Re: [FRnOG] [MISC] comparatif *technique* des FAI "grand public"

[Arnaud Launay]

Le Wed, Aug 23, 2017 at 04:58:51PM +0200, Eric Belhomme a écrit:
> La question est un peu HS ici, bien que ça concerne tout de même le 
> monde des opérateurs... mais coté grand public !
> Pour des besoins personnels, je recherche, pour l'instant sans succès, 
> des éléments techniques afin de pouvoir comparer les offres "grand 
> public" (Free, Orange, SFR, etc.) sur les seuls critères techniques de 
> la connectivité fournie.

On avait via le canal IRC pondu ce document il y a déjà quelques
années, et qui a eu des mises à jour depuis, il y a pas mal
d'éléments qui doivent être à peu près à jour:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Swl5endy-unvGqz9-QW-P2AnO9gGEe-1OO1FmG8STA8/edit?usp=sharing

Arnaud.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] comparatif *technique* des FAI "grand public"

[RABY Etienne]

On 24/08/2017 14:46, Samuel Thibault wrote:

Eric Belhomme, on jeu. 24 août 2017 14:25:41 +0200, wrote:

Le 24/08/2017 à 12:36, Alarig Le Lay a écrit :

Dans ce cas, pourquoi tu recherches du côté des opérateurs commerciaux ?
Ce que tu veux se rapproche beaucoup plus de ce que proposent les
opérateurs associatifs.

C'est une piste à creuser, mais la dernière fois que je m'étais penché sur
la question, les opérateurs associatifs pêchaient sur la collecte : là où
les "grands" opérateurs commerciaux proposaient de l'ADSL 2+ ou du VSDL à
40Mbps, les opérateurs associatifs ne proposaient "que" un lien ADSL.


Hello,

A mon sens aussi, tu cherche ce que fournit un FAI associatif.
FDN fournit depuis le début du mois du dégroupage total et du VDSL 
80Mbps/25Mbps.

Tu peux tester ici : https://vador.fdn.fr/souscription/souscription.cgi

D'autre part, pour avoir vu fonctionner le support "pro" en interne 
depuis l’opérateur fruité (pire cas constaté : presque un 1 an avec 
relances régulières pour que le ticket du client arrive sur mon bureau 
pour un problème 100% reproductible), j'aurai tendance à penser que le 
bénévole sur IRC sera beaucoup plus réactif en cas de galère.


Niveau qualité des modem, les Box Orange sont quand même bien fichues 
(et l’ingénierie est faite en Bretagne).


Bon courage dans ton choix.

Etienne




---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] comparatif *technique* des FAI "grand public"

[Willy MANGA]

Bonjour,

Le 24/08/2017 à 10:18, Grégoire G a écrit :
> [...]
> Bonjour,
> 
> j'avais observé il y a quelques années que chez Bouyggues, le port 53 était 
> filtré.
> C'est à dire qu'on ne pouvait pas avoir son propre résolveur récursif. 

Dans ce style
https://davenull.tuxfamily.org/mitm-as-a-service-3g-edition-by-bouygues/
? ;)

-- 
Willy Manga
@ongolaboy
https://ongola.blogspot.com/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] comparatif *technique* des FAI "grand public"

[Samuel Thibault]

Eric Belhomme, on jeu. 24 août 2017 14:25:41 +0200, wrote:
> Le 24/08/2017 à 12:36, Alarig Le Lay a écrit :
> > Dans ce cas, pourquoi tu recherches du côté des opérateurs commerciaux ?
> > Ce que tu veux se rapproche beaucoup plus de ce que proposent les
> > opérateurs associatifs.
> C'est une piste à creuser, mais la dernière fois que je m'étais penché sur
> la question, les opérateurs associatifs pêchaient sur la collecte : là où
> les "grands" opérateurs commerciaux proposaient de l'ADSL 2+ ou du VSDL à
> 40Mbps, les opérateurs associatifs ne proposaient "que" un lien ADSL.

Heu, non, depuis toujours ils font de l'ADSL2+.

Et depuis très peu, ils font du VDSL.

Samuel


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] comparatif *technique* des FAI "grand public"

[Eric Belhomme]

Le 24/08/2017 à 12:36, Alarig Le Lay a écrit :

Dans ce cas, pourquoi tu recherches du côté des opérateurs commerciaux ?
Ce que tu veux se rapproche beaucoup plus de ce que proposent les
opérateurs associatifs.
C'est une piste à creuser, mais la dernière fois que je m'étais penché 
sur la question, les opérateurs associatifs pêchaient sur la collecte : 
là où les "grands" opérateurs commerciaux proposaient de l'ADSL 2+ ou du 
VSDL à 40Mbps, les opérateurs associatifs ne proposaient "que" un lien 
ADSL. Je veux bien payer un peu plus cher, mais je veux une connectivité 
au moins à peu près équivalente à ce que permet la technique. Soit dans 
mon cas précis un lien VDSL qui devrait avoisiner les 40Mbps débit 
descendant. La fibre dans mon quartier, ce sera pas pour tout de suite, 
j'en ai bien peur...


