Re: [FRnOG] [TECH] Free Mobile : un « antispam voix » pour bloquer les appels non sollicités

[Radu-Adrian Feurdean]

On Wed, Oct 7, 2015, at 10:47, David Ponzone wrote:
> Est-ce que Free abuse en utilisant le CLI au sein de son réseau pour
> bloquer un appel pour un abonné, en ne respectant pas la demande de
> l’abonné ?
> C’est tendancieux.
> A priori, je pense que non, mais c’est clairement soumis à
> interprétation.

Pas forcement.
Dans le portail Free, cote "options du service telephonie", "rejet des
appels anonymes".


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Re: [FRnOG] [TECH] Free Mobile : un « antispam voix » pour bloquer les appels non sollicités

[Paul Rolland (ポール・ロラン)]

Bonjour,

On Wed, 7 Oct 2015 10:36:26 +0200
Simon Morvan  wrote:

> On 07/10/2015 10:34, Raphael Jacquot wrote:
> >
> > Il semble logique que, dès lors qu'on active un systeme d'antispam,
> > les appels anonymes soient bloqués direct...
> >
> > Si tu veux que tes appels passent, il va falloir indiquer au nom de
> > qui tu passes tes appels, histoire que l'abonné puisse choisir ou pas
> > de les accepter.
> On est d'accord.
> 
> Ça fait belle lurette que sur mes lignes, les appels provenant d'un
> numéro masqué partent directement vers la messagerie.

Idem, sur ma ligne Orange, j'ai active l'option qui redirige les appels
masques vers un service qui demande a l'appelant de se presenter, puis qui
me presente l'appel en me donnant la presentation faite, et je suis alors
libre d'acceder ou de refuser l'appel.

Et si cote Free, ca bloque directement, j'espere juste que c'est une option
que je peux activer/desactiver dans ma console abonne, et qu'en plus on
pourra gerer une liste des "casse-pieds" qui se presentent mais a qui on ne
veut plus parler, histoire de pouvoir controler un peu mieux le spam-tel.

Paul


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Re: [FRnOG] [TECH] Free Mobile : un « antispam voix » pour bloquer les appels non sollicités

[Francois Demeyer]

Le 7 oct. 2015 à 10:41, Clement Cavadore  a écrit :

> Bonjour,
> 
> On Wed, 2015-10-07 at 10:26 +0200, Richard Klein wrote:
>> Free/iliad ne va pas un peu trop loin dans l'utilisation de ses ressources
>> technique et dans la neutralité des telecoms ? Est-il possible de faire une
>> comparaison avec la neutralité du net transposé aux telecoms?
> 
> Cela ne me choque pas, que les appels ayant un CLI bidon soient rejetés
> (soit par le end user, soit par l'opérateur lui même). 
> 
> Quant à ceux qui ont un numéro masqué, ce serait choquant que ce soit
> l'opérateur qui le refuse. Mais encore une fois, pas si c'est le end
> user. Si je ne veux pas décrocher lorsque qu'on appelle en numéro
> masqué, c'est mon droit.
> 
> Après, il pourrait aussi y avoir un système pour "noter" un numéro, je
> pense, comme le ferait un anti spam: Quelqu'un qui fait plein de ping
> call avec des 08xx devrait se faire blacklister par l'opérateur,

Un appellant en numéro SVA est même carrément hors "déontologie"… donc oui, 
blocage tout a fait acceptable...

> je pense, ou au moins qu'on puisse, en tant que end user, adhérer (ou pas)
> à ce type de blacklists.

Tant que des gens considéreront qu'ils n'ont pas a présenter leur numéro 
appelant, ou tenteront d'émettre des faux numéros ou que sais-je, il ne faudra 
pas s'étonner qu'une méthode antispav se généralise…
Des réponses a la pacitel sont des bricolages pas très utiles, mais permettent 
de donner bonne conscience a certains… donc whynot...
Chacun devrait plutot pouvoir ajouter un numéro "gêneur" a une liste commune, 
libre ensuite a chaque utilisateur de souscrire a cette base de geneurs dans 
son filtrage entrant… un genre spaVhaus ;-)
De la sorte, ce l'opérateur respecte les règles, et le consommateur dispose 
d'outillages qu'il peut activer ou non...

