Re: [FRnOG] [MISC] OVH + openstack SBG3 en carton ?
>> J'ai l'impression que dans le temps des mainframes les personnes qui >> s'en occupaient étaient plus respectés car l'obscurantisme régnait alors. > > +1000 C’est un problème qui dépasse ce cadre. C’est généralement ce qui se passe quand certains individus acquièrent un vernis de connaissance. Ils pensent alors qu’ils ont le droit de se mêler de tout sous prétexte qu’on prononce des noms qu’ils ont déjà entendu, alors qu’ils n’y comprennent rien. V. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Discussion sur la fiabilité du FTTH
> Que les gens supportent ou pas, les FAI puissants en ont rien à foutre. > Le client paie 30-40€, c’est-à-dire pas grand chose. > En tout cas, ça n’est pas un montant qui permette que les opérateurs mettent > les moyens pour réparer un fourreau de 240 fibres en moins de 4h. Ben ça clairement. J’avais en tête une coupure de fibre Free qui a eu lieu l’été dernier (ou celui d’avant ?) du côté du lac d’Annecy. Coup de pelleteuse malheureux, je pense (la réglementation DT/DICT est encore loin d’être opérationnelle partout, surtout quand le PCRS se fait attendre). Résultat : non seulement les DSLAM et NRO du secteur sont tombés, mais les relais mobiles aussi. Je ne sais pas pourquoi, mais j’ai l’impression que quand c’est un ou plusieurs relais GSM qui se trouvent isolés, les opérateurs interviennent beaucoup plus rapidement… C’était réparé le lendemain, je crois. > Après, je ne sais pas d’où te vient ton impression d’amélioration (expérience > perso ou en tant que FAI), mais moi en tant que FAI, j’ai le sentiment > inverse. > Après, je bosse pas avec Free pour une raison évidente, et côté Orange, ça > sous-traite moins, ou à des gens plus sérieux et surtout, ils ont les bonnes > infos. Expérience perso. Je ne bosse pas chez un FAI. Et je comprends tout à fait qu’on veuille travailler avec Orange (je remercie FT d’avoir généreusement payé ma formation). L’an dernier, ou il y a deux ans, je crois, j’écoutais discrètement deux techos que j’avais croisés en allant à la cave de mon immeuble (ma cave était juste à côté du PMI) : l’un disait à l’autre que travailler pour Orange c’était pas cool, parce qu’ils ne payaient que la moitié de la prestation en cas de souci… C’est clair, ce genre de politique doit motiver les troupes. V. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] OVH + openstack SBG3 en carton ?
Jérôme Marteaux wrote: > Tu parle de problème imputé à l'opérateur d'infra (DSP) ou à > l'opérateur qui opère le lien ? > > Je suis curieux, quel est l'opérateur d'infra ? Connect76 (SFR) et SFR. -- PP --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] OVH + openstack SBG3 en carton ?
Le sam. 17 avr. 2021 10 h 21, Stéphane Rivière a écrit : > > > > notre métier (le côté architecte) n'est pas reconnu à sa juste valeur > > par les donneurs d'ordre (client). Le marketing et le prix du service > > finissant d'enfoncer le dernier clou sur le cercueil de nos > > préconisations et de nos demandes. > > T'inquiètes pas, c'est dans tous les domaines, pas que dans l'IT. C'est > juste arrivé un peu plus tard dans notre domaine... (que pour les > plombiers). > > > Comment peut-on reprendre la main ? > > De l'audit ? De la certification ? De normalisation ? De la pédagogie ? > > De formations plus diplômante ? > > De la gueule, des cheveux gras, des tronches de fous, des allures de > divas et des exigences de salaires stratosphériques ? :> > > Rien de tout ça. > > En infogérance, le sysadmin facturé 700/j est un vietnamien payé 10€ de > l'heure pour tapoter sur l'AWS du client facturé un bras. > De mon côté, je trouve que notre métier a une bien meilleure reconnaissance ici au Québec. La pénurie est telle qu'un architecte ou un ingénieur a de très bonnes conditions de travail, bien au delà de la moyenne. J'ai divisé mon temps de travail réel par 2, augmenté mon salaire de 30%, avec des conditions ou la vie perso est plus importante que le pro... Et avec des conditions intéressante (retraite complétée a 65%, prime, intéressement, télétravail possible en tout temps, marché du travail très dynamique, mutuelle correcte, accessibilité a la propriété de fou (maison de 180m2 avec piscine et jardin de 2000m2 pour le prix de notre 50m2 a Villeurbanne...)). Après, faut être prêt à quitter la France, et a payer notre accès internet et téléphone au prix fort, c'est vrai ;). Mais aucun regret d'être reconnu selon mes compétences, et du fait que l'on aie besoin de celles-ci ;).on a au moins 20 postes ouverts en sécurité, si ça intéresse du monde, même en période de Covid :p Olivier > > Normal, AWS c'est de la drogue. Dure. > > -- > Be Seeing You > Number Six > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Discussion sur la fiabilité du FTTH