--
Rico


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] comparatif *technique* des FAI "grand public"

[Nicolas CORBEL]

Hello,

2017-08-24 12:36 GMT+02:00 Alarig Le Lay :

> On jeu. 24 août 11:53:31 2017, Eric Belhomme wrote:
> > me vende un lien *intègre*, sans bridage abritraire ! (et accessoirement
> > sans services à la con dont je n'ai aucun besoin)
>
> Dans ce cas, pourquoi tu recherches du côté des opérateurs commerciaux ?
>

Il veut peut-être la fibre !


> Ce que tu veux se rapproche beaucoup plus de ce que proposent les
> opérateurs associatifs.
>
> --
> alarig
>

Nicolas

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] comparatif *technique* des FAI "grand public"

[Alarig Le Lay]

On jeu. 24 août 11:53:31 2017, Eric Belhomme wrote:
> me vende un lien *intègre*, sans bridage abritraire ! (et accessoirement
> sans services à la con dont je n'ai aucun besoin)

Dans ce cas, pourquoi tu recherches du côté des opérateurs commerciaux ?
Ce que tu veux se rapproche beaucoup plus de ce que proposent les
opérateurs associatifs.

-- 
alarig


signature.asc
Description: PGP signature

Re: [FRnOG] [MISC] comparatif *technique* des FAI "grand public"

[Nicolas CORBEL]

Bonjour,

2017-08-24 11:18 GMT+02:00 Grégoire G :

> Le 23/08/2017 à 16:58, Eric Belhomme a écrit :
> > Bonjour,
> >
> > La question est un peu HS ici, bien que ça concerne tout de même le
> monde des opérateurs... mais coté grand public !
> > Pour des besoins personnels, je recherche, pour l'instant sans succès,
> des éléments techniques afin de pouvoir comparer les offres "grand public"
> (Free, Orange, SFR, etc.) sur les seuls critères techniques de la
> connectivité fournie.
> >
> > Notamment :
> >
> > - la fourniture d'un IPv4 fixe/dynamique/partagée
> > - la fourniture d'une IPv6 d'un subnet IPv6
> > - du filtrage, ou de la QoS invasif
> > - de la qualité et du dimensionnement de l'infra propre
> > - de la qualité des points de collecte et de peering
> > - de la qualité des équipements fourni (modem/routeur)
> >
> > Vous l'aurez compris, RaF des offres triple play et des box à gogos, je
> recherche un opérateur qui me fournisse un vrai lien qui me permette de
> travailler sérieusement :)
> >
> > Auriez-vous des liens ou des éléments de réponse ?
> >
> > Merci,
> >
>
> Bonjour,
>
> j'avais observé il y a quelques années que chez Bouyggues, le port 53
> était filtré.
> C'est à dire qu'on ne pouvait pas avoir son propre résolveur récursif.
>
> Concernant la fibre de Free sur une installation d'Orange :
> C'est bien du p2p, la fibre de l'abonné passe par le PM (Point de
> mutualisation), puis arrive jusqu'au PBO/PT et va ensuite vers l'abonné.
> J'ai environ 95Mo/s en download et 20Mo/s en upload.
> J'ai plusieurs fibres qui ont été soudées, donc si je change d'opérateur
> ce sera très facile, pour chacun.
>
> Le PM et le PBO/PT ont été installés par Orange dans mon cas, mais ma
> fibre ne passe pas du tout par les GPON de Orange, heureusement.
> Dans mon immeuble, ceux qui sont au fond de la cour, et qui choisiront
> Orange par ignorance seront derrière 4 ou 5 splits.
>

Je ne vois pas ce qu'il y a comme soucis d'être derrière "4 ou 5 splits",
tant que le bilan optique est conforme à l'attendu... Et visiblement tu
ignores que Free propose aussi du FTTH en *PON avec des méchants splitters
(10G-EPON, en particulier sur les ZMD AMII Orange, et visiblement sur de
nouvelles villes ZTD).

Je vois que le mythe de la "fibre dédiée" persiste...

