Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
Le 05/02/2014 04:50, Michel Py a écrit : Sylvain Vallerot a écrit : La vie sur le net est devenue un enfer à cause de l'avidité commerciale, le Web est quasi inutilisable sans filtres contre les pop-up, les pubs, Solarus a écrit : Le Web ≠ le Net. En dehors des ports 80 et 443, le Net (IRC, XMPP, SMTP, IMAP) se porte plutôt bien. Ah bon ? IRC c'est un nid à spambots; je m'en sers plus j'ai même bloqué le port au cas ou merdiciel. SMTP c'est l'enfer du spam pour te vendre les pilules qui mettent popaul au garde-à-vous, pourquoi tu crois que les gens utilisent encore SMS alors que c'est primitif? parce qu'il y n'y a pas de merde qui arrive avec. s/qu'il y n'y a pas de merde/qu'il y a moins de merde/ :-) mh Raphael Maunier a écrit : On va causer Net Neutrality toussa, mais globalement, le système best-effort n’est juste plus adapté aux consommateurs que nous sommes. Les US vont de toute façon lancer les services différenciés Comment en arrives-tu à cette conclusion? Note que je pense que tu as raison, mais il y a encore des réticences. C'est pas impossible qu'on en arrive à une guerre entre CDN sur un Internet qui maintiendrait une illusion de neutralité: on laisse les CDN et les régies de pub se bouffer entre eux, s'ils n'ont pas assez d'infra ou de BP le client gueule et/ou va voir ailleurs et tout le monde est content, franchement c'est pas mon problème de savoir quel requin va bouffer l'autre. J'y crois pas trop, ceci dit. technic...@hahd.fr a écrit : La télévision, média de masse popularisé par hitler dans l'allemagne nazie pour faire de la propagande politique, tu appelles ça une révolution industrielle ? Emmanuel Jacquet a écrit : BRAVO !!! vous avez gagné 1 point Godwin !! J'avoue que je l'attendais depuis quelques temps. A tous les coups on gagne! Dis donc ça trolle dur pour un mardi. Jerome SCHEVINGT a écrit : Je cherche un contact chez Bouygue Telecom, Division Operateur (avec 4G) et Eutelsat division data Guillaume Barrot a écrit : T'inquiètes, chez eux aussi ils cherchent ... :D MDR. Quand je prends ma retraite, pas de problème pour trouver une LDP pour me remplacer, hein! Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
On Wed, Feb 5, 2014, at 4:50, Michel Py wrote: Ah bon ? IRC c'est un nid à spambots; je m'en sers plus j'ai même bloqué le port au cas ou merdiciel. SMTP c'est l'enfer du spam pour te vendre les pilules qui mettent popaul au garde-à-vous, pourquoi tu crois que les ... et le web c'est un nid a mal-ware. Fault le bloquer completement ! Oups ! on est que mercredi ! gens utilisent encore SMS alors que c'est primitif? parce qu'il y n'y a pas de merde qui arrive avec. Bonjour, un message vocal vous attend. Pour l'ecouter appelez 089.. Ca n'exsite pas chez vous ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
On 05/02/2014 01:49, Duga wrote: Le 4 févr. 2014 à 08:11, Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net a écrit : Si on avait des téléphones en mode console ils seraient peut-être tout aussi efficaces et moins énergivores. Evidement angry birds ce serait moins joli... coup dur pour l'humanité ! Par contre mon FAI 3g ne sentirait pas obligé de réécrire mes requêtes à la volée. Waouuu ! Je me permet de m’immiscer dans la conversation. Juste pour que l’on me rassure, c’était bien de l’ironie ces propos ? Absolument pas. Quand j'utilise mutt pour lire ma boite mail, le volume de mémoire virtuelle mobilisé est de 32 kB alors que quand j'utilise icedove c'est 820 kB. Valeur ajoutée de l'interface graphique sur le contenu des mails ? Aucune. Valeur ajoutée en termes de fonctionnalités ? Aucune, et même bien moins. Valeur ajoutée en termes d'ergonomie ? Probablement aucune non plus si les dev qui se sont évertués sur icedove avaient passé leur temps sur mutt. Puissance gaspillée ? 2400 % Quantité de bugs rencontrés ? incomparable... Espace disque gaspillé ? 2900 % RAM gaspillée ? 2400 % Vulnérabilités introduites ? incomparable... Voilà donc un exemple qui est bien évidement encore plus criant si on considère que la plupart des gens ont un usage assez basique des outils dont ils disposent. Si je prends la messagerie, comparez un client texte IRC avec un MSN ou un FB, et s'ajoutent aux considérations ci-dessous d'autres coûts incommensurables comme - la fermeture des protocoles - l'exploitation des informations personnelles des utilisateurs - la centralisation des échanges - la disparition de la liberté (on ne dit pas ce qu'on veut sur FB) Donc imagine une génération qui aurait grandi avec des outils en mode console par rapport à une autre telle qu'on l'élève en ce moment, je n'ai aucun doute sur le fait que la première vive largement aussi bien voire mieux, tout en gaspillant beaucoup moins de ressources. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
Le 05/02/2014 12:42, Sylvain Vallerot a écrit : quand j'utilise icedove c'est 820 kB. s/hB/MB/ ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On 05/02/2014 14:12, Simon Morvan wrote: Le 05/02/2014 12:42, Sylvain Vallerot a écrit : quand j'utilise icedove c'est 820 kB. s/hB/MB/ ? Oui le lecteur attentif aura corrigé de lui-même, merci Simon :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
Absolument pas. Quand j'utilise mutt pour lire ma boite mail, le volume de mémoire virtuelle mobilisé est de 32 kB alors que quand j'utilise icedove c'est 820 kB. Valeur ajoutée de l'interface graphique sur le contenu des mails ? Aucune. Valeur ajoutée en termes de fonctionnalités ? Aucune, et même bien moins. Valeur ajoutée en termes d'ergonomie ? Probablement aucune non plus si les dev qui se sont évertués sur icedove avaient passé leur temps sur mutt. Puissance gaspillée ? 2400 % Quantité de bugs rencontrés ? incomparable... Espace disque gaspillé ? 2900 % RAM gaspillée ? 2400 % Vulnérabilités introduites ? incomparable... Voilà donc un exemple qui est bien évidement encore plus criant si on considère que la plupart des gens ont un usage assez basique des outils dont ils disposent. Si je prends la messagerie, comparez un client texte IRC avec un MSN ou un FB, et s'ajoutent aux considérations ci-dessous d'autres coûts incommensurables comme - la fermeture des protocoles - l'exploitation des informations personnelles des utilisateurs - la centralisation des échanges - la disparition de la liberté (on ne dit pas ce qu'on veut sur FB) Donc imagine une génération qui aurait grandi avec des outils en mode console par rapport à une autre telle qu'on l'élève en ce moment, je n'ai aucun doute sur le fait que la première vive largement aussi bien voire mieux, tout en gaspillant beaucoup moins de ressources. Bon, on va faire simple. Bien sûr qu’il est possible de tout faire et tout est question d’habitude. Ma grand mère lavait son linge au lavoir. Est ce que c’était moins bien lavé qu’avec ma machine à laver qui bouffe de l’électricité, gaspille de l’eau ? Non. Par contre, c’est quand même beaucoup plus agréable que d’être plié en deux pendant des heures au bord du lavoir. Mon père a commencé à regarder la télé avec une chaîne en noir et blanc. Est ce que les émissions ou films étaient forcément moins bon que mes films en HD sur une télé qui gaspille les ressources de la planète, de l’électricité (encore) … ? Non. Mais c’est quand même beaucoup plus agréable, même mon père le reconnaît. J’écris ce mail sur mon écran rétina. Est ce que je pourrais l’écrire sur un écran d’Amstrad ? Oui certainement. Mais pas sûr que j’aurais le même plaisir et la même efficacité à le faire. Je dis ça mais peut être qu’à la place de porter mon gros manteau North Face à cause des -15° qu’il y a dehors où je suis, je pourrai me contenter d’une peau de bête tout aussi efficace …. Julien. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
non la regexp ne match pas :) je sais c'est pas constructif mais bon :) Le 5 févr. 2014 14:34, Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net a écrit : On 05/02/2014 14:12, Simon Morvan wrote: Le 05/02/2014 12:42, Sylvain Vallerot a écrit : quand j'utilise icedove c'est 820 kB. s/hB/MB/ ? Oui le lecteur attentif aura corrigé de lui-même, merci Simon :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
On 05/02/2014 16:41, Duga wrote: Bon, on va faire simple. Bien sûr qu’il est possible de tout faire et tout est question d’habitude. Pas seulement. Dans le cas de ta grand-mêre tu observeras qu'elle a gagné du temps libre (et moins mal aux reins) grâce à la machine à laver, c'est donc un progrès. Un progrès incommensurable par rapport au fait d'avoir la couleur (ou ces jours-ci la 3D) sur une télévision, ce qui est certes plus agréable, mais n'apporte pour ainsi dire rien en terme d'information. Les deux exemples n'ont donc rien à voir. Cette différence fondamentale, c'est ce qui différencie un progrès social d'un détail technique futile. Ensuite si je reste sur la télévision, l'autre concept de taille serait de voir si pour le même prix ton pêre aurait préféré une TV en couleur ou une TV avec plusieurs chaînes. Car aujourd'hui la problématique sur le net, c'est en ces termes qu'on nous la pose. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
Pas seulement. Dans le cas de ta grand-mêre tu observeras qu'elle a gagné du temps libre (et moins mal aux reins) grâce à la machine à laver, c'est donc un progrès. Un progrès incommensurable par rapport au fait d'avoir la couleur (ou ces jours-ci la 3D) sur une télévision, ce qui est certes plus agréable, mais n'apporte pour ainsi dire rien en terme d’information. Les deux exemples n'ont donc rien à voir. Cette différence fondamentale, c'est ce qui différencie un progrès social d'un détail technique futile. Ensuite si je reste sur la télévision, l'autre concept de taille serait de voir si pour le même prix ton pêre aurait préféré une TV en couleur ou une TV avec plusieurs chaînes. Car aujourd'hui la problématique sur le net, c'est en ces termes qu'on nous la pose. Tout est un enchainement de technologie. La couleur sur la télé (qui n’est qu’un exemple caricaturale) apporte, certes du confort, mais a permis aussi à d’autres technos de se developper pour pouvoir diffuser de nouveaux contenus et « améliorer la vie quotidienne de pas mal de monde en offrant de la souplesse et des services. Et c’est pour cela qu’Internet existe. C’est un support technologique qui doit permettre d’en créer d’autres. Si on a créé Internet pour le voir figer dans les années 80, à quoi bon ? Je reste avec mon minitel et ca me suffit très bien. Et si je suis ton discours, on pourrait même supprimer Internet. Apres tout, plutôt que d’envoyer un mail, j’utilise le télégraphe, le courrier papier et la Xérographie. Ah mais Internet a apporté un confort ….. Julien. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