(J’ai changé le sujet) > Le 17 avr. 2021 à 15:25, Vincent Habchi a écrit : > > Je ne conteste pas ça. Encore que je dois dire que les temps de réaction en > cas de gros pépin ont nettement diminué ces derniers temps. Faut-il y voir un > effet bénéfique de la concurrence ? En tout cas, de moins en moins de gens > supportent d’avoir un Internet coupé plus de 24 heures chez eux, et ce > d’autant plus que la plupart des chaînes TV arrivent maintenant en IP. > Ajoutes-y tous les clients potentiels FTTE. À moins de gros dégâts majeurs > (genre coup de pelleteuse), les coupures de plus de quelques heures > deviennent rares. > Que les gens supportent ou pas, les FAI puissants en ont rien à foutre. Le client paie 30-40€, c’est-à-dire pas grand chose. En tout cas, ça n’est pas un montant qui permette que les opérateurs mettent les moyens pour réparer un fourreau de 240 fibres en moins de 4h. Les FAI (puissantes) ont toujours géré de manière assez simple les clients qui sont chiants, qui supportent rien, qui font un sketch en demandant des indemnités parce qu’ils ont été coupés 8h: ils s’en foutent et les laissent partir, poliment. On les appelle les 5% de clients casse-couilles qui passent leur temps à changer de FAI. Je serais pas étonné qu’il y en ai autant en FTTH qu’en ADSL, malgré sa plus grande fiabilité technique. Après, je ne sais pas d’où te vient ton impression d’amélioration (expérience perso ou en tant que FAI), mais moi en tant que FAI, j’ai le sentiment inverse. Après, je bosse pas avec Free pour une raison évidente, et côté Orange, ça sous-traite moins, ou à des gens plus sérieux et surtout, ils ont les bonnes infos. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] OVH + openstack SBG3 en carton ?
>> Un moment il vas falloir penser que l'infra informatique est centre de >> production non pas un centre de coûts Vaste programme... (C) De Gaulle >> et que faire les pingres ça se paye cash... un moment ou >> un autre . Le sysadmin est là pour ça. C'est le Fusibladmin. > J'ai l'impression que dans le temps des mainframes les personnes qui > s'en occupaient étaient plus respectés car l'obscurantisme régnait alors. +1000 > Depuis qu'on est dans l'ère de la "micro-informatique" on est vu comme > des techniciens d'imprimantes et toute la dimension d'ingénierie de Remarque que je connais des techs "d'imprimantes" à qui je tirerai mon chapeau... vu comme ces saloperies sont branlées... Des fusibles soudés sur des CM à 600 € qui demandent réellement 4h de main d'œuvre en comptant la reprogrammation de ouf de la fichue carte... > notre métier (le côté architecte) n'est pas reconnu à sa juste valeur > par les donneurs d'ordre (client). Le marketing et le prix du service > finissant d'enfoncer le dernier clou sur le cercueil de nos > préconisations et de nos demandes. T'inquiètes pas, c'est dans tous les domaines, pas que dans l'IT. C'est juste arrivé un peu plus tard dans notre domaine... (que pour les plombiers). > Comment peut-on reprendre la main ? > De l'audit ? De la certification ? De normalisation ? De la pédagogie ? > De formations plus diplômante ? De la gueule, des cheveux gras, des tronches de fous, des allures de divas et des exigences de salaires stratosphériques ? :> Rien de tout ça. En infogérance, le sysadmin facturé 700/j est un vietnamien payé 10€ de l'heure pour tapoter sur l'AWS du client facturé un bras. Normal, AWS c'est de la drogue. Dure. -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] OVH + openstack SBG3 en carton ?
Re- > On est bien d’accord quand ça marche, ça marche super. > Mais quand t’as une coupure, c’est long, très long parfois. Je ne conteste pas ça. Encore que je dois dire que les temps de réaction en cas de gros pépin ont nettement diminué ces derniers temps. Faut-il y voir un effet bénéfique de la concurrence ? En tout cas, de moins en moins de gens supportent d’avoir un Internet coupé plus de 24 heures chez eux, et ce d’autant plus que la plupart des chaînes TV arrivent maintenant en IP. Ajoutes-y tous les clients potentiels FTTE. À moins de gros dégâts majeurs (genre coup de pelleteuse), les coupures de plus de quelques heures deviennent rares. > La cerise sur le gâteau, qui concerne plus les livraisons, est qu’il > semblerait que les sous-traitants des gros alternatifs n’aient pas les infos > concernant les fourreaux/chambres Orange pour livrer un FTTH. Normalement, ça > devrait leur être communiqué par l’opérateur alternatif…les mecs bossent en > aveugle, doivent chercher, d’où des livraisons/interventions souvent > foireuses (quand ils viennent….). > Info qui vient de Sogetrel. > A confirmer. J’ai pas eu ce souci ici. Pourtant je suis chez Free mais sur de la techno PON-Orange, et le techo qui est venu n’a eu aucun souci à me raccorder. D’un autre côté, quand j’habitais à Paris, là où Free a un réseau dédié type FTTO même pour les abonnements GP, il y avait régulièrement des merdes (genre, des CAD mal étiquetés. Je me souviens être resté 15 jours offline en erreur 80 [Erreur de position Freebox] parce que le CAD qui desservait l’immeuble n’était pas celui qui avait été répertorié dans le logiciel de gestion, et donc ma nouvelle Freebox refusait de se connecter !]). V. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] OVH + openstack SBG3 en carton ?
