Re: [FRnOG] [BIZ] Adresses ipv4 PI

[Sylvain Vallerot]

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On 26/02/2015 18:16, Radu-Adrian Feurdean wrote:
> On Thu, Feb 26, 2015, at 17:04, Romain GUICHARD wrote:
>> Mais finalement si on alloue un PA à un LIR, pour lui, ça ne fait aucune
>> différence que ce soit un PA ou un PI ?
> 
> Un bloc PI pour un LIR est utilisable (en theorie) que pour sa propre
> infrastructure. Pas pour les clients.

Oui, et c'est la raison pour laquelle le Ripe ne distribue pas de PI ipv6
aux FAI par exemple : ils ne pourraient pas l'utiliser pour leurs accès
puisque cela les obligerait à en détacher des subnets, ce qui est 
interdit avec du PI.


> Un ALLOCATED PA est utilisable par un LIR comme bon lui semble. Il est
> juste suppose renseigner dedans quel sous-bloc a ete mis a disposition
> de qui (via des ASSIGNED PA).

Et encore, cette obligation a été très fortement allégée par le Ripe.

Bonne soirée,
Sylvain

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Re: [FRnOG] [BIZ] Adresses ipv4 PI

[Radu-Adrian Feurdean]

On Thu, Feb 26, 2015, at 21:07, Vincent Bernat wrote:
> Pourtant, dans les policies du RIPE, ils disent :
> 
> > Any LIR is allowed to re-allocate complete or partial blocks of IPv4
> > address space that were previously allocated to them by the RIPE NCC
> > or otherwise through the Regional Internet Registry System.
> [ https://www.ripe.net/ripe/docs/ripe-623#55 ]
> 
> Du coup, on peut transférer un bout d'ALLOCATED PA ou pas ?

Le LIR qui a l'allocation peut. Son client, non. Il peut eventuellement
essyer de convaincre son LIR via .
On peut transferer uniquement vers un autre LIR. Et de nos jours, ca se
fait contre argent. Et dans tous les cas, pour un sous-bloc, le bloc
original est casse en morceaux, ce qui risque de deranger le LIR.

Mon point de vue personnel, casser sa propre allocation pour laisser un
client partir c'est soit de la connerie soit de la prostitution
intelectuelle.

Et pour la N-ieme fois, si c'est plus petit qu'un /24 (le cas actuel) ca
devient juste inutilisable.


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Re: [FRnOG] [BIZ] Adresses ipv4 PI

[Vincent Bernat]

 ❦ 26 février 2015 18:12 +0100, "Radu-Adrian Feurdean" 
 :

> Les PI sont transferables eux aussi (comme les ALLOCATED PA et
> contrairement aux ASSIGNED PA), mais de memoire il faut contractualiser
> directement avec RIPE, ce qui vaut "devenir LIR".

Pourtant, dans les policies du RIPE, ils disent :

> Any LIR is allowed to re-allocate complete or partial blocks of IPv4
> address space that were previously allocated to them by the RIPE NCC
> or otherwise through the Regional Internet Registry System.
[ https://www.ripe.net/ripe/docs/ripe-623#55 ]

Du coup, on peut transférer un bout d'ALLOCATED PA ou pas ?
-- 
Use recursive procedures for recursively-defined data structures.
- The Elements of Programming Style (Kernighan & Plauger)


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Re: [FRnOG] [BIZ] Adresses ipv4 PI

[Radu-Adrian Feurdean]

On Thu, Feb 26, 2015, at 17:04, Romain GUICHARD wrote:
> Mais finalement si on alloue un PA à un LIR, pour lui, ça ne fait aucune
> différence que ce soit un PA ou un PI ?

Un bloc PI pour un LIR est utilisable (en theorie) que pour sa propre
infrastructure. Pas pour les clients.
Un ALLOCATED PA est utilisable par un LIR comme bon lui semble. Il est
juste suppose renseigner dedans quel sous-bloc a ete mis a disposition
de qui (via des ASSIGNED PA).