On 05/02/2014 18:06, Duga wrote: Si on a créé Internet pour le voir figer dans les années 80, à quoi bon ? Je reste avec mon minitel et ca me suffit très bien. OMG comment peux-tu comparer ces deux technologies qui n'ont rien à voir l'une avec l'autre ? On a un public un peu technique sur le sujet ici donc il faut quand même pas dire n'importe quoi. Et si je suis ton discours, on pourrait même supprimer Internet. Non je crois que justement tu n'as pas compris ce que je disais. Il y a des avancées qui sont importantes pour la société, comme par exemple celles qui permettent de créer de véritables services ou de changer le quotidien de la ménagère asservie. Et il y a des avancées qui sont de l'ordre du détail, comme le fait d'avoir la couleur sur la boitàcon, ou aujourd'hui de la HD. Quand je dis de l'ordre du détail je pense : par rapport à ce que sont d'autres avancées qui elles constituent un progrès concret et impliquent une accession de la société à un nouvelle étape de développement ou d'érudition par exemple. Ce genre de progrès mineurs n'est pas suffisamment important pour justifier qu'on puisse remettre en cause la neutralité du net et l'accès indifférencié à tout internet, ce qui est aujourd'hui de l'ordre d'une liberté fondamentale. C'est ça qui est en cause aujourd'hui avec les services gérés des FAI. Ca n'a rien à voir avec une question de pouvoir d'achat comme on l'a lu plus haut, discours qui est d'ailleurs contredit par les FAI qui vendent aujourd'hui 1 Gbps au même prix qu'ils vendaient hier 8 ou 20 Mbps, preuve s'il en fallait que la question n'est pas le financement de la capacité de bande passante car si la question était le prix des tuyaux alors les prix devraient avoir été multipliés par 3 au moins. Au contraire l'enjeu est celui de la liberté d'accès aux contenus sans restriction des usages par les FAI, qui veulent faire de l'argent sur les services qu'ils produisent en essayant d'y limiter leurs clients, et utilisent la qualité et les besoins des nouvelles techno comme prétexte. Bien trop rares sont les sachants du monde technique qui prennent aujourd'hui leurs responsabilités et se positionnent comme citoyens et gardiens des libertés essentielles qu'aura apporté le net, quittes à l'abandonner aux marchands, et même à apprendre à leur progéniture à fermer les yeux et se laisser gentiment priver de leurs libertés. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
On 05/02/2014 21:05, Sylvain Vallerot wrote: les FAI qui vendent aujourd'hui 1 Gbps au même prix qu'ils vendaient hier 8 ou 20 Mbps, preuve s'il en fallait que la question n'est pas le financement de la capacité de bande passante car si la question était le prix des tuyaux alors les prix devraient avoir été multipliés par 3 au moins. J'arrête tout de suite ceux qui voudraient rétorquer que l'augmentation de la capacité du lien n'est pas la cause de l'augmentation de la BP utilisée, et qu'elle n'est là que pour répondre aux besoins de nouveaux usages : je connais ce discours. Il n'en reste pas moins que cela reste un prétexte pour en parallèle réduire la diversité de l'offre et rendre le client captif en ne lui fournissant plus l'intégralité de l'accès au net de manière neutre. Peut-être est-ce le business model imaginé pour masquer le coût de la croissance de la capacité d'accès en faisant croire au client qu'il pourra l'utiliser comme avant. Mais voilà dans ce cas il ne s'agit plus d'accès à internet. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
Michel Py a écrit : gens utilisent encore SMS alors que c'est primitif? Parce qu'il y n'y a pas de merde qui arrive avec. Radu-Adrian Feurdean a écrit : Bonjour, un message vocal vous attend. Pour l'ecouter appelez 089.. Ca n'exsite pas chez vous ? Pratiquement pas, non. Et voici pourquoi: Ici, contrairement à la France, quand on reçoit une communication mobile, ça coûte de l'argent. Si tu dépasses ton quota l'opérateur te factures un prix débile pour t'encourager à upgrader pour un forfait plus juteux. Quand les SMS sont arriver, le même système a été employé. Le problème c'est que les SMS de spam sont devenus ingérables pour les opérateurs: entre les clients qui font chier le support pendant des heures pour se faire enlever 1 dollar sur la facture, ceux qui ne paient pas, ceux qui vont chez la concurrence et ceux qui vont voir leur député en demandant pourquoi les SMS de spam leur coutent du pognon, c'était pas glop. Dépense forcée, c'est comme le junk-fax: ça coute de l'argent en papier, toner et usure du fax pour imprimer de la merde, c'est interdit, et il y en a très peu qui le font parce qu'il y a une armée d'avocats véreux qui font un procès pour 1 de trop. Les SMS non sollicités c'est pareil: si l'opérateur mobile les facture, c'est des emmerdes à n'en plus finir. C'est devenu leur problème donc ils s'en sont occupés, pas trop mal. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
Hello, Le soucis se pose lorsque, les offres intéressantes ne sont pas directement sur le réseau d’un opérateur X ou Y et que ce dernier ( pas que Free en l’occurrence ) ne fait pas d’effort pour améliorer la situation. On va causer Net Neutrality toussa, mais globalement, le système best-effort n’est juste plus adapté aux consommateurs que nous sommes. Les US vont de toute façon lancer les services différenciés ( j’extrapole un peu, mais avec ce qui vient de se passer on va y arriver ). Donc, je ne serais pas surpris de voir ce genre d’offre arriver d’ici peu :) De toute façon, ça existe déjà avec le service VOIP est directement lié à l’opérateur de ta box et donc un service ayant une priorité différente sur le réseau. Pour avoir un service de streaming de qualité ( contenu et fonctionnalités ) , ce n’est pas (encore ) disponible chez les FAI existant, et j’ai testé les 3 plus gros, et la qualité / catalogue n’est clairement pas au rendez-vous. On sera obligé de se fournir ailleurs ( Netflix and cie ) et on devra programmer son film la veille pour avoir une chance que ce soit dans la Xbox/ps4//latop pour le lendemain ( et encore ). Dans le futur ( hier ) , le traffic IRC / XMPP / SMTP … sera marginal et ce qui va intéresser les gens c’est d’avoir leurs telephones / tablettes / consoles, donc il faut se concentrer sur ce que demandent 99% des utilisateurs :) Le soucis que je vois, c’est un problème dans la gestion des capacités et une volonté de partie au conflit directement entre les opérateurs / content. Je ne dis pas que le peering doit être gratuit, c’est un choix de l’opérateur de decider l’ouverture de son réseau et d’y “imposer” ses conditions. La ou ça me gene c’est lorsque c’est quasi impossible et que l’ont montre du doigt ces salauds de content qui vont faire imploser Internet ! Pour ma part, je ne vois pas d’inconvenient à payer en plus sur ma connexion @home pour avoir un meilleur service, si tenté que cela soit possible … Raphael On 04 Feb 2014, at 12:39, Solarus sola...@ultrawaves.fr wrote: Le 2014-01-24 15:24, Sylvain Vallerot a écrit : La vie sur le net est devenue un enfer à cause de l'avidité commerciale, le Web est quasi inutilisable sans filtres contre les pop-up, les pubs, Le Web ≠ le Net. En dehors des ports 80 et 443, le Net (IRC, XMPP, SMTP, IMAP) se porte plutôt bien. Je sais que la mode des webmail et autres applis de contenus pour smartphone nous a fait oublier que le Net c'est bien plus que le Web, mais quand même. ;) Solarus --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
On 04/02/2014 13:14, Raphael Maunier wrote: On va causer Net Neutrality toussa, mais globalement, le système best-effort n’est juste plus adapté aux consommateurs que nous sommes. Consommateur que tu es, si ça te suffit. J'espère qu'il y a encore des ingénieurs ici qui ont conscience que ça ne suffit pas et que internet n'est pas un outil pour consommer mais aussi pour produire, et qu'ils défendront ce modèle pour le bien de tout le monde parce que c'est ce modèle qui a fait qu'internet a pu se développer. Les US vont de toute façon lancer les services différenciés C'est déjà fait, et même en France ça existe. https://lists.fdn.fr/wws/arc/fai-locaux/2014-01/msg00034.html Dans le futur ( hier ) , le traffic IRC / XMPP / SMTP … sera marginal Parce que des opérateurs qui raisonnent pognon et encouragés par des ingénieurs qui tiennent ce discours (science sans conscience) auront bridé internet pour le réduire à ce qui leur permet de faire du fric. Malheureusement on sait que l'offre crée la demande, que la lobotomie fonctionne et que TF1 continue de faire de l'audience. il faut se concentrer sur ce que demandent 99% des utilisateurs :) Ca va simplifier les configs des FW, aller, OSEF. Pour ma part, je ne vois pas d’inconvenient à payer en plus sur ma connexion @home pour avoir un meilleur service, Cela pose tout de même quelques questions. Par exemple qui va payer pour un service qui n'existe pas encore, et donc comment ce service pourra-t-il un jour éclore s'il est invisible des internautes ? Autrement dit qui pourra verrouiller l'innovation ? Ensuite, ceux qui n'ont pas les moyens ils auront juste un internet de seconde zone avec accès aux contenus qui vampirisent leur vie privée ? Autant dire tout de suite que les FAI seront des batteries d'élevage, ce qui est déjà un peu le cas puisque personne ne fait le boulot d'éduquer les internautes, les marchands s'en chargent avec leur seul intérêt en ligne de mire. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
