Re: [FRnOG] [MISC] Question con

[Stéphane Rivière]

Le 27/04/2021 à 19:18, David Ponzone a écrit :
> Après y a une autre petite différence entre du cuivre et de la radio.
> En cuivre, y a à priori 1 émetteur/récepteur à chaque bout. On sait qu’il y a 
> divers éléments qui peuvent générer de la merde, mais c’est quasiment 
> toujours des intrus. Le 

Y'a un bor*el pas possible sur une ligne téléphonique... ce truc est une
immense antenne :)

filtre de chaque côté est déjà là pour supprimer une partie de la merde.
Le reste est généralement acceptable et c’est un défaut quand le bruit
est excessif.
> En radio, il y a X émetteurs potentiels, pas tous connus, et plus on élargit 
> la bande (son oreille donc), plus on reçoit de la merde. Et ce bruit, même 
> quand il est excessif, n’est pas un défaut, c’est juste implicite quand on 
> utilise une fréquence partagée et ouverte.

+1 !

Ce que tu appelles la merde est le plancher de bruit, avec cet exemple
bien connu qu'il est bien plus élevé en 2.4 qu'en 5.8. Et,
indépendamment de l'occupation, plus on monte en fréquence, moins on a
de bruit (pour rester simple).

Toutefois j'ai vu des expériences intéressantes (il y a bien 25 ans), en
bande HF, d'émission à large bande (genre 0,5 ou 1 MHz, ce qui est
énorme pour ces bandes) et à très basse puissance bien sûr, qui
donnaient des résultats intéressants. C'était bien sûr de la
transmission synchrone, à étalement de spectre, aidée avec du GPS à
chaque bout. Pas de la pure HF donc. Ils ont du faire bien mieux depuis :)

L'imagination humaine est infinie.

-- 
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] Question con

[David Ponzone]

Après y a une autre petite différence entre du cuivre et de la radio.
En cuivre, y a à priori 1 émetteur/récepteur à chaque bout. On sait qu’il y a 
divers éléments qui peuvent générer de la merde, mais c’est quasiment toujours 
des intrus. Le filtre de chaque côté est déjà là pour supprimer une partie de 
la merde. Le reste est généralement acceptable et c’est un défaut quand le 
bruit est excessif.
En radio, il y a X émetteurs potentiels, pas tous connus, et plus on élargit la 
bande (son oreille donc), plus on reçoit de la merde. Et ce bruit, même quand 
il est excessif, n’est pas un défaut, c’est juste implicite quand on utilise 
une fréquence partagée et ouverte.

> Le 27 avr. 2021 à 18:27, Stéphane Rivière  a écrit :
> 
>> Ce n’est malheureusement pas tout à fait aussi simple, parce que le résultat 
>> dépend de la modulation que tu utilises et du spectre du signal interférant. 
>> Aussi bizarre que cela
> 
> +1000
> 
> Et c'est employé un peu partout, quel que soit la bande ou le support
> (même en HF d'ailleurs ou en xDSL).
> 
> J'avoue avoir hésité à causer des transmissions large bande (comme
> contre exemple) et je me suis dit que ça allait être plus
> 'confusionnant' qu'autre chose :)
> 
> J'ai pas voulu compliquer les choses :) Dans le contexte de la question,
> ce qui a été dit est la 'bonne réponse' (au sens qu'elle est vraie et
> qu'elle n'embrouille pas le cerveau du néophyte...
> 
> Après, on pourrait même aller plus loin et distinguer trans large bande
> par étalement de spectre (émission continue répartie par un polynôme sur
> un large spectre - le wifi ou la 3/4/5G) et par saut de fréquence
> (émission discontinue de faible bande passante sur une large bande de
> fréquence - le bluetooth par exemple ou les gsm 2G ou les trans HF
> milis)...
> 
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> Stéphane Rivière
> Ile d'Oléron - France
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Question con

[Stéphane Rivière]

> Ce n’est malheureusement pas tout à fait aussi simple, parce que le résultat 
> dépend de la modulation que tu utilises et du spectre du signal interférant. 
> Aussi bizarre que cela

+1000

Et c'est employé un peu partout, quel que soit la bande ou le support
(même en HF d'ailleurs ou en xDSL).

J'avoue avoir hésité à causer des transmissions large bande (comme
contre exemple) et je me suis dit que ça allait être plus
'confusionnant' qu'autre chose :)

J'ai pas voulu compliquer les choses :) Dans le contexte de la question,
ce qui a été dit est la 'bonne réponse' (au sens qu'elle est vraie et
qu'elle n'embrouille pas le cerveau du néophyte...

Après, on pourrait même aller plus loin et distinguer trans large bande
par étalement de spectre (émission continue répartie par un polynôme sur
un large spectre - le wifi ou la 3/4/5G) et par saut de fréquence
(émission discontinue de faible bande passante sur une large bande de
fréquence - le bluetooth par exemple ou les gsm 2G ou les trans HF
milis)...

-- 
Stéphane Rivière
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Re: [FRnOG] [MISC] Question con

[Vincent Habchi]

>> Sur un lien PTP wifi (par exemple), il est plus « efficace » de transporter 
>> la même energie sur une largeur de 10Mhz que 80Mhz ou 160, vrai ?
> 
> Ce n'est pas une question d'énergie mais de rapport s/b vs débit à
> écouler. Après, pour une même puissance d'émission, réduire la bande
> passante augmente évidemment le bilan de la liaison :)
> 
>> Donc sur un lien PTP wifi (toujours par exemple), si la connexion est un peu 
>> limite, réduire la bande passante permet de « concentrer l'Energie » (je ne 
>> sais pas si ça peut être vu comme ça) et donc d'augmenter le SNR ? ou j'ai 
>> rien compris
> 
> Tu as bien compris.

Ce n’est malheureusement pas tout à fait aussi simple, parce que le résultat 
dépend de la modulation que tu utilises et du spectre du signal interférant. 
Aussi bizarre que cela puisse paraître, tu peux parfois réduire la bande 
passante et dégrader le rapport S/N final, tout simplement parce que tu 
concentres ton signal autour du signal interférant, et tu ne bénéficies plus de 
l’ « effet de dilution » que t’offre l’étalement de spectre à l'émission suivi 
de la concentration à la réception. L’idée (très grossièrement) est la suivante 
: si tu dilues ton énergie sur une très large plage, la contribution de chaque 
fréquence élémentaire diminue. Si tu as un signal interférant à faible 
encombrement spectral, son poids dans l’ensemble du signal devient négligeable, 
et donc à la démodulation sa contribution au rapport S/N global n’est plus 
significative.