Nicolas


>
> Bonne journée
> G
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] comparatif *technique* des FAI "grand public"

[Hugues VOITURIER]

> Concernant la fibre de Free sur une installation d'Orange :
> C'est bien du p2p, la fibre de l'abonné passe par le PM (Point de 
> mutualisation), puis arrive jusqu'au PBO/PT et va ensuite vers l'abonné.
En ZTD HD >12LR seulement, ne jamais généraliser :) 
> J'ai plusieurs fibres qui ont été soudées, donc si je change d'opérateur ce 
> sera très facile, pour chacun
En vérité, seul Free utilise une fibre dédiée dans une install quadrifibre, les 
autres se partagent une fibre.
> Le PM et le PBO/PT ont été installés par Orange dans mon cas, mais ma fibre 
> ne passe pas du tout par les GPON de Orange, heureusement.
Ca sent déjà le préjugé sur le GPON
> Dans mon immeuble, ceux qui sont au fond de la cour, et qui choisiront Orange 
> par ignorance seront derrière 4 ou 5 splits.
Ce qui, rappelons le, tant que le budget optique est correct, n'est pas du tout 
un critère de qualité (ou de non qualité) et j'ai un léger doute sur le nombre 
de splitters, en ZTD, il n'y a qu'un seul point de split : le PMI.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] comparatif *technique* des FAI "grand public"

[frnog . kapush]

On mercredi 23 août 2017 16:58:51 CEST Eric Belhomme - rico-fr...@ricozome.net 
wrote:
> Bonjour,
> 
> La question est un peu HS ici, bien que ça concerne tout de même le
> monde des opérateurs... mais coté grand public !
> Pour des besoins personnels, je recherche, pour l'instant sans succès,
> des éléments techniques afin de pouvoir comparer les offres "grand
> public" (Free, Orange, SFR, etc.) sur les seuls critères techniques de
> la connectivité fournie.
> 
> Notamment :
> 
> - la fourniture d'un IPv4 fixe/dynamique/partagée
> - la fourniture d'une IPv6 d'un subnet IPv6
> - du filtrage, ou de la QoS invasif
> - de la qualité et du dimensionnement de l'infra propre
> - de la qualité des points de collecte et de peering
> - de la qualité des équipements fourni (modem/routeur)
> 
> Vous l'aurez compris, RaF des offres triple play et des box à gogos, je
> recherche un opérateur qui me fournisse un vrai lien qui me permette de
> travailler sérieusement :)
> 
> Auriez-vous des liens ou des éléments de réponse ?
> 
> Merci,

Est-ce que tu considères les FAI associatifs comme étant "grand public" ?

Eux sauront te répondre sur la technique et te répondront honnêtement, en plus 
en t'investissant un peu tu peux même savoir en personne comment ça marche et 
obtenir une configuration personnalisée.

tu peux aller voir la fédération sur https://www.ffdn.org/ 
à titre personnel j'aime bien tetaneutral en particulier.




---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] comparatif *technique* des FAI "grand public"

[Eric Belhomme]

Le 24/08/2017 à 11:27, Olivier Lange a écrit :


Bon courage alors ;). J'ai pas trouvé. AU final, pour moi, j'ai une
fibre Orange, avec un mikrotik qui gère tout, et un tunnel eoip vers
un mikrotik hébergé, et je sors mon trafic depuis mon hébergeur (ovh).

J'ai gagné en stabilité, en vitesse, et je ne me prends plus la tête
avec ma connexion. Et surtout, si demain j'ai mon lien qui tombe, je
mets une 4G, et rien ne change (même ip, même plage, etc...). Pareil
si je dois changer de fournisseur, ou mettre un lien adsl de backup.

C'est une solution, mais qui nécessite une infra que je n'ai pas et que 
je ne souhaite pas mettre en place : c'est clairement overkill par 
rapport à mes besoins !



Espérer avoir une offre grand public, qui te tonne tout les avantages
d'une offre pro, c'est un peu croire au père noêl ;)
Je n'ai pas /besoin/ d'un offre pro, mais simplement d'une offre où on 
me vende un lien *intègre*, sans bridage abritraire ! (et accessoirement 
sans services à la con dont je n'ai aucun besoin)


--
Rico


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] comparatif *technique* des FAI "grand public"

[Olivier Lange]

Le 23 août 2017 à 19:22, Eric Belhomme  a écrit :
> Le 23/08/2017 à 18:58, Antoine Drochon a écrit :
>>
>> Salut,
>>
>> Pour des besoins personnels
>>
>>
>> et plus tard
>>
>> je recherche un opérateur qui me fournisse un vrai lien qui me
>> permette de travailler sérieusement :)
>>
>>
>> Petite contradiction là non ?
>>
> Pas vraiment, non...
> Disons que j'ai une utilisation atypique de ma connexion domestique,
> j'imagine comme beaucoup sur cette liste :)
>
> J'ai entre autre besoins effectivement d'une bonne liaison pour du
> télétravail, pour moi-même et ma moitié, et d'autre part j'ai moon petit lab
> @home (un hyperviseur et du stockage) qui me sert bien, y compris en
> clientèle
>
> Et non, monter un VPN par dessus une "box" pour m'affranchir des limitations
> d'un opérateur défaillant n'est pour moi la bonne solution, je préfère
> passer par un opérateur qui "juste marche" ;)

Bon courage alors ;). J'ai pas trouvé. AU final, pour moi, j'ai une
fibre Orange, avec un mikrotik qui gère tout, et un tunnel eoip vers
un mikrotik hébergé, et je sors mon trafic depuis mon hébergeur (ovh).