> 
> -- 
> Clément Cavadore
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Re: [FRnOG] [TECH] Free Mobile : un « antispam voix » pour bloquer les appels non sollicités

[Renaud]

Bonjour Richard,

Bon mes souvenirs sont lointains mais effectivement masquer les CLI ou
tout du moins en mettre un fantaisiste est juste une mauvaise idée.

Même quand on masque son numéro coté client l'opérateur distant reçoit
(ce qui est très loin d'être le cas notamment en collecte IP)  le CLI
mais avec un flag demandant de masquer le numéro de l'appelant.

Richard Klein a écrit :
> Bonjour ,
> 
> Depuis 2 semaines sur plusieurs de mes trunk SIP je commence a avoir mes
> appels a destination des fixes et mobiles un rejet des appels a
> destinations des ligne iliad et Free mobile.
> 

[../..]

> 
> Mon problème est que je ne présente pas le CLI sur mes quelques trunks SIP
> et que je demande a mon opérateur de masquer le CLI.
> Souvent l’opérateur demande aussi de configurer l’équipement avec les
> informations suivantes pour le CLI:
> hidden
> anonymous
> ou 0
> 
> Problème, il semble que le service anti spam voix de Free/iliad ne semble
> pas aimer lorsque je présente le cli "0" . Si je passe le CLI avec
> un numéro a 10 chiffres conforme au plan de num francais l'appel passe
> correctement .

Typiquement ce genre de présentation est typique d'un comportement
anormal :)

J'ai connu un temps où des sociétés peu scrupuleuses et avec la
complicité de l'opérateur de collecte masquaient leur numéro et où
l'opérateur avait dans son journal de collecte un numéro étranger.

Cette technique permet simplement de décharger l'opérateur en cas
d'enquête...

Alors évidemment dans ton cas ça n'est pas le but, mais présenter un
numéro bidon n'est pas vraiment une best practice, mais c'est plutot du
coté de ton opérateur de collecte qu'il y a un peu de laxisme ;)
(volontaire ou pas)

> 
> Dans ce cas pourquoi lorsque je demande a mon opérateur d'avoir le secret
> permanent celui-ci semble présenter le CLI de mon équipement a l'operateur
> destinataire ?
> Je pense que la réponse est que les opérateurs doivent présenter le CLI du
> client dans le cas ou l'outrepassement du secret permanent est
> indispensable pour les services d'urgence .


Tout à fait. Et aussi avec notre nouvelle loi sur...


> 
> Free/iliad ne va pas un peu trop loin dans l'utilisation de ses ressources
> technique et dans la neutralité des telecoms ? Est-il possible de faire une
> comparaison avec la neutralité du net transposé aux telecoms?
> 
> Un peu de littérature de l'ARCEP
>  http://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/dossiers/spectech/3-98_3-0.doc
> 
> 
> Je précise que CLI=CLIP=Caller-Id


La neutralité c'est ne pas discriminer un trafic sur base de ses propres
besoin (considération commerciale notamment).

Ici il y a juste un comportement suspect au même titre qu'un antispam
email (oki raccourci rapide)

> [../..]
> 
> Je pense que le service de Free/iliad est une bonne idée mais va un peu
> trop loin car il y a deja le service qui permet de ne pas laisser passer
> les appels anonyme qui est largement suffisant . le 33700 est aussi une
> option mais ne semble pas efficace ou que les non initiés ne semble pas
> connaitre puisque Free/iliad a ajouté ce service.

C'est un peu le soucis d'un antispam ;) les faux-positif. Et comme pour
les emails s'approcher des best practice peut permettre de réduire le
taux de rejet :)

My 2 cents.
Renaud


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Re: [FRnOG] [TECH] Free Mobile : un « antispam voix » pour bloquer les appels non sollicités

[David Ponzone]

Comme tu l’as compris, les opérateurs entre eux s’envoient toujours le CLI.
Ils s’envoient également l’information comme quoi le masquage est demandé, et 
l’opérateur qui détient l’abonné destinataire doit respecter cette demande.

