Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?
On 19 Mar 2015, at 23:02, Radu-Adrian Feurdean fr...@radu-adrian.feurdean.net wrote: Mais pour retourner a nos moutons, l'abomination en preparation n'est pas encore propose pour passage 49-3. d'ailleurs, ils ne peuvent plus, le fusil a 1 coup a déjà servi pour la loi macron --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?
Bonjour tous, Les boites noires ne sont, à mes yeux, pas un problème technique mais bien un problème politique. Je doute donc qu'une solution technique, même magnifique, ne soit jamais plus qu'un hack sur une jambe de bois. L'argument des gros sous aura forcément bien plus d'impact, j'entends par là que la fuite des entreprises (et particuliers), vers des services hébergés et/ou implantés dans des pays gentils avec la vie privée, finira d'achever leur connerie, et notre économie numérique. On parlais jusque là d'exil financier des entreprises vers les pays tels que l'Irlande, etc, parlera t-on d'exil politique ou libertaire des entreprises à l'avenir? Je serai curieux de connaître les chiffres des pertes déjà accumulées par les géants gogols suite à Snowden. Après en solution politique, le débat reste grand ouvert. Car comme dit précédemment sur le sujet: Seulement la France n'est pas une démocratie et ne l'a jamais été (ou alors très brièvement en 1871 et uniquement dans les grandes villes). C'est une république. Je ne sais même pas si l'on peut parler de république, en tous cas d'un système représentatif. Je suis un gentil rêveur, mais l'approche légaliste d'un gars comme Etienne Chouard (oui il ose adresser la parole au mauuudit A.Soral), prônant une nouvelle constitution et la démocratie a tendance à me séduire, car évitant les bains de sang et les prises de Bastille. Voici un lien youtube d'un entretient entre Jean Robin et Etienne Chouard (attention c'est chiant y'a pas Lagaffe dedans), l'original dure plus de 2h et est dispo sur rzo torrent : https://www.youtube.com/watch?v=onZV88hkUck Politiquement donc, la solution ne pourra être qu'une (r)évolution, à nous de trouver la solution pacifique à nos démons, si nous sommes assez évolués bien sûr... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?
Bonjour, Le 23/03/2015 11:38, Raphaël Jacquot a écrit : sachant qu'un truc qui coute masse de fric a l'etat a implémenté est tres mal vu parce qu'il faudrait augmenter les impots, le coup de l'amendement qui rends le trucs TRES cher est une des bonnes démarches possibles Hum... le plan Vigipirate ça coûte combien ? (le plan dont Alain Bauer, le pape français de la sécurité dit il ne sert à rien). http://www.ndf.fr/nos-breves/22-11-2013/vigipirate-sert-rien-explique-alain-bauer-cest-communication-securite-publique#.VQ_5IDWLVQs Réponse : 940 millions d'euros http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/03/02/20002-20150302ARTFIG00101-la-lutte-contre-le-terrorisme-coute-pres-d-un-milliard-d-euros.php Rappel : le gouvernement dépense NOTRE argent, pas le sien ! Cordialement, -- Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?
On 22.03.2015 18:03, Radu-Adrian Feurdean wrote: On Sun, Mar 22, 2015, at 14:43, Jérôme Nicolle wrote: seul arme sera la technique et la mauvaise foi. Et peut être, allez savoir, enfin plus de cohésion et entraide entre nous ? La mauvaise foi peu commencer a partir de maintenant. Si convaincre son depute de voter contre n'est pas forcement la meilleure voie, lui suggérer de proposer des amendements qui rendent le texte inapplicable (trop cher par exemple) ou trop risque (faire faciliter la fuite d'informations qui ne doivent pas fuir, une fois le système en place) ... sachant qu'un truc qui coute masse de fric a l'etat a implémenté est tres mal vu parce qu'il faudrait augmenter les impots, le coup de l'amendement qui rends le trucs TRES cher est une des bonnes démarches possibles --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?
Raphaël Jacquot a écrit : sachant qu'un truc qui coute masse de fric a l'etat a implémenté est tres mal vu parce qu'il faudrait augmenter les impots, le coup de l'amendement qui rends le trucs TRES cher est une des bonnes démarches possibles Vous avez une idée de combien coûtent les boites noires ? Je peux vous donner des ordres de grandeur. Uniquement en disques durs (IBM) pour un pays comme le Maroc, c'est 2 millions de dollars. Autour, il faut ajouter le reste du mille-feuille DPI. Antoine Champagne --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?