V.

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RE: [FRnOG] [MISC] Question con

[Michel Py via frnog]

> Oliver varenne a écrit :
> Par efficace j'entend : stabilité et meilleurs débit par rapport à ce qu'on 
> peut attendre de la ligne

C'est toujours un compromis. Plus de vitesse maximum = moins de stabilité, et 
vice-versa.


> Clairement dans ce cas, 6M semble être le maximum. Mais y'a 6M qui coupe 
> toutes les 3h et 5.5M qui coupe pas

Le problème avec le machin automagique pour aDSL c'est que çà revient rarement 
en arrière. Une radio, ça descend quand il se met à pleuvoir et ça remonte 
quand l'orage s'arrête; aDSL, pas vraiment.


> Tu vois ce que je veux dire. On peut sacrifier 1 ou 2M pour avoir quelque 
> chose qui tient.

Le compromis dont je parlais au-dessus; tu choisis entre la vitesse et la 
stabilité.



>> Si tu veux améliorer la stabilité de la liaison, il faut donc :
>>  - Augmenter la largeur du spectre (en évitant les pièges à con genre radar 
>> météo, et les voisins).

> J'aurai dit l'inverse justement: réduire la largeur du spectre. (en gardant à 
> l'esprit que efficacité = stabilité, et non pas "débit max")

Vu que c'est un compromis, tout ce qui est bon pour la vitesse (y compris la 
largeur de spectre) est bon pour la stabilité : tu enlèves d'une poche ce que 
tu mets dans l'autre, donc ce qui compte au final c'est la somme de ce que tu 
as dans tes poches.

En aDSL, la largeur du spectre n'est pas (ou peu, genre Annex M) ajustable. En 
descendant c'est de 138 à 1104 kHz, donc 0,966 MHz, donc avec la même 
efficacité spectrale d'un peu plus de 20 bits / seconde / Hz qu'on trouve sur 
une radio récente, t'en arrives à un maximum théorique de 20 et quelque Mb/s, 
pour des raisons similaires.
 
Michel.


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RE: [FRnOG] [MISC] Question con

[Oliver varenne]

Non ADSL.
Le pire c’est que le client à une autre connexion à coté, meme modem : 6/12 db 
(up/down) de SNR.
Et c’est stable.

J’ai lu, mais je me trompe peut être, que 8db était un minimum a avoir pour de 
l’ADSL.
(pour du wifi, j’ai lu 11db)



Cordialement,

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Olivier Varenne
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De : Richard Klein 
Envoyé : vendredi 23 avril 2021 16:57
À : Oliver varenne 
Cc : frnog-misc 
Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Question con

6/8 t'es en vdsl?
Les trucs bizarre sur du cuivre j'en ais bouffé
Une DSL qui tournait sur un fil, le second fil était en l'air,
Tu peux avoir une ligne qui se charge électriquement après quelques heures ou 
jours et la DLM est dans le vent.
Les tests en boucle ouverte ou tests TDR mettent en évidence les problèmes a 
condition que les techs du support et tech terrain soient en mesures d' 
utiliser le presto ...

Ne pas oublier qu'un dslam est un émetteur qui émet dans une paire de cuivre 
c'est pour cela que des comparaisons avec la HF est possible Un analyseur de 
spectre peux faire des miracles pour trouver le perturbateurs et éviter 
d'exploiter des fréquences perturbés par changement de profils sur le dslam.
Il est possible aussi de jouer sur le gain sur le dslam mais là c'est pas trop 
autoriser sur la carte   mais permet parfois "d'écraser" le perturbateur.

Le ven. 23 avr. 2021 à 16:44, Oliver varenne 
mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> a écrit :
Merci pour vos réponses

Ok donc j'ai raison sur le principe

Nous avons un client avec une ADSL qui a un truc "bizarre"
Apres quelques heures d'utilisation, le modem signale toujours la synchro, mais 
il n'y a plus de connectivité
On a changé le modem, des fois que, mais même phénomène
(modem grand public cela dit)

En fouillant dans celui-ci, j'ai vu que le SNR remonté était de 6 en upstream 
et 8 en down
Cela me semble excessivement peu ☹
(atténuation down à 49db de mémoire)

Bref, je voulais essayer de "fiabiliser" la ligne en augmentant le SNR



Cordialement,



Olivier Varenne
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> -Message d'origine-
> De : David Ponzone mailto:david.ponz...@gmail.com>>
> Envoyé : vendredi 23 avril 2021 16:28
> À : Richard Klein mailto:varicap@gmail.com>>
> Cc : Oliver varenne mailto:o.vare...@ipconnect.fr>>; 
> frnog-misc  m...@frnog.org<mailto:m...@frnog.org>>
> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Question con
>
> > Le 23 avr. 2021 à 16:21, Richard Klein 
> > mailto:varicap@gmail.com>> a
> écrit :
> >
> > Bonjour,
> >
> > Lorsque j'étais en support sur de l'ADSL et xDSL passer un port Huawei
> > ou Alcatel de ADSL 2+ a ADSL 1 (8M) était l'une des solutions pour
> > finaliser le débit et éviter les CRC ou bouger ton SNR
>
> A notre époque le DLM est pas censé faire le boulot automatiquement (et
> c’est pas toujours idéal mais dans la majorité des cas, ça va) ?
>


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RE: [FRnOG] [MISC] Question con

[Oliver varenne]

Par efficace j'entend : stabilité et meilleurs débit par rapport à ce qu'on 
peut attendre de la ligne
Clairement dans ce cas, 6M semble être le maximum. Mais y'a 6M qui coupe toutes 
les 3h et 5.5M qui coupe pas
Tu vois ce que je veux dire. On peut sacrifier 1 ou 2M pour avoir quelque chose 
qui tient.

> 
> Si tu veux améliorer la stabilité de la liaison, il faut donc :
> 
> - Augmenter la largeur du spectre (en évitant les pièges à con genre radar
> météo, et les voisins).