> > Backup signifie avoir une IP différents, donc besoin de faire une agrégation > avec une IP commune, signifie donc une infra côté opérateur, du matos un peu > correct, des serveurs en ha a la maison, etc, etc… Ah non, je te fais un backup 4G avec la même IP que le lien principal, qu’il soit FTTH ou FTTO :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] OVH + openstack SBG3 en carton ?
Le 16/04/2021 à 15:18, Pavel Polyakov via frnog a écrit : Vincent Duvernet wrote: Non mais sérieux, si j'avais la fibre dans ma Normandie profonde, j'aurais un uptime supérieur à OVH avec un PRA probablement bien meilleur aussi puisque j'aurais la main sur tout. Haha, quelque part en Normandie profonde la fibre est arrivée en Janvier, obligation de s'abonner au gros opérateur de merde, résultat après 45 jours d'abonnement on était déjà à 23 jours de coupure et les excuses sont aussi minables que celles d'OVH. Vu la taille de ces boîtes il ne faut pas s'attendre à ce qu'elles soient à nos petits soins. Tu parle de problème imputé à l'opérateur d'infra (DSP) ou à l'opérateur qui opère le lien ? Je suis curieux, quel est l'opérateur d'infra ? -- Jérôme Marteaux --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] OVH + openstack SBG3 en carton ?
Le 17/04/2021 à 12:55, Xavier Beaudouin a écrit : Hello, Tu sais, vu l'incident, je suis persuadé que tu peux demander l'arrêt de ton contrat de 1 an et partir d'ovh. Et pour héberger chez toi, tu peux parfaitement déjà demander une FO a Orange... De toute façon, si tu veux héberger, tu avais pas prévu de prendre une FO GP, au risques de toi même passer pour le guignol que tu critique, non? Ca a traversé mon esprit aussi :) Je pense qu’on ait pas mal ici à pouvoir raconter des anecdotes rigolotes sur le FTTH, sur le niveau technique des sous-traitants, des sous-sous-traitants, et des sous-sous-sous-traitants qui interviennent, la sécurisation des PM, les process de tout ce merdier, etc…. Finalement, c’est bien un monopole, faut juste le réguler correctement. Honnêtement les accès GP (ou near grand public, coucou les boiboites "pro" avec la même infra en sous marin) auront toujours des merdes... SURTOUT avec le choix actuel de l'infra FTT(H/O/B)... La GTR est mode yolo, les armoires sont ouvertes a tout vents, le mode STOC yolo fait que c'est un bordel sans nom... bref... même avec un backup 4G, la connectivité internet sera aussi stable que de la buée sur des vitres. Donc si on veux être sérieux : une dark fiber OU une fibre opérée à la papa... C'est pas le même prix qu'une infra OVH (ou whatever) avec un PRA / une infra bien pensée... Je connais des boites qui ont fait le choix de ne pas faire ce genre de choses qui ont considérés que leur sysadmin était fautif a cause des oursins dans les poches de certains DAF... Un moment il vas falloir penser que l'infra informatique est centre de production non pas un centre de coûts, et que faire les pingres ça se paye cash... un moment ou un autre . J'ai l'impression que dans le temps des mainframes les personnes qui s'en occupaient étaient plus respectés car l'obscurantisme régnait alors. Depuis qu'on est dans l'ère de la "micro-informatique" on est vu comme des techniciens d'imprimantes et toute la dimension d'ingénierie de notre métier (le côté architecte) n'est pas reconnu à sa juste valeur par les donneurs d'ordre (client). Le marketing et le prix du service finissant d'enfoncer le dernier clou sur le cercueil de nos préconisations et de nos demandes. Comment peut-on reprendre la main ? De l'audit ? De la certification ? De normalisation ? De la pédagogie ? De formations plus diplômante ? -- Jérôme Marteaux --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] OVH + openstack SBG3 en carton ?