On 04 Feb 2014, at 14:20, Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net wrote: On 04/02/2014 13:14, Raphael Maunier wrote: On va causer Net Neutrality toussa, mais globalement, le système best-effort n’est juste plus adapté aux consommateurs que nous sommes. Consommateur que tu es, si ça te suffit. J'espère qu'il y a encore des ingénieurs ici qui ont conscience que ça ne suffit pas et que internet n'est pas un outil pour consommer mais aussi pour produire, et qu'ils défendront ce modèle pour le bien de tout le monde parce que c'est ce modèle qui a fait qu'internet a pu se développer. Sauf que à la maison et quand je vais chez des Amis, Internet est un outil consommable. Je vais expliquer à ma fille de 06 ans : ça rame, mais tu sais il faut continuer le combat contre les méchants et ça va ramer encore Sans déconner, il faut sortir justement de ce monde “d’ingénieur”. C’est cette vision trop technique qui a coulé bon nombre de boites par le passé. C’est un bien de consommation, point, ce n’est plus un “bien technique”. C’est justement a l’ingénieur de s’adapter ( théorie de l’evolution toussa ) Les US vont de toute façon lancer les services différenciés C'est déjà fait, et même en France ça existe. https://lists.fdn.fr/wws/arc/fai-locaux/2014-01/msg00034.html Je ne suis pas encore en mesure chez moi sur mes adsl de choisir un service premium pour avoir Youtube / Netflix / PSN avec un debit sans contrainte. Donc pour le grand public ( essaie juste de te mettre dans la peau de ces gens la ), sauf pour le mobile ou on a été habitué , ça n’existe pas Dans le futur ( hier ) , le traffic IRC / XMPP / SMTP … sera marginal Parce que des opérateurs qui raisonnent pognon et encouragés par des ingénieurs qui tiennent ce discours (science sans conscience) auront bridé internet pour le réduire à ce qui leur permet de faire du fric. Rapport avec la choucroute ? L’époque ou tout le monde savait utiliser un PC est révolu. Un enfant de 3 ans / 6 / 9 ans sait utiliser un ipad/android/console, mais est incapable d’utiliser un PC correctement. Si les applications se tournent vers tout ce qui est apps / web, ce n’est pas le choix des opérateurs, ce sont les usages et les nouveautés que nous apportent les constructeurs ( Samsung / Apple … ) Et bon, aussi, ou est le mal dans “faire du fric” ? L’URSS c’est terminé hein. Malheureusement on sait que l'offre crée la demande, que la lobotomie fonctionne et que TF1 continue de faire de l’audience. il faut se concentrer sur ce que demandent 99% des utilisateurs :) Ca va simplifier les configs des FW, aller, OSEF. Pour ma part, je ne vois pas d’inconvenient à payer en plus sur ma connexion @home pour avoir un meilleur service, Cela pose tout de même quelques questions. Par exemple qui va payer pour un service qui n'existe pas encore, et donc comment ce service pourra-t-il un jour éclore s'il est invisible des internautes ? Autrement dit qui pourra verrouiller l'innovation ? Ensuite, ceux qui n'ont pas les moyens ils auront juste un internet de seconde zone avec accès aux contenus qui vampirisent leur vie privée ? Autant dire tout de suite que les FAI seront des batteries d'élevage, ce qui est déjà un peu le cas puisque personne ne fait le boulot d'éduquer les internautes, les marchands s'en chargent avec leur seul intérêt en ligne de mire. C’est la vie. Quand tu visites un immeuble sur NYC, pour accéder a l’étage X tu paie 20$, pour aller X+10 étages, c’est 20$+5, etc etc. Donc celui qui n’a pas les moyens voit presque la meme chose, et c’est comme ça. Désolé, mais le monde idéaliste que tu vois n’existe/ra pas. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
Le 04/02/2014 14:35, Raphael Maunier a écrit : Je vais expliquer à ma fille de 06 ans : ça rame, mais tu sais il faut continuer le combat contre les méchants et ça va ramer encore Tu peux lui expliquer pourquoi ça rame, à défaut de lui expliquer pourquoi il faut se battre. Ceci dit, les ingénieurs que nous sommes ont une position privilégiée parce qu'il savent comment cela fonctionne techniquement, et c'est quelque chose qui sera utile à ta fille pour son avenir, plus que de savoir qu'en ajoutant 10€, ca rame plus. (meme si au final, tu payes). (et tu devrais padder un zéro de plus, ta fille à de bonnes chances d'avoir besoin d'un nombre à trois chiffres). ;) -- Simon --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
On 04 Feb 2014, at 14:40, Simon Morvan gar...@zone84.net wrote: Le 04/02/2014 14:35, Raphael Maunier a écrit : Je vais expliquer à ma fille de 06 ans : ça rame, mais tu sais il faut continuer le combat contre les méchants et ça va ramer encore Tu peux lui expliquer pourquoi ça rame, à défaut de lui expliquer pourquoi il faut se battre. J’aimerais assez que mes enfants ne fassent pas le meme metier que moi :) Je préférerais qu’ils se battent pour une autre cause que celle du peering en fait ! Ceci dit, les ingénieurs que nous sommes ont une position privilégiée parce qu'il savent comment cela fonctionne techniquement, et c'est quelque chose qui sera utile à ta fille pour son avenir, plus que de savoir qu'en ajoutant 10€, ca rame plus. (meme si au final, tu payes). Le truc, c’est que de plus en plus les gens ne veulent PAS savoir. En restant dans notre monde, oui , tu vois que des gens qui veulent savoir. Mais ailleurs, ils s’en contrefichent et une grande majorité croit encore que les salles machines en France sont opérés par les PTT et que nous sommes tous leurs clients ( c’est du vécu celle-ci ) (et tu devrais padder un zéro de plus, ta fille à de bonnes chances d'avoir besoin d'un nombre à trois chiffres). ;) La terre aura explosé bien avant, alors :) -- Simon --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
Je crois que tu confonds s'adapter et régresser, ou se résigner. L'explosion des volumes, de la HD ou de la VOD par exemple n'est pas un enjeu de société ni pour les individus. La conservation d'un outil neutre qui permet l'innovation et la participation des internautes par contre est un enjeu de société, et la capacité d'accéder de manière non truquée à tous les contenus et de pouvoir y participer est un enjeu pour l'individu. Rapport avec la choucroute ? L’époque ou tout le monde savait utiliser un PC est révolu. Un enfant de 3 ans / 6 / 9 ans sait utiliser un ipad/android/console, mais est incapable d’utiliser un PC correctement. Si tu apprends à un gosse à utiliser IRC au lieu de FaceBook il te surprendra. C'est toi qui fait le choix de le faire rentrer dans le moule ou de lui montrer les alternatives. Si les applications se tournent vers tout ce qui est apps / web, ce n’est pas le choix des opérateurs, ce sont les usages et les nouveautés que nous apportent les constructeurs ( Samsung / Apple … ) Franchement rien de tout ça n'est porteur de fond ni de progrès pour l'individu. Plus kikoo lol, plus joli, mais surtout plus lourd, plus buggué, et moteur de la pompe à consommer. Si on avait des téléphones en mode console ils seraient peut-être tout aussi efficaces et moins énergivores. Evidement angry birds ce serait moins joli... coup dur pour l'humanité ! Par contre mon FAI 3g ne sentirait pas obligé de réécrire mes requêtes à la volée. Et bon, aussi, ou est le mal dans “faire du fric” ? J'ai pas dit que c'était mal : c'est la logique du commerçant. Mais le public n'a pas vocation à se laisser réduire au statut de consommateur ni à accepter la restriction de sa liberté de choix dans l'intérêt du commerçant. C’est la vie. Quand tu visites un immeuble sur NYC, pour accéder a l’étage X tu paie 20$, pour aller X+10 étages, c’est 20$+5, etc etc. Donc celui qui n’a pas les moyens voit presque la meme chose, et c’est comme ça. Tu confonds payer plus pour avoir plus, et payer plus pour conserver la liberté de choisir. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 4 févr. 2014 à 15:11, Sylvain Vallerot a écrit : Rapport avec la choucroute ? L’époque ou tout le monde savait utiliser un PC est révolu. Un enfant de 3 ans / 6 / 9 ans sait utiliser un ipad/android/console, mais est incapable d’utiliser un PC correctement. Si tu apprends à un gosse à utiliser IRC au lieu de FaceBook il te surprendra. C'est toi qui fait le choix de le faire rentrer dans le moule ou de lui montrer les alternatives. Je plussoie. Ce qui est drôle, c'est quand je parle avec des non-techniques et qu'ils se rendent compte qu'on utilise le même outil (Internet) totalement différemment. Oui, c'est principalement dû au fait qu'ils n'ont aucune idée qu'on peut se connecter à Internet autrement qu'en tapant Google dans la barre de recherche du navigateur (qui pointe vers Google ! ;) ). Personne ne leur a expliqué que cela existait oui, et s'ils savaient peut-être qu'ils auraient des difficultés à l'utiliser, les deux arguments se valent. Ceci dit, ce qui me parait important, c'est en effet de maintenir cette diversité d'usage. Je rejoins Sylvain pour dire que c'est un enjeu de société. Ce n'est pas parce que Facebook est communément appelé un réseau social que les autres réseaux (IRC, usenet, etc) sont associaux. Et n'en déplaise à certains, ce n'est pas non plus Facebook qui a inventé le concept de sociabilité ni de réseau sur Internet. Il y a énormément de réseaux distincts sur Internet, les couper tous au profit de quelques uns sous prétexte qu'ils sont les plus mainstream, c'est : * Mettre le premier genoux à terre devant les multinationales qui gèrent ces plateformes, leur donnant l'occasion d'asseoir plus encore leur suprématie sur les autres acteurs. * Exclure de facto une partie (la plus technique) de la population d'Internet, encourageant l'émergence de réseaux alternatifs, qui n'utiliseront pas *vos* réseaux (tant mieux finalement, cela favorisera la FFDN ! ;) ) * Aggraver l'abrutissement de la population non-technique qui n'aura même plus la liberté de choisir son utilisation de ce bien de consommation. Malheureusement, Internet n'est pas un simple bien de consommation, c'est un espace public. Cordialement Emmanuel Thierry --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