J'aurai dit l'inverse justement: réduire la largeur du spectre. (en gardant à 
l'esprit que efficacité = stabilité, et non pas "débit max")

Cordialement,
 


Olivier Varenne
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> -Message d'origine-
> De : Michel Py 
> Envoyé : vendredi 23 avril 2021 20:21
> À : Oliver varenne ; frnog-misc  m...@frnog.org>
> Objet : RE: [FRnOG] [MISC] Question con
> 
> La partie Wifi :
> 
> > Oliver varenne a écrit :
> > Sur un lien PTP wifi (par exemple), il est plus « efficace » de
> > transporter la même energie sur une largeur de 10Mhz que 80Mhz ou
> 160, vrai ?
> 
> Il n'y a pas de question con, mais par contre question ambiguïté c'est top
> :P Définis "efficace" ? et "energie" ?
> 
> Je pense pas que de réduire la largeur du spectre ça rende la liaison plus
> efficace. Certes, en utilisant moins de spectre on en libère une partie pour
> quelqu'un d'autre, mais vu que la bande passante est directement
> dépendante de la largeur du spectre, pour la maintenir il va falloir
> améliorer quelque chose d'autre, ce qui est rarement possible.
> Pour moi, l'efficacité (spectral efficiency) d'une radio ça se mesure en bits
> / seconde / Hz. Sur une radio récente 4096QAM on est à un peu plus de
> 20, donc pour avoir 1 Gb/s il faut 50 MHz de spectre.
> Si tu réduis la largeur à 10 MHz, ta bande passante va tomber à 200
> Mb/s.
> 
> Uniquement dans le cas où tu n'as besoin que d'une fraction des
> capacités de la radio (rare dans la réalité) tu peux te permettre d'utiliser
> un spectre étroit. L'efficacité, elle est propre à la radio elle-même, et aux
> spécificités de la liaison qui peuvent dégrader l'efficacité maximum
> théorique.
> 
> 
> > Donc sur un lien PTP wifi (toujours par exemple), si la connexion est
> > un peu limite, réduire la bande passante permet de « concentrer
> > l'Energie » (je ne sais pas si ça peut être vu comme ça) et donc
> > d'augmenter le SNR ? ou j'ai rien compris
> 
> Euh t'as pas tout compris :P
> 
> Pour commencer, tu ne réduis pas la bande passante de la radio. La
> bande passante, c'est une fonction complexe qui a de multiples
> paramètres.
> Sur une radio moderne, ce que tu peux régler, c'est 3 choses :
> - La largeur du spectre.
> - La puissance d'émission.
> - La complexité de la modulation (le niveau de QAM).
> 
> Si tu veux améliorer la stabilité de la liaison, il faut donc :
> 
> - Augmenter la largeur du spectre (en évitant les pièges à con genre radar
> météo, et les voisins).
> 
> - Avoir juste la bonne puissance d'émission, qui n'est pas forcément la
> puissance maximum (même si on prend des libertés avec la PIRE). Sur
> une Airfiber par exemple, les modulations efficaces 1024QAM et
> 4096QAM ne peuvent pas être atteintes à la puissance d'émission
> maximum, car l'étage d'amplification a un taux de distorsion élevé qui est
> incompatible avec la finesse nécessaire. La puissance d'émission maxi,
> ça sert dans un cas bien précis : la longue distance, avec une antenne
> pas forcément bonne, à une vitesse réduite. Avec la PIRE Française je
> pense pas que c'est une limite mais avec la mienne, oui; les vitesses maxi
> sont obtenues avec 6bB de moins que ce qu'on pourrait patater.
> 
> - Limiter le niveau de QAM. Plus la QAM est élevée, plus elle est
> chatouilleuse. En limitant la QAM, tu perds de l'efficacité et donc de la
> bande passante, mais comme la complexité su signal est moindre, tu
> peux avoir un rapport S/B plus faible.
> 
> Michel.


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RE: [FRnOG] [MISC] Question con

[Michel Py via frnog]

La partie Wifi :

> Oliver varenne a écrit :
> Sur un lien PTP wifi (par exemple), il est plus « efficace » de transporter
> la même energie sur une largeur de 10Mhz que 80Mhz ou 160, vrai ?

Il n'y a pas de question con, mais par contre question ambiguïté c'est top :P
Définis "efficace" ? et "energie" ?

Je pense pas que de réduire la largeur du spectre ça rende la liaison plus 
efficace. Certes, en utilisant moins de spectre on en libère une partie pour 
quelqu'un d'autre, mais vu que la bande passante est directement dépendante de 
la largeur du spectre, pour la maintenir il va falloir améliorer quelque chose 
d'autre, ce qui est rarement possible.
Pour moi, l'efficacité (spectral efficiency) d'une radio ça se mesure en bits / 
seconde / Hz. Sur une radio récente 4096QAM on est à un peu plus de 20, donc 
pour avoir 1 Gb/s il faut 50 MHz de spectre.
Si tu réduis la largeur à 10 MHz, ta bande passante va tomber à 200 Mb/s.

Uniquement dans le cas où tu n'as besoin que d'une fraction des capacités de la 
radio (rare dans la réalité) tu peux te permettre d'utiliser un spectre étroit. 
L'efficacité, elle est propre à la radio elle-même, et aux spécificités de la 
liaison qui peuvent dégrader l'efficacité maximum théorique.


> Donc sur un lien PTP wifi (toujours par exemple), si la connexion est un peu 
> limite,
> réduire la bande passante permet de « concentrer l'Energie » (je ne sais pas 
> si ça
> peut être vu comme ça) et donc d'augmenter le SNR ? ou j'ai rien compris

Euh t'as pas tout compris :P

Pour commencer, tu ne réduis pas la bande passante de la radio. La bande 
passante, c'est une fonction complexe qui a de multiples paramètres.
Sur une radio moderne, ce que tu peux régler, c'est 3 choses :
- La largeur du spectre.
- La puissance d'émission.
- La complexité de la modulation (le niveau de QAM).

Si tu veux améliorer la stabilité de la liaison, il faut donc :

- Augmenter la largeur du spectre (en évitant les pièges à con genre radar 
météo, et les voisins).

- Avoir juste la bonne puissance d'émission, qui n'est pas forcément la 
puissance maximum (même si on prend des libertés avec la PIRE). Sur une 
Airfiber par exemple, les modulations efficaces 1024QAM et 4096QAM ne peuvent 
pas être atteintes à la puissance d'émission maximum, car l'étage 
d'amplification a un taux de distorsion élevé qui est incompatible avec la 
finesse nécessaire. La puissance d'émission maxi, ça sert dans un cas bien 
précis : la longue distance, avec une antenne pas forcément bonne, à une 
vitesse réduite. Avec la PIRE Française je pense pas que c'est une limite mais 
avec la mienne, oui; les vitesses maxi sont obtenues avec 6bB de moins que ce 
qu'on pourrait patater.