Est-ce que Free abuse en utilisant le CLI au sein de son réseau pour bloquer un 
appel pour un abonné, en ne respectant pas la demande de l’abonné ?
C’est tendancieux.
A priori, je pense que non, mais c’est clairement soumis à interprétation.


Le 7 oct. 2015 à 10:26, Richard Klein  a écrit :

> Bonjour ,
> 
> Depuis 2 semaines sur plusieurs de mes trunk SIP je commence a avoir mes
> appels a destination des fixes et mobiles un rejet des appels a
> destinations des ligne iliad et Free mobile.
> 
> Pour les fixes le message suivant est diffusé : Votre destinataire
> ne désire pas recevoir ce type d'appel
> 
> Pour les mobiles le répondeur s'active directement.
> 
> Je pense connaitre l'explication :
> http://www.nextinpact.com/news/96779-free-mobile-antispam-voix-pour-bloquer-appels-non-sollicites.htm
> 
> Mon problème est que je ne présente pas le CLI sur mes quelques trunks SIP
> et que je demande a mon opérateur de masquer le CLI.
> Souvent l’opérateur demande aussi de configurer l’équipement avec les
> informations suivantes pour le CLI:
> hidden
> anonymous
> ou 0
> 
> Problème, il semble que le service anti spam voix de Free/iliad ne semble
> pas aimer lorsque je présente le cli "0" . Si je passe le CLI avec
> un numéro a 10 chiffres conforme au plan de num francais l'appel passe
> correctement .
> 
> Dans ce cas pourquoi lorsque je demande a mon opérateur d'avoir le secret
> permanent celui-ci semble présenter le CLI de mon équipement a l'operateur
> destinataire ?
> Je pense que la réponse est que les opérateurs doivent présenter le CLI du
> client dans le cas ou l'outrepassement du secret permanent est
> indispensable pour les services d'urgence .
> 
> Free/iliad ne va pas un peu trop loin dans l'utilisation de ses ressources
> technique et dans la neutralité des telecoms ? Est-il possible de faire une
> comparaison avec la neutralité du net transposé aux telecoms?
> 
> Un peu de littérature de l'ARCEP
> http://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/dossiers/spectech/3-98_3-0.doc
> 
> 
> Je précise que CLI=CLIP=Caller-Id
> 
> Pour ceux qui vont me dire que je dois présenter mon numéro Je précise que
> j'exploite un IPBX pour la famille et quelques étudiants a titre privée et
> gratuit qui sont en dehors de la France et que si je présente le CLIP je
> vais recevoir les appels de ceux-ci :-) donc pour ma tranquillité je
> préfère masqué le numéro.
> 
> Je pense que le service de Free/iliad est une bonne idée mais va un peu
> trop loin car il y a deja le service qui permet de ne pas laisser passer
> les appels anonyme qui est largement suffisant . le 33700 est aussi une
> option mais ne semble pas efficace ou que les non initiés ne semble pas
> connaitre puisque Free/iliad a ajouté ce service.
> 
> Richard
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Re: [FRnOG] [TECH] Free Mobile : un « antispam voix » pour bloquer les appels non sollicités

[Dominique Rousseau]

Le Wed, Oct 07, 2015 at 10:26:09AM +0200, Richard Klein [varicap@gmail.com] 
a écrit:
[...]
> Pour ceux qui vont me dire que je dois présenter mon numéro Je précise que
> j'exploite un IPBX pour la famille et quelques étudiants a titre privée et
> gratuit qui sont en dehors de la France et que si je présente le CLIP je
> vais recevoir les appels de ceux-ci :-) donc pour ma tranquillité je
> préfère masqué le numéro.

Souscris un autre numéro qq part, que tu présentes pour les appels de ce
type là, et pour l'entrant, tu diriges vers un répondeur qui indique que
ce numéro ne permet de joindre personne.