J'ai gagné en stabilité, en vitesse, et je ne me prends plus la tête
avec ma connexion. Et surtout, si demain j'ai mon lien qui tombe, je
mets une 4G, et rien ne change (même ip, même plage, etc...). Pareil
si je dois changer de fournisseur, ou mettre un lien adsl de backup.

Espérer avoir une offre grand public, qui te tonne tout les avantages
d'une offre pro, c'est un peu croire au père noêl ;)

Olivier


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] comparatif *technique* des FAI "grand public"

[Grégoire G]

Le 23/08/2017 à 16:58, Eric Belhomme a écrit :
> Bonjour,
> 
> La question est un peu HS ici, bien que ça concerne tout de même le monde des 
> opérateurs... mais coté grand public !
> Pour des besoins personnels, je recherche, pour l'instant sans succès, des 
> éléments techniques afin de pouvoir comparer les offres "grand public" (Free, 
> Orange, SFR, etc.) sur les seuls critères techniques de la connectivité 
> fournie.
> 
> Notamment :
> 
> - la fourniture d'un IPv4 fixe/dynamique/partagée
> - la fourniture d'une IPv6 d'un subnet IPv6
> - du filtrage, ou de la QoS invasif
> - de la qualité et du dimensionnement de l'infra propre
> - de la qualité des points de collecte et de peering
> - de la qualité des équipements fourni (modem/routeur)
> 
> Vous l'aurez compris, RaF des offres triple play et des box à gogos, je 
> recherche un opérateur qui me fournisse un vrai lien qui me permette de 
> travailler sérieusement :)
> 
> Auriez-vous des liens ou des éléments de réponse ?
> 
> Merci,
> 

Bonjour,

j'avais observé il y a quelques années que chez Bouyggues, le port 53 était 
filtré.
C'est à dire qu'on ne pouvait pas avoir son propre résolveur récursif. 

Concernant la fibre de Free sur une installation d'Orange :
C'est bien du p2p, la fibre de l'abonné passe par le PM (Point de 
mutualisation), puis arrive jusqu'au PBO/PT et va ensuite vers l'abonné.
J'ai environ 95Mo/s en download et 20Mo/s en upload.
J'ai plusieurs fibres qui ont été soudées, donc si je change d'opérateur ce 
sera très facile, pour chacun.

Le PM et le PBO/PT ont été installés par Orange dans mon cas, mais ma fibre ne 
passe pas du tout par les GPON de Orange, heureusement.
Dans mon immeuble, ceux qui sont au fond de la cour, et qui choisiront Orange 
par ignorance seront derrière 4 ou 5 splits.

Bonne journée
G


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] comparatif *technique* des FAI "grand public"

[Antoine Versini]

> Le 23 août 2017 à 19:40, Eric Belhomme  a écrit :
> 
> Bah, j'ai bien pensé à Nerim, mais mes dernières expériences professionnelles 
> avec eux m'ont un peu fait déchanter : excellence technique des années 2000 
> est partie en même temps que son fondateur :(


Hello,

Je suis curieux, navré qu’il vous soit arrivé des mésaventures. Vous pourriez 
m’en dire plus, svp ? En privé si vous voulez.

-- 
Antoine Versini - Nerim


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] comparatif *technique* des FAI "grand public"

[Paul Birnbaum]

Bonsoir,

De mon expérience chez orange en FTTH si tu trouve la TV et le Tel useless 
alors tu peux t’en sortir avec une IP fixe (le DHCP option 90 fit/x renvoie 
toujours la même adresse) ou prendre un contrat pro et tu l’as direct et sinon 
bah 980/250 Mbps en constant depuis 1 ans -1 jours lors de la coupure de la 
fibre par les peintres qui refaisaient la cage d’escalier (coupure lundi midi, 
réparé mardi 10h) et plus de problème de filtrage du port 25.  


Bonne soirée

Paul

> Le 23 août 2017 à 19:28, Eric Belhomme  a écrit :
> 
> Le 23/08/2017 à 18:06, David Ponzone a écrit :
> 
>> Pour faire simple, parmi tes questions, 2 catégories:
>> -celles auxquelles le FAI peut répondre et s'il ne le fait pas correctement, 
>> il vaut peut-être mieux ne pas envisager d'amorcer une relation
> 
> Il fut un temps où free était à peu près transparent, mais on me souffle que 
> ce temps là est révolu, y compris chez eux. Je ne peux plus juger, je ne suis 
> plus client chez eux depuis plus de 5 ans (une éternité dans ce milieu)
> 
> Quant aux autres, l'information est tout simplement impossible à obtenir... 
> Essaies donc d'appeler le service commercial de Orange/SFR/Bouygues/whatever 
> pour leur demander si ils fournissent une IP full stack ou si il y a du 
> filtrage de port ou du proxying transparent chez eux, ils ne comprendront 
> même pas la question !
> 
>> Il faudrait peut-être aussi comptabiliser le taux d'indispo annuel dans tes 
>> critères, ca élimine certains acteurs de facto :)
> 
> Certes :)
> 
> -- 
> Rico
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/