Le 16/04/2021 à 18:54, Julien Escario a écrit : Le 16/04/2021 à 18:18, x.r...@sipleo.com a écrit : Donc oui, OVH ça énerve un peu, beaucoup mais n'empêche qu'ils ne mentent pas trop sur la marchandise non plus, non ? Et a un certain prix tu sais forcément ce que tu achètes ou pas lol Ca fait 2/3 fois que je lis cet argument (rien à dire sur le reste) : "c'est pas cher donc fallait comprendre que tu n'avais aucune garantie". Ce que trouve fallacieux dans cet argument, c'est que le discours d'OVH c'est justement : on fait de supers trucs, super garanties (qui se souvient du SLA à 100%) à des prix défiants toute concurrence. En partant de ce postulat, comment envoyer chier tous ces gens (allant du mec dans un garage au DSI de grosse structure) qui se sont dit banco ? Et navré de vous l'apprendre mais dans notre industrie, le même truc peut sans problème prendre un /10 en tarif sans la moindre justification en terme de SLA. Juste avec quelques bonnes idées, de la mutualisation intelligente, etc ... Après, sur la première proposition consistant à prendre des baies, des serveurs, des liens et en faire un truc homogène avec du SLA 'à la papa' (comprendre qu'on ne promet par la lune mais qu'on fait le maximum pour l'atteindre), j'ai quand même bon espoir qu'on soit quelques-uns sur cette liste à avoir fait ce choix. Je ne doute pas d'ailleurs que Vincent croule sous les propales à cette heure. Il faut aussi intégrer qu'en 10 ans, le SLA minimal 'acceptable' sur une infra IT est quand même passé de 2 jours à 2 heures. Allé, bon week-end (avec les chevaliers du Fiel) Julien Justement, l'incident d'OVH a remis certaines pendules à l'heure et à permit d'éclairer ceux qui disaient qu'"un DC qui tombe totalement ça n'arrivera jamais". Tout exploitant d'une infra tire des revenus (ou une indemnité) de cette infra et de l'autre côté des coûts; Toute l’ingénierie de l'exploitant c'est de trouver le meilleur compromis entre coûts économique, contrainte de l'exploitation et les risques associés à ces choix. Quand à monter son archi soi-même, il faut être en capacité de le faire, c'est pour ça qu'il y a des sous-traitant spécialisé (en hébergement, infogérance, construction de DC, exploitation de DC, réseau ...). Comme il y a une diversité d'usage allant du micro-site web d'un artisan (artisane ?) https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/victime-de-l-incendie-du-data-center-ovh-une-manchoise-se-voit-proposer-un-geste-commercial-de-30-1615818352 à une partie du SI de Santé Publique France https://www.europe1.fr/economie/info-e1-incendie-chez-ovh-la-frayeur-de-lexecutif-pour-la-vaccination-contre-le-covid-4030578 il y a une multitude d'acteur qui proposent des offres techniques et commerciales différentes. Malheureusement notre métier n'est pas normalisé ni codifié à l'instar d'autres métiers d'ingénieurs. Nous n'avons pas de norme (ISO, AFNOR, Euro NCAP) qui permettent de s'assurer que telle infra à passer les tests de résistance à x, y et z, ainsi elle satisfait au cahier des charges pour une exploitation de sites web marchand qui génère un chiffre d'affaire de plus de xxx € / jour ou bien d'un SI gouvernemental stratégique. Cette absence de norme permet de dynamiser le marché, qui a envie de passer 6 mois dans des dossiers pour se faire apposé un tampon "bon pour le service" par une administration ou un organisme certificateur quelconque ?. De plus, si en France on met cela en place, je suis certain qu'il n'y aura plus aucun service en France. On est tous des Enzo Ferrari qui construisons nos bolides dans nos garages, mais incapable d'industrialiser le processus pour sortir des Ferrari à la chaîne. Pourquoi notre secteur n'arriverait-il pas à dépasser l'état actuel où chaque infra est un prototype (non reproduisible) à quelque chose de plus industrialisé ? Et donc avec des normes permettant de réduire l'impact des crashs ? Est-ce possible ? Impossible ? -- Jérôme Marteaux --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] OVH + openstack SBG3 en carton ?
FTTO et FTTE c’est aussi une question de budget. Quand on reste en zone bleue orange ou celeste une 100 Mbps va tout de suite titiller les 1000 euros. la FTTE va rester elle dans un cout raisonnable. (pas encore dispos par chez moi ceci dit). En FTTH tout depends des secteurs. Par ici c’est assez stable. Couplé à de la 4G voire du cuivre. En ts les cas oui de la FTTO c’est sans doute mieux, mais le budget reste consequent en dehors des grandes agglomérations ou certaines zones industrielles... Sent from ProtonMail for iOS On Sat, Apr 17, 2021 at 13:45, David Ponzone wrote: >> Le 17 avr. 2021 à 12:55, Xavier Beaudouin a écrit : >> >> >> Honnêtement les accès GP (ou near grand public, coucou les boiboites "pro" >> avec >> la même infra en sous marin) auront toujours des merdes... SURTOUT avec le >> choix >> actuel de l'infra FTT(H/O/B)... >> La GTR est mode yolo, les armoires sont ouvertes a tout vents, le mode STOC >> yolo >> fait que c'est un bordel sans nom... bref... même avec un backup 4G, la >> connectivité >> internet sera aussi stable que de la buée sur des vitres. > > Xavier, > > Je saisis mal l’amalgame que tu fais entre FTTH et FTTO. > Le