> LIR et devant passer par un opérateur pour gérer ses IP.

La difference est entre ALLOCATED PA (LIR) et ASSIGNED PA (client du
LIR).


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Re: [FRnOG] [BIZ] Adresses ipv4 PI

[Radu-Adrian Feurdean]

> > J'ai du rater un truc, mais y'a pas une contradiction ?
> > D'un coté le RIPE ne distribue plus de PI depuis 2010 et de l'autre, si
> > vous êtes LIR, vous pouvez espérer obtenir un /22. Il sort d'où ce /22 ?

Pour clarifier un peu les choses (pour certains):
Les blocs d'adresses sont repartis en 4 grandes categories:
 - LEGACY (on en parle pas, ca date forcement d'avant 1992)
 - ASSIGNED PI : historiquement pour les utilisateurs finaux qui doivent
 avoir une relation contractuelle soit avec RIPE directement, soit avec
 un LIR (qu'il est libre de changer tout en gardant les adresses). Plus
 distribue depuis 09/2012.
 - ALLOCATED PA : les blocs que RIPE donne aux LIRs. Aujourd'hui un seul
 /22 par LIR. 
 - ASSIGNED PA : des sous-blocs a l'interieur d'un "ALLOCATED PA", que
 les LIR mettent a disposition a leurs clients pendant la duree de
 l'engagement contractuel. C'est typiquement un bloc qu'un FAI donne a
 son client. Nouveau FAI, nouveau bloc.

Si on voulait etre independant, il fallait soit devenir LIR, soit
prendre un PI. Maintenant il reste comme seule option "devenir LIR".
Les PI sont transferables eux aussi (comme les ALLOCATED PA et
contrairement aux ASSIGNED PA), mais de memoire il faut contractualiser
directement avec RIPE, ce qui vaut "devenir LIR".


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Re: [FRnOG] [BIZ] Adresses ipv4 PI

[Samuel Thibault]

Xavier Beaudouin, le Thu 26 Feb 2015 18:02:17 +0100, a écrit :
> > Oui, mais je veux dire, c'est ce qui était voulu au départ du thread,
> > et que Kazar pourrait donc fournir aussi ici ?
> 
> On pourrais oui. 

Bref, on doit donc pouvoir compter au moins gitoyen, kazar, et opdop.

Samuel


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Re: [FRnOG] [BIZ] Adresses ipv4 PI

[Xavier Beaudouin]

Hello,

> Simon Morvan, le Thu 26 Feb 2015 17:13:26 +0100, a écrit :
>> On 26/02/2015 17:07, Samuel Thibault wrote:
>> > Il y a aussi au moins Kazar je pense.
>> Ouais mais Kazar est opérateur IP et annonce ses blocs, Opdop non.
> 
> Non, il n'annonce pas le bloc d'Aquilenet, notamment.

Aquilenet a son propre block et son AS, il est en dehors de l'AS de Kazar.

Et pour info Kazar est une Association 1901 :)

Xavier


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Re: [FRnOG] [BIZ] Adresses ipv4 PI

[Xavier Beaudouin]

Hello,

>> Oui principalement parce que l'infra de Aquilenet est a Bordeau et celle de
>> Kazar est a Paris.
> 
> Oui, mais je veux dire, c'est ce qui était voulu au départ du thread,
> et que Kazar pourrait donc fournir aussi ici ?

On pourrais oui. 

:D
Xavier


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Re: [FRnOG] [BIZ] Adresses ipv4 PI

[Samuel Thibault]

Xavier Beaudouin, le Thu 26 Feb 2015 17:50:57 +0100, a écrit :
> >> Aquilenet a son propre block et son AS, il est en dehors de l'AS de Kazar.
> > 
> > Oui, et c'est ce qui est voulu, non ?
> 
> Oui principalement parce que l'infra de Aquilenet est a Bordeau et celle de 
> Kazar est a Paris.

Oui, mais je veux dire, c'est ce qui était voulu au départ du thread,
et que Kazar pourrait donc fournir aussi ici ?