On Tue, Feb 4, 2014, at 14:54, Raphael Maunier wrote: Mais ailleurs, ils s’en contrefichent et une grande majorité croit encore que les salles machines en France sont opérés par les PTT et que nous sommes tous leurs clients ( c’est du vécu celle-ci ) Autre ailleurs, les gens ne savent pas(plus) ce qu'est le PTT. Le point de vue franco-francias ne s'applique pas de la meme facon partout dans le monde, et ce n'est pas la France qui va determiner l'avenir du monde. Oui, dans certain pays, (la France etant un bon exemple) il y a un paquet de gens qui vont de facon automatique au telecom national comme s'il n'y a rien d'autre. Si on les considere comme la majorite qui va imposer son point de vue, faut changer de metier (passer a quelque-chose ou la vie est plus rose). Changer de pays ca peut etre aussi une solution, mais c'est beaucoup plus complique. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
On Tue, Feb 04, 2014 at 02:35:12PM +0100, Raphael Maunier wrote: On 04 Feb 2014, at 14:20, Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net wrote: On 04/02/2014 13:14, Raphael Maunier wrote: Consommateur que tu es, si ça te suffit. Pour ma part consammateur je lui suis le moins possible et je trouve déjà ça trop. Sauf que à la maison et quand je vais chez des Amis, Internet est un outil consommable. Et bien si des gens comme toi (qui sont le plus à même de défendre le net propre) ne le défendent pas, il y a en effet de fortes chances que demain nous n’ayons plus accès qu’à cccp.ru en version française (puisque tu as l’air d’aimer l’URSS). Je vais expliquer à ma fille de 06 ans : ça rame, mais tu sais il faut continuer le combat contre les méchants et ça va ramer encore Et bien oui, tu peux au moins lui expliquer, libre à elle de juger s’ils sont méchants ou pas. L’ignorence d’un peuple est le terreau de toute dictature. Sans déconner, il faut sortir justement de ce monde “d’ingénieur”. C’est cette vision trop technique qui a coulé bon nombre de boites par le passé. C’est un bien de consommation, point, ce n’est plus un “bien technique”. C’est justement a l’ingénieur de s’adapter ( théorie de l’evolution toussa ) Je peux t’assurer que si demain Apple ou Google dit qu’il faut utiliser Internet de façon éthique, pas mal de monde le fera les yeux fermés. Je ne suis pas encore en mesure chez moi sur mes adsl de choisir un service premium pour avoir Youtube / Netflix / PSN avec un debit sans contrainte. Donc pour le grand public ( essaie juste de te mettre dans la peau de ces gens la ), sauf pour le mobile ou on a été habitué , ça n’existe pas Dans le futur ( hier ) , le traffic IRC / XMPP / SMTP … sera marginal Parce que des opérateurs qui raisonnent pognon et encouragés par des ingénieurs qui tiennent ce discours (science sans conscience) auront bridé internet pour le réduire à ce qui leur permet de faire du fric. Rapport avec la choucroute ? L’époque ou tout le monde savait utiliser un PC est révolu. Un enfant de 3 ans / 6 / 9 ans sait utiliser un ipad/android/console, mais est incapable d’utiliser un PC correctement. J’ai bien envie de te revoyer ta question de rapport avec la choucroute. On parle la de la voie que prend le net, pas de technogies d’infrastructure physique. Si les applications se tournent vers tout ce qui est apps / web, ce n’est pas le choix des opérateurs, ce sont les usages et les nouveautés que nous apportent les constructeurs ( Samsung / Apple … ) Et bon, aussi, ou est le mal dans “faire du fric” ? L’URSS c’est terminé hein. Le mal ? Aucun. Embrigader ses utilisateurs pour en faire encore plus, déjà plus. L’URSS a effectivement coulée depuis longtemps mais ce n’est pas une raison pour faire son capitaliste de base. Malheureusement on sait que l'offre crée la demande, que la lobotomie fonctionne et que TF1 continue de faire de l’audience. C’est un très gros problème, et beaucoup d’autres n’existeraient pas sans celui-là mais malheureusement je crois qu’il est très dur à régler. Pour ma part, je ne vois pas d’inconvenient à payer en plus sur ma connexion @home pour avoir un meilleur service, Cela pose tout de même quelques questions. Par exemple qui va payer pour un service qui n'existe pas encore, et donc comment ce service pourra-t-il un jour éclore s'il est invisible des internautes ? Autrement dit qui pourra verrouiller l'innovation ? Ensuite, ceux qui n'ont pas les moyens ils auront juste un internet de seconde zone avec accès aux contenus qui vampirisent leur vie privée ? Autant dire tout de suite que les FAI seront des batteries d'élevage, ce qui est déjà un peu le cas puisque personne ne fait le boulot d'éduquer les internautes, les marchands s'en chargent avec leur seul intérêt en ligne de mire. C’est la vie. Quand tu visites un immeuble sur NYC, pour accéder a l’étage X tu paie 20$, pour aller X+10 étages, c’est 20$+5, etc etc. Donc celui qui n’a pas les moyens voit presque la meme chose, et c’est comme ça. Désolé, mais le monde idéaliste que tu vois n’existe/ra pas. Dans ce cas demain on te coupe tes droits à la retraire, aux congés payés, aux soins, à l’éducation et à tout ce qui touche à l’État providence (ou ce qu’il en reste), ça devrait te calmer un peu. Je crois que c’est USA que tu aurais dû vivre, et non en France. -- Alarig Le Lay https://swordarmor.fr/ signature.asc Description: Digital signature
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
On 04 Feb 2014, at 15:11, Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net wrote: Je crois que tu confonds s'adapter et régresser, ou se résigner. Nope, je sors et je regarde autour de moi, c’est tout. Sinon, je n’aurais pas risqué tout pour créer FranceIX à l’époque hein :) L'explosion des volumes, de la HD ou de la VOD par exemple n'est pas un enjeu de société ni pour les individus. Tu as raison, la télévision n’a pas été une révolution industrielle, tout comme la radio. La VOD / TV sur telephone / maison sont des elements qui font partie de l’evolution technologique La conservation d'un outil neutre qui permet l'innovation et la participation des internautes par contre est un enjeu de société, et la capacité d'accéder de manière non truquée à tous les contenus et de pouvoir y participer est un enjeu pour l’individu. Ou j’ai dis que ce n’était pas neutre. Neutre =! gratuit !!! Rapport avec la choucroute ? L’époque ou tout le monde savait utiliser un PC est révolu. Un enfant de 3 ans / 6 / 9 ans sait utiliser un ipad/android/console, mais est incapable d’utiliser un PC correctement. Si tu apprends à un gosse à utiliser IRC au lieu de FaceBook il te surprendra. C'est toi qui fait le choix de le faire rentrer dans le moule ou de lui montrer les alternatives. Mais bien sur ! J’ai 2 gosses, qui ont 2 caractères complètement différents ( pas jumeaux etc etc ), et genre dans le quartier ou j’habite, pareil environ une 20aine de couples avec des enfants et bien on est tous des lobotomisés et stupide car notre intérêt ce n’est pas de voir nos enfants faire de l’irc, mais plutôt de s’épanouir sur d’autres sujets. Et oui une fille ça demande encore à faire de la danse avec ces copines et une garçon … rien glander ! Donc, soit tu es un caporal chef, soit tu essayes de t’adapter, et le mode caporal chef avec des enfants, je ne suis pas trop fan. Ce n’est pas parce que ton metier c’est de bosser dans le milieu que tu veux en faire des padawans ! Bref, on s’éloigne un peu du sujet, mais non, ce n’est pas les parents à 100% qui défini ce que qu’aiment / feront les enfants. Si les applications se tournent vers tout ce qui est apps / web, ce n’est pas le choix des opérateurs, ce sont les usages et les nouveautés que nous apportent les constructeurs ( Samsung / Apple … ) Franchement rien de tout ça n'est porteur de fond ni de progrès pour l'individu. Plus kikoo lol, plus joli, mais surtout plus lourd, plus buggué, et moteur de la pompe à consommer. Si on avait des téléphones en mode console ils seraient peut-être tout aussi efficaces et moins énergivores. Evidement angry birds ce serait moins joli... coup dur pour l'humanité ! Par contre mon FAI 3g ne sentirait pas obligé de réécrire mes requêtes à la volée. Non, mais WTF, tu crois vraiment que l’ado de 12 ans qui passe son temps a s’échanger des sms mielleux avec son copain/copine à envie de faire une session en console sur son tel ? Nan mais, tu es trop resté dans ta cave ces derniers temps. Ils s’en fichent, et très franchement, à la maison, avec mes gamins quand son ipad / console plante : Have You Tried Turning It Off And On Again? http://www.youtube.com/watch?v=nn2FB1P_Mn8 Et bon, aussi, ou est le mal dans “faire du fric” ? J'ai pas dit que c'était mal : c'est la logique du commerçant. Mais le public n'a pas vocation à se laisser réduire au statut de consommateur ni à accepter la restriction de sa liberté de choix dans l'intérêt du commerçant. Le gros soucis, c’est l’éducation. On vous a bassiné la tete que tout devait être gratuit / libre ( linux, le peering, etc etc ). Nous sommes dans une société de consommation, il va falloir t’y faire, et l’accepter. C’est la vie. Quand tu visites un immeuble sur NYC, pour accéder a l’étage X tu paie 20$, pour aller X+10 étages, c’est 20$+5, etc etc. Donc celui qui n’a pas les moyens voit presque la meme chose, et c’est comme ça. Tu confonds payer plus pour avoir plus, et payer plus pour conserver la liberté de choisir. Non, je parlais d’acheter en fonction de ces moyens, c’est tout. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
