Re: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire
Le 15/04/2015 07:56, David Ponzone a écrit : Ils ont pas pourtant obligation de communiquer les tarifs ? Les tarifs sont définis par un contrat signé en notre non par une personne publique, ils sont en réalités nécessairement publics, et pas couverts par le secret des affaires. Ils doivent être communiqués à toute personne (physique ou morale) qui en fait la demande, sans justification. Voir http://lists.tetalab.org/pipermail/tetaneutral/2014-January/002051.html pour les références juridiques et démarches à accomplir en cas de mauvaise foi caractérisée du délégataire et/ou passivité du délégant. @+ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE : [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire
ils sont en réalités nécessairement publics, et pas couverts par le secret des affaires Oui, sous forme de catalogue tarifaire lié au contrat de DSP. Ce qui ne signifie pas que tout le monde paie pareil, mais qu'il y a des règles juridiquement acceptables, susceptibles de recours, non discriminatoire et transparentes. Le catalogue peut évoluer par des avenants liés aux variations de l'environnement. Le travail juridique en amont de la DSP doit permettre ces adaptations, pour éviter que ce soit une source de rigidités-inadaptation dans le temps de la DSP ou une source de conflit délégant-délégataire. De : frnog-requ...@frnog.org [frnog-requ...@frnog.org] de la part de Jérôme Nicolle [jer...@ceriz.fr] Date d'envoi : samedi 18 avril 2015 09:56 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire Le 15/04/2015 07:56, David Ponzone a écrit : Ils ont pas pourtant obligation de communiquer les tarifs ? Les tarifs sont définis par un contrat signé en notre non par une personne publique, ils sont en réalités nécessairement publics, et pas couverts par le secret des affaires. Ils doivent être communiqués à toute personne (physique ou morale) qui en fait la demande, sans justification. Voir http://lists.tetalab.org/pipermail/tetaneutral/2014-January/002051.html pour les références juridiques et démarches à accomplir en cas de mauvaise foi caractérisée du délégataire et/ou passivité du délégant. @+ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 Hello, On 15/04/2015 07:56, David Ponzone wrote: Ils ont pas pourtant obligation de communiquer les tarifs ? C'est pas Axione le délégataire, c'est Lotim. http://www.thd42.fr/#thd42-exploitant http://www.lotimtelecom.com/lotim-telecom.php «La commercialisation du réseau est ouverte à tous les opérateurs du marché. LOTIM Télécom propose à tous les opérateurs nationaux et locaux des services « de gros » leur permettant...» [bla-bla-bullshit] article L. 1425-1 du CGCT http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT06070633idArticle=LEGIARTI06389450 Tableau récapitulatif de présentation de l’article L. 1425-1 du CGCT http://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/dossiers/d07-tabcgct-1204.pdf voir notamment en bas le rôle de l'Arcep... (je dis ça je dis rien) Have fun! Sylvain - -- Gixe - Association 1901 - conseil, hébergement, opérateur pour tous SIREN 450 404 769- http://www.gixe.net-cont...@gixe.net venez nous voir sur IRC geeknode #gixe - tél: 0950315474 - 0686383868 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) iF4EAREIAAYFAlUwz5kACgkQJBGsD8mtnRG2uwEAstv8R/tumSfAMiORGld722mJ hpzVfkhIcXA5Q+TufhIBAK+OcyJiaaXuHg1Ej45MY4hG+wKVzfTYVzPO8+4i74Y+ =DQy/ -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 On 17/04/2015 11:29, Xavier ROCA wrote: http://www.lotimtelecom.com/lotim-telecom.php Moi, je vois bien écrit Bt/Axione qui donne naissance a Lotim Oui donc c'est bien Lotim qui est le délégataire, pas Axione, ni BT, right ? S'ils se font suer à créer une sté différente il y a une bonne raison à savoir que la même personne morale ne peut pas être opérateur sur le réseau et déléguataire. Si vous demandez des tarifs à Axione vous aurez ce que Axione veut bien vous répondre, et Axione peut parfaitement préférer choisir ses clients. C'est pas comme si c'était pas du déjà le cas d'autres DSP. Si vous demandez les tarifs de la DSP à Lotim à priori ils sont obligés de vous répondre et de respecter la libre concurrence et l'accès à tous les opérateurs. Autrement dit en demandant la bonne info à la bonne personne vous avez de meilleures chances de l'obtenir (au moins en droit). Ceci fait, vous pouvez escalader au déléguant (qui parfois, s'en fout) et à l'ARCEP. Bon courage. - -- Gixe - Association 1901 - conseil, hébergement, opérateur pour tous SIREN 450 404 769- http://www.gixe.net-cont...@gixe.net venez nous voir sur IRC geeknode #gixe - tél: 0950315474 - 0686383868 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) iF4EAREIAAYFAlUw2HsACgkQJBGsD8mtnRH2QgEAjGnT+nGHdF8nW1e4sSqhRS/9 dAABWy27YNU1Q4NfU1wA/ir4I/4DyQdVG3CfN7NHbrlTEhn71KNfEiwS2Zp7Rz7k =W8jB -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE : [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire
Comme le dis notre ami ville.numeri...@mairie-nanterre.fr (oui, un prénom et nom serais relativement bien en signature Sur l'adresse mail : je pense qu'elle est plus claire que victor.malla...@gmail.com quant à qui parle. Pour le nom c'est daniel malguy, ingénieur en chef, chargé de mission ville numérique (mais aussi marchés de télécoms avec les opérateurs et déploiement d'un mini MAN opéré par ville de Nanterre et suivi du déploiement FTTH, Fibre zones d'activités, etc et objets connectés. Au passage au COPIL de DSP FTTx, et d'appels d'offres telecoms d'un groupement de commandes public. Je suis un peu par hasard au début cette liste, car j’interagis et conseille notre équipe d'exploitation en charge du réseau FO intersites (IRU, WDM, L2, L3, etc) sur quelques dizaines de bâtiments et campus (vous seriez étonnés de ce qu'on fait dans une ville d'avant la crèche jusqu'à la gestion de concessions funéraires, sans parler de GTB, feux rouges, éclairage des rues etc) J'ai indiqué mon nom une fois ou deux, mais j'aurais pu le mettre en signature systématique. (daniel.malguy cela marche aussi, mais j'utilise des bal génériques pour différents dossiers, ainsi quand ces dossiers sont suivis par différents collègues, les droits sont gérés en conséquence). Désolé un peu long, mais comme c'est clair :) et ironie ou pas merci pour notre ami. De : frnog-requ...@frnog.org [frnog-requ...@frnog.org] de la part de Ducassou Laurent [laurent.ducas...@spaceshell.fr] Date d'envoi : vendredi 17 avril 2015 07:53 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire Comme le dis notre ami ville.numeri...@mairie-nanterre.fr (oui, un prénom et nom serais relativement bien en signature histoire de savoir qui nous parle à nous petit peuple -histoire de me répéter- !), on ne peu que supposer avec un énorme doute Laurent Le 17/04/2015 07:46, Raphael Jacquot a écrit : On 17 Apr 2015, at 07:33, Ducassou Laurent laurent.ducas...