Re: [FRnOG] Re: l'ITU veut devenir RIR
On Tue, 2 Mar 2010 08:54:12 +0100, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr wrote: On Mon, Mar 01, 2010 at 04:33:30PM +0100, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr wrote a message of 31 lines which said: Hmm, puisque cette liste de diffusion concerne la France, je signale que c'est depuis 2004 que les noms de domaine nationaux en France sont une ressource publique et donc gérés par le gouvernement. (Loi n° 2004-669 du 9 juillet 2004 relative aux communications électroniques et aux services de communication audiovisuelle.) Et j'ajoute, car c'est de l'actualité toute chaude, que le registre est désigné par le gouvernement : http://www.legifrance.gouv.fr/jopdf/common/jo_pdf.jsp?numJO=0dateJO=20100302numTexte=46pageDebut=04258pageFin=04259 la candidature pour ce role ou est elle ce qui est surprenant c'est que rien n'empeche d'avoir un ou 2 organismes sur ce role comme pour le RIPE, un ou deux collegues ne leur feraient pas de mal. a+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: l'ITU veut devenir RIR
On Mon, Mar 01, 2010 at 06:16:55PM +0100, Antoine Musso antoine.mu...@laposte.fr wrote a message of 44 lines which said: Un petit billet historique sur la gestion d'IP par l'AFNIC ? :o) À demander à Annie Renard. Je n'y étais pas. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: l'ITU veut devenir RIR
On Mon, Mar 01, 2010 at 10:41:07PM +0100, Nicolas CARTRON nico...@ncartron.org wrote a message of 9 lines which said: Ce n'est plus vrai depuis quelques années, un particulier peut tout à fait acheter un .fr Depuis 2006 http://www.afnic.fr/actu/nouvelles/18/premiers-chiffres-de-l-ouverture-du-fr-aux-particuliers Et c'est depuis 2004 qu'une entreprise peut avoir un .FR sans que son nom corresponde au nom de domaine. http://www.afnic.fr/actu/nouvelles/59/ouverture-du-fr-et-re-le-premier-bilan Thomas Mangin devrait en effet actualiser ses références :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: l'ITU veut devenir RIR
On Tue, Mar 02, 2010 at 09:28:44AM +0100, frede...@placenet.org frede...@placenet.org wrote a message of 31 lines which said: la candidature pour ce role ou est elle C'est un peu tard si Placenet veut candidater... http://www.telecom.gouv.fr/fonds_documentaire/consultations/09/app09fr.pdf Cet appel d'offres avait été précédé d'une consultation publique en 2008. http://www.telecom.gouv.fr/fonds_documentaire/consultations/08/fr/synthese-contributions.pdf ce qui est surprenant c'est que rien n'empeche d'avoir un ou 2 organismes sur ce role comme pour le RIPE, un ou deux collegues ne leur feraient pas de mal. Euh, il y a plusieurs RIR parce que l'IANA donne des préfixes différents à chacun. Et ce n'est possible que parce que les adresses IP, contrairement aux noms de domaine, sont énumérables. Comment on ferait pour un TLD ? Le gouvernement donnerait les noms de A à F à l'AFNIC, ceux de G à T à Verisign et ceux de U à Z à Afilias ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: l'ITU veut devenir RIR
On Mon, Mar 01, 2010 at 06:16:55PM +0100, Antoine Musso antoine.mu...@laposte.fr wrote a message of 44 lines which said: Un petit billet historique sur la gestion d'IP par l'AFNIC ? :o) http://www.afnic.fr/afnic/presentation/allocation-ip --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: l'ITU veut devenir RIR
On Tue, 2 Mar 2010 10:08:59 +0100, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr wrote: On Tue, Mar 02, 2010 at 09:28:44AM +0100, frede...@placenet.org frede...@placenet.org wrote a message of 31 lines which said: la candidature pour ce role ou est elle C'est un peu tard si Placenet veut candidater... http://www.telecom.gouv.fr/fonds_documentaire/consultations/09/app09fr.pdf Cet appel d'offres avait été précédé d'une consultation publique en 2008. http://www.telecom.gouv.fr/fonds_documentaire/consultations/08/fr/synthese-contributions.pdf ce qui est surprenant c'est que rien n'empeche d'avoir un ou 2 organismes sur ce role comme pour le RIPE, un ou deux collegues ne leur feraient pas de mal. Euh, il y a plusieurs RIR parce que l'IANA donne des préfixes différents à chacun. Et ce n'est possible que parce que les adresses IP, contrairement aux noms de domaine, sont énumérables. Comment on ferait pour un TLD ? Le gouvernement donnerait les noms de A à F à l'AFNIC, ceux de G à T à Verisign et ceux de U à Z à Afilias ? d'abord techniquement: Plusieurs racines sous l'autorité de plusieurs... Ensuite une politique pour registrar differente à la discretion des candidats. idem pour le Ripe. Une attribution d'un bloc pour une zone geographique la gestion d'une base repliquée par plusieurs organismes. une politique de LIR différente. Une manière de cultivée la différence. Cordialement. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: l'ITU veut devenir RIR