- Limiter le niveau de QAM. Plus la QAM est élevée, plus elle est 
chatouilleuse. En limitant la QAM, tu perds de l'efficacité et donc de la bande 
passante, mais comme la complexité su signal est moindre, tu peux avoir un 
rapport S/B plus faible.

Michel.


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Re: [FRnOG] [MISC] Question con

[Toussaint OTTAVI]

Le 23/04/2021 à 17:54, Stéphane Rivière a écrit :

C’est un des aspects qui ne va pas me faire regretter le cuivre.

+1000 sans compter les remontées de foudre. Même sur du full enterré.


C'est vrai. Le cuivre, c'est le Mal. Vive le mode STOC dans les PMZ :-D

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Re: [FRnOG] [MISC] Question con

[Stéphane Rivière]

> C’est un des aspects qui ne va pas me faire regretter le cuivre.

+1000 sans compter les remontées de foudre. Même sur du full enterré.

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Re: [FRnOG] [MISC] Question con

[Stéphane Rivière]

Le 23/04/2021 à 16:55, Ludovic LACOSTE a écrit :
> Si tu leurs crées 3 incidents, en insistant un peu, tu peux obtenir un 
> changement de paires, mais j'avoue, il faut être insistant.

En mode 'absurde' (c'est comme ça que je réglais le truc), créer une
autre ligne (si cuivre dispo) via un autre abo xDSL...

-- 
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Re: [FRnOG] [MISC] Question con

[Stéphane Rivière]

> Dans la pratique tu peux avoir deux sous répartiteurs avec des sections de
> câbles qui diffèrent donc cela se calcul.
> Après avec un SR proche de la plage et l'oxydation du sel ou des abeilles
> qui montent leur ruche c'est au doigt levé.
> Il y a aussi les rongeurs . ..

Ajoutons au monde animal la pluie et le métré en aérien vs le
souterrain. Avec des variations de 30% de débit entre l'hiver et l'été...

-- 
Be Seeing You
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Re: [FRnOG] [MISC] Question con

[David Ponzone]

> Le 23 avr. 2021 à 16:56, Richard Klein  a écrit :
> 
> 
> Ne pas oublier qu'un dslam est un émetteur qui émet dans une paire de
> cuivre c'est pour cela que des comparaisons avec la HF est possible Un
> analyseur de spectre peux faire des miracles pour trouver le perturbateurs
> et éviter d'exploiter des fréquences perturbés par changement de profils
> sur le dslam.
> Il est possible aussi de jouer sur le gain sur le dslam mais là c'est pas
> trop autoriser sur la carte   mais permet parfois "d'écraser" le
> perturbateur.

Dans la famille des perturbateurs chelous, on m’en a raconté une bonne (un tech 
qui a fait du dépannage RTC/ADSL pour Orange pendant 10 ans).
Une certaine génération de Livebox avait un défaut, dans l’alimentation je 
crois, qui générait une fréquence qui perturbait toutes les lignes dans leur 
secteur.
Les techs les cherchaient en triangulant avec un poste FM….
C’est un des aspects qui ne va pas me faire regretter le cuivre.


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Re: [FRnOG] [MISC] Question con

[Stéphane Rivière]

> J'ai une question sans doute un peu con.

:))) Une question n'est jamais conne :)

> Sur un lien PTP wifi (par exemple), il est plus « efficace » de transporter 
> la même energie sur une largeur de 10Mhz que 80Mhz ou 160, vrai ?

Ce n'est pas une question d'énergie mais de rapport s/b vs débit à
écouler. Après, pour une même puissance d'émission, réduire la bande
passante augmente évidemment le bilan de la liaison :)

> Donc sur un lien PTP wifi (toujours par exemple), si la connexion est un peu 
> limite, réduire la bande passante permet de « concentrer l'Energie » (je ne 
> sais pas si ça peut être vu comme ça) et donc d'augmenter le SNR ? ou j'ai 
> rien compris

Tu as bien compris.

Je le faisais régulièrement dans une autre vie (ie réduire un lien wifi
à 5 MHz, ce qui m'assurait un débit suffisant pour l'application tout en
réduisant l'encombrement spectral pour un lien plus robuste).

> Et si c'est le cas : est ce que cela fonctionne pareil sur une paire de 
> cuivre ?
> A savoir, sur une ADSL qui synchro à 6M, est ce que demander à orange de 
> brider la synchro de leur coté à 8M au lieu de 20 théorique permet 
> d'améliorer le SNR ?

Je n'y connais pas grand chose par contre en xDSL mais l'idée d'imposer
un bas débit au lieu de laisser la machine choisir son débit me semble
une bonne idée pour fiabiliser le truc. mais des spécialistes de l'xDSL
seront mieux placés que moi pour répondre.

-- 
Be Seeing You
Number Six


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Re: [FRnOG] [MISC] Question con

[Richard Klein]

A votre avis, quelle est la valeur minimale de SNR sur une ADSL ?

La réponse facile est de dire que tu a des abaques.
Dans la pratique tu peux avoir deux sous répartiteurs avec des sections de
câbles qui diffèrent donc cela se calcul.
Après avec un SR proche de la plage et l'oxydation du sel ou des abeilles
qui montent leur ruche c'est au doigt levé.
Il y a aussi les rongeurs . ..
Bref dans la pratique j'observais plus les FEC et CRC sur le modem et sur
le port dslam pour évaluer la ligne car les abaques c'est très bien
laboratoire.
Mais effectivement il faud bien vérifier la déserte client et son
installation.