Jeremy, Comme on en a causé vendredi, je partage ici le ressenti dont je t'ai fait part. On peut penser tout le mal qu'on veut de ce projet de loi, il passera, et probablement avec des amendements qui l'aggraveront encore (si c'est possible) plutôt que de rendre acceptable le piétinement des valeurs de la République par ceux censés la servir. Mais aussi ironique que ça puisse paraitre, c'est une bonne chose pour nous en tant qu'opérateurs. Le point clefs me faisant dire ça est que l'un des décrets d'application sera secret. Que les boites noires seront installées par les services de l'état. Et enfin que les données chiffrées seront conservées ad vitam eternam. Le décret secret, ça veut dire qu'il ne peut pas être communiqué à tous les opérateurs (déclarés ou pas) : s'ils le font, le contenu fuitera nécessairement. Et les sinistres débiles aiment autant leurs secrets que les nôtres. Les boites noires seront à la charge de l'État. Alors oui, les barbouzes ont des facilités à extorquer de l'argent public vu qu'ils ont aussi des dossiers sur les politocards, mais de là à payer whatmille appliances DPI pour venir casser tous nos réseaux, et payer l’agrandissement de TH2 pour que toutes rentrent à cet endroit, et leur remplacement quand elles auront cramé à cause d'une panne de clim ou d'un coca accidentellement introduit dans la salle, bref, ils n'auront simplement pas les moyens, en cash ou en temps, de venir casser tous nos réseaux. Et puis on est des nains, avec tellement peu de part de marché qu'on ne fait pas un pixel sur leur graphes. A quoi bon : un coup de filet c'est pour chopper du gros, tailler dans la masse, pas récurer les coins les plus sombres du net. Donc les clients de l'oligopole collabo seront fliqués, comme ils le sont par hadopi. Et les nôtres… Bah comme hadopi, quoi. C'est pas comme si les politocards avaient la moindre considération pour le principe d'égalité Républicaine, égalité devant la loi, tout ça… Si ça existait dans leur univers ils seraient déjà au trou. Par contre, maintenant que la STASI s'installe chez nous, ça va être beaucoup plus simple de sensibiliser nos clients. Regardez, tout le monde peut lire vos mails en RTF non conformes RFC2822 (Sent with Outlook365). Ils passeront sur thunderbird pour pouvoir tout chiffrer avec GPG, et arrêteront de casser les threads ou nous emmerder avec des auto-responders. On finira enfin de tout tunneler grâce à LibreSSL. Quand la majorité du trafic sera chiffré, tu as une idée de la façon dont les Bull, ATOS et autres CapGé vont réussir à trouver des disques dur pour la conservation éternelle de toutes ces vidéos de chat(te)s ? Et puis ça fait un argument commercial. Un client intelligent, donc intéressant, sera forcement conscient du fait que tout le monde a des choses à cacher. Donc préfèrera le petit réseau discret au grozoperateur dont le réseau sera devenu inutilisable à cause des boites noires. Alors tout ça, c'est en partant du principe que les politocards jacobins sont tous des cons, comme les gens qui généralisent. Ils pourraient, sur un malentendu, décider de venir poser une boite noire chez toi. Et là, il va falloir se gratter la tête et trouver des juristes. En attendant que les velléités dictatoriales de notre gouvernement soient atomisées par le conseil constitutionnel et/ou la CEDH, notre seul arme sera la technique et la mauvaise foi. Et peut être, allez savoir, enfin plus de cohésion et entraide entre nous ? @+ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?
On Sun, Mar 22, 2015, at 14:43, Jérôme Nicolle wrote: seul arme sera la technique et la mauvaise foi. Et peut être, allez savoir, enfin plus de cohésion et entraide entre nous ? La mauvaise foi peu commencer a partir de maintenant. Si convaincre son depute de voter contre n'est pas forcement la meilleure voie, lui suggérer de proposer des amendements qui rendent le texte inapplicable (trop cher par exemple) ou trop risque (faire faciliter la fuite d'informations qui ne doivent pas fuir, une fois le système en place) ... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?
On Thu, Mar 19, 2015, at 19:54, Laurent Cheylus wrote: plusieurs reprises (projet de loi refusée par la majorité, dissolution de l'assemblée, instabilité politique...). Perso, je préfère ça à la situation italienne pendant les années 80/90 où le gouvernement sautait tous les 4 matins... Une situation qui peut parraitre difficile mais qui finalement n'est pas forcement si mauvaise que ca. Un gouvernement avec une duree de vie aussi courte ne peut pas proposer des conneries. En effet il fait le meilleur chose jamais possible : RIEN. Mais pour retourner a nos moutons, l'abomination en preparation n'est pas encore propose pour passage 49-3. Pour ceux qui sont des chefs d'entreprise il est probablement le moment de commencer a monter le ton envers sont depute (qui probablement ne comprend rien de tout ca), tel que Jeremy l'a fait. Je dirai meme prendre un peu de temps pour essayer d'expliquer que c'est en effet pire que mauvais. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?
On Thursday 19 March 2015 19:12:30 Alarig Le Lay - ala...@swordarmor.fr wrote: Bonjour, On Thu Mar 19 18:58:16 2015, Christophe wrote: Ecriré à un député ? Le truc qui nous coûte 12870€ par mois, alors qu'on nous explique en utilisant le 49-3 qu'il ne sert à rien ? « La démocratie est le pire système de gouvernement, à l’exception de tous les autres qui ont pu être expérimentés dans l’histoire. » – Winston Churchill Alors il faut bien faire ce que l’on peut avec ce que l’on a. Seulement la France n'est pas une démocratie et ne l'a jamais été (ou alors très brièvement en 1871 et uniquement dans les grandes villes). C'est une république. Le TLFi nous dit: Démocratie: Régime politique, système de gouvernement dans lequel le pouvoir est exercé par le peuple, par l'ensemble des citoyens. République: Organisation politique d'un État où le pouvoir est non héréditaire, partagé et exercé par les représentants (généralement élus) d'une partie ou de la totalité de la population. Par glissement sémantique et abus de langage la république française est qualifiée de démocratie pour démocratie représentative ou encore démocratie indirecte, anciennement appelée oligarchie qui se définit comme l'ennemie traditionnelle de la démocratie. Cette précision faite, à défaut d'avoir l'opportunité de remplacer le système actuel par une démocratie, pour lutter contre cette loi il faut ressortir les outils habituels: le lobbying auprès des élus et la désobéissance civile. par exemple: http://lehollandaisvolant.net/?id=20150318160714 ce qui donne http://lehollandaisvolant.net/assemblee.html --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?