Samuel


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Re: [FRnOG] [BIZ] Adresses ipv4 PI

[Xavier Beaudouin]

Hello,

>> Aquilenet a son propre block et son AS, il est en dehors de l'AS de Kazar.
> 
> Oui, et c'est ce qui est voulu, non ?

Oui principalement parce que l'infra de Aquilenet est a Bordeau et celle de 
Kazar est a Paris.
 

Xavier


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Re: [FRnOG] [BIZ] Adresses ipv4 PI

[Samuel Thibault]

Xavier Beaudouin, le Thu 26 Feb 2015 17:35:18 +0100, a écrit :
> > Simon Morvan, le Thu 26 Feb 2015 17:13:26 +0100, a écrit :
> >> On 26/02/2015 17:07, Samuel Thibault wrote:
> >> > Il y a aussi au moins Kazar je pense.
> >> Ouais mais Kazar est opérateur IP et annonce ses blocs, Opdop non.
> > 
> > Non, il n'annonce pas le bloc d'Aquilenet, notamment.
> 
> Aquilenet a son propre block et son AS, il est en dehors de l'AS de Kazar.

Oui, et c'est ce qui est voulu, non ?

> Et pour info Kazar est une Association 1901 :)

Ouip ! :)

Samuel


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Re: [FRnOG] [BIZ] Adresses ipv4 PI

[Eric ROLLAND]

Le 26/02/2015 17:07, Samuel Thibault a écrit :
> Il y a aussi au moins Kazar je pense.
>
> Samuel
Bonjour,
Et Gitoyen aussi peut-etre. Ils ont été notre LIR à nos débuts, je crois
qu'il y a encore des tarifs "entreprises".
http://www.gitoyen.net
Cordialement,
Eric ROLLAND
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Re: [FRnOG] [BIZ] Adresses ipv4 PI

[Clement Cavadore]

On Thu, 2015-02-26 at 17:04 +0100, Romain GUICHARD wrote:

> Mais finalement si on alloue un PA à un LIR, pour lui, ça ne fait
> aucune différence que ce soit un PA ou un PI ?

Tout à fait, vu qu'il devient indépendant de toute autre société (hormis
le RIPE lui même) pour ce qui concerne son adressage IP. C'est pour ca
que je disais que c'était "administratif", et que techniquement, ca ne
changeait pas grand chose.

-- 
Clément Cavadore



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Re: [FRnOG] [BIZ] Adresses ipv4 PI

[Samuel Thibault]

Simon Morvan, le Thu 26 Feb 2015 17:13:26 +0100, a écrit :
> On 26/02/2015 17:07, Samuel Thibault wrote:
> > Il y a aussi au moins Kazar je pense.
> Ouais mais Kazar est opérateur IP et annonce ses blocs, Opdop non.

Non, il n'annonce pas le bloc d'Aquilenet, notamment.

Samuel


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Re: [FRnOG] [BIZ] Adresses ipv4 PI

[Simon Morvan]

On 26/02/2015 17:04, Romain GUICHARD wrote:
> Le 26 février 2015 17:01, Clement Cavadore  a écrit :
>
>> On Thu, 2015-02-26 at 16:58 +0100, Romain GUICHARD wrote:
 D'autre part les blocs PI ne se vendent pas, seuls des blocs alloués de
 taille /22 ou supérieur peuvent actuellement se négocier, et pour cela
 il faut être un LIR.

>>> J'ai du rater un truc, mais y'a pas une contradiction ?
>>> D'un coté le RIPE ne distribue plus de PI depuis 2010 et de l'autre, si
>>> vous êtes LIR, vous pouvez espérer obtenir un /22. Il sort d'où ce /22 ?
>> Ils ne distribuent plus de PI, mais sont toujours capables de faire des
>> alloc PA de taille /22 aux nouveaux LIRs (et aux LIRs existants qui
>> n'ont pas eu d'alloc depuis 2010).
>>
> Mais finalement si on alloue un PA à un LIR, pour lui, ça ne fait aucune
> différence que ce soit un PA ou un PI ?
> La différence ne se fait que pour une entreprise n'ayant pas la status de
> LIR et devant passer par un opérateur pour gérer ses IP.
Techniquement (du point de vue de BGP), non. Administrativement c'est un
peu différent et ca ne coûte pas le même prix.

