[FRnOG] Re: [MISC] Problème sur le réseau mobile?

2012-07-09 Par sujet Stephane Bortzmeyer
On Sat, Jul 07, 2012 at 11:12:54AM +0200,
 Alain Thivillon a...@rominet.net wrote 
 a message of 44 lines which said:

 Comme toute base de donnés, ben quand ça foire c'est la grosse M...,
 meme avec tous les mécanismes de réplication et de failover du
 monde. S'il faut remonter des backups, ben c'est long, dangereux,
 etc...

Mais pourquoi restaurer des sauvegardes ? Si je comprends bien, les
données dans le HLR sont uniquement de type « cache ». Elles sont
transitoires et, si on les perd, on peut les reconstituer et les
mobiles se ré-enregistrent. Pourquoi ne pas avoir tout viré et être
reparti d'un cache froid ?


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[FRnOG] Re: [MISC] Problème sur le réseau mobile?

2012-07-09 Par sujet Stephane Bortzmeyer
On Sat, Jul 07, 2012 at 05:39:58PM +0200,
 Alain Thivillon a...@rominet.net wrote 
 a message of 30 lines which said:

 Les réseaux téléphoniques ont toujours eu un gros problème avec la
 décentralisation : il faut facturer à l'acte, à la durée et parfois
 au volume :)

Mais n'importe quelle boîte Web 2.0 d'aujourd'hui (Facebook, Twitter,
Google) stocke en temps réel des tas d'informations sur ce que font
les clients (à des fins de suivi, même s'il n'y a pas de facturation)
et ça marche en réparti (*). Donc, c'est complexe, j'en suis sûr mais
des tas de gens le font aujourd'hui.

(*) Alors, que, d'après le PDF de FT
http://www.lefigaro.fr/societes/2012/07/08/20005-20120708ARTFIG00179-on-ne-peut-pas-reprocher-son-incompetence-a-orange.php,
le HLR n'est pas réparti, il est sur une seule machine (celle qui « a
moins d'un an »).





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[FRnOG] Re: [MISC] Problème sur le réseau mobile?

2012-07-09 Par sujet Stephane Bortzmeyer
On Sun, Jul 08, 2012 at 11:47:12PM +0200,
 Guillaume Barrot guillaume.bar...@gmail.com wrote 
 a message of 91 lines which said:

 Diameter etant l'evolution de Radius, 

Cela ne me semble pas une description correcte. C'est un protocole
radicalement différent http://www.bortzmeyer.org/3588.html. Et
« évolution » laisse entendre qu'il serait meilleur, ce qui est très
contestable.


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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Problème sur le réseau mobile?

2012-07-09 Par sujet André Sintzoff
Le 9 juillet 2012 09:24, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr a écrit :
 On Sat, Jul 07, 2012 at 11:12:54AM +0200,
  Alain Thivillon a...@rominet.net wrote
  a message of 44 lines which said:

 Comme toute base de donnés, ben quand ça foire c'est la grosse M...,
 meme avec tous les mécanismes de réplication et de failover du
 monde. S'il faut remonter des backups, ben c'est long, dangereux,
 etc...

 Mais pourquoi restaurer des sauvegardes ? Si je comprends bien, les
 données dans le HLR sont uniquement de type « cache ». Elles sont
 transitoires et, si on les perd, on peut les reconstituer et les
 mobiles se ré-enregistrent. Pourquoi ne pas avoir tout viré et être
 reparti d'un cache froid ?

Si je me souviens bien, il y a deux types de données : des données
permanentes liées à l'abonnement et des données transitoires
telles que la localisation (soit la Location Area dans le réseau
Orange France soit le nom du réseau étranger où le mobile est
inscrit).


André


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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Problème sur le réseau mobile?

2012-07-09 Par sujet Dominique Rousseau
Le Mon, Jul 09, 2012 at 09:24:23AM +0200, Stephane Bortzmeyer 
[bortzme...@nic.fr] a écrit:
  Comme toute base de donnés, ben quand ça foire c'est la grosse M...,
  meme avec tous les mécanismes de réplication et de failover du
  monde. S'il faut remonter des backups, ben c'est long, dangereux,
  etc...
 