On Thursday 19 March 2015 19:44:23 Raphaël Stehli - experti...@raphael.stehli.fr wrote: Le 19/03/2015 19:43, Christophe a écrit : Le 19/03/2015 19:26, Josselin Lecocq a écrit : Et je suis horrifié par l'utilisation de l'argument terroriste pour justifier des mesures que ces politiciens voulaient faire passer depuis bien longtemps. Je suis encore plus horrifié par le fait que la majorité des français approuve bêtement, à cause de ce sentiment de peur qu'on a insidieusement provoqué en eux. Et pourtant, nous aurions la possibilité, A NOUS SEULS, de faire capoter tout ça. Obtempérer serait une violation de la déontologie de notre métier. Pas besoin d'écrire à un député pour ça. Il suffit de refuser. Quitte à perdre son poste s'il le faut. Nous savons tous ici que nous au moins, nous avons la possibilité de nous recaser. Cordialement, Christophe Le principe reste que la loi doit être respectée. C'est l'usage qui fait évoluer la loi et non l'inverse. Par exemple fumer du tabac a été autrefois illégal et puni de la peine de mort (au XVIème ou XVIIème siècle), mais comme beaucoup de gens fumait et qu'on ne pouvait pas tuer tout le monde il a fallut changer la loi. Mais bon, là vu qu'on a plus le droit d'exporter ces magnifiques technos de surveillance pour enfreindre les principes démocratiques, les droits de l’homme ou la liberté d’expression, il faut bien les écouler sur le marché national là on peut enfreindre les principes démocratiques, les droits de l’homme ou la liberté d’expression, non ? http://www.fhimt.com/2011/10/11/le-parlement-europeen-interdit-la-vente-de-technologies-de-surveillance-aux-dictatures/ Encore que les décisions européennes qui ne l'arrangent pas, la France les ignore allègrement. Alors que la CJUE a invalidé l'obligation de collecte et de rétention des données de connexion par les opérateurs, en France on se propose de continuer de les garder, d'en donner l'accès à la police sans passer par un juge, de prolonger à 5 ans leur conservation entre autres choses. Et puis ça va prendre des lustres[1] avant qu'on ait une réponse à cette question: http://questions.assemblee-nationale.fr/q14/14-43327QE.htm La déontologie reste un principe de droit souple qui ne s'applique pas face à la loi. Ne pas coopérer à une réquisition est une infraction pénale. A+ Raphaël --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [MISC] On en parle ?
Bonjour, Vu que le débat s'engage en off mais pas en public, je lance la première pierre dans la mare. Que pensez vous de ce que notre cher premier ministre a proposé comme prjet de loi sur la surveillance généralisée sous couvert de recherche des terroristes ? Pour ceux qui ont ratés le coche : http://www.nextinpact.com/news/93509-projet-loi-sur-renseignement-tous-points-noirs-denonces-par-cnil.htm Et pour ceux qui veulent un peu de lecture, voilà le courrier que j'ai envoyé ce jour à notre député local. On en parle autour d'une bière demain ? Depuis quelques années, je dirige la société Techcréa Solutions SARL à Valenciennes, en plein cœur de votre circonscription. Nous sommes spécialisés dans l’exploitation de réseaux fibre optique sur le secteur de Valenciennes, et exploitons un Datacenter composé de plusieurs milliers de serveurs informatiques dédiés aux entreprises et aux particuliers. Je me permets de vous adresser ce courrier ce jour pour vous exprimer ma profonde inquiétude quant au projet de loi sur le renseignement intérieur et la surveillance d’Internet, projet de loi résultant des récents attentats commis en France. En tant qu’opérateur de réseaux de télécommunication, notre devoir consiste à interconnecter les réseaux et les services dédiés aux entreprises et particuliers vers la France, ou le monde entier. Cette exploitation des réseaux est par nature totalement neutre et nous garantissons la totale confidentialité des échanges informatiques. Cette confidentialité s’impose d’elle-même car elle est exigée par nos clients et partenaires, qui nous font confiance quant à notre neutralité vis-à-vis des tiers pouvant nuire à ces données informatiques, en violant par exemple le secret des affaires, ou le secret professionnel tel que ceux d’un avocat, ou d’un médecin. Paradoxalement, le projet de loi sur le renseignement intérieur et la