@spaceshell.fr wrote: Le 16/04/2015 11:14, Ville numérique a écrit : b) conflit d'intérêt : une personne de par ses activités est impliquée dans un dossier commun avec un autre dossier/intérêt, une autre partie au dossier via sa parentèle, ses cercles amicaux ou de donnant donnant, tu m.arranges ce coup et en contrepartie . C'est réprimé par la loi. Quand une DSP a (/avait) ces personnels hébergé dans les locaux d'un opérateur bien connu et que cette dite DSP est une branche du dit opérateur, je pense que on peu à minima se poser la question du conflit d’intérêt. dans un autre genre, quand le sous traitant d’une DSP s’occupant de la partie radio, filiale d’un grozoperateur, héberge dans ses locaux une filiale, opérateur, elle sur le réseau radio en question, il se passe des choses étranges * gestion des abonnés autre que pour tous les autres opérateurs * application plus ou moins drastique de QOS en fonction des opérateurs * relais qui apparaissent sur la carte de disponibilité 2/3 mois après leur date effective de mise en service * priorité sélective de la maintenance des relais radios en fonction des opérateurs servant les abonnés sur les dits relais, * (…) la aussi, la question du conflit d’intérêts se pose fortement... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire
http://www.lotimtelecom.com/lotim-telecom.php Moi, je vois bien écrit Bt/Axione qui donne naissance a Lotim Xavier -Message d'origine- De : Sylvain Vallerot [mailto:sylv...@gixe.net] Envoyé : vendredi 17 avril 2015 11:17 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 Hello, On 15/04/2015 07:56, David Ponzone wrote: Ils ont pas pourtant obligation de communiquer les tarifs ? C'est pas Axione le délégataire, c'est Lotim. http://www.thd42.fr/#thd42-exploitant http://www.lotimtelecom.com/lotim-telecom.php «La commercialisation du réseau est ouverte à tous les opérateurs du marché. LOTIM Télécom propose à tous les opérateurs nationaux et locaux des services « de gros » leur permettant...» [bla-bla-bullshit] article L. 1425-1 du CGCT http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT06070633idArticle=LEGIARTI06389450 Tableau récapitulatif de présentation de l’article L. 1425-1 du CGCT http://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/dossiers/d07-tabcgct-1204.pdf voir notamment en bas le rôle de l'Arcep... (je dis ça je dis rien) Have fun! Sylvain - -- Gixe - Association 1901 - conseil, hébergement, opérateur pour tous SIREN 450 404 769- http://www.gixe.net-cont...@gixe.net venez nous voir sur IRC geeknode #gixe - tél: 0950315474 - 0686383868 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) iF4EAREIAAYFAlUwz5kACgkQJBGsD8mtnRG2uwEAstv8R/tumSfAMiORGld722mJ hpzVfkhIcXA5Q+TufhIBAK+OcyJiaaXuHg1Ej45MY4hG+wKVzfTYVzPO8+4i74Y+ =DQy/ -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire
Le 17/04/2015 11:17, Sylvain Vallerot a écrit : C'est pas Axione le délégataire, c'est Lotim. Bonjour je rejoins Xavier, Lotim est une SAS (pas une société d'économie mixte) dont le président est : http://dirigeant.societe.com/dirigeant/Jacques.BEAUVOIS.97605222.html Cordialement, Eric ROLLAND AS42929 - RE515-RIPE *Artefact communication interactive* | Bat. Artechnopole - 3 rue des Frères Goncourt - 19100 BRIVE | Tel 0555 17 29 29 | Fax 0957 33 00 33 SARL au capital de 50.000 Euros - RCS BRIVE 444 110 936 | NAF 7311Z | TVA Intracom FR87444110936 | ORG-ARTE2-RIPE - PGPKEY-32DDEF07 Info réseau : @NocArtefact https://twitter.com/NocArtefact - NOC Artewan https://noc.artewan.net/ *artefact *Communication Interactive www.artefact.fr http://www.artefact.fr*artewan* Opérateur de réseaux et de services www.artewan.fr http://www.artewan.fr *arteone* Datacenter, Informatique Services IT www.arteone.fr http://www.arteone.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire
On 17.04.2015 11:55, Sylvain Vallerot wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 On 17/04/2015 11:29, Xavier ROCA wrote: http://www.lotimtelecom.com/lotim-telecom.php Moi, je vois bien écrit Bt/Axione qui donne naissance a Lotim Si vous demandez les tarifs de la DSP à Lotim à priori ils sont obligés de vous répondre et de respecter la libre concurrence et l'accès à tous les opérateurs. lotim et axione ne sont en vrai qu'une est meme personne... c'est le modele cache sexe, pratiqué par tous les délégataires de DSP ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE : [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire
modele cache sexe, pratiqué par tous les délégataires de DSP ; ce n'est pas un cache sexe mais une modalité courant de gestion des DSP, afin d'isoler l'entité comptable. Cela s'appelle une société ad hoc. C'est même une obligation au cahier des charges que de créer cette entité dès attribution du contrat de DSP. Ainsi par exemple on trouvera au capital a) l'opérateur technique qui a été retenu, majoritaire b) un investisseur institutionnel de type caisse des dépôts et consignations (investisseur stable, qui est un bras armé pour mener des politiques publiques - sauf quand il s'égare à vouloir faire comme les fonds de pension sur le logement !) c) des investisseurs privés d) d'autres industriels, par ex en intégration verticale type fournisseurs Ce qui permet d'avoir un bilan et des comptes d'exploitation propres à la DSP. Ce qui permet (théoriquement) que dans les missions de contrôle opérées par le délégant sur le délégataire, la sincérité des comptes soit vérifiée. Par exemple que la maison mère ne charge pas le coût des prestations facturées à la filiale, histoire de montrer qu'elle ne s'équilibre pas et qu'il faudrait une subvention publique. Au hasard. Ensuite cela permet de tracer les biens de retour à l'issue de la DSP. Sujet habituel de conflits. Parmi les biens de retour : un SI isolé de celui de l'actionnaire, autre vaste sujet, sans parler des infrastructures construites pour la DSP et non en commun opérateur actionnaire /DSP, voire construction opérateur actionnaire, IRU ou location par la DSP. Cela s'est vu ! De : frnog-requ...@frnog.org [frnog-requ...@frnog.org] de la part de Raphaël Jacquot [sxp...@sxpert.org] Date d'envoi : vendredi 17 avril 2015 12:02 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire On 17.04.2015 11:55, Sylvain Vallerot wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 On 17/04/2015 11:29, Xavier ROCA wrote: http://www.lotimtelecom.com/lotim-telecom.php Moi, je vois bien écrit Bt/Axione qui donne naissance a Lotim Si vous demandez les tarifs de la DSP à Lotim à priori ils sont obligés de vous répondre et de respecter la libre concurrence et l'accès à tous les opérateurs. lotim et axione ne sont en vrai qu'une est meme personne... c'est le modele cache sexe, pratiqué par tous les délégataires de DSP ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: RE : [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire
Slt, modele cache sexe, pratiqué par tous les délégataires de DSP ; Ca serait pas plutôt un string parce que ça déborde quand même beaucoup... Bon, c'est trolldi. Fred --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: RE : [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire
Quand une DSP a (/avait) ces personnels hébergé dans les locaux d'un opérateur bien connu et que cette dite DSP est une branche du dit opérateur, je pense que on peu à minima se poser la question du conflit d'intérêt. On m'a répondu qu'ils étaient obligés d'être irréprochable car tout le monde aller avoir des doutes autrement... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE : [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire
Bonjour, attention aux formulations : conflit d'intérêt et divergence d'intérêt, surtout dans les affaires publiques, sont deux concepts différents a) divergence d'intérêt : ça tire à hue et à Dia parce que des personnes différentes ont des intérêts/avis différents : entreprises, asso, habitants, lobbies. Chacun défend son steak ou son tofu, pendant ce temps ça n'avance pas. b) conflit d'intérêt : une personne de par ses activités est impliquée dans un dossier commun avec un autre dossier/intérêt, une autre partie au dossier via sa parentèle, ses cercles amicaux ou de donnant donnant, tu m.arranges ce coup et en contrepartie . C'est réprimé par la loi. Donc invoquer un conflit d'intérêt peut être de la diffamation. De : frnog-requ...@frnog.org [frnog-requ...@frnog.org] de la part de fr...@adeli.fr [fr...@adeli.fr] Date d'envoi : jeudi 16 avril 2015 09:26 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire Bonjour, c'est marrant mais je me demandais quand cela allait venir sur la table !! Nous avons regardé le projet sur Bonson mais l’équation économique est très mauvaise y compris pour un temps d'exploitation 12 mois! Le temps qu'Axione/Lotim soit prêt à livrer la solution finale... Le temps que Axione/Lotim réponde à nos demandes... (M. Lavallette?) Le marché est pour l'instant bloqué à cause de conflit d'intérêt (à mon avis). Le 15/04/2015 07:34, Raphaël Jacquot a écrit : On 04/15/2015 12:22 AM, Geoffroy GRAMAIZE wrote: Bonjour, Je suis en lien avec quelqu'un qui habite à Bonson dans la Loire et qui m'a exposé les faits suivants: * La commune a lancé le programme de déploiement du THD en tant que ville pilote en passant par le SIEL (Syndicat Intercommunal des Energies de la Loire). * A ce jour, 1300 prises sont installées sur les 1600 potentielles, Boitier d'abonné inclus (dans le logement), sur demande des administrés. * Aucun opérateur n'a voulu participer au déploiement. Le fermage a été confié à Axione qui demanderait 18€/prise. * A priori, aucun opérateur ne s'est intéressé à ce jour pour faire une ouverture * L'appétence des habitants à la fibre serait à priori élevée, dans la mesure où le débit global des lignes sur la commune est assez mauvais (87% de lignes éligibles à moins de 3Mbps, 5% d'inéligibles). En principe, le programme THD42 doit donner lieu à l'installation d'environ 135 000 prises dans le département à terme, (cf. le SDTAN soumis par le département), donc ça la ferait mal si aucun FAI ne venait proposer de service. J'étais curieux de savoir si les infos que j'ai reçu étaient déformées et si des opérateurs sont actuellement en négociation avec Axione pour commercialiser des services là-bas. Si jamais aucun FAI ne décide de venir, quels recours/actions doivent être entreprises par les élus/autres acteurs? Cordialement, -- Geoffroy GRAMAIZE Quand on demande les tarifs a Axione; on se fait jeter avec on ne donne les tarifs qu'a nos partenaires... Drole de conception de la DSP par affermage... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire
Bonjour, c'est marrant mais je me demandais quand cela allait venir sur la table !! Nous avons regardé le projet sur Bonson mais l’équation économique est très mauvaise y compris pour un temps d'exploitation 12 mois! Le temps qu'Axione/Lotim soit prêt à livrer la solution finale... Le temps que Axione/Lotim réponde à nos demandes... (M. Lavallette?) Le marché est pour l'instant bloqué à cause de conflit d'intérêt (à mon avis). Le 15/04/2015 07:34, Raphaël Jacquot a écrit : On 04/15/2015 12:22 AM, Geoffroy GRAMAIZE wrote: Bonjour, Je suis en lien avec quelqu'un qui habite à Bonson dans la Loire et qui m'a exposé les faits suivants: * La commune a lancé le programme de déploiement du THD en tant que ville pilote en passant par le SIEL (Syndicat Intercommunal des Energies de la Loire). * A ce jour, 1300 prises sont installées sur les 1600 potentielles, Boitier d'abonné inclus (dans le logement), sur demande des administrés. * Aucun opérateur n'a voulu participer au déploiement. Le fermage a été confié à Axione qui demanderait 18€/prise. * A priori, aucun opérateur ne s'est intéressé à ce jour pour faire une ouverture * L'appétence des habitants à la fibre serait à priori élevée, dans la mesure où le débit global des lignes sur la commune est assez mauvais (87% de lignes éligibles à moins de 3Mbps, 5% d'inéligibles). En principe, le programme THD42 doit donner lieu à l'installation d'environ 135 000 prises dans le département à terme, (cf. le SDTAN soumis par le département), donc ça la ferait mal si aucun FAI ne venait proposer de service. J'étais curieux de savoir si les infos que j'ai reçu étaient déformées et si des opérateurs sont actuellement en négociation avec Axione pour commercialiser des services là-bas. Si jamais aucun FAI ne décide de venir, quels recours/actions doivent être entreprises par les élus/autres acteurs? Cordialement, -- Geoffroy GRAMAIZE Quand on demande les tarifs a Axione; on se fait jeter avec on ne donne les tarifs qu'a nos partenaires... Drole de conception de la DSP par affermage... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire
Le 15/04/2015 09:56, Raphaël Jacquot a écrit : On 15.04.2015 07:56, David Ponzone wrote: Ils ont pas pourtant obligation de communiquer les tarifs ? je cite : -- Objet: Votre demande de catalogue Bonjour, Nous avons reçu votre demande pour obtenir le catalogue d’Axione . Nous ne le communiquons qu’aux partenaires ayant une convention de distribution avec nous. Si vous souhaitez étudier la possibilité de devenir partenaire, nous pouvons vous rencontrer, vous expliquer notre mode de fonctionnement et de quelle manière il est possible de proposer des solutions Haut-Débit sur nos territoires. A votre écoute. -- Bonjour, Pour les DSP comme les notre, le catalogue est public puisqu'il s'agit d'une délégation de service public. Donc le RIP (chez nous le Syndicat Mixte Dorsal) peut parfaitement communiquer le catalogue de service à l'opérateur qui lui en fait demande. Quant à la politique commerciale d'Axione...;-) Cordialement, Eric ROLLAND AS42929 - RE515-RIPE *Artefact communication interactive* | Bat. Artechnopole - 3 rue des Frères Goncourt - 19100 BRIVE | Tel 0555 17 29 29 | Fax 0957 33 00 33 SARL au capital de 50.000 Euros - RCS BRIVE 444 110 936 | NAF 7311Z | TVA Intracom FR87444110936 | ORG-ARTE2-RIPE - PGPKEY-32DDEF07 Info réseau : @NocArtefact https://twitter.com/NocArtefact - NOC Artewan https://noc.artewan.net/ *artefact *Communication Interactive www.artefact.fr http://www.artefact.fr*artewan* Opérateur de réseaux et de services www.artewan.fr http://www.artewan.fr *arteone* Datacenter, Informatique Services IT www.arteone.fr http://www.arteone.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire
On 17 Apr 2015, at 07:33, Ducassou Laurent laurent.ducas...@spaceshell.fr wrote: Le 16/04/2015 11:14, Ville numérique a écrit : b) conflit d'intérêt : une personne de par ses activités est impliquée dans un dossier commun avec un autre dossier/intérêt, une autre partie au dossier via sa parentèle, ses cercles amicaux ou de donnant donnant, tu m.arranges ce coup et en contrepartie . C'est réprimé par la loi. Quand une DSP a (/avait) ces personnels hébergé dans les locaux d'un opérateur bien connu et que cette dite DSP est une branche du dit opérateur, je pense que on peu à minima se poser la question du conflit d’intérêt. dans un autre genre, quand le sous traitant d’une DSP s’occupant de la partie radio, filiale d’un grozoperateur, héberge dans ses locaux une filiale, opérateur, elle sur le réseau radio en question, il se passe des choses étranges * gestion des abonnés autre que pour tous les autres opérateurs * application plus ou moins drastique de QOS en fonction des opérateurs * relais qui apparaissent sur la carte de disponibilité 2/3 mois après leur date effective de mise en service * priorité sélective de la maintenance des relais radios en fonction des opérateurs servant les abonnés sur les dits relais, * (…) la aussi, la question du conflit d’intérêts se pose fortement... signature.asc Description: Message signed with OpenPGP using GPGMail
Re: RE : [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire
Le 16/04/2015 11:14, Ville numérique a écrit : b) conflit d'intérêt : une personne de par ses activités est impliquée dans un dossier commun avec un autre dossier/intérêt, une autre partie au dossier via sa parentèle, ses cercles amicaux ou de donnant donnant, tu m.arranges ce coup et en contrepartie . C'est réprimé par la loi. Quand une DSP a (/avait) ces personnels hébergé dans les locaux d'un opérateur bien connu et que cette dite DSP est une branche du dit opérateur, je pense que on peu à minima se poser la question du conflit d'intérêt. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire
Comme le dis notre ami ville.numeri...@mairie-nanterre.fr (oui, un prénom et nom serais relativement bien en signature histoire de savoir qui nous parle à nous petit peuple -histoire de me répéter- !), on ne peu que supposer avec un énorme doute Laurent Le 17/04/2015 07:46, Raphael Jacquot a écrit : On 17 Apr 2015, at 07:33, Ducassou Laurent laurent.ducas...@spaceshell.fr wrote: Le 16/04/2015 11:14, Ville numérique a écrit : b) conflit d'intérêt : une personne de par ses activités est impliquée dans un dossier commun avec un autre dossier/intérêt, une autre partie au dossier via sa parentèle, ses cercles amicaux ou de donnant donnant, tu m.arranges ce coup et en contrepartie . C'est réprimé par la loi. Quand une DSP a (/avait) ces personnels hébergé dans les locaux d'un opérateur bien connu et que cette dite DSP est une branche du dit opérateur, je pense que on peu à minima se poser la question du conflit d’intérêt. dans un autre genre, quand le sous traitant d’une DSP s’occupant de la partie radio, filiale d’un grozoperateur, héberge dans ses locaux une filiale, opérateur, elle sur le réseau radio en question, il se passe des choses étranges * gestion des abonnés autre que pour tous les autres opérateurs * application plus ou moins drastique de QOS en fonction des opérateurs * relais qui apparaissent sur la carte de disponibilité 2/3 mois après leur date effective de mise en service * priorité sélective de la maintenance des relais radios en fonction des opérateurs servant les abonnés sur les dits relais, * (…) la aussi, la question du conflit d’intérêts se pose fortement... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la Loire
Seb, Axione ce n'est pas Bouygues Telecom c'est Bouygues Energies Services attention pas pareil ! Je ne sais pas si j'ai tout bien compris au pb mais la DSP de la Loire est chez Axione est donc dans leur catalogue national. Donc tout opérateur raccorder en local sur la DSP THD42 ou en national peut la commercialisé. Du coup, il y a déjà des opérateurs au moins en national ca c'est une certitude vu qu'une majorité est présente ici. Après qu'il y en ait pour vouloir exploiter le secteur c'est autre chose. Pas facile de lancer une DSP. Il y en a qui ont du sens, puis d'autres DSP ne veulent rien dire. Sinon certains dans cette ML (privé pas public donc recherche de profit;) qui ne se ferait pas ch... à tirer leurs propres fibres en parallèle. Ou des DSP qui coupent une ZI en deux !!! si si ca existe Mais faudrait pas confondre FTTH et fibre Celan. GP ou PRO le marché n'est pas le même avec moins d'opérateur alternatif pour les GP. Pas sur que le FTTH soit la première urgence (pour axione) (objectif du siel42 c'est pour 2020 les 135 000) Donc pas de gros volume encore possible pour les gros opérateurs GP. Le volume est obligatoire pour compensé la faible marge sur le GP. Le raccordement Pro va surement être privilégié pour financer le reste ensuite. Ou la DSP sera comment dire Faudrait voir combien de PRO serait éligible a une prise FTTH s'ils n'ont couvert que des logements. Alors voir si un service FTTH Pro a du sens. Intéressant, à suivre. Xavier PS : je suis d'accord la drome Ardèche c'est plutôt bien monté comme DSP. Axione et autres ne font que répondre a une demande intelligente ou pas (surtout). -Message d'origine- De : Sebastien Lesimple [mailto:slesim...@laposte.net] Envoyé : mercredi 15 avril 2015 01:06 À : Geoffroy GRAMAIZE; frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire Bonjour Geoffroy, J'aimerais comprendre un truc, c'est quoi le problème réel? Le CG/CD de la Loire à donné a axione (aka Bouygues Telecom) la totalité de son indépedence numérique et probablement un bon gros container de cash pour réaliser son SDAN pourris pondu par SETICS/ et consors, et ca pose un problème existentiel a Adista/RMI Télécoms Sérieux les gars, depuis le temps que nos élus balancent de l'agent publique par la fenêtre, vous devriez savoir que les SDAN/SDTAN ne sont rien d'autres que des moyens de filer du fric aux copains et certainement pas un outils d'aménagement numérique des territoires! Les opérateurs (les SFR/Cptl/Numericable/Orange) ne s'emmerdererons jamais a aller fournir des services sur une infra qu'ils ne maîtrisent pas. Si SDAN il y a il ne servira qu'à financer une infra qui sera cédée à terme a un de ces gros là à la suite du constat d'inutilité/vacuité de l'investissement conssenti, histoire de filer des actifs gratuits a l'opérateur qui sera choisis (dans le cas présent Bouygues. Donc pour te répondre, il n'y a pas de négo avec Axione, juste un catalogue d'interco a utiliser au gré des