Thomas Mangin devrait en effet actualiser ses références :-) Hey ! J'ai quitte le pays en 1999 et seulement joint cette liste en 2009. Ca fait en effet un petit trou .. Dites moi, j'ai rate autre chose ?? :D Thomas--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: l'ITU veut devenir RIR
On Tue, Mar 02, 2010 at 11:45:19AM +0100, frede...@placenet.org frede...@placenet.org wrote a message of 32 lines which said: que ce passe t-il quand sur 2 registrar disctincs , 2 gusses se mettent à enregistrer le meme nom de domaine au meme moment ? premier arrivé , premier servi ? Oui. Avec tous les registres (même en dehors du monde des noms de domaine). Ce n'est pas sérialisable et donc le registre doit être unique. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: l'ITU veut devenir RIR
Le Tue, Mar 02, 2010 at 11:45:19AM +0100, frede...@placenet.org [frede...@placenet.org] a écrit: [...] que ce passe t-il quand sur 2 registrar disctincs , 2 gusses se mettent à enregistrer le meme nom de domaine au meme moment ? premier arrivé , premier servi ? Et tut ferais un meta-registre qui gère les registres ? En fait, je comprends pas pourquoi tu veux mettre en concurrence plusieurs intervenants sur la fonction « registre de .fr ». Ce n'est pas une activité concurrentielle. Ou alors j'ai rien compris. En plus, de par sa forme associative, l'afnic est ce que ses adhérents en font, non ? -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: l'ITU veut devenir RIR
Bonjour à tous, Les conditions de compatibilité entre des racines concurrentes ont été étudies par Milton Mueller (reprenant une partie des analyses de Karl Auerbach, 2000). Cela fonctionne s'il y a reconnaissance mutuelle et coopération. Voir par exemple : Competing DNS Roots: Creative Destruction or Just Plain Destruction? http://arxiv.org/abs/cs/0109021 Donc le problème semble politique, et non pas technique. Et la conclusion de Mueller est intéressante : Banning alternate roots is inadvisable May not even be possible Competing roots provide an important check on abuses or bad economic policies of the dominant root operator Incompatibilities of competing roots serve as a significant check on their acceptance. Currently, danger of abuse of power by dominant root operator much greater than any major incompatibility risk caused by alt.root efforts. @+, Dominique Lacroix http://www.refondation.org PS. Je retourne à mon rôle de lectrice assidue qui est là pour comprendre et apprendre. Le 2 mars 10 à 11:48, Stephane Bortzmeyer a écrit : On Tue, Mar 02, 2010 at 11:45:19AM +0100, frede...@placenet.org frede...@placenet.org wrote a message of 32 lines which said: que ce passe t-il quand sur 2 registrar disctincs , 2 gusses se mettent à enregistrer le meme nom de domaine au meme moment ? premier arrivé , premier servi ? Oui. Avec tous les registres (même en dehors du monde des noms de domaine). Ce n'est pas sérialisable et donc le registre doit être unique. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: l'ITU veut devenir RIR
On Tue, 2 Mar 2010 11:48:36 +0100, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr wrote: On Tue, Mar 02, 2010 at 11:45:19AM +0100, frede...@placenet.org frede...@placenet.org wrote a message of 32 lines which said: que ce passe t-il quand sur 2 registrar disctincs , 2 gusses se mettent à enregistrer le meme nom de domaine au meme moment ? premier arrivé , premier servi ? Oui. Avec tous les registres (même en dehors du monde des noms de domaine). Ce n'est pas sérialisable et donc le registre doit être unique. oui la base doit être unique (repliquée multiple-master), mais les intervenants techniques et administratifs plusieurs sinon malgré un semblant démocratique et desinteressé on a des derives comme pour le Icann, le ripe, Veryshose, afnitruc etc... la concurence ou je prefere le collegiale reduit cette derive monopolisque de fait. Cordialement. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: l'ITU veut devenir RIR
On Tue, Mar 02, 2010 at 01:51:14PM +0100, Dominique Lacroix d...@panamo.eu wrote a message of 165 lines which said: Donc le problème semble politique, et non pas technique. Ce n'est pas faux. Comme les problèmes politiques sont justement les plus complexes, cela augure mal de l'avenir des racines alternatives. http://www.bortzmeyer.org/racines-alternatives.html À noter toutefois que la plupart des projets de « racines en compétition » font intervenir ce que Dominique Rousseau appelle une « méta-racine » et qui est en fait la vraie racine, avec les mêmes problèmes que la racine actuelle, ce qui relativise beaucoup le projet. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: l'ITU veut devenir RIR