-- 
Simon


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Re: [FRnOG] [BIZ] Adresses ipv4 PI

[Simon Morvan]

On 26/02/2015 17:07, Samuel Thibault wrote:
> Il y a aussi au moins Kazar je pense.
Ouais mais Kazar est opérateur IP et annonce ses blocs, Opdop non.


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Re: [FRnOG] [BIZ] Adresses ipv4 PI

[Romain GUICHARD]

Le 26 février 2015 17:01, Clement Cavadore  a écrit :

> On Thu, 2015-02-26 at 16:58 +0100, Romain GUICHARD wrote:
> > > D'autre part les blocs PI ne se vendent pas, seuls des blocs alloués de
> > > taille /22 ou supérieur peuvent actuellement se négocier, et pour cela
> > > il faut être un LIR.
> > >
> >
> > J'ai du rater un truc, mais y'a pas une contradiction ?
> > D'un coté le RIPE ne distribue plus de PI depuis 2010 et de l'autre, si
> > vous êtes LIR, vous pouvez espérer obtenir un /22. Il sort d'où ce /22 ?
>
> Ils ne distribuent plus de PI, mais sont toujours capables de faire des
> alloc PA de taille /22 aux nouveaux LIRs (et aux LIRs existants qui
> n'ont pas eu d'alloc depuis 2010).
>
Mais finalement si on alloue un PA à un LIR, pour lui, ça ne fait aucune
différence que ce soit un PA ou un PI ?
La différence ne se fait que pour une entreprise n'ayant pas la status de
LIR et devant passer par un opérateur pour gérer ses IP.

>
> --
> Clément Cavadore
>
>


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Re: [FRnOG] [BIZ] Adresses ipv4 PI

[Samuel Thibault]

Romain GUICHARD, le Thu 26 Feb 2015 16:58:09 +0100, a écrit :
> Le 26 février 2015 16:49, Sylvain Vallerot  a écrit :
> > D'autre part les blocs PI ne se vendent pas, seuls des blocs alloués de
> > taille /22 ou supérieur peuvent actuellement se négocier, et pour cela
> > il faut être un LIR.
> 
> J'ai du rater un truc, mais y'a pas une contradiction ?
> D'un coté le RIPE ne distribue plus de PI depuis 2010 et de l'autre, si
> vous êtes LIR, vous pouvez espérer obtenir un /22. Il sort d'où ce /22 ?

Il parlait de blocs PA.

> > 1) vous mettre à disposition des adresses PA mais garanties non routées,
> >  qui vous permettront un usage similaire à ce que vous feriez avec des PI
> >
> > Pour le 1) je vous conseille de me contacter en privé puisque je gère
> > la coopérative Opdop dont c'est actuellement la seule et unique fonction
> > que de répondre à de tels besoins, et qui est à ma connaissance la seule
> > entité qui ait été fondée pour présenter les garanties que vous êtes
> > susceptible de rechercher ici : neutralité, indépendance, stabilité.

Il y a aussi au moins Kazar je pense.

Samuel


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Re: [FRnOG] [BIZ] Adresses ipv4 PI

[Clement Cavadore]

On Thu, 2015-02-26 at 16:58 +0100, Romain GUICHARD wrote:
> > D'autre part les blocs PI ne se vendent pas, seuls des blocs alloués de
> > taille /22 ou supérieur peuvent actuellement se négocier, et pour cela
> > il faut être un LIR.
> >
> 
> J'ai du rater un truc, mais y'a pas une contradiction ?
> D'un coté le RIPE ne distribue plus de PI depuis 2010 et de l'autre, si
> vous êtes LIR, vous pouvez espérer obtenir un /22. Il sort d'où ce /22 ?