besoins des uns et des autres. (n'imagines pas pourvoir dégrouper un DSLAM en utilisant des FON axione, ca n'arrivera jamais! tu devras le faire via l'offre de collecte DSL) Quand aux recours, comment dire... Les élus, s'ils ne sont pas complices, se sont fait mettre profonds et devront payer jusqu'au dernier cent les services qu'ils ont sous-traités à Axione, au quintuple du cout réel, bien entendu. Et cet argent c'est celui des impots locaux du CD 42. Bien joué les gars! Le 15/04/2015 00:22, Geoffroy GRAMAIZE a écrit : Bonjour, Je suis en lien avec quelqu'un qui habite à Bonson dans la Loire et qui m'a exposé les faits suivants: * La commune a lancé le programme de déploiement du THD en tant que ville pilote en passant par le SIEL (Syndicat Intercommunal des Energies de la Loire). * A ce jour, 1300 prises sont installées sur les 1600 potentielles, Boitier d'abonné inclus (dans le logement), sur demande des administrés. * Aucun opérateur n'a voulu participer au déploiement. Le fermage a été confié à Axione qui demanderait 18€/prise. * A priori, aucun opérateur ne s'est intéressé à ce jour pour faire une ouverture * L'appétence des habitants à la fibre serait à priori élevée, dans la mesure où le débit global des lignes sur la commune est assez mauvais (87% de lignes éligibles à moins de 3Mbps, 5% d'inéligibles). En principe, le programme THD42 doit donner lieu à l'installation d'environ 135 000 prises dans le département à terme, (cf. le SDTAN soumis par le département), donc ça la ferait mal si aucun FAI ne venait proposer de service. J'étais curieux de savoir si les infos que j'ai reçu étaient déformées et si des opérateurs sont actuellement en négociation avec Axione pour commercialiser des services là-bas. Si jamais aucun FAI ne décide de venir, quels recours/actions doivent être entreprises par les élus/autres acteurs? Cordialement, -- Geoffroy GRAMAIZE
Re: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire
On 15.04.2015 07:56, David Ponzone wrote: Ils ont pas pourtant obligation de communiquer les tarifs ? je cite : -- Objet: Votre demande de catalogue Bonjour, Nous avons reçu votre demande pour obtenir le catalogue d’Axione . Nous ne le communiquons qu’aux partenaires ayant une convention de distribution avec nous. Si vous souhaitez étudier la possibilité de devenir partenaire, nous pouvons vous rencontrer, vous expliquer notre mode de fonctionnement et de quelle manière il est possible de proposer des solutions Haut-Débit sur nos territoires. A votre écoute. -- Le 15 avr. 2015 à 07:34, Raphaël Jacquot sxp...@sxpert.org a écrit : On 04/15/2015 12:22 AM, Geoffroy GRAMAIZE wrote: Bonjour, Je suis en lien avec quelqu'un qui habite à Bonson dans la Loire et qui m'a exposé les faits suivants: * La commune a lancé le programme de déploiement du THD en tant que ville pilote en passant par le SIEL (Syndicat Intercommunal des Energies de la Loire). * A ce jour, 1300 prises sont installées sur les 1600 potentielles, Boitier d'abonné inclus (dans le logement), sur demande des administrés. * Aucun opérateur n'a voulu participer au déploiement. Le fermage a été confié à Axione qui demanderait 18€/prise. * A priori, aucun opérateur ne s'est intéressé à ce jour pour faire une ouverture * L'appétence des habitants à la fibre serait à priori élevée, dans la mesure où le débit global des lignes sur la commune est assez mauvais (87% de lignes éligibles à moins de 3Mbps, 5% d'inéligibles). En principe, le programme THD42 doit donner lieu à l'installation d'environ 135 000 prises dans le département à terme, (cf. le SDTAN soumis par le département), donc ça la ferait mal si aucun FAI ne venait proposer de service. J'étais curieux de savoir si les infos que j'ai reçu étaient déformées et si des opérateurs sont actuellement en négociation avec Axione pour commercialiser des services là-bas. Si jamais aucun FAI ne décide de venir, quels recours/actions doivent être entreprises par les élus/autres acteurs? Cordialement, -- Geoffroy GRAMAIZE Quand on demande les tarifs a Axione; on se fait jeter avec on ne donne les tarifs qu'a nos partenaires... Drole de conception de la DSP par affermage... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire
On Wed, Apr 15, 2015 at 10:07:49AM +0200, Sebastien Lesimple wrote: Et si ce n'est pas le régulateur, ca devrait etre le déléguant qui lui tape sur les doigts. Le déléguant choisi un presta pour sa DSP avec notamment comme critère de ramener des opérateurs divers et variés (grand public, pro...) S'ils mettent des barrières, ca devrait intriguer le déléguant qui lui est soumis à du légal (article 1425, non discrimination...) . D'autant que c'est plutot SON territoire à lui :) Même si le territoire appartient au citoyen mais ca c'est une autre histoire. Se rencontrer... mode de fonctionnement :) pour à la fin comme tu dis être obligé de faire comme tous les autres DSP et à un prix non discriminatoire pour les opérateurs commerciaux. C'est pas trop serieux. Le catalogue devrait être sur le site de la DSP et/ou de son déléguant s'ils ne veulent pas perdre de temps à l'envoyer (ce qui peux être compréhensible si tous les opérateurs L33 le faisait juste par curiosité). Certains le publient. Je trouve la terminologie révélatrice! vous expliquer notre mode de fonctionnement et de quelle manière il est possible de proposer des solutions Haut-Débit sur nos territoires. Déjà on t'explique que t'es un gland a qui il faut expliquer son boulot, alors meme que leurs ODR sont des quasi copiers coller des ODR OWF. Et ce ne sont plus les DSP ou affermages qui nous ont été confiés mais bien Nos Territoires! Encore un truc sur lequel le régulateur devrait se pencher. La contrainte ODR et tarifaire est faite à Orange, mais les Altices/Bouygues et autres opérateurs puissants eux, font ce qu'ils veulent. Cela me parait anormal. Le 15/04/2015 09:56, Raphaël Jacquot a écrit : On 15.04.2015 07:56, David Ponzone wrote: Ils ont pas pourtant obligation de communiquer les tarifs ? je cite : -- Objet: Votre demande de catalogue Bonjour, Nous avons reçu votre demande pour obtenir le catalogue d???Axione . Nous ne le communiquons qu???aux partenaires ayant une convention de distribution avec nous. Si vous souhaitez étudier la possibilité de devenir partenaire, nous pouvons vous rencontrer, vous expliquer notre mode de fonctionnement et de quelle manière il est possible de proposer des solutions Haut-Débit sur nos territoires. A votre écoute. -- Le 15 avr. 2015 à 07:34, Raphaël Jacquot sxp...