Cordialement

Paul Birnbaum
p...@birnbaum.io




---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] comparatif *technique* des FAI "grand public"

[Nicolas CORBEL]

Bonsoir,

On Wed 23 Aug 2017 at 19:27, H2L29  wrote:

> salut, je suis plutôt lecteur ici mais là pour avoir moi même testé les
> differents FAI pour ces questions précises je peux répondre en partie :)
>
> alors Orange filtre le port 25 en sortie (passage obligatoire par le relai
> smtp orange pour envoyer du mail) SFR/NC ne bride pas, et Free permet à
> l'utilisateur de débloquer le port
>
> pour le lien SFR/NC privilégie le câble coax si dispo, Orange arbre GPON,
> et Free pose un lien P2P si le boitier Orange n'est pas encore posé, sinon
> il utilise celui de Orange.


Alors non, chacun utilise ses équipements et si Orange a posé un PTO ça
n’empêche pas Free de faire du P2P ou du *PON selon la zone.


>
> pour le débit SFR limite beaucoup l'upload à cause du coax le débit max
> dépend de l'offre, Free a un download 1GB mais un up de 100MB sur son
> propre lien, et Orange a du 600/200MB le débit max dépend de l'offre.
>

Free propose 1G/200M, Orange vend 500/200 provisionné 1000/250 et SFR vend
aussi du 1000/200 si en FTTH (jusqu’à 1000/100 sinon).


> pour le peering ils se valent tout les 3 je pense avec Orange en tête
>

*tousse*


> de mon point de vue la meilleure offre est celle de Free en passant par
> l'arbre GPON de Orange


Free ne passe pas par les arbres GPON d’Orange...


>
> en espérant n'avoir pas dit trop de conneries ;-p


J’ai envie de dire « loupé ».


>
> Le 23 août 2017 à 18:58, Antoine Drochon  a écrit :
>
> > Salut,
> >
> >
> > >  Pour des besoins personnels
> >
> >
> > et plus tard
> >
> >
> > > je recherche un opérateur qui me fournisse un vrai lien qui me permette
> > de
> > > travailler sérieusement :)
> >
> >
> > Petite contradiction là non ?
> >
> > Ce sont typiquement des questions qui pourrait faire l'objet d'études
> > comparatives longues et coûteuses pour être objectif (si on peu l'être).
> >
> > Une liaison "pro" peut coûter un bras ($LA) si c'est pour faire du
> > télétravail. Dans certains cas, si ton taux horaire est important,
> prendre
> > deux lignes sur deux technos différentes permet de maximiser la
> > disponibilité de ta connectivité. Certains FAI proposent aussi de se
> > connecter au réseau Wifi mis à disposition par les abonnés et leur box.
> >
> > Après dépendamment de ce que tu fais comme boulot, un tethering en
> > cellulaire permet de parer au plus urgent si c'est une coupure courte.
> >
> > Un fail-over ultime au McDo/Starbucks/voisin/truc à la mode en bas de
> chez
> > toi et on tient qqchose.
> >
> > Depuis l'âge du dial-up et des tonalités occupées, on a quand même bien
> > progressé sur la dispo des liens à la maison.
> > Pour ce qui est du filtrage ou QoS invasive, rien n'empêche de recourir à
> > du VPN.
> >
> > A.
> >
> >
> > 2017-08-23 7:58 GMT-07:00 Eric Belhomme :
> >
> > > Bonjour,
> > >
> > > La question est un peu HS ici, bien que ça concerne tout de même le
> monde
> > > des opérateurs... mais coté grand public !
> > > Pour des besoins personnels, je recherche, pour l'instant sans succès,
> > des
> > > éléments techniques afin de pouvoir comparer les offres "grand public"
> > > (Free, Orange, SFR, etc.) sur les seuls critères techniques de la
> > > connectivité fournie.
> > >
> > > Notamment :
> > >
> > > - la fourniture d'un IPv4 fixe/dynamique/partagée
> > > - la fourniture d'une IPv6 d'un subnet IPv6
> > > - du filtrage, ou de la QoS invasif
> > > - de la qualité et du dimensionnement de l'infra propre
> > > - de la qualité des points de collecte et de peering
> > > - de la qualité des équipements fourni (modem/routeur)
> > >
> > > Vous l'aurez compris, RaF des offres triple play et des box à gogos, je
> > > recherche un opérateur qui me fournisse un vrai lien qui me permette de
> > > travailler sérieusement :)
> > >
> > > Auriez-vous des liens ou des éléments de réponse ?
> > >
> > > Merci,
> > >
> > > --
> > > Rico
> > >
> > >
> > > ---
> > > Liste de diffusion du FRnOG
> > > http://www.frnog.org/
> > >
> >
> >
> >
> > --
> > a day a bug
> >
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
> >
>
>
>
> --
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] comparatif *technique* des FAI "grand public"