surveillance d’internet abroge l’obligation de neutralité Net et veut imposer la surveillance systématique des échanges informatiques, par la pose de « boites noires » au sein des réseaux. En tant qu’opérateur, nous avons le sentiment que cette première pierre n’est que le début d’une surveillance généralisée, à mi-chemin entre un « big brother » à l’Américaine ou à une utopie dictatoriale, tel que celle de l’excellent ouvrage /1984/, de George Orwell. L’un des seul Etat à avoir mis en place ce type de pratique ne sont autre que les Etats Unis. Nommé le « Patriot Act », Celui-ci a eu des effets désastreux au niveau de l’économie numérique des États-Unis. Rares sont les projets de construction de Datacenter aux USA, ceux-ci s’exportant désormais au Canada ou au Mexique afin de toucher le marché Américain, et d’échapper à cette obligation légale en place sur le territoire américain. L’opérateur et hébergeur « OVH », en est la preuve vivante, puisque celui-ci a décidé il y a plusieurs années de construire le plus grand Datacenter neutre au monde au Canada, pour les raisons évoquées plus tôt. C’est un casse-tête logistique et administratif, mais celui-ci était obligatoire afin de garantir une bonne neutralité et confidentialité des données. Outre le risque économique de voir s’exporter les sociétés numériques du territoire français, il s’agit ici également d’un vrai risque Technologique. Imaginez une « boite noire », détournée de son usage premier, et renvoyant l’ensemble des données informatiques qu’elle capte à un tiers, ennemie de l’état, sans qu’aucun contrôle ne puisse être réalisé sur celui-ci. Ce serait alors l’ensemble de nos secrets, nos conversations, nos échanges, nos données économiques, qui seraient éparpillées aux 4 vents. Enfin, il est nécessaire de rappeler que la mise en œuvre technique d’un tel dispositif est très tendancieux et ajoute un risque systémique d’effondrement des réseaux non négligeable, en rajoutant des technologies non testées, ni éprouvées, dans les cœurs de réseaux parfois vieillissant et qui ne disposent pas de ressources suffisantes pour opérer une telle surveillance. Quid du cout économique très important pour les opérateurs ? Oui, M. Le Député, nous, opérateurs, sommes profondément inquiets de ce projet de loi, qui est d’autant plus compliqué techniquement à mettre en œuvre, que dangereux économiquement. Aussi, je vous saurais gré de faire preuve de la plus grande prudence à cet égard, et de bien vouloir questionner notre gouvernement au sujet de ces inquiétudes sérieuses qui mettent en péril tout un pan de notre économie. Je conclurais par une simple question M. le Député : Que penseriez-vous si je vous informais que l’ensemble de vos données personnelles, bancaires, de santé ou financières pouvaient être scrutées par une tierce personne, sans qu’un juge n’ait été mandaté pour l’autoriser, et sans que vous ne puissiez rien y faire ? M. le Député, je n’ai pas peur des terroristes. Je suis
Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?
Le 19/03/2015 19:54, Christophe a écrit : Le 19/03/2015 19:44, Raphaël Stehli a écrit : Ne pas coopérer à une réquisition est une infraction pénale. Trahir son pays par contre ne l'est plus depuis la suppression du crime de haute trahison par Sarkozy. Cordialement, Je ne vais pas polluer la liste avec du droit : la haute trahison n'a jamais été un crime mais une définition constitutionnelle permettant de destituer le président de la République. La trahison, si : art 411-4 et 411-5 du code pénal. On pourra même remarquer que c'est le seul cas où l'on parle de détention criminelle, alors que pour le droit commun, il s'agit de réclusion criminelle. Le 19/03/2015 19:54, Laurent Cheylus a écrit : Et pour rappel, le 49-3 est un fusil à un coup : on ne peut l'utiliser qu'une seule fois par session parlementaire. Uniquement depuis 2008, avant, c'était sans limite. Le 19/03/2015 19:53, David Ponzone a écrit : Oui mais tu peux facturer l’acte du montant qui te semble justifié non ? Quand tu es une petite structure, le coût est ENORME :) Je dis p-e une connerie, mais il me semble que le montant est fixé par décret. Sinon, il vaut mieux parler de 49 al 3 que de 49-3. A+ Raphaël --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?