Richard

Le ven. 23 avr. 2021 à 16:55, Oliver varenne  a
écrit :

> Difficile à dire. Je ne suis pas sur place ☹
> Disons qu'ils ont une seconde connexion qui n'a pas de soucis.
> Mais ça ne veut rien dire
>
> A votre avis, quelle est la valeur minimale de SNR sur une ADSL ?
>
>
>
> Cordialement,
>
>
>
> Olivier Varenne
> Co-gérant, Commercial & Développeur
> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr
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> Suivez-nous !
>
>
>
> > -Message d'origine-
> > De : David Ponzone 
> > Envoyé : vendredi 23 avril 2021 16:51
> > À : Oliver varenne 
> > Cc : frnog-misc 
> > Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Question con
> >
> > La ligne est nue ou pas ?
> > Elle a été nettoyée chez le client de toute saloperie perturbatrice ? Les
> > contacts refaits si y a une prise en T de merde impliquée ?
> > On peut parfois récupérer pas mal en faisant une install très clean chez
> le
> > client.
> > Après, il arrive que certaines lignes soient condamnées.
> > Tu peux demander une mutation mais pas facile à obtenir.
> > Le plus simple est souvent de commander un autre ADSL nu à côté (tu es
> > sûr d’être sur une autre paire).
> >
> > > Le 23 avr. 2021 à 16:41, Oliver varenne  a
> > écrit :
> > >
> > > Merci pour vos réponses
> > >
> > > Ok donc j'ai raison sur le principe
> > >
> > > Nous avons un client avec une ADSL qui a un truc "bizarre"
> > > Apres quelques heures d'utilisation, le modem signale toujours la
> > > synchro, mais il n'y a plus de connectivité On a changé le modem, des
> > > fois que, mais même phénomène (modem grand public cela dit)
> > >
> > > En fouillant dans celui-ci, j'ai vu que le SNR remonté était de 6 en
> > > upstream et 8 en down Cela me semble excessivement peu ☹
> > (atténuation
> > > down à 49db de mémoire)
> > >
> > > Bref, je voulais essayer de "fiabiliser" la ligne en augmentant le SNR
> > >
> > >
> > >
> > > Cordialement,
> > >
> > >
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> > >
> > >> -Message d'origine-
> > >> De : David Ponzone  Envoyé : vendredi 23
> > >> avril 2021 16:28 À : Richard Klein  Cc :
> > >> Oliver varenne ; frnog-misc  > >> m...@frnog.org> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Question con
> > >>
> > >>> Le 23 avr. 2021 à 16:21, Richard Klein  a
> > >> écrit :
> > >>>
> > >>> Bonjour,
> > >>>
> > >>> Lorsque j'étais en support sur de l'ADSL et xDSL passer un port
> > >>> Huawei ou Alcatel de ADSL 2+ a ADSL 1 (8M) était l'une des
> > solutions
> > >>> pour finaliser le débit et éviter les CRC ou bouger ton SNR
> > >>
> > >> A notre époque le DLM est pas censé faire le boulot automatiquement
> > >> (et c’est pas toujours idéal mais dans la majorité des cas, ça va) ?
> > >>
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Re: [FRnOG] [MISC] Question con

[Richard Klein]

6/8 t'es en vdsl?
Les trucs bizarre sur du cuivre j'en ais bouffé
Une DSL qui tournait sur un fil, le second fil était en l'air,
Tu peux avoir une ligne qui se charge électriquement après quelques heures
ou jours et la DLM est dans le vent.
Les tests en boucle ouverte ou tests TDR mettent en évidence les problèmes
a condition que les techs du support et tech terrain soient en mesures d'
utiliser le presto ...

Ne pas oublier qu'un dslam est un émetteur qui émet dans une paire de
cuivre c'est pour cela que des comparaisons avec la HF est possible Un
analyseur de spectre peux faire des miracles pour trouver le perturbateurs
et éviter d'exploiter des fréquences perturbés par changement de profils
sur le dslam.
Il est possible aussi de jouer sur le gain sur le dslam mais là c'est pas
trop autoriser sur la carte   mais permet parfois "d'écraser" le
perturbateur.

Le ven. 23 avr. 2021 à 16:44, Oliver varenne  a
écrit :

> Merci pour vos réponses
>
> Ok donc j'ai raison sur le principe
>
> Nous avons un client avec une ADSL qui a un truc "bizarre"
> Apres quelques heures d'utilisation, le modem signale toujours la synchro,
> mais il n'y a plus de connectivité
> On a changé le modem, des fois que, mais même phénomène
> (modem grand public cela dit)
>
> En fouillant dans celui-ci, j'ai vu que le SNR remonté était de 6 en
> upstream et 8 en down
> Cela me semble excessivement peu ☹
> (atténuation down à 49db de mémoire)
>
> Bref, je voulais essayer de "fiabiliser" la ligne en augmentant le SNR
>
>
>
> Cordialement,
>
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> > De : David Ponzone 
> > Envoyé : vendredi 23 avril 2021 16:28
> > À : Richard Klein 
> > Cc : Oliver varenne ; frnog-misc  > m...@frnog.org>
> > Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Question con
> >
> > > Le 23 avr. 2021 à 16:21, Richard Klein  a
> > écrit :
> > >
> > > Bonjour,
> > >
> > > Lorsque j'étais en support sur de l'ADSL et xDSL passer un port Huawei
> > > ou Alcatel de ADSL 2+ a ADSL 1 (8M) était l'une des solutions pour
> > > finaliser le débit et éviter les CRC ou bouger ton SNR
> >
> > A notre époque le DLM est pas censé faire le boulot automatiquement (et
> > c’est pas toujours idéal mais dans la majorité des cas, ça va) ?
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RE: [FRnOG] [MISC] Question con

[Oliver varenne]

Mouais

Le probleme est le déplacement des « techs orange » facturé 130€ pour 
déplacement à tord…




Cordialement,

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De : Ludovic LACOSTE 
Envoyé : vendredi 23 avril 2021 16:55
À : Oliver varenne ; David Ponzone 

Cc : frnog-misc 
Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Question con

Si tu leurs crées 3 incidents, en insistant un peu, tu peux obtenir un 
changement de paires, mais j'avoue, il faut être insistant.
Cdlt
Ludovic
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From: frnog-requ...@frnog.org<mailto:frnog-requ...@frnog.org> 
mailto:frnog-requ...@frnog.org>> on behalf of David 
Ponzone mailto:david.ponz...@gmail.com>>
Sent: Friday, April 23, 2021 4:50:36 PM
To: Oliver varenne mailto:o.vare...@ipconnect.fr>>
Cc: frnog-misc mailto:frnog-m...@frnog.org>>
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Question con

La ligne est nue ou pas ?
Elle a été nettoyée chez le client de toute saloperie perturbatrice ? Les 
contacts refaits si y a une prise en T de merde impliquée ?
On peut parfois récupérer pas mal en faisant une install très clean chez le 
client.
Après, il arrive que certaines lignes soient condamnées.
Tu peux demander une mutation mais pas facile à obtenir.
Le plus simple est souvent de commander un autre ADSL nu à côté (tu es sûr 
d’être sur une autre paire).