FTTH c’est du GPON sur infra/PM mutualisée, le FTTO, en France, c’est de > la fibre dédiée client-NRO qui ne passe pas par le PM, donc plus compliquée à > couper volontairement ou pas (les incidents sont souvent des soudures mal > faites, ou un autre opérateur qui a tiré sa fibre dans le fourreau comme un > bourrin, … et ils sont rares). > Celui qui pose problème en France, c’est le FTTE (Optimum Ethernet > made-in-Orange mais les autres reprennent la même archi): on fait du FTTO sur > des fibres qui ont été tirées pendant le déploiement FTTH donc qui passent > par les PM. Alors on te rassure en t’expliquant que dans le PM c’est bien à > part et bien identifié mais bon… > Si t’as de l’O1 ou O2A dispo, c’est à peine plus cher. > J’ai pas assez de FTTE en prod pour pouvoir affirmer quoi que ce soit sur la > fiabilité. > >> Le 17 avr. 2021 à 13:14, Vincent Habchi a écrit : > >> Même si je suis d’accord dans les grandes lignes, je pense qu’il faut se >> garder des généralités à deux balles. Ma ligne FTTH Free ne m’a jamais posé >> de soucis. Pour 40 euros par mois, j’ai 700 Mbps descendant et 300 Mbps en >> montant, des chiffres à peu près constants dans le temps (en PON). Après, le >> WiFi des Freeboxes est pourri, et tout un tas de choses sont discutables. >> Mais le service fonctionne, et pour cette somme, je n’ai pas à me plaindre : >> 2 GB arrivent en moins d’une minute, en moyenne. >> > > Vincent, > > On est bien d’accord quand ça marche, ça marche super. > Mais quand t’as une coupure, c’est long, très long parfois. > Quand je vends un backup 4G pour un client FTTH pro (étrangement ça se vend > très bien….), je prévois au moins une coupure de 3 jours de suite dans > l’année. > Ca sera souvent pas nécessaire, mais ça sera parfois indispensable. > Le problème vient essentiellement de: > -l’incompétence ou la feignasserie de beaucoup de sous-traitants (qui parfois > ont fait une reconversion boucher-tech fibre en 3 mois, si si c’est vrai) > -du fait que quand t’as un fourreau de 240 fibres coupées à réparer, faut du > matos plus cher et des techniciens plus rares que pour le cuivre > > La cerise sur le gâteau, qui concerne plus les livraisons, est qu’il > semblerait que les sous-traitants des gros alternatifs n’aient pas les infos > concernant les fourreaux/chambres Orange pour livrer un FTTH. Normalement, ça > devrait leur être communiqué par l’opérateur alternatif…les mecs bossent en > aveugle, doivent chercher, d’où des livraisons/interventions souvent > foireuses (quand ils viennent….). > Info qui vient de Sogetrel. > A confirmer. > > Retour au thread donc. > Auto-hébergement, pourquoi pas, mais si c’est du FTTH, backup impératif. En > FTTO, ça semble moins nécessaire pour le cas de Vincent, mais probablement > hors-budget. > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] OVH + openstack SBG3 en carton ?
Le sam. 17 avr. 2021 07 h 46, David Ponzone a écrit : > > > Retour au thread donc. > Auto-hébergement, pourquoi pas, mais si c’est du FTTH, backup impératif. > En FTTO, ça semble moins nécessaire pour le cas de Vincent, mais > probablement hors-budget. > La encore, c'est pas le coût d'un vps. Quand je lis que les vps OVH c'est de la M*, et qu'on veut faire de l'auto hébergement, car les autres offres sont trop cher... Backup signifie avoir une IP différents, donc besoin de faire une agrégation avec une IP commune, signifie donc une infra côté opérateur, du matos un peu correct, des serveurs en ha a la maison, etc, etc... Tout ça pour pas devoir payer 20€/ mois pour un vps, et un second 20€ pour le backup? Sérieusement? Ça se réfléchit pour une infrastructure a 1k/mois, ou pour le fun a la maison... Mais sérieusement vouloir croire que ça coûtera moins cher et sera plus fiable de faire de l'auto hébergement vs un ou plusieurs vps chez OVH, je me pose de sérieuses question... Olivier > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] OVH + openstack SBG3 en carton ?
> Le 17 avr. 2021 à 12:55, Xavier Beaudouin a écrit : > > > Honnêtement les accès GP (ou near grand public, coucou les boiboites "pro" > avec > la même infra en sous marin) auront toujours des merdes... SURTOUT avec le > choix > actuel de l'infra FTT(H/O/B)... > La GTR est mode yolo, les armoires sont ouvertes a tout vents, le mode STOC > yolo > fait que c'est un bordel sans nom... bref... même avec un backup 4G, la > connectivité > internet sera aussi stable que de la buée sur des vitres. Xavier, Je saisis mal l’amalgame que tu fais entre FTTH et FTTO. Le FTTH c’est du GPON sur infra/PM mutualisée, le FTTO, en France, c’est de la fibre dédiée client-NRO qui ne passe pas par le PM, donc plus compliquée à couper volontairement ou pas (les incidents sont souvent des soudures mal faites, ou un autre opérateur qui a tiré sa fibre dans le fourreau comme un bourrin, … et ils sont rares). Celui qui pose problème en France, c’est le FTTE (Optimum Ethernet made-in-Orange mais les autres reprennent la même archi): on fait du FTTO sur des fibres qui ont été tirées pendant le déploiement FTTH donc qui passent par les PM. Alors on te rassure en t’expliquant que dans le PM c’est bien à part et bien identifié mais bon… Si t’as de l’O1 