Hello Jérémy, Il est toujours plus simple de se retrancher ensuite derrière une impossibilité technique ou financière pour réaliser la réquisition. Ca évite de se prendre 3 ou 5 ans dans la figure (je ne sais plus combien). Disons que les gros ne pourrons pas répondre ce genre de choses, les petits oui. Ceci dis, c'est maintenant qu'il faut faire comprendre que ça ne se fait pas. On est pas en Chine ni aux USA, enfin là on entre plus dans un enjeu politique qu'autre chose. Heu rassures-toi quelque soit la taille du pays c'est exactement la même chose. Ceci-dit, si nous (tous les acteurs de frnog) pouvaient, pour une fois, faire bloc contre ce nouveau délirium ça permettrais de faire une sorte de comité d'étique de l'internet pour les politiques (ok je paraphrase Fabrice Epelboin cf son excellente video de 2010 https://vimeo.com/14841578). Comme il dit c'est bien arrivé dans la biologie, pourquoi pas dans l'informatique? Pour parler plus technique, on sent tous venir le port mirroir sur un coeur de réseau avec un boitier faisant du DPI comme un porc derrière. Ou du netflow, mais le port mirror ou le tap optique/cuivre me semble le truc qui sera standard. Ca sera probablement l'avènement du tout SSL à mon avis. Déjà en cours. Cf recommandation de l'ANSSI, ce qui d'ailleurs est surprenant. D'un coté on nous dis : faut protéger à mort (SSL / VPN / IPSec / ...) et de l'autre on veux tous ce qui se passe. On voit parfaitement que le gouv actuel fait du bruit pour faire croire qu'on fait quelque chose contre les terroristes mais finalement c'est de la poudre aux yeux. Exemple: les jolies barrières devant les écoles. Un taré pourrait faire un joli massacre que cette protection illusoire n'arrêteras pas. Ceci démontre mon idée : on fait du ronflant comme ça nos Veaux^H^H^H^H^Électeurs auront l'illusion qu'on fait quelque chose mais de toute façon on sait que ça sert à rien. Reste que le débat technico-politique est important, et que c'est le moment de l'avoir, car quand il sera voté, il sera trop tard. Ce qui me Non reste les décrets, qui peuvent prendre du temps. Et après attaquer au conseil constitutionnel la loi pour la faire anuller/réécrire. Il ne sera pas trop tard. Juste du temps perdu. dernièrement avec les dernières lois de programmation militaire. Mais là, c'est la première (et rare) fois que j'ai peur d'exercer mon métier. Heu. Disons que depuis longtemps faire du numérique en France est relativement risqué : on aime taxer notre domaine, on fais porter tous les maux de l'humanité sur nos épaules,... Alors qu'il faut bien dire a nos Elus que l'internet est un miroir grossissant de notre société et que sont reflet est donc la responsabilité des politiques actuelles et plus anciennes. M'enfin je commence a être comme toi Jérémy, je me fais vieux et assez lassé des politiciens qui ne comprennent rien et qui sont entourés de lobby qui veulent vendre les derniers matos de DPI en France alors qu'ils n'y a plus de dictature a qui vendre ce type de matériel. Nous devrions aussi faire notre lobby quitte a nous cotiser afin d'écraser les vendeurs de boites noires... Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?
Le 19/03/2015 19:54, Laurent Cheylus a écrit : Allez donc réviser un peu l'histoire de la IVème république et la constitution de la Vème en 1958 pour comprendre pourquoi le 49-3 existe. Je pense que ce monsieur connaît l'histoire de la 4ème République et la constitution de la 5ème : http://www.challenges.fr/politique/20150218.CHA3181/quand-hollande-denoncait-le-recours-par-la-droite-a-l-article-49-3.html Cordialement, -- Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?
Bonjour Jeremy, Ecriré à un député ? Le truc qui nous coûte 12870€ par mois, alors qu'on nous explique en utilisant le 49-3 qu'il ne sert à rien ? Cordialement, -- Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?
Christophe c.baegert-lis...@lixium.fr a écrit : Ecriré à un député ? Le truc qui nous coûte 12870? par mois Tu oublies la réserve parlementaire et les frais de déplacement du truc, son régime spécial de protection sociale et sa retraite à taux plein au bout de 10 ans (2 mandats), ainsi que les coûts de structure de lorganisation elle-même. ;) Fred --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?
Bonjour, On Thu Mar 19 18:58:16 2015, Christophe wrote: Ecriré à un député ? Le truc qui nous coûte 12870€ par mois, alors qu'on nous explique en utilisant le 49-3 qu'il ne sert à rien ? « La démocratie est le pire système de gouvernement, à l’exception de tous les autres qui ont pu être expérimentés dans l’histoire. » – Winston Churchill Alors il faut bien faire ce que l’on peut avec ce que l’on a. -- Alarig Le Lay signature.asc Description: Digital signature
Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?
Bonsoir, Que pensez vous de ce que notre cher premier ministre a proposé comme prjet de loi sur la surveillance généralisée sous couvert de recherche des terroristes ? Je pense que c'est de la m*rde, et qu'on va plonger dedans. Et je suis horrifié par l'utilisation de l'argument terroriste pour justifier des mesures que ces politiciens voulaient faire passer depuis bien longtemps. Je suis encore plus horrifié par le fait que la majorité des français approuve bêtement, à cause de ce sentiment de peur qu'on a insidieusement provoqué en eux. C'est un peu le culte du renseignement façon Stasi (RDA), à l'époque de la guerre froide. Bientôt on verra apparaître le terme ennemi de l'État ou ennemi du peuple dans nos textes de loi... et ce jour là, il sera temps de quitter le pays. Bon sinon, on peut toujours tenter d'appliquer l'article 35 de la DDHC de 1793 : Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est pour le peuple, et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs, et