On Tue, 2 Mar 2010 14:53:01 +0100, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr wrote: On Tue, Mar 02, 2010 at 01:51:14PM +0100, Dominique Lacroix d...@panamo.eu wrote a message of 165 lines which said: Donc le problème semble politique, et non pas technique. Ce n'est pas faux. Comme les problèmes politiques sont justement les plus complexes, cela augure mal de l'avenir des racines alternatives. http://www.bortzmeyer.org/racines-alternatives.html je crois que le reseau P2P est déjà une alternatives, ces regles, ces contenus, son organisation technique... Cordialement. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: l'ITU veut devenir RIR
On Tue, Mar 02, 2010 at 03:46:16PM +0100, frede...@placenet.org frede...@placenet.org wrote a message of 17 lines which said: je crois que le reseau P2P est déjà une alternatives, ces regles, ces contenus, son organisation technique... « Une alternative » ne peut certainement pas être un message d'une ligne sur FRNOG agitant quelques buzzwords du jour. On parle de remplacer une infrastructure essentielle de l'Internet, cela mérite certainement quelques développements, allant au delà de « Yaka utiliser du pair-à-pair ». --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: l'ITU veut devenir RIR
On Fri, Feb 26, 2010 at 06:33:48PM +, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk wrote a message of 14 lines which said: la prise de controle des DNS par le gouvernement Hmm, puisque cette liste de diffusion concerne la France, je signale que c'est depuis 2004 que les noms de domaine nationaux en France sont une ressource publique et donc gérés par le gouvernement. (Loi n° 2004-669 du 9 juillet 2004 relative aux communications électroniques et aux services de communication audiovisuelle.) « Art. L. 45. - I. - Le ministre chargé des communications électroniques désigne, après consultation publique, les organismes chargés d'attribuer et de gérer les noms de domaine, au sein des domaines de premier niveau du système d'adressage par domaines de l'internet, correspondant au territoire national. L'exercice de leur mission ne confère pas aux organismes ainsi désignés des droits de propriété intellectuelle sur les noms de domaine. « L'attribution d'un nom de domaine est assurée par ces organismes dans l'intérêt général, selon des règles non discriminatoires rendues publiques et qui veillent au respect, par le demandeur, des droits de la propriété intellectuelle. « En cas de cessation de l'activité de ces organismes, l'Etat dispose du droit d'usage de la base de données des noms de domaine qu'ils géraient. « Le ministre chargé des communications électroniques veille au respect par ces organismes des principes [...] et des législations sur internet a la telcom. Ce n'est pas l'UIT qui a dicté HADOPI et LOPPSI. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: l'ITU veut devenir RIR
On Mon, Mar 01, 2010 at 02:44:55PM +0100, Antoine Musso antoine.mu...@laposte.fr wrote a message of 64 lines which said: De ce que j'en comprends, l'idée est créer un nouveau RIR mais de périmètre mondial. L'ITU propose ensuite de généraliser le concept de NIR (National Internet Registry) déjà utilisé par l'APNIC mais le renomme CIR (Country Internet Registry). J'ai compris à peu près la même chose mais attention : il n'y a pas de document synthétique public de l'UIT décrivant ses plans. Il y a des études, des propositions de sous-traitants commandités par l'UIT (par exemple http://www.itu.int/dms_pub/itu-t/oth/06/2C/T062C010002PDFE.pdf) mais l'UIT avance prudemment (hypocritement ?). La majorité des choses que vous lirez sur, mettons, Nanog, sont de la spéculation et de la supposition. On pourrait imaginer que l'AFNIC en France remplisse le rôle de NIR avec un /30 et sous l'autorité du RIPE. Non merci :-) (Pour les petits jeunes, je précise qu'on l'a déjà fait il y a longtemps et qu'il en reste des traces dans la base RIPE.) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: l'ITU veut devenir RIR
la prise de controle des DNS par le gouvernement Hmm, puisque cette liste de diffusion concerne la France, je signale que c'est depuis 2004 que les noms de domaine nationaux en France sont une ressource publique et donc gérés par le gouvernement. (Loi n° 2004-669 du 9 juillet 2004 relative aux communications électroniques et aux services de communication audiovisuelle.) Merci, de combler mes lacunes, avec references :) et désolé pour la référence involontaire a Nominet dont l'EGM est passe (avec ses changements - en bien ou en mal - le temps dira). Je voulais simplement pointer que l'internet étant de plus en plus vu comme une ressource nationale critique, il est normal que les gouvernements voient un contrôle national fort comme important. J'espère que tu me corrigeras encore si je me trompe mais un .fr et