On Tue, Feb 04, 2014 at 03:36:14PM +0100, Emmanuel Thierry wrote: Le 4 févr. 2014 à 15:11, Sylvain Vallerot a écrit : Rapport avec la choucroute ? L’époque ou tout le monde savait utiliser un PC est révolu. Un enfant de 3 ans / 6 / 9 ans sait utiliser un ipad/android/console, mais est incapable d’utiliser un PC correctement. Si tu apprends à un gosse à utiliser IRC au lieu de FaceBook il te surprendra. C'est toi qui fait le choix de le faire rentrer dans le moule ou de lui montrer les alternatives. Je plussoie. Ce qui est drôle, c'est quand je parle avec des non-techniques et qu'ils se rendent compte qu'on utilise le même outil (Internet) totalement différemment. Oui, c'est principalement dû au fait qu'ils n'ont aucune idée qu'on peut se connecter à Internet autrement qu'en tapant Google dans la barre de recherche du navigateur (qui pointe vers Google ! ;) ). Personne ne leur a expliqué que cela existait oui, et s'ils savaient peut-être qu'ils auraient des difficultés à l'utiliser, les deux arguments se valent. Ceci dit, ce qui me parait important, c'est en effet de maintenir cette diversité d'usage. Je rejoins Sylvain pour dire que c'est un enjeu de société. Ce n'est pas parce que Facebook est communément appelé un réseau social que les autres réseaux (IRC, usenet, etc) sont associaux. Et n'en déplaise à certains, ce n'est pas non plus Facebook qui a inventé le concept de sociabilité ni de réseau sur Internet. Il y a énormément de réseaux distincts sur Internet, les couper tous au profit de quelques uns sous prétexte qu'ils sont les plus mainstream, c'est : * Mettre le premier genoux à terre devant les multinationales qui gèrent ces plateformes, leur donnant l'occasion d'asseoir plus encore leur suprématie sur les autres acteurs. * Exclure de facto une partie (la plus technique) de la population d'Internet, encourageant l'émergence de réseaux alternatifs, qui n'utiliseront pas *vos* réseaux (tant mieux finalement, cela favorisera la FFDN ! ;) ) * Aggraver l'abrutissement de la population non-technique qui n'aura même plus la liberté de choisir son utilisation de ce bien de consommation. Malheureusement, Internet n'est pas un simple bien de consommation, c'est un espace public. Je ne peux que te soutenir. signature.asc Description: Digital signature
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
On Tuesday 04 February 2014 14:35:12 Raphael Maunier wrote: On 04 Feb 2014, at 14:20, Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net wrote: On 04/02/2014 13:14, Raphael Maunier wrote: On va causer Net Neutrality toussa, mais globalement, le système best-effort n’est juste plus adapté aux consommateurs que nous sommes. Consommateur que tu es, si ça te suffit. J'espère qu'il y a encore des ingénieurs ici qui ont conscience que ça ne suffit pas et que internet n'est pas un outil pour consommer mais aussi pour produire, et qu'ils défendront ce modèle pour le bien de tout le monde parce que c'est ce modèle qui a fait qu'internet a pu se développer. Sauf que à la maison et quand je vais chez des Amis, Internet est un outil consommable. Tu fais une grossière confusion entre Internet et une connexion résidentielle vendu par un fai à Internet. Je vais expliquer à ma fille de 06 ans : ça rame, mais tu sais il faut continuer le combat contre les méchants et ça va ramer encore Explique lui que tant qu'on continuera à faire du minitel sur Internet on aura des performances de minitel. Sans déconner, il faut sortir justement de ce monde “d’ingénieur”. C’est cette vision trop technique qui a coulé bon nombre de boites par le passé. C’est un bien de consommation, point, ce n’est plus un “bien technique”. C’est justement a l’ingénieur de s’adapter ( théorie de l’evolution toussa ) Déjà Internet n'est pas un bien, et encore moins de consommation. Pour se faire comprendre c'est bien d'utiliser les termes appropriés. Oui il existe un usage de consommation via la connexion à Internet mais c'est extrêmement réducteur de le limiter uniquement à ça. Les US vont de toute façon lancer les services différenciés C'est déjà fait, et même en France ça existe. https://lists.fdn.fr/wws/arc/fai-locaux/2014-01/msg00034.html Je ne suis pas encore en mesure chez moi sur mes adsl de choisir un service premium pour avoir Youtube / Netflix / PSN avec un debit sans contrainte. Donc pour le grand public ( essaie juste de te mettre dans la peau de ces gens la ), sauf pour le mobile ou on a été habitué , ça n’existe pas Tu n'auras pas youtube en déit sans contrainte, le propriétaire de youtube impose des contraintes de débits. Tu n'auras pas netflix sans contrainte, voir le minitel PSN ? playstation network ? Ah ah ah ! ... Pardon c'est mal de se moquer des gens qui innovent avec des rootkits dans les CDs de musique et qui fabriquent des batteries explosives. Dans le futur ( hier ) , le traffic IRC / XMPP / SMTP … sera marginal Parce que des opérateurs qui raisonnent pognon et encouragés par des ingénieurs qui tiennent ce discours (science sans conscience) auront bridé internet pour le réduire à ce qui leur permet de faire du fric. Rapport avec la choucroute ? L’époque ou tout le monde savait utiliser un PC est révolu. Un enfant de 3 ans / 6 / 9 ans sait utiliser un ipad/android/console, mais est incapable d’utiliser un PC correctement. Je ne sais pas d'où tu sors qu'il y a eu une époque où tout le monde savait utiliser un PC correctement, mais il se trouve que j'anime des ateliers informatiques dans une école primaire du CE1 au CM2 et ils savent tous utiliser un ordinateur et faire une recherche sur le web, certains mieux que la plupart des adultes qui ne sont pas dans l'informatique. Et juste pour la blague demande à ces enfants de 3/6/9 ans de trouver l'adresse MAC de l'interface wifi de leur ipad/android/console juste pour voir. Si les applications se tournent vers tout ce qui est apps / web, ce n’est pas le choix des opérateurs, ce sont les usages et les nouveautés que nous apportent les constructeurs ( Samsung / Apple … ) Et bon, aussi, ou est le mal dans “faire du fric” ? L’URSS c’est terminé hein. Faire du fric ou l'URSS, ce sont les deux seules alternatives selon toi ? Mais puisque tu demandes les conséquences d'accepter de passer à un monde d'apps, au delà de l'évident outil de surveillance style big brother tu peux lire ces deux articles qui abordent justement ce sujet, le premier sur comment le modèle du free2play avec achat in-app détruit l'expérience du jeu pour faire plus d'argent: http://www.baekdal.com/opinion/how-inapp-purchases-has-destroyed-the-industry Le second aborde les conséquences sur le développement biologique et psychologique d'exposer les enfants à ce genre de pratique: http://www.gamasutra.com/blogs/RaminShokrizade/20130620/194429/Monetizing_Children.php Malheureusement on sait que l'offre crée la demande, que la lobotomie fonctionne et que TF1 continue de faire de l’audience. il faut se concentrer sur ce que demandent 99% des utilisateurs :) Ca va simplifier les configs des FW, aller, OSEF. Pour ma part, je ne vois pas d’inconvenient à payer en plus sur ma connexion @home pour avoir un meilleur service, Cela pose tout de même quelques questions. Par exemple qui va payer pour un
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
On Tue, Feb 4, 2014, at 14:35, Raphael Maunier wrote: Si les applications se tournent vers tout ce qui est apps / web, ce n’est pas le choix des opérateurs, ce sont les usages et les nouveautés que nous apportent les constructeurs ( Samsung / Apple … ) Ce n'est pas exactement le choix des utilisateurs non plus. C'est parfois (??? souvent ???) une consequence du fait qu'a une certaine epoque des illumines de la securite ont trouve interessant de bloquer les choses a outrance, le seul chose qu'ils ne pouvait pas bloquer etant le web. Ou d'autres illumines du marketing ont reussi TRES rapidement (avant meme l'an 2000) a confondre Internet et World Wide Web. Tiens d'ailleurs tu n'est jamais tombe sur de gens prets a te demander de faire ton metier uniquement via HTTP/HTTPS ? Moi si, a plusieurs reprises. C'est a ce moment-la que tu te rends compte que le combat n'est pas forcement perdu (faut juste faire un petit tour de force, souvent avec la certitude a 100% de gagner). Et bon, aussi, ou est le mal dans “faire du fric” ? L’URSS c’est terminé hein. - Ce n'est pas faire du fric (tout court) qui est problematique, mais faire du fric peu importe comment et a tout prix. - Il semblerait que l'URSS n'est pas si termine que ca, mais ca c'est une autre discussion. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
On 04 Feb 2014, at 15:38, Alarig Le Lay ala...@swordarmor.fr wrote: On Tue, Feb 04, 2014 at 02:35:12PM +0100, Raphael Maunier wrote: On 04 Feb 2014, at 14:20, Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net wrote: On 04/02/2014 13:14, Raphael Maunier wrote: Consommateur que tu es, si ça te suffit. Pour ma part consammateur je lui suis le moins possible et je trouve déjà ça trop. Sauf que à la maison et quand je vais chez des Amis, Internet est un outil consommable. Et bien si des gens comme toi (qui sont le plus à même de défendre le net propre) ne le défendent pas, il y a en effet de fortes chances que demain nous n’ayons plus accès qu’à cccp.ru en version française (puisque tu as l’air d’aimer l’URSS). Je vais expliquer à ma fille de 06 ans : ça rame, mais tu sais il faut continuer le combat contre les méchants et ça va ramer encore Et bien oui, tu peux au moins lui expliquer, libre à elle de juger s’ils sont méchants ou pas. L’ignorence d’un peuple est le terreau de toute dictature. C’est impressionnant de voir comment vous voyez des dictatures partout et à vouloir toujours vous rebeller ! Sans déconner, il faut sortir justement de ce monde “d’ingénieur”. C’est cette vision trop technique qui a coulé bon nombre de boites par le passé. C’est un bien de consommation, point, ce n’est plus un “bien technique”. C’est justement a l’ingénieur de s’adapter ( théorie de l’evolution toussa ) Je peux t’assurer que si demain Apple ou Google dit qu’il faut utiliser Internet de façon éthique, pas mal de monde le fera les yeux fermés. Je ne suis pas encore en mesure chez moi sur mes adsl de choisir un service premium pour avoir Youtube / Netflix / PSN avec un debit sans contrainte. Donc pour le grand public ( essaie juste de te mettre dans la peau de ces gens la ), sauf pour le mobile ou on a été habitué , ça n’existe pas Dans le futur ( hier ) , le traffic IRC / XMPP / SMTP … sera marginal Parce que des opérateurs qui raisonnent pognon et encouragés par des ingénieurs qui tiennent ce discours (science sans conscience) auront bridé internet pour le réduire à ce qui leur permet de faire du fric. Rapport avec la choucroute ? L’époque ou tout le monde savait utiliser un PC est révolu. Un enfant de 3 ans / 6 / 9 ans sait utiliser un ipad/android/console, mais est incapable d’utiliser un PC correctement. J’ai bien envie de te revoyer ta question de rapport avec la choucroute. On parle la de la voie que prend le net, pas de technogies d’infrastructure physique. Sauf que le net est maintenant affaire d’apps et d’usages. Ce n’est plus celui que vous avez connu dans les années 90 ! Le terminal est devenu pour les gens Internet, c’est aussi