> Le 23 avr. 2021 à 16:41, Oliver varenne 
> mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> a écrit :
>
> Merci pour vos réponses
>
> Ok donc j'ai raison sur le principe
>
> Nous avons un client avec une ADSL qui a un truc "bizarre"
> Apres quelques heures d'utilisation, le modem signale toujours la synchro, 
> mais il n'y a plus de connectivité
> On a changé le modem, des fois que, mais même phénomène
> (modem grand public cela dit)
>
> En fouillant dans celui-ci, j'ai vu que le SNR remonté était de 6 en upstream 
> et 8 en down
> Cela me semble excessivement peu ☹
> (atténuation down à 49db de mémoire)
>
> Bref, je voulais essayer de "fiabiliser" la ligne en augmentant le SNR
>
>
>
> Cordialement,
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>> -Message d'origine-
>> De : David Ponzone mailto:david.ponz...@gmail.com>>
>> Envoyé : vendredi 23 avril 2021 16:28
>> À : Richard Klein mailto:varicap@gmail.com>>
>> Cc : Oliver varenne mailto:o.vare...@ipconnect.fr>>; 
>> frnog-misc > m...@frnog.org<mailto:m...@frnog.org>>
>> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Question con
>>
>>> Le 23 avr. 2021 à 16:21, Richard Klein 
>>> mailto:varicap@gmail.com>> a
>> écrit :
>>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Lorsque j'étais en support sur de l'ADSL et xDSL passer un port Huawei
>>> ou Alcatel de ADSL 2+ a ADSL 1 (8M) était l'une des solutions pour
>>> finaliser le débit et éviter les CRC ou bouger ton SNR
>>
>> A notre époque le DLM est pas censé faire le boulot automatiquement (et
>> c’est pas toujours idéal mais dans la majorité des cas, ça va) ?
>>
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Re: [FRnOG] [MISC] Question con

[Ludovic LACOSTE]

Si tu leurs crées 3 incidents, en insistant un peu, tu peux obtenir un 
changement de paires, mais j'avoue, il faut être insistant.

Cdlt

Ludovic

Téléchargez Outlook pour Android<https://aka.ms/ghei36>


From: frnog-requ...@frnog.org  on behalf of David 
Ponzone 
Sent: Friday, April 23, 2021 4:50:36 PM
To: Oliver varenne 
Cc: frnog-misc 
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Question con

La ligne est nue ou pas ?
Elle a été nettoyée chez le client de toute saloperie perturbatrice ? Les 
contacts refaits si y a une prise en T de merde impliquée ?
On peut parfois récupérer pas mal en faisant une install très clean chez le 
client.
Après, il arrive que certaines lignes soient condamnées.
Tu peux demander une mutation mais pas facile à obtenir.
Le plus simple est souvent de commander un autre ADSL nu à côté (tu es sûr 
d’être sur une autre paire).

> Le 23 avr. 2021 à 16:41, Oliver varenne  a écrit :
>
> Merci pour vos réponses
>
> Ok donc j'ai raison sur le principe
>
> Nous avons un client avec une ADSL qui a un truc "bizarre"
> Apres quelques heures d'utilisation, le modem signale toujours la synchro, 
> mais il n'y a plus de connectivité
> On a changé le modem, des fois que, mais même phénomène
> (modem grand public cela dit)
>
> En fouillant dans celui-ci, j'ai vu que le SNR remonté était de 6 en upstream 
> et 8 en down
> Cela me semble excessivement peu ☹
> (atténuation down à 49db de mémoire)
>
> Bref, je voulais essayer de "fiabiliser" la ligne en augmentant le SNR
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>> -Message d'origine-
>> De : David Ponzone 
>> Envoyé : vendredi 23 avril 2021 16:28
>> À : Richard Klein 
>> Cc : Oliver varenne ; frnog-misc > m...@frnog.org>
>> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Question con
>>
>>> Le 23 avr. 2021 à 16:21, Richard Klein  a
>> écrit :
>>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Lorsque j'étais en support sur de l'ADSL et xDSL passer un port Huawei
>>> ou Alcatel de ADSL 2+ a ADSL 1 (8M) était l'une des solutions pour
>>> finaliser le débit et éviter les CRC ou bouger ton SNR
>>
>> A notre époque le DLM est pas censé faire le boulot automatiquement (et
>> c’est pas toujours idéal mais dans la majorité des cas, ça va) ?
>>
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RE: [FRnOG] [MISC] Question con

[Oliver varenne]

Difficile à dire. Je ne suis pas sur place ☹
Disons qu'ils ont une seconde connexion qui n'a pas de soucis.
Mais ça ne veut rien dire

A votre avis, quelle est la valeur minimale de SNR sur une ADSL ?



Cordialement,
 


Olivier Varenne
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> -Message d'origine-
> De : David Ponzone 
> Envoyé : vendredi 23 avril 2021 16:51
> À : Oliver varenne 
> Cc : frnog-misc 
> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Question con
> 
> La ligne est nue ou pas ?
> Elle a été nettoyée chez le client de toute saloperie perturbatrice ? Les
> contacts refaits si y a une prise en T de merde impliquée ?
> On peut parfois récupérer pas mal en faisant une install très clean chez le
> client.
> Après, il arrive que certaines lignes soient condamnées.
> Tu peux demander une mutation mais pas facile à obtenir.
> Le plus simple est souvent de commander un autre ADSL nu à côté (tu es
> sûr d’être sur une autre paire).
> 
> > Le 23 avr. 2021 à 16:41, Oliver varenne  a
> écrit :
> >
> > Merci pour vos réponses
> >
> > Ok donc j'ai raison sur le principe
> >
> > Nous avons un client avec une ADSL qui a un truc "bizarre"
> > Apres quelques heures d'utilisation, le modem signale toujours la
> > synchro, mais il n'y a plus de connectivité On a changé le modem, des
> > fois que, mais même phénomène (modem grand public cela dit)
> >
> > En fouillant dans celui-ci, j'ai vu que le SNR remonté était de 6 en
> > upstream et 8 en down Cela me semble excessivement peu ☹
> (atténuation
> > down à 49db de mémoire)
> >
> > Bref, je voulais essayer de "fiabiliser" la ligne en augmentant le SNR
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> >> -Message d'origine-
> >> De : David Ponzone  Envoyé : vendredi 23
> >> avril 2021 16:28 À : Richard Klein  Cc :
> >> Oliver varenne ; frnog-misc  >> m...@frnog.org> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Question con
> >>
> >>> Le 23 avr. 2021 à 16:21, Richard Klein  a
> >> écrit :
> >>>
> >>> Bonjour,
> >>>
> >>> Lorsque j'étais en support sur de l'ADSL et xDSL passer un port
> >>> Huawei ou Alcatel de ADSL 2+ a ADSL 1 (8M) était l'une des
> solutions
> >>> pour finaliser le débit et éviter les CRC ou bouger ton SNR
> >>
> >> A notre époque le DLM est pas censé faire le boulot automatiquement
> >> (et c’est pas toujours idéal mais dans la majorité des cas, ça va) ?
> >>
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Re: [FRnOG] [MISC] Question con