du coup ignorer toute loi majoritairement jugée liberticide... Josselin Lecocq Quantic Telecom Le 19/03/2015 18:39, Jeremy a écrit : Bonjour, Vu que le débat s'engage en off mais pas en public, je lance la première pierre dans la mare. Que pensez vous de ce que notre cher premier ministre a proposé comme prjet de loi sur la surveillance généralisée sous couvert de recherche des terroristes ? Pour ceux qui ont ratés le coche : http://www.nextinpact.com/news/93509-projet-loi-sur-renseignement-tous-points-noirs-denonces-par-cnil.htm Et pour ceux qui veulent un peu de lecture, voilà le courrier que j'ai envoyé ce jour à notre député local. On en parle autour d'une bière demain ? Depuis quelques années, je dirige la société Techcréa Solutions SARL à Valenciennes, en plein cœur de votre circonscription. Nous sommes spécialisés dans l’exploitation de réseaux fibre optique sur le secteur de Valenciennes, et exploitons un Datacenter composé de plusieurs milliers de serveurs informatiques dédiés aux entreprises et aux particuliers. Je me permets de vous adresser ce courrier ce jour pour vous exprimer ma profonde inquiétude quant au projet de loi sur le renseignement intérieur et la surveillance d’Internet, projet de loi résultant des récents attentats commis en France. En tant qu’opérateur de réseaux de télécommunication, notre devoir consiste à interconnecter les réseaux et les services dédiés aux entreprises et particuliers vers la France, ou le monde entier. Cette exploitation des réseaux est par nature totalement neutre et nous garantissons la totale confidentialité des échanges informatiques. Cette confidentialité s’impose d’elle-même car elle est exigée par nos clients et partenaires, qui nous font confiance quant à notre neutralité vis-à-vis des tiers pouvant nuire à ces données informatiques, en violant par exemple le secret des affaires, ou le secret professionnel tel que ceux d’un avocat, ou d’un médecin. Paradoxalement, le projet de loi sur le renseignement intérieur et la surveillance d’internet abroge l’obligation de neutralité Net et veut imposer la surveillance systématique des échanges informatiques, par la pose de « boites noires » au sein des réseaux. En tant qu’opérateur, nous avons le sentiment que cette première pierre n’est que le début d’une surveillance généralisée, à mi-chemin entre un « big brother » à l’Américaine ou à une utopie dictatoriale, tel que celle de l’excellent ouvrage /1984/, de George Orwell. L’un des seul Etat à avoir mis en place ce type de pratique ne sont autre que les Etats Unis. Nommé le « Patriot Act », Celui-ci a eu des effets désastreux au niveau de l’économie numérique des États-Unis. Rares sont les projets de construction de Datacenter aux USA, ceux-ci s’exportant désormais au Canada ou au Mexique afin de toucher le marché Américain, et d’échapper à cette obligation légale en place sur le territoire américain. L’opérateur et hébergeur « OVH », en est la preuve vivante, puisque celui-ci a décidé il y a plusieurs années de construire le plus grand Datacenter neutre au monde au Canada, pour les raisons évoquées plus tôt. C’est un casse-tête logistique et administratif, mais celui-ci était obligatoire afin de garantir une bonne neutralité et confidentialité des données. Outre le risque économique de voir s’exporter les sociétés numériques du territoire français, il s’agit ici également d’un vrai risque Technologique. Imaginez une « boite noire », détournée de son usage premier, et renvoyant l’ensemble des données informatiques qu’elle capte à un tiers, ennemie de l’état, sans qu’aucun contrôle ne puisse être réalisé sur celui-ci. Ce serait alors l’ensemble de nos secrets, nos conversations, nos échanges, nos données économiques, qui seraient éparpillées aux 4 vents. Enfin, il est nécessaire
Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?
Le 19/03/2015 19:12, Alarig Le Lay a écrit : « La démocratie est le pire système de gouvernement, à l’exception de tous les autres qui ont pu être expérimentés dans l’histoire. » – Winston Churchill Churchill c'est un observateur neutre dans l'histoire ? Alors il faut bien faire ce que l’on peut avec ce que l’on a. Ah bon, on a la démocratie ? Pourquoi le 49-3 alors ? Cordialement, -- Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?
Le 19/03/2015 19:17, Christophe a écrit : Le 19/03/2015 19:12, Alarig Le Lay a écrit : « La démocratie est le pire système de gouvernement, à l’exception de tous les autres qui ont pu être expérimentés dans l’histoire. » – Winston Churchill Churchill c'est un observateur neutre dans l'histoire ? Alors il faut bien faire ce que l’on peut avec ce que l’on a. Ah bon, on a la démocratie ? Pourquoi le 49-3 alors ? Cordialement, Bonjour la liste, Pourquoi le 49 al 3 ? Le fruit de l'histoire : la prédominance du législateur de la IIIe République a été considérée comme la responsable de la guerre. L'instabilité des cabinets de la IVe ne voulait être répétée. Pour cela, dans la Ve, le constituant a tout fait pour que le législateur reste dans son pré carré : le règlement est devenu le principe (art 37) et la loi l'exception (art 34). Quand bien même, il est possible au gouvernement d'empiéter dans le domaine de la loi (art 38). L'inverse a été jusqu'en 1982 un motif d’inconstitutionnalité. Si l'Assemblée résiste, il existe beaucoup de mesure pour les contourner (art 49 et suivants). Enfin, en cas d'urgence le président de la République peut s'attribuer les pleins pouvoirs (art 16). Néanmoins, il y a eu une évolution avec la jrsp du Conseil constitutionnel et la révision de 2008 qui permettent au Parlement d'avoir un peu plus de prérogatives. A+ Raphaël smime.p7s Description: Signature cryptographique S/MIME
Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?