-- 
Dominique Rousseau 
Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet
21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens
tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop


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Re: [FRnOG] [TECH] Free Mobile : un « antispam voix » pour bloquer les appels non sollicités

[Raphael Jacquot]

On 10/07/2015 10:41 AM, gosio jerome wrote:

Bonjour,

Pourquoi ne tente tu pas de présenter un numéro invalide en 01, exemple 
0102030405 ?


c'est de l'usurpation... couic !


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Re: [FRnOG] [TECH] Free Mobile : un « antispam voix » pour bloquer les appels non sollicités

[Raphael Jacquot]

On 10/07/2015 10:41 AM, Clement Cavadore wrote:


Après, il pourrait aussi y avoir un système pour "noter" un numéro, je
pense, comme le ferait un anti spam: Quelqu'un qui fait plein de ping
call avec des 08xx devrait se faire blacklister par l'opérateur, je
pense, ou au moins qu'on puisse, en tant que end user, adhérer (ou pas)
à ce type de blacklists.


je verrais bien un truc qui fasse des stats sur les sms envoyés au 
33700... au bout de x notifications, couic le numéro pour y temps



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Re: [FRnOG] [TECH] Free Mobile : un « antispam voix » pour bloquer les appels non sollicités

[Clement Cavadore]

Bonjour,

On Wed, 2015-10-07 at 10:26 +0200, Richard Klein wrote:
> Free/iliad ne va pas un peu trop loin dans l'utilisation de ses ressources
> technique et dans la neutralité des telecoms ? Est-il possible de faire une
> comparaison avec la neutralité du net transposé aux telecoms?

Cela ne me choque pas, que les appels ayant un CLI bidon soient rejetés
(soit par le end user, soit par l'opérateur lui même). 

Quant à ceux qui ont un numéro masqué, ce serait choquant que ce soit
l'opérateur qui le refuse. Mais encore une fois, pas si c'est le end
user. Si je ne veux pas décrocher lorsque qu'on appelle en numéro
masqué, c'est mon droit.

Après, il pourrait aussi y avoir un système pour "noter" un numéro, je
pense, comme le ferait un anti spam: Quelqu'un qui fait plein de ping
call avec des 08xx devrait se faire blacklister par l'opérateur, je
pense, ou au moins qu'on puisse, en tant que end user, adhérer (ou pas)
à ce type de blacklists.

-- 
Clément Cavadore


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RE: [FRnOG] [TECH] Free Mobile : un « antispam voix » pour bloquer les appels non sollicités

[gosio jerome]

Bonjour,

Pourquoi ne tente tu pas de présenter un numéro invalide en 01, exemple 
0102030405 ?



-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Raphael Jacquot
Envoyé : mercredi 7 octobre 2015 10:34
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Free Mobile : un « antispam voix » pour bloquer les 
appels non sollicités

On 10/07/2015 10:26 AM, Richard Klein wrote:
> Mon problème est que je ne présente pas le CLI sur mes quelques trunks 
> SIP et que je demande a mon opérateur de masquer le CLI.
> Souvent l’opérateur demande aussi de configurer l’équipement avec les 
> informations suivantes pour le CLI:
> hidden
> anonymous
> ou 0

[snip]

> Dans ce cas pourquoi lorsque je demande a mon opérateur d'avoir le 
> secret permanent celui-ci semble présenter le CLI de mon équipement a 
> l'operateur destinataire ?
> Je pense que la réponse est que les opérateurs doivent présenter le 
> CLI du client dans le cas ou l'outrepassement du secret permanent est 
> indispensable pour les services d'urgence .

Il semble logique que, dès lors qu'on active un systeme d'antispam, les appels 
anonymes soient bloqués direct...

Si tu veux que tes appels passent, il va falloir indiquer au nom de qui tu 
passes tes appels, histoire que l'abonné puisse choisir ou pas de les accepter.