[David Ponzone]

La ligne est nue ou pas ?
Elle a été nettoyée chez le client de toute saloperie perturbatrice ? Les 
contacts refaits si y a une prise en T de merde impliquée ?
On peut parfois récupérer pas mal en faisant une install très clean chez le 
client.
Après, il arrive que certaines lignes soient condamnées.
Tu peux demander une mutation mais pas facile à obtenir.
Le plus simple est souvent de commander un autre ADSL nu à côté (tu es sûr 
d’être sur une autre paire).

> Le 23 avr. 2021 à 16:41, Oliver varenne  a écrit :
> 
> Merci pour vos réponses
> 
> Ok donc j'ai raison sur le principe
> 
> Nous avons un client avec une ADSL qui a un truc "bizarre"
> Apres quelques heures d'utilisation, le modem signale toujours la synchro, 
> mais il n'y a plus de connectivité
> On a changé le modem, des fois que, mais même phénomène
> (modem grand public cela dit)
> 
> En fouillant dans celui-ci, j'ai vu que le SNR remonté était de 6 en upstream 
> et 8 en down
> Cela me semble excessivement peu ☹
> (atténuation down à 49db de mémoire)
> 
> Bref, je voulais essayer de "fiabiliser" la ligne en augmentant le SNR
> 
> 
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> Cordialement,
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>> De : David Ponzone 
>> Envoyé : vendredi 23 avril 2021 16:28
>> À : Richard Klein 
>> Cc : Oliver varenne ; frnog-misc > m...@frnog.org>
>> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Question con
>> 
>>> Le 23 avr. 2021 à 16:21, Richard Klein  a
>> écrit :
>>> 
>>> Bonjour,
>>> 
>>> Lorsque j'étais en support sur de l'ADSL et xDSL passer un port Huawei
>>> ou Alcatel de ADSL 2+ a ADSL 1 (8M) était l'une des solutions pour
>>> finaliser le débit et éviter les CRC ou bouger ton SNR
>> 
>> A notre époque le DLM est pas censé faire le boulot automatiquement (et
>> c’est pas toujours idéal mais dans la majorité des cas, ça va) ?
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RE: [FRnOG] [MISC] Question con

[Oliver varenne]

Merci pour vos réponses

Ok donc j'ai raison sur le principe

Nous avons un client avec une ADSL qui a un truc "bizarre"
Apres quelques heures d'utilisation, le modem signale toujours la synchro, mais 
il n'y a plus de connectivité
On a changé le modem, des fois que, mais même phénomène
(modem grand public cela dit)

En fouillant dans celui-ci, j'ai vu que le SNR remonté était de 6 en upstream 
et 8 en down
Cela me semble excessivement peu ☹
(atténuation down à 49db de mémoire)

Bref, je voulais essayer de "fiabiliser" la ligne en augmentant le SNR



Cordialement,
 


Olivier Varenne
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> -Message d'origine-
> De : David Ponzone 
> Envoyé : vendredi 23 avril 2021 16:28
> À : Richard Klein 
> Cc : Oliver varenne ; frnog-misc  m...@frnog.org>
> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Question con
> 
> > Le 23 avr. 2021 à 16:21, Richard Klein  a
> écrit :
> >
> > Bonjour,
> >
> > Lorsque j'étais en support sur de l'ADSL et xDSL passer un port Huawei
> > ou Alcatel de ADSL 2+ a ADSL 1 (8M) était l'une des solutions pour
> > finaliser le débit et éviter les CRC ou bouger ton SNR
> 
> A notre époque le DLM est pas censé faire le boulot automatiquement (et
> c’est pas toujours idéal mais dans la majorité des cas, ça va) ?
> 


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Re: [FRnOG] [MISC] Question con

[Richard Klein]

Pour te répondre David j'étais en support N2 et effectivement le DLM doit
faire le job sauf quand celui-ci bride a mort le débit et que le client
commence à le ressentir.
En support les clients content c'est plutôt rare au début de la prise en
charge de l'incident :-)

Richard

Le ven. 23 avr. 2021 à 16:37, David Ponzone  a
écrit :

> > Le 23 avr. 2021 à 16:21, Richard Klein  a écrit :
> >
> > Bonjour,
> >
> > Lorsque j'étais en support sur de l'ADSL et xDSL passer un port Huawei ou
> > Alcatel de ADSL 2+ a ADSL 1 (8M) était l'une des solutions pour finaliser
> > le débit et éviter les CRC ou bouger ton SNR
>
> A notre époque le DLM est pas censé faire le boulot automatiquement (et
> c’est pas toujours idéal mais dans la majorité des cas, ça va) ?
>
>
>

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Re: [FRnOG] [MISC] Question con

[David Ponzone]

> Le 23 avr. 2021 à 16:21, Richard Klein  a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Lorsque j'étais en support sur de l'ADSL et xDSL passer un port Huawei ou
> Alcatel de ADSL 2+ a ADSL 1 (8M) était l'une des solutions pour finaliser
> le débit et éviter les CRC ou bouger ton SNR

A notre époque le DLM est pas censé faire le boulot automatiquement (et c’est 
pas toujours idéal mais dans la majorité des cas, ça va) ?



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Re: [FRnOG] [MISC] Question con

[Richard Klein]

> A savoir, sur une ADSL qui synchro à 6M, est ce que demander à orange de
brider la synchro de leur coté à 8M au lieu de 20 théorique permet
d'améliorer le SNR ?

>Diminuer la fréquence de synchro va permettre une meilleure
stabilisation de la ligne, oui. D'ailleurs c'est ce qu'ils font, parfois
sans le demander aux abonnés. ;-)

Pas toujours ,la réduction de débit s'active lorsque le DLM (Digital Line
Management) est activé sur le profil du dslam.
C'est une sorte d'autobaud qui a tendance a réduire le débit pour avoir son
SNR dans les normes . Le problème c'est que le bridage va toujours vers le
bas .
Le bridage manuel d'un port permet parfois de tomber sur des fréquences
moins perturbé et de "fiabiliser" la ligne .
Ce genre de tests prend du temps et n'est pratiquement jamais mis en oeuvre
auprès des supports opérateur.