l'equivalent d'un ltd.uk ou plc.uk (ou le nom est seulement donne a la société une fois son identite verifie). Comme résultat, on trouve beaucoup plus de .com en France - qui du coup ne tombent sous aucunes autorités françaises. Environs 8 millions de .uk contre 2 de .fr http://www.nominet.org.uk/digitalAssets/38597_domain_name_industry_report2009.pdf page 6 Désolé, je n'ai pas de sources sous la main pour le nombre de sociétés dans les deux pays afin de comparer le ratios domaine/entreprise qui serait plus correct - mais je pense qu'un rapport de 4 est révélateur. et des législations sur internet a la telcom. Ce n'est pas l'UIT qui a dicté HADOPI et LOPPSI. Non, c'est vrai mais dans le font on y retrouve la même optique - un réseau ferme, contrôlé par les société de telecom. Le réseau fermé, protectionniste, avec une haute barre d'entrée pour les nouveaux services, c'est le monde paradisiaque des telecoms d'ou ils viennent et ou ils veulent revenir... Casser le end-to-end principle ne serait qu'une conséquence de cet objectif. http://www.peering-forum.eu/epf2/presentations/14.Prometheus_Olympians_Malcolm_Hutty.pdf ( j'ai eu du mal a la retrouver celle la :p ) Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: l'ITU veut devenir RIR
Le 01/03/2010 16:38, Stephane Bortzmeyer a écrit : snip http://www.itu.int/dms_pub/itu-t/oth/06/2C/T062C010002PDFE.pdf) mais l'UIT avance prudemment (hypocritement ?). La majorité des choses que vous lirez sur, mettons, Nanog, sont de la spéculation et de la supposition. Je me suis effectivement basé sur ce document pour comprendre la proposition de l'UIT. On pourrait imaginer que l'AFNIC en France remplisse le rôle de NIR avec un /30 et sous l'autorité du RIPE. Non merci :-) (Pour les petits jeunes, je précise qu'on l'a déjà fait il y a longtemps et qu'il en reste des traces dans la base RIPE.) Peut-être que cette expérience pourrait servir de contre-argument au déploiement d'un NIR / CIR. A contrario, il y en a plusieurs sous l'ombrelle de l'APNIC (mais je ne sais pas si çà se passe bien ou mal). Un petit billet historique sur la gestion d'IP par l'AFNIC ? :o) -- Antoine MUSSO Architecte Réseau Groupe La Poste - DISIT/ETU/ARC/ART tél. 02 44 76 77 27 Post-scriptum La Poste Ce message est confidentiel. Sous reserve de tout accord conclu par ecrit entre vous et La Poste, son contenu ne represente en aucun cas un engagement de la part de La Poste. Toute publication, utilisation ou diffusion, meme partielle, doit etre autorisee prealablement. Si vous n'etes pas destinataire de ce message, merci d'en avertir immediatement l'expediteur. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: l'ITU veut devenir RIR
Thomas Mangin said the following on 3/1/10 6:04 PM: J'espère que tu me corrigeras encore si je me trompe mais un .fr et l'equivalent d'un ltd.uk ou plc.uk (ou le nom est seulement donne a la société une fois son identite verifie). Ce n'est plus vrai depuis quelques années, un particulier peut tout à fait acheter un .fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: l'ITU veut devenir RIR
On Mon, 01 Mar 2010 22:41:07 +0100, Nicolas CARTRON nico...@ncartron.org said: Ce n'est plus vrai depuis quelques années, un particulier peut tout à fait acheter un .fr Ce qui monte encore une fois a quel point la regulation etatique dans ce domaine est un echec. Sinon, il y avait par les documents ITU quelques-uns (par la Chine et par la Syrie de memoire) qui expliquaient a quel point la regulation de l'Internet (et la reservation d'espace d'addressage qui va avec) c'est utile et necessaire. Quels donneurs d'exemple ! De facon plus generale, l'initiative d'ITU n'a pas de sens. Les NIR/CIR, ca existe deja, et il y avait encore plus par le passe. Le fait qu'un certain nombre d'etats ont rennonce au concept est une preuve claire (mais probablement un peu indigeste pour certains) que les etats et autres organes regulatrices n'ont aucun place dans le developpement de l'Internet. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: l'ITU veut devenir RIR
On Mon, Mar 01, 2010 at 04:33:30PM +0100, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr wrote a message of 31 lines which said: Hmm, puisque cette liste de diffusion concerne la France, je signale que c'est depuis 2004 que les noms de domaine nationaux en France sont une ressource publique et donc gérés par le gouvernement. (Loi n° 2004-669 du 9 juillet 2004 relative aux communications électroniques et aux services de communication audiovisuelle.) Et j'ajoute, car c'est de l'actualité toute chaude, que le registre est désigné par le gouvernement : http://www.legifrance.gouv.fr/jopdf/common/jo_pdf.jsp?numJO=0dateJO=20100302numTexte=46pageDebut=04258pageFin=04259 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