Le 19/03/2015 19:39, Raphaël Stehli a écrit : Néanmoins, il y a eu une évolution avec la jrsp du Conseil constitutionnel et la révision de 2008 qui permettent au Parlement d'avoir un peu plus de prérogatives. Plus de prérogatives peut-être, mais toutes balayées puisqu'on se sert du 49-3. Et vous oubliez que par le mécanisme de l'investiture avant l'élection, les parlementaires sont tenus par les c...ordons de la bourse (les 12780€ par mois s'envoleront s'ils ne votent pas comme il faut, avec ou sans 49-3). Cordialement, -- Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?
Oui mais tu peux facturer l’acte du montant qui te semble justifié non ? Quand tu es une petite structure, le coût est ENORME :) Le 19 mars 2015 à 19:44, Raphaël Stehli experti...@raphael.stehli.fr a écrit : Le principe reste que la loi doit être respectée. La déontologie reste un principe de droit souple qui ne s'applique pas face à la loi. Ne pas coopérer à une réquisition est une infraction pénale. A+ Raphaël --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?
Bonsoir, On Thu, Mar 19, 2015 at 07:17:55PM +0100, Christophe wrote: Ah bon, on a la démocratie ? Pourquoi le 49-3 alors ? Allez donc réviser un peu l'histoire de la IVème république et la constitution de la Vème en 1958 pour comprendre pourquoi le 49-3 existe. On en pense ce qu'on veut mais si cet article n'existait pas, la situation politique de la France aurait été bien plus catastrophique à plusieurs reprises (projet de loi refusée par la majorité, dissolution de l'assemblée, instabilité politique...). Perso, je préfère ça à la situation italienne pendant les années 80/90 où le gouvernement sautait tous les 4 matins... Et pour rappel, le 49-3 est un fusil à un coup : on ne peut l'utiliser qu'une seule fois par session parlementaire. Enfin, le fond du débat porte sur le projet de loi sur le Renseignement. Et non pas sur le bien fondé de notre démocratie et des reproches que l'on peut faire à nos élus... Il me semblait que le niveau moyen des intervenants ici dépassait le stade du niveau Café du Commerce ;) ++ Laurent --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?
Je pense que nous aurons tous intérêt à coopérer au moins dans l'administratif pour expliquer que on va essayer. Il est toujours plus simple de se retrancher ensuite derrière une impossibilité technique ou financière pour réaliser la réquisition. Ca évite de se prendre 3 ou 5 ans dans la figure (je ne sais plus combien). Ceci dis, c'est maintenant qu'il faut faire comprendre que ça ne se fait pas. On est pas en Chine ni aux USA, enfin là on entre plus dans un enjeu politique qu'autre chose. Pour parler plus technique, on sent tous venir le port mirroir sur un coeur de réseau avec un boitier faisant du DPI comme un porc derrière. Ca sera probablement l'avènement du tout SSL à mon avis. Reste que le débat technico-politique est important, et que c'est le moment de l'avoir, car quand il sera voté, il sera trop tard. Ce qui me fait vraiment peur, c'est de voir que les partis politiques n'ont plus de limites ici. Autant à gauche qu'à droite, ils veulent leur moyen de contrôle à tout prix. On y a déjà échapé en 2004 avec la LCEN, et encore dernièrement avec les dernières lois de programmation militaire. Mais là, c'est la première (et rare) fois que j'ai peur d'exercer mon métier. Dans un sens, l'opérateur tiendra la cross de l'arme pendant que le politique appuiera sur la gachette. Jérémy Le 19/03/2015 19:54, Christophe a écrit : Le 19/03/2015 19:44, Raphaël Stehli a écrit : Ne pas coopérer à une réquisition est une infraction pénale. Trahir son pays par contre ne l'est plus depuis la suppression du crime de haute trahison par Sarkozy. Cordialement, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?
Le 19/03/2015 19:46, Wallace a écrit : Le 19/03/2015 19:43, Christophe a écrit : Pas besoin d'écrire à un député pour ça. Il suffit de refuser. Quitte à perdre son poste s'il le faut. Nous savons tous ici que nous au moins, nous avons la possibilité de nous recaser. Et que faire pour les mouchards sur tes liens en général et tes communications vers l'ex opérateur d'état pour lequel la phrase on ne fait que légaliser ce qui se fait déjà prend tout son sens? Pour moi, le problème est réglé depuis longtemps, je les ai éconduit lorsque c'était illégal. Pour les autres je ne sais pas, mais j'ai ma petite idée. Cordialement, -- Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?
Le 19/03/2015 19:26, Josselin Lecocq a écrit : Et je suis horrifié par l'utilisation de l'argument terroriste pour justifier des mesures que ces politiciens voulaient faire passer depuis bien longtemps. Je suis encore plus horrifié par le fait que la majorité des français approuve bêtement, à cause de ce sentiment de peur qu'on a insidieusement provoqué en eux. Et pourtant, nous aurions la possibilité, A NOUS SEULS, de faire capoter tout ça. Obtempérer serait une violation de la déontologie de notre métier. Pas besoin d'écrire à un député pour ça. Il suffit de refuser. Quitte à perdre son poste s'il le faut. Nous savons tous ici que nous au moins, nous avons la possibilité de nous recaser. Cordialement, Christophe -- Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?