simple que ça ! Si les applications se tournent vers tout ce qui est apps / web, ce n’est pas le choix des opérateurs, ce sont les usages et les nouveautés que nous apportent les constructeurs ( Samsung / Apple … ) Et bon, aussi, ou est le mal dans “faire du fric” ? L’URSS c’est terminé hein. Le mal ? Aucun. Embrigader ses utilisateurs pour en faire encore plus, déjà plus. L’URSS a effectivement coulée depuis longtemps mais ce n’est pas une raison pour faire son capitaliste de base. Malheureusement on sait que l'offre crée la demande, que la lobotomie fonctionne et que TF1 continue de faire de l’audience. C’est un très gros problème, et beaucoup d’autres n’existeraient pas sans celui-là mais malheureusement je crois qu’il est très dur à régler. Pour ma part, je ne vois pas d’inconvenient à payer en plus sur ma connexion @home pour avoir un meilleur service, Cela pose tout de même quelques questions. Par exemple qui va payer pour un service qui n'existe pas encore, et donc comment ce service pourra-t-il un jour éclore s'il est invisible des internautes ? Autrement dit qui pourra verrouiller l'innovation ? Ensuite, ceux qui n'ont pas les moyens ils auront juste un internet de seconde zone avec accès aux contenus qui vampirisent leur vie privée ? Autant dire tout de suite que les FAI seront des batteries d'élevage, ce qui est déjà un peu le cas puisque personne ne fait le boulot d'éduquer les internautes, les marchands s'en chargent avec leur seul intérêt en ligne de mire. C’est la vie. Quand tu visites un immeuble sur NYC, pour accéder a l’étage X tu paie 20$, pour aller X+10 étages, c’est 20$+5, etc etc. Donc celui qui n’a pas les moyens voit presque la meme chose, et c’est comme ça. Désolé, mais le monde idéaliste que tu vois n’existe/ra pas. Dans ce cas demain on te coupe tes droits à la retraire, aux congés payés, aux soins, à l’éducation et à tout ce qui touche à l’État providence (ou ce qu’il en reste), ça devrait te calmer un peu. Rapport avec le sujet ? aucun, mais bon : Tu vois sur mes charges sociales tous les mois je paie des … cotisations et j’en paie une tonne. Je paie aussi mes impôts, c’est fou ! Je n’ai pas de problème de payer plus pour les
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
On 04/02/2014 15:44, Raphael Maunier wrote: Non, mais WTF, tu crois vraiment que l'ado de 12 ans qui passe son temps a s'e'changer des sms mielleux avec son copain/copine a` envie de faire une session en console sur son tel ? Nan mais, tu es trop reste' dans ta cave ces derniers temps. Ils s'en fichent, et tre`s franchement, a` la maison, avec mes gamins quand son ipad / console plante : Have You Tried Turning It Off And On Again? http://www.youtube.com/watch?v=nn2FB1P_Mn8 Ben de'sespe`re pas, c,a montre juste que ton boulot d'e'ducateur est pas fini, t'es pas le seul et y'a pas de honte, mais ce n'est pas non plus une finalite' : tes gamins peuvent encore trouver la lumie`re; Et bon, aussi, ou est le mal dans faire du fric ? J'ai pas dit que c'e'tait mal : c'est la logique du commerc,ant. Mais le public n'a pas vocation a` se laisser re'duire au statut de consommateur ni a` accepter la restriction de sa liberte' de choix dans l'inte're^t du commerc,ant. Le gros soucis, c'est l'e'ducation. On vous a bassine' la tete que tout devait e^tre gratuit / libre ( linux, le peering, etc etc ). Nous sommes dans une socie'te' de consommation, il va falloir t'y faire, et l'accepter. C'est la vie. Quand tu visites un immeuble sur NYC, pour acce'der a l'e'tage X tu paie 20$, pour aller X+10 e'tages, c'est 20$+5, etc etc. Donc celui qui n'a pas les moyens voit presque la meme chose, et c'est comme c,a. Tu confonds payer plus pour avoir plus, et payer plus pour conserver la liberte' de choisir. Non, je parlais d'acheter en fonction de ces moyens, c'est tout. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
On Tue, Feb 4, 2014, at 15:44, Raphael Maunier wrote: Non, mais WTF, tu crois vraiment que l’ado de 12 ans qui passe son temps a s’échanger des sms mielleux avec son copain/copine à envie de faire une session en console sur son tel ? Si tu arrives a lui bloquer toutes les applis SMS graphiques et tu lui laisse la console comme seule possibilite de faire ca, oui, definitevement ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
On Tue, Feb 4, 2014, at 16:16, Raphael Maunier wrote: Sauf que le net est maintenant affaire d’apps et d’usages. Ce n’est plus celui que vous avez connu dans les années 90 ! J'ai l'impression que certains d'entre vous (et desole de trouver que Raphael en fait partie) oublient que l'Internet n'est pas utilise QUE pas des eyeballs et fournisseurs de contenu. Il y a toute une partie corporate/adminstration/PME/. qui utilise de facon etonnament intensive l'internet. Meme si les debits generes ne sont pas les memes, les usages vont bien au-dela du HTTP/HTTPS, et la dependance de tous ces services est bel et bien installe. Donc oui, le net ce n'est plus celui des annees 90, mais il n'est pas non plus celui que certains essayent de presenter. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
On Tuesday 04 February 2014 15:44:14 Raphael Maunier wrote: On 04 Feb 2014, at 15:11, Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net wrote: Je crois que tu confonds s'adapter et régresser, ou se résigner. Nope, je sors et je regarde autour de moi, c’est tout. Sinon, je n’aurais pas risqué tout pour créer FranceIX à l’époque hein :) L'explosion des volumes, de la HD ou de la VOD par exemple n'est pas un enjeu de société ni pour les individus. Tu as raison, la télévision n’a pas été une révolution industrielle, tout comme la radio. La VOD / TV sur telephone / maison sont des elements qui font partie de l’evolution technologique La télévision, média de masse popularisé par hitler dans l'allemagne nazie pour faire de la propagande politique, tu appelles ça une révolution industrielle ? Oui c'est ça l'histoire de la télévision et c'est même documenté en vidéo dans le documentaire: Television Under The Swastika. https://www.youtube.com/watch?v=q-yCsTHLxXs Et quand bien même, une révolution industrielle ou une évolution technologique ne sont souhaitable que si elles présentent un intérêt global pour la société. L'exemple de la télévision est pour cela plutôt bien choisi puisque les effets sont largement étudiés et font consensus comme expliqué ici: https://www.youtube.com/watch?v=NvMNf0Po1wY La télévision qui vient envahir internet et les plateformes mobiles, ce n'est pas pour le bien-être individuel ou pour faire progresser la société comme tu le sous-entends. Mais je veux bien que tu me donne tort en étayant un peu ton opinion. La conservation d'un outil neutre qui permet l'innovation et la participation des internautes par contre est un enjeu de société, et la capacité d'accéder de manière non truquée à tous les contenus et de pouvoir y participer est un enjeu pour l’individu. Ou j’ai dis que ce n’était pas neutre. Neutre =! gratuit !!! Ne te fais pas plus stupide que tu n'es, tu as bien compris que la problèmatique de la neutralité d'Internet commercial est une question de plus d'argent pour moins de problèmes téchniques mais ce n'est pas le sujet ici. Ici il est question de l'importance au niveau social pour les individus de pouvoir accéder librement à l'information et de contribuer librement. Et si Alice a accès à plus de liberté parce qu'elle paye plus cher que Bob, c'est là qu'on a un problème. Avec un Internet entièrement gratuit la problèmatique de la neutralité serait toujours présente. Le fournisseur de tuyau qui ne gagne pas d'argent avec ses tuyaux n'a aucune motivation a truquer ses tuyaux pour en gagner plus, mais les pouvoirs politiques ont toujours intérêts à contrôler l'accès à l'information et à surveiller pour savoir qui fait quoi. Rapport avec la choucroute ? L’époque ou tout le monde savait utiliser un PC est révolu. Un enfant de 3 ans / 6 / 9 ans sait utiliser un ipad/android/console, mais est incapable d’utiliser un PC correctement. Si tu apprends à un gosse à utiliser IRC au lieu de FaceBook il te surprendra. C'est toi qui fait le choix de le faire rentrer dans le moule ou de lui montrer les alternatives. Mais bien sur ! J’ai 2 gosses, qui ont 2 caractères complètement différents ( pas jumeaux etc etc ), et genre dans le quartier ou j’habite, pareil environ une 20aine de couples avec des enfants et bien on est tous des lobotomisés et stupide car notre intérêt ce n’est pas de voir nos enfants faire de l’irc, mais plutôt de s’épanouir sur d’autres sujets. Et oui une fille ça demande encore à faire de la danse avec ces copines et une garçon … rien glander ! Donc, soit tu es un caporal chef, soit tu essayes de t’adapter, et le mode caporal chef avec des enfants, je ne suis pas trop fan. Ce n’est pas parce que ton metier c’est de bosser dans le milieu que tu veux en faire des padawans ! Une expérience personnelle aussi élargie soit elle n'est pas recevable comme argument valide. Comme exemple illustratif éventuellement, mais tu vas faire rire bien du monde en disant que le monde entier fonctionne comme tu le penses parce que ce que tu perçois et interprètes de tes enfants et de ceux de tes amis se conforme à ta vision des choses. Essaye de nous trouver des arguments basés sur ce qui se dit en sociologie ou en pédagogie, ça aura plus de valeur dans la discussion. Bref, on s’éloigne un peu du sujet, mais non, ce n’est pas les parents à 100% qui défini ce que qu’aiment / feront les enfants. À 100% c'est un constat d'évidence qu'il est difficile de contredire, mais les parents sont la principale influence dans le développement des enfants. Si les applications se tournent vers tout ce qui est apps / web, ce n’est pas le choix des opérateurs, ce sont les usages et les nouveautés que nous apportent les constructeurs ( Samsung / Apple … ) Franchement rien de tout ça n'est porteur de fond ni de progrès pour l'individu. Plus kikoo lol, plus joli, mais surtout plus lourd, plus buggué,
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