ou O2A dispo, c’est à peine plus cher. J’ai pas assez de FTTE en prod pour pouvoir affirmer quoi que ce soit sur la fiabilité. > Le 17 avr. 2021 à 13:14, Vincent Habchi a écrit : > Même si je suis d’accord dans les grandes lignes, je pense qu’il faut se > garder des généralités à deux balles. Ma ligne FTTH Free ne m’a jamais posé > de soucis. Pour 40 euros par mois, j’ai 700 Mbps descendant et 300 Mbps en > montant, des chiffres à peu près constants dans le temps (en PON). Après, le > WiFi des Freeboxes est pourri, et tout un tas de choses sont discutables. > Mais le service fonctionne, et pour cette somme, je n’ai pas à me plaindre : > 2 GB arrivent en moins d’une minute, en moyenne. > Vincent, On est bien d’accord quand ça marche, ça marche super. Mais quand t’as une coupure, c’est long, très long parfois. Quand je vends un backup 4G pour un client FTTH pro (étrangement ça se vend très bien….), je prévois au moins une coupure de 3 jours de suite dans l’année. Ca sera souvent pas nécessaire, mais ça sera parfois indispensable. Le problème vient essentiellement de: -l’incompétence ou la feignasserie de beaucoup de sous-traitants (qui parfois ont fait une reconversion boucher-tech fibre en 3 mois, si si c’est vrai) -du fait que quand t’as un fourreau de 240 fibres coupées à réparer, faut du matos plus cher et des techniciens plus rares que pour le cuivre La cerise sur le gâteau, qui concerne plus les livraisons, est qu’il semblerait que les sous-traitants des gros alternatifs n’aient pas les infos concernant les fourreaux/chambres Orange pour livrer un FTTH. Normalement, ça devrait leur être communiqué par l’opérateur alternatif…les mecs bossent en aveugle, doivent chercher, d’où des livraisons/interventions souvent foireuses (quand ils viennent….). Info qui vient de Sogetrel. A confirmer. Retour au thread donc. Auto-hébergement, pourquoi pas, mais si c’est du FTTH, backup impératif. En FTTO, ça semble moins nécessaire pour le cas de Vincent, mais probablement hors-budget. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] OVH + openstack SBG3 en carton ?
Yop, > Honnêtement les accès GP (ou near grand public, coucou les boiboites "pro" > avec > la même infra en sous marin) auront toujours des merdes... SURTOUT avec le > choix > actuel de l'infra FTT(H/O/B)... > La GTR est mode yolo, les armoires sont ouvertes a tout vents, le mode STOC > yolo > fait que c'est un bordel sans nom... bref... même avec un backup 4G, la > connectivité > internet sera aussi stable que de la buée sur des vitres. Même si je suis d’accord dans les grandes lignes, je pense qu’il faut se garder des généralités à deux balles. Ma ligne FTTH Free ne m’a jamais posé de soucis. Pour 40 euros par mois, j’ai 700 Mbps descendant et 300 Mbps en montant, des chiffres à peu près constants dans le temps (en PON). Après, le WiFi des Freeboxes est pourri, et tout un tas de choses sont discutables. Mais le service fonctionne, et pour cette somme, je n’ai pas à me plaindre : 2 GB arrivent en moins d’une minute, en moyenne. Évidemment, au boulot, on a une 100 Mbps chez Celeste, mais c’est pas le même prix (400 €/mois environ). Je bataille d’ailleurs avec eux pour avoir le /56 v6 qu’ils ont promis dans le contrat. Ça fait des lustres qu’on devrait l’avoir, mais… Just my two eurocents :p V. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] OVH + openstack SBG3 en carton ?
Hello, >> Tu sais, vu l'incident, je suis persuadé que tu peux demander l'arrêt de >> ton contrat de 1 an et partir d'ovh. Et pour héberger chez toi, tu peux >> parfaitement déjà demander une FO a Orange... De toute façon, si tu veux >> héberger, tu avais pas prévu de prendre une FO GP, au risques de toi même >> passer pour le guignol que tu critique, non? >> > > Ca a traversé mon esprit aussi :) > Je pense qu’on ait pas mal ici à pouvoir raconter des anecdotes rigolotes sur > le > FTTH, sur le niveau technique des sous-traitants, des sous-sous-traitants, et > des sous-sous-sous-traitants qui interviennent, la sécurisation des PM, les > process de tout ce merdier, etc…. > Finalement, c’est bien un monopole, faut juste le réguler correctement. Honnêtement les accès GP (ou near grand public, coucou les boiboites "pro" avec la même infra en sous marin) auront toujours des merdes... SURTOUT avec le choix actuel de l'infra FTT(H/O/B)... La GTR est mode yolo, les armoires sont ouvertes a tout vents, le mode STOC yolo fait que c'est un bordel sans nom... bref... même avec un backup 4G, la connectivité internet sera aussi stable que de la buée sur des vitres. Donc si on veux être sérieux : une dark fiber OU une fibre opérée à la papa... C'est pas le même prix qu'une infra OVH (ou whatever) avec un PRA / une infra bien pensée... Je connais des boites qui ont fait le choix de ne pas faire ce genre de choses qui ont considérés que leur sysadmin était fautif a cause des oursins dans les poches de certains DAF... Un moment il vas falloir penser que l'infra informatique est centre de production non pas un centre de coûts, et que faire les pingres ça se paye cash... un moment ou un autre . My 0,02€ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] OVH + openstack SBG3 en carton ?