Ils ne distribuent plus de PI, mais sont toujours capables de faire des
alloc PA de taille /22 aux nouveaux LIRs (et aux LIRs existants qui
n'ont pas eu d'alloc depuis 2010).

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Clément Cavadore


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Re: [FRnOG] [BIZ] Adresses ipv4 PI

[Romain GUICHARD]

Le 26 février 2015 16:49, Sylvain Vallerot  a écrit :

> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> Hash: SHA256
>
>
>
> On 25/02/2015 08:57, jeremy gervais wrote:
> > Bonjour,
> >
> > Une discussion dans ma société a été d'acheter des adresses IP
> > n'appartenant pas à un opérateur pour avoir davantage de liberté sur
> > d'éventuelles modifications dans l'avenir.
>
>
> Bonjour,
>
> Ce n'est pas possible, pour plusieurs raisons.
>
> D'une part les adresses PI (provider independant) par définition
> s'obtiennent du Ripe directement, or le Ripe n'en distribue plus depuis
> 2010.
>
> D'autre part les blocs PI ne se vendent pas, seuls des blocs alloués de
> taille /22 ou supérieur peuvent actuellement se négocier, et pour cela
> il faut être un LIR.
>

J'ai du rater un truc, mais y'a pas une contradiction ?
D'un coté le RIPE ne distribue plus de PI depuis 2010 et de l'autre, si
vous êtes LIR, vous pouvez espérer obtenir un /22. Il sort d'où ce /22 ?

>
> Enfin (mais je pinaille), les adresses IP ne se vendent tout simplement
> pas, vous ne pouvez acquérir que certains droits d'usage qui sont
> révocables par le Ripe et/ou par le LIR via lequel vous les obtenez,
> (et dans ce dernier cas selon la convention qui vous lie au LIR c'est
> à dire en général un contrat de service).
>
>
> > On serait sur une plage intérieure à un /24. Du à la pénurie des adresses
> > ipv4, est-il difficile aujourd'hui de ce voir attribuer ce genre
> d'adresse
> > ip? Je vois qu'il est demandé de fournir un document pour justifier une
> > telle demande.
>
> Selon les relations que vous entretenez avec le "fournisseur" différentes
> choses vous seront demandées. Si vous vous adressez à certains opérateurs
> qui ne vous procureront des IP que pour mieux vous vendre avec des services
> liés à plus forte valeur ajoutés, on vous demandera surtout à signer un
> contrat qui concerne ces services. Si vous vous adressez au Ripe, il vous
> sera demandé plus de justifications votre existence et sur vos usages.
>
>
> > Je souhaite savoir également par quel organisme/société RIR sur Paris
> > pouvons-nous passer pour acheter des adresses ipv4 publiques PI afin
> > qu'elle gère la partie administrative et demande au RIPE. OBS ne le
> > permet pas.
>
> Il en existe, à ma connaissance, très peu qui vous permettent d'approcher
> votre besoin selon l'une des méthodes suivantes :
>
> 1) vous mettre à disposition des adresses PA mais garanties non routées,
>  qui vous permettront un usage similaire à ce que vous feriez avec des PI
>
> 2) vous accompagner dans la démarche de devenir LIR, mais c'est vraiment
>  vous compliquer les choses que de sous-traiter cela à un prestataire
>  car la démarche est très bien balisée et guidée par le Ripe, un
>  intermédiaire ne fera donc que rajouter des frais, de la complexité
>  et des délais.
>
> Pour le 1) je vous conseille de me contacter en privé puisque je gère
> la coopérative Opdop dont c'est actuellement la seule et unique fonction
> que de répondre à de tels besoins, et qui est à ma connaissance la seule
> entité qui ait été fondée pour présenter les garanties que vous êtes
> susceptible de rechercher ici : neutralité, indépendance, stabilité.
>
> Pour le 2) la bonne source d'information se trouve sur le site du Ripe,
> https://www.ripe.net/lir-services/member-support/become-a-member
> et si vraiment cela vous semble obscur ou que vous avez besoin d'avoir
> une aide, passez moi un coup de fil (mon numéro sur le site de Gixe
> http://www.gixe.net) pour quelques explications.
>
> Bien cordialement,
> -BEGIN PGP SIGNATURE-
> Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux)
>
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Re: [FRnOG] [BIZ] Adresses ipv4 PI