Le 04/02/2014 16:48, technicien hahd a écrit : Mais pour revenir à Internet, il se trouve que le succès de la chose repose sur la gratuité et le logiciel libre. Internet s'est développé en parallèle du logiciel libre et repose majoritairement sur des logiciels libres. Le web n'aurait jamais connus son essor si il avait été payant et propriétaire. Pas d'accord. L'essor et la réussite a reposé/repose sur la disponibilité d'implémentations libres et surtout sur une collaboration des acteurs. La gratuité non. Je pense que c'est un point sur lequel je suis d'accord avec Raphaël : Il n'y a rien de gratuit. Les logiciels libres ne sont pas gratuits. -- Simon. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
Raphael Maunier raph...@maunier.net writes: Le soucis que je vois, c’est un problème dans la gestion des capacités et une volonté de partie au conflit directement entre les opérateurs / content. Je ne dis pas que le peering doit être gratuit, c’est un choix de l’opérateur de decider l’ouverture de son réseau et d’y “imposer” ses conditions. La ou ça me gene c’est lorsque c’est quasi impossible et que l’ont montre du doigt ces salauds de content qui vont faire imploser Internet ! Bien d'accord avec toi, il faut des propositions d'échanges de flux saines, ouvertes et surtout accessibles à tous. Après que ce soit payant ou pas, aujourd'hui tout le monde (presque) le paye non ? La question qu'il faut se poser, c'est à qui cela profite t il ? Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
Hello, Le 04/02/2014 17:06, Simon Morvan a écrit : Les logiciels libres ne sont pas gratuits. On confond souvent libre (free en anglais) et gratuits. Il sont libres car on peux les utiliser sans passer au tiroir caisse, mais pas gratuits car il faut des gens qui les connaissent pour les utiliser. D'une manière générale le logiciel libre permet de mieux contrôler un SI que pleins de briques proprio dans lesquelles tu peux rien adapter / changer. A noter que l'Internet ne serait pas non plus ce qu'il est actuellement si les logiciels libres n'étaient pas là (exemple JunOS basé sur FreeBSD, ou NXOS basé sur Linux). Néanmoins on a besoin de choses ouvertes (RFC / pas de firewall à la con / le moins de QoS possible globalement sauf cas particuliers) pour des futurs développements apparaissent et changent notre façon de vivre. Si l'Internet dans les années 90-2000 était ce qu'il est actuellement (et ce qui a été évoqué içi) certaines boites qui sont des références actuellement n'existeraient pas. Il faut quand même se souvenir d'où on vient et ou on vas (ou pas actuellement). Le peering existe de fait que si on as un AS et des IPS, si on peere pas avec au moins une personne ça sert à rien, revenons a l'AS3215 et du temps de transpac dans ce cas là (avec son support qui sort que des requins ont mangés une fibre [j'ai eu ce coup la en 1988]). D'autre part, quand on parle de résilence, le peering aide au fait qu'on ai un internet solide et qui ne part pas en couille quand un datacenter fait plouf (eg le busrouge, le citédetele, ...) car trop d'équipement sensibles des quelques gros transitaires ont fait plouf avec l'onduleur qui ondure ton core ... Après que le peering soit payant quand on as des gros gorets en bp... je comprends, qu'il soit non toi je ne te cause pas car tu n'envoie pas assez de gros packet même si tu as un /20 la je ne trouve pas fair play. My 0,02 Xavier -- Xavier Beaudouin --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
Bon, Je crois que je vais stopper d’argumenter avec qqn qui cache grossièrement des insultes dans des mails ! Meme si je suis “visiblement” stupide et que je “visiblement je ne sais pas élever mes enfants, je suis encore capable de le voir :) Bref, cette discussion est stérile et vouée à déraper, j'ai encore l’intelligence d’arrêter de répondre à qqn qui n’a pas d’experience dans les réseaux opérateurs et qui se permet de juger :) Raphael On 04 Feb 2014, at 16:48, technicien hahd technic...@hahd.fr wrote: On Tuesday 04 February 2014 15:44:14 Raphael Maunier wrote: On 04 Feb 2014, at 15:11, Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net wrote: Je crois que tu confonds s'adapter et régresser, ou se résigner. Nope, je sors et je regarde autour de moi, c’est tout. Sinon, je n’aurais pas risqué tout pour créer FranceIX à l’époque hein :) L'explosion des volumes, de la HD ou de la VOD par exemple n'est pas un enjeu de société ni pour les individus. Tu as raison, la télévision n’a pas été une révolution industrielle, tout comme la radio. La VOD / TV sur telephone / maison sont des elements qui font partie de l’evolution technologique La télévision, média de masse popularisé par hitler dans l'allemagne nazie pour faire de la propagande politique, tu appelles ça une révolution industrielle ? Oui c'est ça l'histoire de la télévision et c'est même documenté en vidéo dans le documentaire: Television Under The Swastika. https://www.youtube.com/watch?v=q-yCsTHLxXs Et quand bien même, une révolution industrielle ou une évolution technologique ne sont souhaitable que si elles présentent un intérêt global pour la société. L'exemple de la télévision est pour cela plutôt bien choisi puisque les effets sont largement étudiés et font consensus comme expliqué ici: https://www.youtube.com/watch?v=NvMNf0Po1wY La télévision qui vient envahir internet et les plateformes mobiles, ce n'est pas pour le bien-être individuel ou pour faire progresser la société comme tu le sous-entends. Mais je veux bien que tu me donne tort en étayant un peu ton opinion. La conservation d'un outil neutre qui permet l'innovation et la participation des internautes par contre est un enjeu de société, et la capacité d'accéder de manière non truquée à tous les contenus et de pouvoir y participer est un enjeu pour l’individu. Ou j’ai dis que ce n’était pas neutre. Neutre =! gratuit !!! Ne te fais pas plus stupide que tu n'es, tu as bien compris que la problèmatique de la neutralité d'Internet commercial est une question de plus d'argent pour moins de problèmes téchniques mais ce n'est pas le sujet ici. Ici il est question de l'importance au niveau social pour les individus de pouvoir accéder librement à l'information et de contribuer librement. Et si Alice a accès à plus de liberté parce qu'elle paye plus cher que Bob, c'est là qu'on a un problème. Avec un Internet entièrement gratuit la problèmatique de la neutralité serait toujours présente. Le fournisseur de tuyau qui ne gagne pas d'argent avec ses tuyaux n'a aucune motivation a truquer ses tuyaux pour en gagner plus, mais les pouvoirs politiques ont toujours intérêts à contrôler l'accès à l'information et à surveiller pour savoir qui fait quoi. Rapport avec la choucroute ? L’époque ou tout le monde savait utiliser un PC est révolu. Un enfant de 3 ans / 6 / 9 ans sait utiliser un ipad/android/console, mais est incapable d’utiliser un PC correctement. Si tu apprends à un gosse à utiliser IRC au lieu de FaceBook il te surprendra. C'est toi qui fait le choix de le faire rentrer dans le moule ou de lui montrer les alternatives. Mais bien sur ! J’ai 2 gosses, qui ont 2 caractères complètement différents ( pas jumeaux etc etc ), et genre dans le quartier ou j’habite, pareil environ une 20aine de couples avec des enfants et bien on est tous des lobotomisés et stupide car notre intérêt ce n’est pas de voir nos enfants faire de l’irc, mais plutôt de s’épanouir sur d’autres sujets. Et oui une fille ça demande encore à faire de la danse avec ces copines et une garçon … rien glander ! Donc, soit tu es un caporal chef, soit tu essayes de t’adapter, et le mode caporal chef avec des enfants, je ne suis pas trop fan. Ce n’est pas parce que ton metier c’est de bosser dans le milieu que tu veux en faire des padawans ! Une expérience personnelle aussi élargie soit elle n'est pas recevable comme argument valide. Comme exemple illustratif éventuellement, mais tu vas faire rire bien du monde en disant que le monde entier fonctionne comme tu le penses parce que ce que tu perçois et interprètes de tes enfants et de ceux de tes amis se conforme à ta vision des choses. Essaye de nous trouver des arguments basés sur ce qui se dit en sociologie ou en pédagogie, ça aura plus de valeur dans la discussion. Bref, on s’éloigne un peu du sujet, mais non, ce n’est pas les parents à
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
On Tuesday 04 February 2014 16:55:19 Emmanuel Jacquet wrote: Le 4 février 2014 16:48, technicien hahd technic...@hahd.fr a écrit : La télévision, média de masse popularisé par hitler dans l'allemagne nazie pour faire de la propagande politique, tu appelles ça une révolution industrielle ? BRAVO !!! vous avez gagné 1 point Godwin !! J'avoue que je l'attendais depuis quelques temps. J'aurais bien aimé le gagner car je n'en ai jamais eu mais je crois qu'il s'agit là d'un point Godwin abusif car je ne compare rien ni personne avec les nazis, je mentionne un fait historique méconnu sur l'allemagne nazie qui a coiffé sur le poteau le royaume uni (pourtant favorie) dans la mise en place de la télévision comme support de propagande de masse. On voit souvent mentionner tf1 pour représenter la télévision et ce qu'elle a de pire, mais Il est intéréssant de savoir que c'est l'allemagne nazie qui dans un objectif de propagande a placé des postes de télévision dans toutes les communes, inventé le journal télévisé, le direct, le micro-trottoir (qui a été supprimé parce que les gens avaient tendance a dire autre chose que ce qu'on attendait d'eux) mais aussi le docu-reportage bidonné. Il me parait bon de savoir que la télévision n'a pas été développé comme un outil d'information mais comme un outil de propagande, au départ essentiellement politique, aujourd'hui majoritairement commercial. Et si ça a effectivement modernisé les efforts et les méthodes d'influence de la pensée à l'échelle d'un pays, ça n'a rien eu d'une révolution industrielle. Les usines, les transmissions hertziennes et les caméras existaient avant la télévision. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