> Le 17 avr. 2021 à 12:26, Olivier Lange a écrit : > > Tu sais, vu l'incident, je suis persuadé que tu peux demander l'arrêt de > ton contrat de 1 an et partir d'ovh. Et pour héberger chez toi, tu peux > parfaitement déjà demander une FO a Orange... De toute façon, si tu veux > héberger, tu avais pas prévu de prendre une FO GP, au risques de toi même > passer pour le guignol que tu critique, non? > Ca a traversé mon esprit aussi :) Je pense qu’on ait pas mal ici à pouvoir raconter des anecdotes rigolotes sur le FTTH, sur le niveau technique des sous-traitants, des sous-sous-traitants, et des sous-sous-sous-traitants qui interviennent, la sécurisation des PM, les process de tout ce merdier, etc…. Finalement, c’est bien un monopole, faut juste le réguler correctement. Après, avec un backup 4G pour couvrir les coupures FTTH de X heures ou jours, on peut arriver à une bonne dispo. > Sérieusement, on parle d'un vps, la, non? Et tu dis que tu ne trouves pas > de solutions autres? Ou n'es tu pas prêt a payer le prix pour ce service > hors OVH? En fonction du service fourni par ce VPS, ça pourrait être 2 VPS chez 2 fournisseurs radicalement différents, et CloudFlare Free devant pour la HA non ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] OVH + openstack SBG3 en carton ?
Tu sais, vu l'incident, je suis persuadé que tu peux demander l'arrêt de ton contrat de 1 an et partir d'ovh. Et pour héberger chez toi, tu peux parfaitement déjà demander une FO a Orange... De toute façon, si tu veux héberger, tu avais pas prévu de prendre une FO GP, au risques de toi même passer pour le guignol que tu critique, non? Sérieusement, on parle d'un vps, la, non? Et tu dis que tu ne trouves pas de solutions autres? Ou n'es tu pas prêt a payer le prix pour ce service hors OVH? Bon weekend;) Le sam. 17 avr. 2021 05 h 06, Vincent Duvernet a écrit : > Glop, > > Bien sûr qu'un prix va en adéquation avec des services. Cela dit, on > trouvera aussi des exemples de personnes qui ont payé tellement cher des > services qu'ils ne peuvent plus s'asseoir et pourtant, ça a couillé grave. > Il faut donc trouver un équilibre acceptable entre prix / performance / > compétence. > > Certaines choses fonctionnent bien chez OVH et d'autres bcp moins. > Notre migration imposée par OVH sur leur nouvelle plateforme OpenStack, > pour soit disant plus de ... au même prix (sauf les options. Très important > cette petite étoile). C'est du pipo. Car ce qu'on avait sur l'ancienne en > tronc commun est passé en 'option'. Et bim, comment augmenter fortement ton > prix sans que tu ne puisses rien dire. > > Après les services qui tournent sur ce VPS peuvent se permettre d'être > rebooté 1x / semaine. Pas besoin d'une SLA à 99,999%. C'est pour ça que je > disais que si la fibre arrivait ici, on pourrait tout à fait quitter le DC. > > Alors oui, j'ai commencé à regarder ailleurs mais je ne trouve pas ma vie. > > - on a acheté nos propres licences Win 2K19 > - on a besoin de 300 Go en hard RAID1 (parce que j'ai pas envie de me > faire chier à gérer du soft RAID sous Windows. J'en garde un sale souvenir > proche du millénaire précédent. Alors oui, ça a surement changé mais je > dois être traumatisé ;p) > - éventuellement 2x3 To en RAID en sus. > - 16 Gb de RAM > - au moins un 100 Mbps > - ne pas être hébergé sur la zone Strasbourg. Nos sauvegardes iront chez > Acronis dont leur DC est à Strasbourg. Donc on va s'éloigner un peu > géographiquement, simple précaution. > - être hébergé en France par une société française histoire de simplifier > le RGPD. > > Est-ce que je demande la lune ? (@Julien Escario : bah non, je ne croule > pas sous les demandes.) > > Donc je reste ouvert aux propositions. Après je crois que la date > anniversaire du contrat était pendant leur barbecue party donc si ça se > trouve je suis encore coincé chez ces guignols pour 1 an. > > Vincent > > -Message d'origine- > De : frnog-requ...@frnog.org De la part de > Julien Escario > Envoyé : vendredi 16 avril 2021 18:55 > À : frnog@frnog.org > Objet : Re: [FRnOG] [MISC] OVH + openstack SBG3 en carton ? > > Le 16/04/2021 à 18:18, x.r...@sipleo.com a écrit : > > Donc oui, OVH ça énerve un peu, beaucoup mais n'empêche qu'ils ne > mentent pas trop sur la marchandise non plus, non ? > > Et a un certain prix tu sais forcément ce que tu achètes ou pas lol > > Ca fait 2/3 fois que je lis cet argument (rien à dire sur le reste) : > "c'est pas cher donc fallait comprendre que tu n'avais aucune garantie". > > Ce que trouve fallacieux dans cet argument, c'est que le discours d'OVH > c'est justement : on fait de supers trucs, super garanties (qui se souvient > du SLA à 100%) à des prix défiants toute concurrence. > > En partant de ce postulat, comment envoyer chier tous ces gens (allant du > mec dans un garage au DSI de grosse structure) qui se sont dit banco ? > > Et navré de vous l'apprendre mais dans notre industrie, le même truc peut > sans problème prendre un /10 en tarif sans la moindre justification en > terme de SLA. Juste avec quelques bonnes idées, de la mutualisation > intelligente, etc ... > > Après, sur la première proposition consistant à prendre des baies, des > serveurs, des liens et en faire un truc homogène avec du SLA 'à la papa' > (comprendre qu'on ne promet par la lune mais qu'on fait le maximum pour > l'atteindre), j'ai quand même bon espoir qu'on soit quelques-uns sur cette > liste à avoir fait ce choix. Je ne doute pas d'ailleurs que Vincent croule > sous les propales à cette heure. > > Il faut aussi intégrer qu'en 10 ans, le SLA minimal 'acceptable' sur une > infra IT est quand même passé de 2 jours à 2 heures. > > Allé, bon week-end (avec les chevaliers du Fiel) > > Julien > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] OVH + openstack SBG3 en carton ?