[Eric Belhomme]

Le 23/08/2017 à 17:19, Eric Masson a écrit :


Orange Pro ici :
- ipv4 fixe
- pas d'ipv6 natif (tunnel HE)
- pas de filtrage reporté par les outils de scan externes.
- Infra Orange...
- Pas de box, un Thomson ST-536 en firmware 7.x et un TP-Link sous
   LEDE-17.01 (pas d'obligation de box pour avoir le support)

C'est pas con : les offres VDSL pro deviennent presque compétitives 
faces aux offres grand public... à voir



Le support sur la ligne cuivre n'est pas des plus performants, il faut
vraiment des problèmes de synchro francs pour qu'une intervention
terrain soit déclenchée (ce qui explique pourquoi je suis chez Orange,
je n'ose pas imaginer les soucis si c'est un opérateur tiers qui demande
une interventions sur la BL, même si passer chez Nerim avec une offre
Trust me titille de plus en plus...)

Bah, j'ai bien pensé à Nerim, mais mes dernières expériences 
professionnelles avec eux m'ont un peu fait déchanter : excellence 
technique des années 2000 est partie en même temps que son fondateur :(


--
Rico


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] comparatif *technique* des FAI "grand public"

[Eric Belhomme]

Le 23/08/2017 à 18:06, David Ponzone a écrit :


Pour faire simple, parmi tes questions, 2 catégories:
-celles auxquelles le FAI peut répondre et s'il ne le fait pas correctement, il 
vaut peut-être mieux ne pas envisager d'amorcer une relation


Il fut un temps où free était à peu près transparent, mais on me souffle 
que ce temps là est révolu, y compris chez eux. Je ne peux plus juger, 
je ne suis plus client chez eux depuis plus de 5 ans (une éternité dans 
ce milieu)


Quant aux autres, l'information est tout simplement impossible à 
obtenir... Essaies donc d'appeler le service commercial de 
Orange/SFR/Bouygues/whatever pour leur demander si ils fournissent une 
IP full stack ou si il y a du filtrage de port ou du proxying 
transparent chez eux, ils ne comprendront même pas la question !



Il faudrait peut-être aussi comptabiliser le taux d'indispo annuel dans tes 
critères, ca élimine certains acteurs de facto :)


Certes :)

--
Rico


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] comparatif *technique* des FAI "grand public"

[H2L29]

salut, je suis plutôt lecteur ici mais là pour avoir moi même testé les
differents FAI pour ces questions précises je peux répondre en partie :)

alors Orange filtre le port 25 en sortie (passage obligatoire par le relai
smtp orange pour envoyer du mail) SFR/NC ne bride pas, et Free permet à
l'utilisateur de débloquer le port

pour le lien SFR/NC privilégie le câble coax si dispo, Orange arbre GPON,
et Free pose un lien P2P si le boitier Orange n'est pas encore posé, sinon
il utilise celui de Orange.

pour le débit SFR limite beaucoup l'upload à cause du coax le débit max
dépend de l'offre, Free a un download 1GB mais un up de 100MB sur son
propre lien, et Orange a du 600/200MB le débit max dépend de l'offre.

pour le peering ils se valent tout les 3 je pense avec Orange en tête

de mon point de vue la meilleure offre est celle de Free en passant par
l'arbre GPON de Orange

en espérant n'avoir pas dit trop de conneries ;-p

Le 23 août 2017 à 18:58, Antoine Drochon  a écrit :