On Tuesday 04 February 2014 17:29:02 Raphael Maunier wrote: Bon, Je crois que je vais stopper d’argumenter avec qqn qui cache grossièrement des insultes dans des mails ! Meme si je suis “visiblement” stupide et que je “visiblement je ne sais pas élever mes enfants, je suis encore capable de le voir :) Bref, cette discussion est stérile et vouée à déraper, j'ai encore l’intelligence d’arrêter de répondre à qqn qui n’a pas d’experience dans les réseaux opérateurs et qui se permet de juger :) Raphael Je tiens juste à dire que je suis d'accord pour dire que cette discussion ne va nulle part, mais si tu t'es senti insulté, ce n'était nullement mon intention. Permets moi juste de dire que ça me parait étonnant de demander de l'expérience dans les réseaux opérateurs pour parler de société, média de masse et de l'impact sur les enfants télévision et aussi de rappeler que c'est toi qui a amené tes enfants et comment tu les élèves dans la discussion et je ne vois pas bien ce que ça vient faire ici. Mais au delà de cette discussion, et pour le bien être de tes enfants, je ne peux que trop te conseiller de te documenter sur les effets de la télévision sur les enfants, la vidéo de Michel Desmurget est à la télévision ce que le minitel 2.0 de Benjamin Bayart est à Internet. Quand à l'usage du téléphone mobile, tablette et autres, n'hésite à faire de même, c'est moins documenté et moins consensuel car c'est un usage plus récent mais on a déjà constaté que ça avait des conséquences sur leur développement. On 04 Feb 2014, at 16:48, technicien hahd technic...@hahd.fr wrote: On Tuesday 04 February 2014 15:44:14 Raphael Maunier wrote: On 04 Feb 2014, at 15:11, Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net wrote: Je crois que tu confonds s'adapter et régresser, ou se résigner. Nope, je sors et je regarde autour de moi, c’est tout. Sinon, je n’aurais pas risqué tout pour créer FranceIX à l’époque hein :) L'explosion des volumes, de la HD ou de la VOD par exemple n'est pas un enjeu de société ni pour les individus. Tu as raison, la télévision n’a pas été une révolution industrielle, tout comme la radio. La VOD / TV sur telephone / maison sont des elements qui font partie de l’evolution technologique La télévision, média de masse popularisé par hitler dans l'allemagne nazie pour faire de la propagande politique, tu appelles ça une révolution industrielle ? Oui c'est ça l'histoire de la télévision et c'est même documenté en vidéo dans le documentaire: Television Under The Swastika. https://www.youtube.com/watch?v=q-yCsTHLxXs Et quand bien même, une révolution industrielle ou une évolution technologique ne sont souhaitable que si elles présentent un intérêt global pour la société. L'exemple de la télévision est pour cela plutôt bien choisi puisque les effets sont largement étudiés et font consensus comme expliqué ici: https://www.youtube.com/watch?v=NvMNf0Po1wY La télévision qui vient envahir internet et les plateformes mobiles, ce n'est pas pour le bien-être individuel ou pour faire progresser la société comme tu le sous-entends. Mais je veux bien que tu me donne tort en étayant un peu ton opinion. La conservation d'un outil neutre qui permet l'innovation et la participation des internautes par contre est un enjeu de société, et la capacité d'accéder de manière non truquée à tous les contenus et de pouvoir y participer est un enjeu pour l’individu. Ou j’ai dis que ce n’était pas neutre. Neutre =! gratuit !!! Ne te fais pas plus stupide que tu n'es, tu as bien compris que la problèmatique de la neutralité d'Internet commercial est une question de plus d'argent pour moins de problèmes téchniques mais ce n'est pas le sujet ici. Ici il est question de l'importance au niveau social pour les individus de pouvoir accéder librement à l'information et de contribuer librement. Et si Alice a accès à plus de liberté parce qu'elle paye plus cher que Bob, c'est là qu'on a un problème. Avec un Internet entièrement gratuit la problèmatique de la neutralité serait toujours présente. Le fournisseur de tuyau qui ne gagne pas d'argent avec ses tuyaux n'a aucune motivation a truquer ses tuyaux pour en gagner plus, mais les pouvoirs politiques ont toujours intérêts à contrôler l'accès à l'information et à surveiller pour savoir qui fait quoi. Rapport avec la choucroute ? L’époque ou tout le monde savait utiliser un PC est révolu. Un enfant de 3 ans / 6 / 9 ans sait utiliser un ipad/android/console, mais est incapable d’utiliser un PC correctement. Si tu apprends à un gosse à utiliser IRC au lieu de FaceBook il te surprendra. C'est toi qui fait le choix de le faire rentrer dans le moule ou de lui montrer les alternatives. Mais bien sur ! J’ai 2 gosses, qui ont 2 caractères complètement différents ( pas jumeaux etc etc ), et genre dans le quartier ou
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
Le 4 févr. 2014 à 08:11, Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net a écrit : Si on avait des téléphones en mode console ils seraient peut-être tout aussi efficaces et moins énergivores. Evidement angry birds ce serait moins joli... coup dur pour l'humanité ! Par contre mon FAI 3g ne sentirait pas obligé de réécrire mes requêtes à la volée. Waouuu ! Je me permet de m’immiscer dans la conversation. Juste pour que l’on me rassure, c’était bien de l’ironie ces propos ? Julien. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
On Tuesday 04 February 2014 17:06:19 you wrote: Le 04/02/2014 16:48, technicien hahd a écrit : Mais pour revenir à Internet, il se trouve que le succès de la chose repose sur la gratuité et le logiciel libre. Internet s'est développé en parallèle du logiciel libre et repose majoritairement sur des logiciels libres. Le web n'aurait jamais connus son essor si il avait été payant et propriétaire. Pas d'accord. L'essor et la réussite a reposé/repose sur la disponibilité d'implémentations libres et surtout sur une collaboration des acteurs. La gratuité non. Je pense que c'est un point sur lequel je suis d'accord avec Raphaël : Il n'y a rien de gratuit. Les logiciels libres ne sont pas gratuits. Et pourtant, malgré ton désaccord si le Cern n'avait pas rendu le web gratuit en renoncant aux droits d'auteur associés en avril 1993, il n'aurait pas connu l'essor qu'il a connu. Ce n'est pas une opinion, c'est l'histoire du web. CERN's decision to make the Web foundations and protocols available on a royalty free basis, and without additional impediments, was crucial to the Web's existence. Without this commitment, the enormous individual and corporate investment in Web technology simply would never have happened, and we wouldn't have the Web today. Tim Berners-Lee, Director, WWW Consortium --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
Sylvain Vallerot a écrit : La vie sur le net est devenue un enfer à cause de l'avidité commerciale, le Web est quasi inutilisable sans filtres contre les pop-up, les pubs, Solarus a écrit : Le Web ≠ le Net. En dehors des ports 80 et 443, le Net (IRC, XMPP, SMTP, IMAP) se porte plutôt bien. Ah bon ? IRC c'est un nid à spambots; je m'en sers plus j'ai même bloqué le port au cas ou merdiciel. SMTP c'est l'enfer du spam pour te vendre les pilules qui mettent popaul au garde-à-vous, pourquoi tu crois que les gens utilisent encore SMS alors que c'est primitif? parce qu'il y n'y a pas de merde qui arrive avec. Raphael Maunier a écrit : On va causer Net Neutrality toussa, mais globalement, le système best-effort n’est juste plus adapté aux consommateurs que nous sommes. Les US vont de toute façon lancer les services différenciés Comment en arrives-tu à cette conclusion? Note que je pense que tu as raison, mais il y a encore des réticences. C'est pas impossible qu'on en arrive à une guerre entre CDN sur un Internet qui maintiendrait une illusion de neutralité: on laisse les CDN et les régies de pub se bouffer entre eux, s'ils n'ont pas assez d'infra ou de BP le client gueule et/ou va voir ailleurs et tout le monde est content, franchement c'est pas mon problème de savoir quel requin va bouffer l'autre. J'y crois pas trop, ceci dit. technic...@hahd.fr a écrit : La télévision, média de masse popularisé par hitler dans l'allemagne nazie pour faire de la propagande politique, tu appelles ça une révolution industrielle ? Emmanuel Jacquet a écrit : BRAVO !!! vous avez gagné 1 point Godwin !! J'avoue que je l'attendais depuis quelques temps. A tous les coups on gagne! Dis donc ça trolle dur pour un mardi. Jerome SCHEVINGT a écrit : Je cherche un contact chez Bouygue Telecom, Division Operateur (avec 4G) et Eutelsat division data Guillaume Barrot a écrit : T'inquiètes, chez eux aussi ils cherchent ... :D MDR. Quand je prends ma retraite, pas de problème pour trouver une LDP pour me remplacer, hein! Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Peering / net / web ...
On 2/4/14, 5:54 PM, technicien hahd wrote: On Tuesday 04 February 2014 17:06:19 you wrote: Le 04/02/2014 16:48, technicien hahd a écrit : Mais pour revenir à Internet, il se trouve que le succès de la chose repose sur la gratuité et le logiciel libre. Internet s'est développé en parallèle du logiciel libre et repose majoritairement sur des logiciels libres. Le web n'aurait jamais connus son essor si il avait été payant et propriétaire. Pas d'accord. L'essor et la réussite a reposé/repose sur la disponibilité d'implémentations libres et surtout sur une collaboration des acteurs. La gratuité non. Je pense que c'est un point sur lequel je suis d'accord avec Raphaël : Il n'y a rien de gratuit. Les logiciels libres ne sont pas gratuits. Et pourtant, malgré ton désaccord si le Cern n'avait pas rendu le web gratuit en renoncant aux droits d'auteur associés en avril 1993, il n'aurait pas connu l'essor qu'il a connu. Ce n'est pas une opinion, c'est l'histoire du web. CERN's decision to make the Web foundations and protocols available on a royalty free basis, and without additional impediments, was crucial to the Web's existence. Without this commitment, the enormous individual and corporate investment in Web technology simply would never have happened, and we wouldn't have the Web today. Il me semble qu'il y a confusion entre logiciels et standards/protocoles. Ouvrir un format sous forme de royalty-free ne veut pas dire que les logiciels qui implémentent la spec seront gratuits. La citation ne parle pas des logiciels mais des protocoles/standards principalement telle que je la lis. Mehdi --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