Glop, Bien sûr qu'un prix va en adéquation avec des services. Cela dit, on trouvera aussi des exemples de personnes qui ont payé tellement cher des services qu'ils ne peuvent plus s'asseoir et pourtant, ça a couillé grave. Il faut donc trouver un équilibre acceptable entre prix / performance / compétence. Certaines choses fonctionnent bien chez OVH et d'autres bcp moins. Notre migration imposée par OVH sur leur nouvelle plateforme OpenStack, pour soit disant plus de ... au même prix (sauf les options. Très important cette petite étoile). C'est du pipo. Car ce qu'on avait sur l'ancienne en tronc commun est passé en 'option'. Et bim, comment augmenter fortement ton prix sans que tu ne puisses rien dire. Après les services qui tournent sur ce VPS peuvent se permettre d'être rebooté 1x / semaine. Pas besoin d'une SLA à 99,999%. C'est pour ça que je disais que si la fibre arrivait ici, on pourrait tout à fait quitter le DC. Alors oui, j'ai commencé à regarder ailleurs mais je ne trouve pas ma vie. - on a acheté nos propres licences Win 2K19 - on a besoin de 300 Go en hard RAID1 (parce que j'ai pas envie de me faire chier à gérer du soft RAID sous Windows. J'en garde un sale souvenir proche du millénaire précédent. Alors oui, ça a surement changé mais je dois être traumatisé ;p) - éventuellement 2x3 To en RAID en sus. - 16 Gb de RAM - au moins un 100 Mbps - ne pas être hébergé sur la zone Strasbourg. Nos sauvegardes iront chez Acronis dont leur DC est à Strasbourg. Donc on va s'éloigner un peu géographiquement, simple précaution. - être hébergé en France par une société française histoire de simplifier le RGPD. Est-ce que je demande la lune ? (@Julien Escario : bah non, je ne croule pas sous les demandes.) Donc je reste ouvert aux propositions. Après je crois que la date anniversaire du contrat était pendant leur barbecue party donc si ça se trouve je suis encore coincé chez ces guignols pour 1 an. Vincent -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de Julien Escario Envoyé : vendredi 16 avril 2021 18:55 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] OVH + openstack SBG3 en carton ? Le 16/04/2021 à 18:18, x.r...@sipleo.com a écrit : > Donc oui, OVH ça énerve un peu, beaucoup mais n'empêche qu'ils ne mentent pas > trop sur la marchandise non plus, non ? > Et a un certain prix tu sais forcément ce que tu achètes ou pas lol Ca fait 2/3 fois que je lis cet argument (rien à dire sur le reste) : "c'est pas cher donc fallait comprendre que tu n'avais aucune garantie". Ce que trouve fallacieux dans cet argument, c'est que le discours d'OVH c'est justement : on fait de supers trucs, super garanties (qui se souvient du SLA à 100%) à des prix défiants toute concurrence. En partant de ce postulat, comment envoyer chier tous ces gens (allant du mec dans un garage au DSI de grosse structure) qui se sont dit banco ? Et navré de vous l'apprendre mais dans notre industrie, le même truc peut sans problème prendre un /10 en tarif sans la moindre justification en terme de SLA. Juste avec quelques bonnes idées, de la mutualisation intelligente, etc ... Après, sur la première proposition consistant à prendre des baies, des serveurs, des liens et en faire un truc homogène avec du SLA 'à la papa' (comprendre qu'on ne promet par la lune mais qu'on fait le maximum pour l'atteindre), j'ai quand même bon espoir qu'on soit quelques-uns sur cette liste à avoir fait ce choix. Je ne doute pas d'ailleurs que Vincent croule sous les propales à cette heure. Il faut aussi intégrer qu'en 10 ans, le SLA minimal 'acceptable' sur une infra IT est quand même passé de 2 jours à 2 heures. Allé, bon week-end (avec les chevaliers du Fiel) Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