> Salut,
>
>
> >  Pour des besoins personnels
>
>
> et plus tard
>
>
> > je recherche un opérateur qui me fournisse un vrai lien qui me permette
> de
> > travailler sérieusement :)
>
>
> Petite contradiction là non ?
>
> Ce sont typiquement des questions qui pourrait faire l'objet d'études
> comparatives longues et coûteuses pour être objectif (si on peu l'être).
>
> Une liaison "pro" peut coûter un bras ($LA) si c'est pour faire du
> télétravail. Dans certains cas, si ton taux horaire est important, prendre
> deux lignes sur deux technos différentes permet de maximiser la
> disponibilité de ta connectivité. Certains FAI proposent aussi de se
> connecter au réseau Wifi mis à disposition par les abonnés et leur box.
>
> Après dépendamment de ce que tu fais comme boulot, un tethering en
> cellulaire permet de parer au plus urgent si c'est une coupure courte.
>
> Un fail-over ultime au McDo/Starbucks/voisin/truc à la mode en bas de chez
> toi et on tient qqchose.
>
> Depuis l'âge du dial-up et des tonalités occupées, on a quand même bien
> progressé sur la dispo des liens à la maison.
> Pour ce qui est du filtrage ou QoS invasive, rien n'empêche de recourir à
> du VPN.
>
> A.
>
>
> 2017-08-23 7:58 GMT-07:00 Eric Belhomme :
>
> > Bonjour,
> >
> > La question est un peu HS ici, bien que ça concerne tout de même le monde
> > des opérateurs... mais coté grand public !
> > Pour des besoins personnels, je recherche, pour l'instant sans succès,
> des
> > éléments techniques afin de pouvoir comparer les offres "grand public"
> > (Free, Orange, SFR, etc.) sur les seuls critères techniques de la
> > connectivité fournie.
> >
> > Notamment :
> >
> > - la fourniture d'un IPv4 fixe/dynamique/partagée
> > - la fourniture d'une IPv6 d'un subnet IPv6
> > - du filtrage, ou de la QoS invasif
> > - de la qualité et du dimensionnement de l'infra propre
> > - de la qualité des points de collecte et de peering
> > - de la qualité des équipements fourni (modem/routeur)
> >
> > Vous l'aurez compris, RaF des offres triple play et des box à gogos, je
> > recherche un opérateur qui me fournisse un vrai lien qui me permette de
> > travailler sérieusement :)
> >
> > Auriez-vous des liens ou des éléments de réponse ?
> >
> > Merci,
> >
> > --
> > Rico
> >
> >
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
> >
>
>
>
> --
> a day a bug
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>



--

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] comparatif *technique* des FAI "grand public"

[Eric Belhomme]

Le 23/08/2017 à 18:58, Antoine Drochon a écrit :

Salut,

Pour des besoins personnels


et plus tard

je recherche un opérateur qui me fournisse un vrai lien qui me
permette de travailler sérieusement :)


Petite contradiction là non ?


Pas vraiment, non...
Disons que j'ai une utilisation atypique de ma connexion domestique, 
j'imagine comme beaucoup sur cette liste :)


J'ai entre autre besoins effectivement d'une bonne liaison pour du 
télétravail, pour moi-même et ma moitié, et d'autre part j'ai moon petit 
lab @home (un hyperviseur et du stockage) qui me sert bien, y compris en 
clientèle


Et non, monter un VPN par dessus une "box" pour m'affranchir des 
limitations d'un opérateur défaillant n'est pour moi la bonne solution, 
je préfère passer par un opérateur qui "juste marche" ;)


La redondance du lien est hors-propos dans ce contexte (mais oui, mon 
smartphone au cul du routeur m'a déjà dépanné plusieurs fois)


--
Rico


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] comparatif *technique* des FAI "grand public"

[Antoine Drochon]

Salut,


>  Pour des besoins personnels


et plus tard


> je recherche un opérateur qui me fournisse un vrai lien qui me permette de
> travailler sérieusement :)


Petite contradiction là non ?

Ce sont typiquement des questions qui pourrait faire l'objet d'études
comparatives longues et coûteuses pour être objectif (si on peu l'être).

Une liaison "pro" peut coûter un bras ($LA) si c'est pour faire du
télétravail. Dans certains cas, si ton taux horaire est important, prendre
deux lignes sur deux technos différentes permet de maximiser la
disponibilité de ta connectivité. Certains FAI proposent aussi de se
connecter au réseau Wifi mis à disposition par les abonnés et leur box.

Après dépendamment de ce que tu fais comme boulot, un tethering en
cellulaire permet de parer au plus urgent si c'est une coupure courte.

Un fail-over ultime au McDo/Starbucks/voisin/truc à la mode en bas de chez
toi et on tient qqchose.

Depuis l'âge du dial-up et des tonalités occupées, on a quand même bien
progressé sur la dispo des liens à la maison.
Pour ce qui est du filtrage ou QoS invasive, rien n'empêche de recourir à
du VPN.

A.


2017-08-23 7:58 GMT-07:00 Eric Belhomme :

> Bonjour,
>
> La question est un peu HS ici, bien que ça concerne tout de même le monde
> des opérateurs... mais coté grand public !
> Pour des besoins personnels, je recherche, pour l'instant sans succès, des
> éléments techniques afin de pouvoir comparer les offres "grand public"
> (Free, Orange, SFR, etc.) sur les seuls critères techniques de la
> connectivité fournie.
>
> Notamment :
>
> - la fourniture d'un IPv4 fixe/dynamique/partagée
> - la fourniture d'une IPv6 d'un subnet IPv6
> - du filtrage, ou de la QoS invasif
> - de la qualité et du dimensionnement de l'infra propre
> - de la qualité des points de collecte et de peering
> - de la qualité des équipements fourni (modem/routeur)
>
> Vous l'aurez compris, RaF des offres triple play et des box à gogos, je
> recherche un opérateur qui me fournisse un vrai lien qui me permette de
> travailler sérieusement :)
>
> Auriez-vous des liens ou des éléments de réponse ?
>
> Merci,
>
> --
> Rico
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>