[Sylvain Vallerot]

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On 25/02/2015 08:57, jeremy gervais wrote:
> Bonjour,
> 
> Une discussion dans ma société a été d'acheter des adresses IP
> n'appartenant pas à un opérateur pour avoir davantage de liberté sur
> d'éventuelles modifications dans l'avenir.


Bonjour,

Ce n'est pas possible, pour plusieurs raisons. 

D'une part les adresses PI (provider independant) par définition 
s'obtiennent du Ripe directement, or le Ripe n'en distribue plus depuis
2010.

D'autre part les blocs PI ne se vendent pas, seuls des blocs alloués de
taille /22 ou supérieur peuvent actuellement se négocier, et pour cela
il faut être un LIR.

Enfin (mais je pinaille), les adresses IP ne se vendent tout simplement
pas, vous ne pouvez acquérir que certains droits d'usage qui sont 
révocables par le Ripe et/ou par le LIR via lequel vous les obtenez,
(et dans ce dernier cas selon la convention qui vous lie au LIR c'est
à dire en général un contrat de service).


> On serait sur une plage intérieure à un /24. Du à la pénurie des adresses
> ipv4, est-il difficile aujourd'hui de ce voir attribuer ce genre d'adresse
> ip? Je vois qu'il est demandé de fournir un document pour justifier une
> telle demande.

Selon les relations que vous entretenez avec le "fournisseur" différentes
choses vous seront demandées. Si vous vous adressez à certains opérateurs
qui ne vous procureront des IP que pour mieux vous vendre avec des services
liés à plus forte valeur ajoutés, on vous demandera surtout à signer un 
contrat qui concerne ces services. Si vous vous adressez au Ripe, il vous
sera demandé plus de justifications votre existence et sur vos usages.


> Je souhaite savoir également par quel organisme/société RIR sur Paris
> pouvons-nous passer pour acheter des adresses ipv4 publiques PI afin
> qu'elle gère la partie administrative et demande au RIPE. OBS ne le 
> permet pas.

Il en existe, à ma connaissance, très peu qui vous permettent d'approcher
votre besoin selon l'une des méthodes suivantes :

1) vous mettre à disposition des adresses PA mais garanties non routées,
 qui vous permettront un usage similaire à ce que vous feriez avec des PI

2) vous accompagner dans la démarche de devenir LIR, mais c'est vraiment
 vous compliquer les choses que de sous-traiter cela à un prestataire 
 car la démarche est très bien balisée et guidée par le Ripe, un 
 intermédiaire ne fera donc que rajouter des frais, de la complexité 
 et des délais.

Pour le 1) je vous conseille de me contacter en privé puisque je gère
la coopérative Opdop dont c'est actuellement la seule et unique fonction
que de répondre à de tels besoins, et qui est à ma connaissance la seule
entité qui ait été fondée pour présenter les garanties que vous êtes
susceptible de rechercher ici : neutralité, indépendance, stabilité.

Pour le 2) la bonne source d'information se trouve sur le site du Ripe,
https://www.ripe.net/lir-services/member-support/become-a-member 
et si vraiment cela vous semble obscur ou que vous avez besoin d'avoir 
une aide, passez moi un coup de fil (mon numéro sur le site de Gixe
http://www.gixe.net) pour quelques explications.

Bien cordialement,
-BEGIN PGP SIGNATURE-
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iF4EAREIAAYFAlTvQHcACgkQJBGsD8mtnRGLCwEAx/K/j0m+E9DfaO8mSTrHZXqr
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