 Mais pourquoi restaurer des sauvegardes ? Si je comprends bien, les
 données dans le HLR sont uniquement de type « cache ». Elles sont
 transitoires et, si on les perd, on peut les reconstituer et les
 mobiles se ré-enregistrent. Pourquoi ne pas avoir tout viré et être
 reparti d'un cache froid ?

J'y connais pas grand chose en réseau GSM, mais le HLR semble contenir
plus qu'une info cache sur l'emplacement des terminaux, mais aussi des
infos qu'il faudrait remonter depuis (par exemple) le SI de l'opérateur.

-- 
Dominique Rousseau 
Neuronnexion, Prestataire Internet  Intranet
21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens
tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop


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[FRnOG] Re: [MISC] Problème sur le réseau mobile?

2012-07-09 Par sujet Stephane Bortzmeyer
On Mon, Jul 09, 2012 at 09:33:11AM +0200,
 André Sintzoff andre.sintz...@gmail.com wrote 
 a message of 25 lines which said:

 Si je me souviens bien, il y a deux types de données : des données
 permanentes liées à l'abonnement et des données transitoires
 telles que la localisation (soit la Location Area dans le réseau
 Orange France soit le nom du réseau étranger où le mobile est
 inscrit).

Mais les données « permanentes » ne devraient pas poser de problème à
être restaurées, elles bougent relativement peu (et leur copie faisant
autorité n'est certainement pas dans le HLR).


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[FRnOG] Re: [MISC] Problème sur le réseau mobile?

2012-07-09 Par sujet Alain Thivillon

On 07/09/2012 09:24 AM, Stephane Bortzmeyer wrote:

On Sat, Jul 07, 2012 at 11:12:54AM +0200,
  Alain Thivillona...@rominet.net  wrote
  a message of 44 lines which said:


Comme toute base de donnés, ben quand ça foire c'est la grosse M...,
meme avec tous les mécanismes de réplication et de failover du
monde. S'il faut remonter des backups, ben c'est long, dangereux,
etc...


Mais pourquoi restaurer des sauvegardes ? Si je comprends bien, les
données dans le HLR sont uniquement de type « cache ».


Euh non dans le HLR il y a aussi les secrets de ta SIM, ton type 
d'abonnement, les renvois éventuels, etc.
C'est extremement dynamique, et accédé aussi en écriture par le SI, par 
exemple pour provisionner (prepaid) ou bloquer/débloquer les IMSI en cas 
de vol.


C'est aussi pour ça que dire comme lu ici on a qu'a perdre 1h de 
données plutot qu'avoir une sync parfaite est pas très tenable, il faut 
expliquer ça aux gens qui rechargent leur mobicarte ou aux services de 
police ...



Elles sont
transitoires et, si on les perd, on peut les reconstituer et les
mobiles se ré-enregistrent.


Ca c'est le VLR qui contient aussi les datas des mobiles en roaming 
(ceux de freemobile par exemple) et qui a un effectivement un cache de 
certaines données. Eux n'étaient pas en cause visiblement, puisque les 
mobiles Free marchaient relativement bien (meme s'ils ont eu des soucis 
liés à l'avalanche probablement).




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Re: [FRnOG] Re: [MISC] Problème sur le réseau mobile?

2012-07-09 Par sujet Fabien Delmotte
Bonjour,

Mes 2 centimes ...

Il me semble aussi que Diameter est plus une alternative à Radius. De ce fait 
il n'y a pas de notion d'évolution (une évolution est un passage d'un état à un 
autre état, il n'y a en aucun cas de notion de meilleur ou de pire) :)

Fabien

Le 9 juil. 2012 à 09:31, Stephane Bortzmeyer a écrit :

 On Sun, Jul 08, 2012 at 11:47:12PM +0200,
 Guillaume Barrot guillaume.bar...@gmail.com wrote 
 a message of 91 lines which said:
 
 Diameter etant l'evolution de Radius, 
 
 Cela ne me semble pas une description correcte. C'est un protocole
 radicalement différent http://www.bortzmeyer.org/3588.html. Et
 « évolution » laisse entendre qu'il serait meilleur, ce qui est très
 contestable.
 
 
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