Richard



Le ven. 23 avr. 2021 à 16:18, Bruno Tréguier via frnog  a
écrit :

> Le 23/04/2021 à 15:35, Oliver varenne a écrit :
> > Bonjour à tous
>
> Bonjour,
>
>
> > J'ai une question sans doute un peu con.
>
> Il n'y a pas de question con. ;-)
>
>
> > Mais je voudrais vérifier...
> > Du coup je mets ça en misc.
> >
> >
> > Sur un lien PTP wifi (par exemple), il est plus « efficace » de
> transporter la même energie sur une largeur de 10Mhz que 80Mhz ou 160, vrai
> ?
>
> Tout dépend de ce que l'on appelle "efficacité". Si le but est de
> diminuer le taux d'erreurs, alors oui, si le but est de transporter plus
> d'infos, alors bien entendu, non...
>
>
> > Donc sur un lien PTP wifi (toujours par exemple), si la connexion est un
> peu limite, réduire la bande passante permet de « concentrer l'Energie »
> (je ne sais pas si ça peut être vu comme ça) et donc d'augmenter le SNR ?
> ou j'ai rien compris
>
> C'est bien ça. Pour une énergie donnée, soit tu concentres sur une bande
> passante réduite, et ça réduit ton débit en même temps que ça augmente
> ton SNR, soit c'est l'inverse: une augmentation de la bande passante
> réduit "mécaniquement" le SNR, et à un moment tu vas arriver à la limite
> de la stabilité de la liaison.
>
>
> > Et si c'est le cas : est ce que cela fonctionne pareil sur une paire de
> cuivre ?
>
> Oui, c'est exactement le même principe.
>
>
> > A savoir, sur une ADSL qui synchro à 6M, est ce que demander à orange de
> brider la synchro de leur coté à 8M au lieu de 20 théorique permet
> d'améliorer le SNR ?
>
> Diminuer la fréquence de synchro va permettre une meilleure
> stabilisation de la ligne, oui. D'ailleurs c'est ce qu'ils font, parfois
> sans le demander aux abonnés. ;-)
>
>
> > J'ai vu juste ? ou j'ai tout faux ?
>
> Entre les deux, je pense.
>
> Ca va améliorer la stabilité de la liaison, mais pas son débit utile...
> Mais c'était peut-être ce que tu sous-entendais (auquel cas ça me semble
> correct).
>
> Cordialement, Bruno
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>

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Re: [FRnOG] [MISC] Question con

[Richard Klein]

Bonjour,

Lorsque j'étais en support sur de l'ADSL et xDSL passer un port Huawei ou
Alcatel de ADSL 2+ a ADSL 1 (8M) était l'une des solutions pour finaliser
le débit et éviter les CRC ou bouger ton SNR
Après c'est comme la HF chaque cas est particulier .
Le mieux est de tester .
Je préfère avoir un débit stable avec un débit faible qu'un débit important
avec 90% de ré émission de paquets!

Richard

Le ven. 23 avr. 2021 à 15:37, Oliver varenne  a
écrit :

> Bonjour à tous
>
> J'ai une question sans doute un peu con.
> Mais je voudrais vérifier...
> Du coup je mets ça en misc.
>
>
> Sur un lien PTP wifi (par exemple), il est plus « efficace » de
> transporter la même energie sur une largeur de 10Mhz que 80Mhz ou 160, vrai
> ?
> Donc sur un lien PTP wifi (toujours par exemple), si la connexion est un
> peu limite, réduire la bande passante permet de « concentrer l'Energie »
> (je ne sais pas si ça peut être vu comme ça) et donc d'augmenter le SNR ?
> ou j'ai rien compris
>
> Et si c'est le cas : est ce que cela fonctionne pareil sur une paire de
> cuivre ?
> A savoir, sur une ADSL qui synchro à 6M, est ce que demander à orange de
> brider la synchro de leur coté à 8M au lieu de 20 théorique permet
> d'améliorer le SNR ?
>
> J'ai vu juste ? ou j'ai tout faux ?
>
>
> Cordialement,
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Re: [FRnOG] [MISC] Question con

[Bruno Tréguier via frnog]

Le 23/04/2021 à 15:35, Oliver varenne a écrit :
> Bonjour à tous

Bonjour,


> J'ai une question sans doute un peu con.

Il n'y a pas de question con. ;-)


> Mais je voudrais vérifier...
> Du coup je mets ça en misc.
> 
> 
> Sur un lien PTP wifi (par exemple), il est plus « efficace » de transporter 
> la même energie sur une largeur de 10Mhz que 80Mhz ou 160, vrai ?

Tout dépend de ce que l'on appelle "efficacité". Si le but est de
diminuer le taux d'erreurs, alors oui, si le but est de transporter plus
d'infos, alors bien entendu, non...


> Donc sur un lien PTP wifi (toujours par exemple), si la connexion est un peu 
> limite, réduire la bande passante permet de « concentrer l'Energie » (je ne 
> sais pas si ça peut être vu comme ça) et donc d'augmenter le SNR ? ou j'ai 
> rien compris

C'est bien ça. Pour une énergie donnée, soit tu concentres sur une bande
passante réduite, et ça réduit ton débit en même temps que ça augmente
ton SNR, soit c'est l'inverse: une augmentation de la bande passante
réduit "mécaniquement" le SNR, et à un moment tu vas arriver à la limite
de la stabilité de la liaison.


> Et si c'est le cas : est ce que cela fonctionne pareil sur une paire de 
> cuivre ?

Oui, c'est exactement le même principe.


> A savoir, sur une ADSL qui synchro à 6M, est ce que demander à orange de 
> brider la synchro de leur coté à 8M au lieu de 20 théorique permet 
> d'améliorer le SNR ?

Diminuer la fréquence de synchro va permettre une meilleure
stabilisation de la ligne, oui. D'ailleurs c'est ce qu'ils font, parfois
sans le demander aux abonnés. ;-)


> J'ai vu juste ? ou j'ai tout faux ?

Entre les deux, je pense.

Ca va améliorer la stabilité de la liaison, mais pas son débit utile...
Mais c'était peut-être ce que tu sous-entendais (auquel cas ça me semble
correct).

Cordialement, Bruno


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