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Re: [FRnOG] [TECH] Free Mobile : un « antispam voix » pour bloquer les appels non sollicités

[Simon Morvan]

On 07/10/2015 10:34, Raphael Jacquot wrote:
>
> Il semble logique que, dès lors qu'on active un systeme d'antispam,
> les appels anonymes soient bloqués direct...
>
> Si tu veux que tes appels passent, il va falloir indiquer au nom de
> qui tu passes tes appels, histoire que l'abonné puisse choisir ou pas
> de les accepter.
On est d'accord.

Ça fait belle lurette que sur mes lignes, les appels provenant d'un
numéro masqué partent directement vers la messagerie.


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Re: [FRnOG] [TECH] Free Mobile : un « antispam voix » pour bloquer les appels non sollicités

[Raphael Jacquot]

On 10/07/2015 10:26 AM, Richard Klein wrote:

Mon problème est que je ne présente pas le CLI sur mes quelques trunks SIP
et que je demande a mon opérateur de masquer le CLI.
Souvent l’opérateur demande aussi de configurer l’équipement avec les
informations suivantes pour le CLI:
hidden
anonymous
ou 0


[snip]


Dans ce cas pourquoi lorsque je demande a mon opérateur d'avoir le secret
permanent celui-ci semble présenter le CLI de mon équipement a l'operateur
destinataire ?
Je pense que la réponse est que les opérateurs doivent présenter le CLI du
client dans le cas ou l'outrepassement du secret permanent est
indispensable pour les services d'urgence .


Il semble logique que, dès lors qu'on active un systeme d'antispam, les 
appels anonymes soient bloqués direct...


Si tu veux que tes appels passent, il va falloir indiquer au nom de qui 
tu passes tes appels, histoire que l'abonné puisse choisir ou pas de les 
accepter.




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[Richard Klein]

Bonjour ,

Depuis 2 semaines sur plusieurs de mes trunk SIP je commence a avoir mes
appels a destination des fixes et mobiles un rejet des appels a
destinations des ligne iliad et Free mobile.

Pour les fixes le message suivant est diffusé : Votre destinataire
ne désire pas recevoir ce type d'appel

Pour les mobiles le répondeur s'active directement.

Je pense connaitre l'explication :
http://www.nextinpact.com/news/96779-free-mobile-antispam-voix-pour-bloquer-appels-non-sollicites.htm

Mon problème est que je ne présente pas le CLI sur mes quelques trunks SIP
et que je demande a mon opérateur de masquer le CLI.
Souvent l’opérateur demande aussi de configurer l’équipement avec les
informations suivantes pour le CLI:
hidden
anonymous
ou 0

Problème, il semble que le service anti spam voix de Free/iliad ne semble
pas aimer lorsque je présente le cli "0" . Si je passe le CLI avec
un numéro a 10 chiffres conforme au plan de num francais l'appel passe
correctement .

Dans ce cas pourquoi lorsque je demande a mon opérateur d'avoir le secret
permanent celui-ci semble présenter le CLI de mon équipement a l'operateur
destinataire ?
Je pense que la réponse est que les opérateurs doivent présenter le CLI du
client dans le cas ou l'outrepassement du secret permanent est
indispensable pour les services d'urgence .

Free/iliad ne va pas un peu trop loin dans l'utilisation de ses ressources
technique et dans la neutralité des telecoms ? Est-il possible de faire une
comparaison avec la neutralité du net transposé aux telecoms?

Un peu de littérature de l'ARCEP
 http://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/dossiers/spectech/3-98_3-0.doc


Je précise que CLI=CLIP=Caller-Id

Pour ceux qui vont me dire que je dois présenter mon numéro Je précise que
j'exploite un IPBX pour la famille et quelques étudiants a titre privée et
gratuit qui sont en dehors de la France et que si je présente le CLIP je
vais recevoir les appels de ceux-ci :-) donc pour ma tranquillité je
préfère masqué le numéro.

Je pense que le service de Free/iliad est une bonne idée mais va un peu
trop loin car il y a deja le service qui permet de ne pas laisser passer
les appels anonyme qui est largement suffisant . le 33700 est aussi une
option mais ne semble pas efficace ou que les non initiés ne semble pas
connaitre puisque Free/iliad a ajouté ce service.

Richard

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Liste de diffusion du FRnOG
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