Le 19/03/2015 19:43, Christophe a écrit : Pas besoin d'écrire à un député pour ça. Il suffit de refuser. Quitte à perdre son poste s'il le faut. Nous savons tous ici que nous au moins, nous avons la possibilité de nous recaser. Et que faire pour les mouchards sur tes liens en général et tes communications vers l'ex opérateur d'état pour lequel la phrase on ne fait que légaliser ce qui se fait déjà prend tout son sens? signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?
Le 19/03/2015 19:43, Christophe a écrit : Le 19/03/2015 19:26, Josselin Lecocq a écrit : Et je suis horrifié par l'utilisation de l'argument terroriste pour justifier des mesures que ces politiciens voulaient faire passer depuis bien longtemps. Je suis encore plus horrifié par le fait que la majorité des français approuve bêtement, à cause de ce sentiment de peur qu'on a insidieusement provoqué en eux. Et pourtant, nous aurions la possibilité, A NOUS SEULS, de faire capoter tout ça. Obtempérer serait une violation de la déontologie de notre métier. Pas besoin d'écrire à un député pour ça. Il suffit de refuser. Quitte à perdre son poste s'il le faut. Nous savons tous ici que nous au moins, nous avons la possibilité de nous recaser. Cordialement, Christophe Le principe reste que la loi doit être respectée. La déontologie reste un principe de droit souple qui ne s'applique pas face à la loi. Ne pas coopérer à une réquisition est une infraction pénale. A+ Raphaël --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?
Le 19/03/2015 19:44, Raphaël Stehli a écrit : Ne pas coopérer à une réquisition est une infraction pénale. Trahir son pays par contre ne l'est plus depuis la suppression du crime de haute trahison par Sarkozy. Cordialement, -- Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?
Le 19/03/2015 20:02, Jeremy a écrit : Dans un sens, l'opérateur tiendra la cross de l'arme pendant que le politique appuiera sur la gachette. Très bien résumé. Je rajouterais que l'opérateur se mettra la main devant les yeux, puis mentira à sa famille sur le travail qu'il fait réellement. Cordialement, -- Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?
Le 19/03/2015 20:06, Christophe a écrit : Le 19/03/2015 20:02, Jeremy a écrit : Dans un sens, l'opérateur tiendra la cross de l'arme pendant que le politique appuiera sur la gachette. Très bien résumé. Je rajouterais que l'opérateur se mettra la main devant les yeux, puis mentira à sa famille sur le travail qu'il fait réellement. Cordialement, Et ça permettra encore une fois aux politiques de se dédouaner et clamer haut et fort c'est pas moi qui ait tiré, c'est le vilain opérateur qui se gave sur le dos des pauvres gens. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?
Le 19/03/2015 20:02, Jeremy a écrit : Dans un sens, l'opérateur tiendra la cross de l'arme pendant que le politique appuiera sur la gachette. Bonsoir la liste (libriste ?), Jéremy, Visiblement, tu n'as pas été objecteur de conscience (terme imbécile j'en conviens, mais d'usage quand on refusait de tenir la crosse et qu'on s'en prenait pour 24 mois). Pas de remarquesur LCEN ou LPM: C'est une décision politique, qui ne s'applique comme toujours pas à tous. D'ailleurs qui à reçu, à part Xavier, Stéphane, Patrick, Martin, une injonction de la place Beauvau pour spoffer ses DNS ? Bon printemps à toutes et tous, Cordialement, Eric ROLLAND AS42929 - RE515-RIPE *Artefact communication interactive* | Bat. Artechnopole - 3 rue des Frères Goncourt - 19100 BRIVE | Tel 0555 17 29 29 | Fax 0957 33 00 33 SARL au capital de 50.000 Euros - RCS BRIVE 444 110 936 | NAF 7311Z | TVA Intracom FR87444110936 | ORG-ARTE2-RIPE - PGPKEY-32DDEF07 Info réseau : @NocArtefact https://twitter.com/NocArtefact - NOC Artewan https://noc.artewan.net/ *artefact *Communication Interactive www.artefact.fr http://www.artefact.fr*artewan* Opérateur de réseaux et de services www.artewan.fr http://www.artewan.fr *arteone* Datacenter, Informatique Services IT www.arteone.fr http://www.arteone.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] On en parle ?
On Thu, Mar 19, 2015, at 19:44, Raphaël Stehli wrote: Le principe reste que la loi doit être respectée. Oui, enfin, faut deja la comprendre.et vu le jargon utilise La déontologie reste un principe de droit souple qui ne s'applique pas face à la loi. Tu fais quoi en cas de lois contradictoires (respecter la loi A implique enfreindre la loi B) ? Et quid de la pas loi, comme par exemple la jurisprudence (loi decretee par des personnes non elues). Il y a aussi l'applicabilite. Tu fais quoi d'une loi que tu consideres comme pas bonne et pour laquelle il n'y a pas des mesures pour la faire respecter (ou le non-respect de la loi genere des dommages acceptables). Ne pas coopérer à une réquisition est une infraction pénale. OK, mais mettre un max de mauvaise foi qui ne peut pas etre identifie en tant que tel juridiquement (meme si ca demande certains talents dans le domaine), non. Souvent il n'y a meme pas besoin de mauvaise foi, juste une quantite bien dose d'incompetence suffit. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