-- 
a day a bug

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] comparatif *technique* des FAI "grand public"

[nikolaii]

Bonsoir,

On 08/23/2017 04:58 PM, Eric Belhomme wrote:

Bonjour,

La question est un peu HS ici, bien que ça concerne tout de même le 
monde des opérateurs... mais coté grand public !
Pour des besoins personnels, je recherche, pour l'instant sans succès, 
des éléments techniques afin de pouvoir comparer les offres "grand 
public" (Free, Orange, SFR, etc.) sur les seuls critères techniques de 
la connectivité fournie.


Notamment :

- la fourniture d'un IPv4 fixe/dynamique/partagée
- la fourniture d'une IPv6 d'un subnet IPv6
- du filtrage, ou de la QoS invasif
- de la qualité et du dimensionnement de l'infra propre
- de la qualité des points de collecte et de peering
- de la qualité des équipements fourni (modem/routeur)

Vous l'aurez compris, RaF des offres triple play et des box à gogos, je 
recherche un opérateur qui me fournisse un vrai lien qui me permette de 
travailler sérieusement :)


Auriez-vous des liens ou des éléments de réponse ?



Pas vraiment d’éléments techniques mais un RETEX:

J'utilise OVH Telecom chez moi sur un lien adsl, ça tient la route.
Du coup je l'ai déployé dans la famille, rien à dire tant que la ligne 
RTC va, tout va:


- sauf une fois où il y avait des problèmes sur la ligne (c'est à la 
campagne) et les aller-retour entre Orange/Prestataire d'Orange/OVH ont 
pris environ 40 jours ...


Nérim serait aussi un bon candidat, dans mon ancien travail nous 
l'utilisions (SDSL), leur support était efficace.



Merci,




---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] comparatif *technique* des FAI "grand public"

[David Ponzone]

Pour faire simple, parmi tes questions, 2 catégories:
-celles auxquelles le FAI peut répondre et s'il ne le fait pas correctement, il 
vaut peut-être mieux ne pas envisager d'amorcer une relation
-les autres plus délicates (dimensionnement/qualité/peering/filtrage/QoS), 
auxquelles ils ne répondront pas car c'est confidentiel, ni personne ici car 
tenter de deviner certains éléments serait chronophage et sans intérêt.

Il faudrait peut-être aussi comptabiliser le taux d'indispo annuel dans tes 
critères, ca élimine certains acteurs de facto :)

David Ponzone



> Le 23 août 2017 à 22:58, Eric Belhomme  a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> La question est un peu HS ici, bien que ça concerne tout de même le monde des 
> opérateurs... mais coté grand public !
> Pour des besoins personnels, je recherche, pour l'instant sans succès, des 
> éléments techniques afin de pouvoir comparer les offres "grand public" (Free, 
> Orange, SFR, etc.) sur les seuls critères techniques de la connectivité 
> fournie.
> 
> Notamment :
> 
> - la fourniture d'un IPv4 fixe/dynamique/partagée
> - la fourniture d'une IPv6 d'un subnet IPv6
> - du filtrage, ou de la QoS invasif
> - de la qualité et du dimensionnement de l'infra propre
> - de la qualité des points de collecte et de peering
> - de la qualité des équipements fourni (modem/routeur)
> 
> Vous l'aurez compris, RaF des offres triple play et des box à gogos, je 
> recherche un opérateur qui me fournisse un vrai lien qui me permette de 
> travailler sérieusement :)
> 
> Auriez-vous des liens ou des éléments de réponse ?
> 
> Merci,
> 
> -- 
> Rico
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

[FRnOG] [MISC] comparatif *technique* des FAI "grand public"

[Eric Belhomme]

Bonjour,

La question est un peu HS ici, bien que ça concerne tout de même le 
monde des opérateurs... mais coté grand public !
Pour des besoins personnels, je recherche, pour l'instant sans succès, 
des éléments techniques afin de pouvoir comparer les offres "grand 
public" (Free, Orange, SFR, etc.) sur les seuls critères techniques de 
la connectivité fournie.


Notamment :

- la fourniture d'un IPv4 fixe/dynamique/partagée
- la fourniture d'une IPv6 d'un subnet IPv6
- du filtrage, ou de la QoS invasif
- de la qualité et du dimensionnement de l'infra propre
- de la qualité des points de collecte et de peering
- de la qualité des équipements fourni (modem/routeur)

Vous l'aurez compris, RaF des offres triple play et des box à gogos, je 
recherche un opérateur qui me fournisse un vrai lien qui me permette de 
travailler sérieusement :)


Auriez-vous des liens ou des éléments de réponse ?

Merci,

--
Rico


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/