@sxpert.org a écrit : On 04/15/2015 12:22 AM, Geoffroy GRAMAIZE wrote: Bonjour, Je suis en lien avec quelqu'un qui habite à Bonson dans la Loire et qui m'a exposé les faits suivants: * La commune a lancé le programme de déploiement du THD en tant que ville pilote en passant par le SIEL (Syndicat Intercommunal des Energies de la Loire). * A ce jour, 1300 prises sont installées sur les 1600 potentielles, Boitier d'abonné inclus (dans le logement), sur demande des administrés. * Aucun opérateur n'a voulu participer au déploiement. Le fermage a été confié à Axione qui demanderait 18€/prise. * A priori, aucun opérateur ne s'est intéressé à ce jour pour faire une ouverture * L'appétence des habitants à la fibre serait à priori élevée, dans la mesure où le débit global des lignes sur la commune est assez mauvais (87% de lignes éligibles à moins de 3Mbps, 5% d'inéligibles). En principe, le programme THD42 doit donner lieu à l'installation d'environ 135 000 prises dans le département à terme, (cf. le SDTAN soumis par le département), donc ça la ferait mal si aucun FAI ne venait proposer de service. J'étais curieux de savoir si les infos que j'ai reçu étaient déformées et si des opérateurs sont actuellement en négociation avec Axione pour commercialiser des services là-bas. Si jamais aucun FAI ne décide de venir, quels recours/actions doivent être entreprises par les élus/autres acteurs? Cordialement, -- Geoffroy GRAMAIZE Quand on demande les tarifs a Axione; on se fait jeter avec on ne donne les tarifs qu'a nos partenaires... Drole de conception de la DSP par affermage... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Romain Guesdon Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet [ http://www.neuronnexion.coop ] 21-23, rue Frédéric Petit 8 Amiens tel : 03 22 71 61 90 | fax : 03 22 71 61 99 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire
Le 15/04/2015 10:27, Romain GUESDON a écrit : On Wed, Apr 15, 2015 at 10:07:49AM +0200, Sebastien Lesimple wrote: Et si ce n'est pas le régulateur, ca devrait etre le déléguant qui lui tape sur les doigts. Le déléguant choisi un presta pour sa DSP avec notamment comme critère de ramener des opérateurs divers et variés (grand public, pro...) Pour avoir fait des retour au déléguant d'une DSP SFR, c'est moi qui me suis fait taper sur les doigts... Je ne rigole pas... Laurent --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire
On Wednesday 15 April 2015 03:04:38 frnog.kap...@antichef.net wrote: On Wednesday 15 April 2015 00:22:03 Geoffroy GRAMAIZE - ggrama...@gensokyo.tf wrote: Bonjour, Je suis en lien avec quelqu'un qui habite à Bonson dans la Loire et qui m'a exposé les faits suivants: * La commune a lancé le programme de déploiement du THD en tant que ville pilote en passant par le SIEL (Syndicat Intercommunal des Energies de la Loire). * A ce jour, 1300 prises sont installées sur les 1600 potentielles, Boitier d'abonné inclus (dans le logement), sur demande des administrés. * Aucun opérateur n'a voulu participer au déploiement. Le fermage a été confié à Axione qui demanderait 18€/prise. * A priori, aucun opérateur ne s'est intéressé à ce jour pour faire une ouverture * L'appétence des habitants à la fibre serait à priori élevée, dans la mesure où le débit global des lignes sur la commune est assez mauvais (87% de lignes éligibles à moins de 3Mbps, 5% d'inéligibles). En principe, le programme THD42 doit donner lieu à l'installation d'environ 135 000 prises dans le département à terme, (cf. le SDTAN soumis par le département), donc ça la ferait mal si aucun FAI ne venait proposer de service. J'étais curieux de savoir si les infos que j'ai reçu étaient déformées et si des opérateurs sont actuellement en négociation avec Axione pour commercialiser des services là-bas. Si jamais aucun FAI ne décide de venir, quels recours/actions doivent être entreprises par les élus/autres acteurs? Cordialement, -- Geoffroy GRAMAIZE Bonjour, je ne sais pas si il y a des opérateurs en négo pour commercialiser leurs services, mais la règle non-écrite pour qu'un SDAN soit validé: le plan d'aménagement hors zone AMII est soumis à acceptation par Orange, en échange d'un pseudo accord tacité qu'ils viendront y proposer leurs services. Dans le cas où aucun opérateur ne vient, une des actions évidentes c'est de monter de l'opérateurs local soit sur le modèle associatif (voir la documentation de la ffdn sur le sujet), soit pris en charge par la collectivité (voir les billets de spyou: http://blog.spyou.org/wordpress-mu/2014/03/12/internet-par-et-pour-les-coll ectivites-1/ ) l'existence d'offre dites allumées au catalogue aide beaucoup pour ça. Et la méthode qui marche bien pour faire venir les opérateurs, c'est la même: fabriquer son propre opérateur, et parfois même d'annoncer qu'on va fabriquer notre propre opérateur. La raison est bassement économiqe: le réseau cuivre c'est fini, on le remplace par du réseau fibre, à terme tout passera par la fibre, téléphone, télévision, internet,… et si tu montes ton opérateur et que les autres opérateurs ne viennent pas alors ils te laissent capturer le marché qu'il leur sera difficile de reprendre ensuite. Aujourd'hui dans les secteurs où le haut débit fonctionne pas ou mal, la population n'attends que ça d'être connectée à la fibre et ils iront sans attendre chez le premier opérateur à leur proposer quelque chose, plutôt du 100MBps symétrique. En ce qui concerne le SDAN de l'Ain, il y a un début d'analyse du document là: http://pad.aliens-lyon.fr/p/ffdn-sdtain-ain-siea correction d'erreur dans le copier-coller: http://pad.aliens-lyon.fr/p/SDTAN-Loire-Illyse --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire
On Wed, Apr 15, 2015 at 10:42:36AM +0200, Ducassou Laurent wrote: Le 15/04/2015 10:27, Romain GUESDON a écrit : On Wed, Apr 15, 2015 at 10:07:49AM +0200, Sebastien Lesimple wrote: Et si ce n'est pas le régulateur, ca devrait etre le déléguant qui lui tape sur les doigts. Le déléguant choisi un presta pour sa DSP avec notamment comme critère de ramener des opérateurs divers et variés (grand public, pro...) Pour avoir fait des retour au déléguant d'une DSP SFR, c'est moi qui me suis fait taper sur les doigts... Je ne rigole pas... par qui ? par le deleguant ou le délégataire ? -- Romain Guesdon Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet [ http://www.neuronnexion.coop ] 21-23, rue Frédéric Petit 8 Amiens tel : 03 22 71 61 90 | fax : 03 22 71 61 99 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re : Re: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire
Bonjour, Le mer., 15 avr. 2015 01:06:26 +0200 Sebastien Lesimple a écrit Le CG/CD de la Loire à donné a axione (aka Bouygues Telecom) la totalité de son indépedence numérique et probablement un bon gros container de cash pour réaliser son SDAN pourris pondu par SETICS/ et consors, et ca pose un problème existentiel a Adista/RMI Télécoms Je ne fais plus parti de la société Adista/RMI Télécom depuis le 20 mars pour information. Je suis donc mal placé pour parler de la stratégie que compte adopter Adista, et encore moins pour la représenter. Quant à la question de la faisabilité de la gestion d'un parc d'abonnés particuliers (tant en terme de cible que de scalabilité) par cette société, je ne préfère pas m'exprimer sur la question. Sérieux les gars, depuis le temps que nos élus balancent de l'agent publique par la fenêtre, vous devriez savoir que les SDAN/SDTAN ne sont rien d'autres que des moyens de filer du fric aux copains et certainement pas un outils d'aménagement numérique des territoires! Les opérateurs (les SFR/Cptl/Numericable/Orange) ne s'emmerdererons jamais a aller fournir des services sur une infra qu'ils ne maîtrisent pas. Je n'ai aucune illusion là-dessus. Si SDAN il y a il ne servira qu'à financer une infra qui sera cédée à terme a un de ces gros là à la suite du constat d'inutilité/vacuité de l'investissement conssenti, histoire de filer des actifs gratuits a l'opérateur qui sera choisis (dans le cas présent Bouygues). OK. Merci pour la réponse Cordialement. PS: Je n'ai pas encore lu la suite, je répondrai le cas échéant. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire
Je trouve la terminologie révélatrice! vous expliquer notre mode de fonctionnement et de quelle manière il est possible de proposer des solutions Haut-Débit sur nos territoires. Déjà on t'explique que t'es un gland a qui il faut expliquer son boulot, alors meme que leurs ODR sont des quasi copiers coller des ODR OWF. Et ce ne sont plus les DSP ou affermages qui nous ont été confiés mais bien Nos Territoires! Encore un truc sur lequel le régulateur devrait se pencher. La contrainte ODR et tarifaire est faite à Orange, mais les Altices/Bouygues et autres opérateurs puissants eux, font ce qu'ils veulent. Cela me parait anormal. Le 15/04/2015 09:56, Raphaël Jacquot a écrit : On 15.04.2015 07:56, David Ponzone wrote: Ils ont pas pourtant obligation de communiquer les tarifs ? je cite : -- Objet: Votre demande de catalogue Bonjour, Nous avons reçu votre demande pour obtenir le catalogue d’Axione . Nous ne le communiquons qu’aux partenaires ayant une convention de distribution avec nous. Si vous souhaitez étudier la possibilité de devenir partenaire, nous pouvons vous rencontrer, vous expliquer notre mode de fonctionnement et de quelle manière il est possible de proposer des solutions Haut-Débit sur nos territoires. A votre écoute. -- Le 15 avr. 2015 à 07:34, Raphaël Jacquot sxp...@sxpert.org a écrit : On 04/15/2015 12:22 AM, Geoffroy GRAMAIZE wrote: Bonjour, Je suis en lien avec quelqu'un qui habite à Bonson dans la Loire et qui m'a exposé les faits suivants: * La commune a lancé le programme de déploiement du THD en tant que ville pilote en passant par le SIEL (Syndicat Intercommunal des Energies de la Loire). * A ce jour, 1300 prises sont installées sur les 1600 potentielles, Boitier d'abonné inclus (dans le logement), sur demande des administrés. * Aucun opérateur n'a voulu participer au déploiement. Le fermage a été confié à Axione qui demanderait 18€/prise. * A priori, aucun opérateur ne s'est intéressé à ce jour pour faire une ouverture * L'appétence des habitants à la fibre serait à priori élevée, dans la mesure où le débit global des lignes sur la commune est assez mauvais (87% de lignes éligibles à moins de 3Mbps, 5% d'inéligibles). En principe, le programme THD42 doit donner lieu à l'installation d'environ 135 000 prises dans le département à terme, (cf. le SDTAN soumis par le département), donc ça la ferait mal si aucun FAI ne venait proposer de service. J'étais curieux de savoir si les infos que j'ai reçu étaient déformées et si des opérateurs sont actuellement en négociation avec Axione pour commercialiser des services là-bas. Si jamais aucun FAI ne décide de venir, quels recours/actions doivent être entreprises par les élus/autres acteurs? Cordialement, -- Geoffroy GRAMAIZE Quand on demande les tarifs a Axione; on se fait jeter avec on ne donne les tarifs qu'a nos partenaires... Drole de conception de la DSP par affermage... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire
Le 15 avr. 2015 à 07:34, Raphaël Jacquot sxp...@sxpert.org a écrit : On 04/15/2015 12:22 AM, Geoffroy GRAMAIZE wrote: Bonjour, Je suis en lien avec quelqu'un qui habite à Bonson dans la Loire et qui m'a exposé les faits suivants: * La commune a lancé le programme de déploiement du THD en tant que ville pilote en passant par le SIEL (Syndicat Intercommunal des Energies de la Loire). * A ce jour, 1300 prises sont installées sur les 1600 potentielles, Boitier d'abonné inclus (dans le logement), sur demande des administrés. * Aucun opérateur n'a voulu participer au déploiement. Le fermage a été confié à Axione qui demanderait 18€/prise. * A priori, aucun opérateur ne s'est intéressé à ce jour pour faire une ouverture * L'appétence des habitants à la fibre serait à priori élevée, dans la mesure où le débit global des lignes sur la commune est assez mauvais (87% de lignes éligibles à moins de 3Mbps, 5% d'inéligibles). En principe, le programme THD42 doit donner lieu à l'installation d'environ 135 000 prises dans le département à terme, (cf. le SDTAN soumis par le département), donc ça la ferait mal si aucun FAI ne venait proposer de service. J'étais curieux de savoir si les infos que j'ai reçu étaient déformées et si des opérateurs sont actuellement en négociation avec Axione pour commercialiser des services là-bas. Si jamais aucun FAI ne décide de venir, quels recours/actions doivent être entreprises par les élus/autres acteurs? Cordialement, -- Geoffroy GRAMAIZE Quand on demande les tarifs a Axione; on se fait jeter avec on ne donne les tarifs qu'a nos partenaires... Drole de conception de la DSP par affermage... On Wednesday 15 April 2015 07:56:47 David Ponzone - david.ponz...@gmail.com wrote: Ils ont pas pourtant obligation de communiquer les tarifs ? Loi n° 78-753 du 17 juillet 1978. http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT00339241 comme expliqué sur le site de la CADA: http://www.cada.fr/le-cas-des-marches-publics-ou-delegations-de,6240.html --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire
Le 15/04/2015 10:59, Romain GUESDON a écrit : On Wed, Apr 15, 2015 at 10:42:36AM +0200, Ducassou Laurent wrote: Le 15/04/2015 10:27, Romain GUESDON a écrit : On Wed, Apr 15, 2015 at 10:07:49AM +0200, Sebastien Lesimple wrote: Et si ce n'est pas le régulateur, ca devrait etre le déléguant qui lui tape sur les doigts. Le déléguant choisi un presta pour sa DSP avec notamment comme critère de ramener des opérateurs divers et variés (grand public, pro...) Pour avoir fait des retour au déléguant d'une DSP SFR, c'est moi qui me suis fait taper sur les doigts... Je ne rigole pas... par qui ? par le deleguant ou le délégataire ? Délégataire, qui c'est plaint au déléguant et à la direction de chez nous, et la direction qui a lâché les personnels après coup, biensur... Avec pourtant des pistes pas stupides (FON Simplex, Fourreau, évaluation tarifaire VS OWF, etc)... Remarque, rien n'a changé et maintenant on déploie notre propre réseau en propre à coté de la DSP, très logique quand tu sais que on est du publique... Laurent --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire
On Wednesday 15 April 2015 00:22:03 Geoffroy GRAMAIZE - ggrama...@gensokyo.tf wrote: Bonjour, Je suis en lien avec quelqu'un qui habite à Bonson dans la Loire et qui m'a exposé les faits suivants: * La commune a lancé le programme de déploiement du THD en tant que ville pilote en passant par le SIEL (Syndicat Intercommunal des Energies de la Loire). * A ce jour, 1300 prises sont installées sur les 1600 potentielles, Boitier d'abonné inclus (dans le logement), sur demande des administrés. * Aucun opérateur n'a voulu participer au déploiement. Le fermage a été confié à Axione qui demanderait 18€/prise. * A priori, aucun opérateur ne s'est intéressé à ce jour pour faire une ouverture * L'appétence des habitants à la fibre serait à priori élevée, dans la mesure où le débit global des lignes sur la commune est assez mauvais (87% de lignes éligibles à moins de 3Mbps, 5% d'inéligibles). En principe, le programme THD42 doit donner lieu à l'installation d'environ 135 000 prises dans le département à terme, (cf. le SDTAN soumis par le département), donc ça la ferait mal si aucun FAI ne venait proposer de service. J'étais curieux de savoir si les infos que j'ai reçu étaient déformées et si des opérateurs sont actuellement en négociation avec Axione pour commercialiser des services là-bas. Si jamais aucun FAI ne décide de venir, quels recours/actions doivent être entreprises par les élus/autres acteurs? Cordialement, -- Geoffroy GRAMAIZE Bonjour, je ne sais pas si il y a des opérateurs en négo pour commercialiser leurs services, mais la règle non-écrite pour qu'un SDAN soit validé: le plan d'aménagement hors zone AMII est soumis à acceptation par Orange, en échange d'un pseudo accord tacité qu'ils viendront y proposer leurs services. Dans le cas où aucun opérateur ne vient, une des actions évidentes c'est de monter de l'opérateurs local soit sur le modèle associatif (voir la documentation de la ffdn sur le sujet), soit pris en charge par la collectivité (voir les billets de spyou: http://blog.spyou.org/wordpress-mu/2014/03/12/internet-par-et-pour-les-collectivites-1/ ) l'existence d'offre dites allumées au catalogue aide beaucoup pour ça. Et la méthode qui marche bien pour faire venir les opérateurs, c'est la même: fabriquer son propre opérateur, et parfois même d'annoncer qu'on va fabriquer notre propre opérateur. La raison est bassement économiqe: le réseau cuivre c'est fini, on le remplace par du réseau fibre, à terme tout passera par la fibre, téléphone, télévision, internet,… et si tu montes ton opérateur et que les autres opérateurs ne viennent pas alors ils te laissent capturer le marché qu'il leur sera difficile de reprendre ensuite. Aujourd'hui dans les secteurs où le haut débit fonctionne pas ou mal, la population n'attends que ça d'être connectée à la fibre et ils iront sans attendre chez le premier opérateur à leur proposer quelque chose, plutôt du 100MBps symétrique. En ce qui concerne le SDAN de l'Ain, il y a un début d'analyse du document là: http://pad.aliens-lyon.fr/p/ffdn-sdtain-ain-siea --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire
Ils ont pas pourtant obligation de communiquer les tarifs ? Le 15 avr. 2015 à 07:34, Raphaël Jacquot sxp...@sxpert.org a écrit : On 04/15/2015 12:22 AM, Geoffroy GRAMAIZE wrote: Bonjour, Je suis en lien avec quelqu'un qui habite à Bonson dans la Loire et qui m'a exposé les faits suivants: * La commune a lancé le programme de déploiement du THD en tant que ville pilote en passant par le SIEL (Syndicat Intercommunal des Energies de la Loire). * A ce jour, 1300 prises sont installées sur les 1600 potentielles, Boitier d'abonné inclus (dans le logement), sur demande des administrés. * Aucun opérateur n'a voulu participer au déploiement. Le fermage a été confié à Axione qui demanderait 18€/prise. * A priori, aucun opérateur ne s'est intéressé à ce jour pour faire une ouverture * L'appétence des habitants à la fibre serait à priori élevée, dans la mesure où le débit global des lignes sur la commune est assez mauvais (87% de lignes éligibles à moins de 3Mbps, 5% d'inéligibles). En principe, le programme THD42 doit donner lieu à l'installation d'environ 135 000 prises dans le département à terme, (cf. le SDTAN soumis par le département), donc ça la ferait mal si aucun FAI ne venait proposer de service. J'étais curieux de savoir si les infos que j'ai reçu étaient déformées et si des opérateurs sont actuellement en négociation avec Axione pour commercialiser des services là-bas. Si jamais aucun FAI ne décide de venir, quels recours/actions doivent être entreprises par les élus/autres acteurs? Cordialement, -- Geoffroy GRAMAIZE Quand on demande les tarifs a Axione; on se fait jeter avec on ne donne les tarifs qu'a nos partenaires... Drole de conception de la DSP par affermage... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire
On 04/15/2015 12:22 AM, Geoffroy GRAMAIZE wrote: Bonjour, Je suis en lien avec quelqu'un qui habite à Bonson dans la Loire et qui m'a exposé les faits suivants: * La commune a lancé le programme de déploiement du THD en tant que ville pilote en passant par le SIEL (Syndicat Intercommunal des Energies de la Loire). * A ce jour, 1300 prises sont installées sur les 1600 potentielles, Boitier d'abonné inclus (dans le logement), sur demande des administrés. * Aucun opérateur n'a voulu participer au déploiement. Le fermage a été confié à Axione qui demanderait 18€/prise. * A priori, aucun opérateur ne s'est intéressé à ce jour pour faire une ouverture * L'appétence des habitants à la fibre serait à priori élevée, dans la mesure où le débit global des lignes sur la commune est assez mauvais (87% de lignes éligibles à moins de 3Mbps, 5% d'inéligibles). En principe, le programme THD42 doit donner lieu à l'installation d'environ 135 000 prises dans le département à terme, (cf. le SDTAN soumis par le département), donc ça la ferait mal si aucun FAI ne venait proposer de service. J'étais curieux de savoir si les infos que j'ai reçu étaient déformées et si des opérateurs sont actuellement en négociation avec Axione pour commercialiser des services là-bas. Si jamais aucun FAI ne décide de venir, quels recours/actions doivent être entreprises par les élus/autres acteurs? Cordialement, -- Geoffroy GRAMAIZE Quand on demande les tarifs a Axione; on se fait jeter avec on ne donne les tarifs qu'a nos partenaires... Drole de conception de la DSP par affermage... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire
Bonjour Geoffroy, J'aimerais comprendre un truc, c'est quoi le problème réel? Le CG/CD de la Loire à donné a axione (aka Bouygues Telecom) la totalité de son indépedence numérique et probablement un bon gros container de cash pour réaliser son SDAN pourris pondu par SETICS/ et consors, et ca pose un problème existentiel a Adista/RMI Télécoms Sérieux les gars, depuis le temps que nos élus balancent de l'agent publique par la fenêtre, vous devriez savoir que les SDAN/SDTAN ne sont rien d'autres que des moyens de filer du fric aux copains et certainement pas un outils d'aménagement numérique des territoires! Les opérateurs (les SFR/Cptl/Numericable/Orange) ne s'emmerdererons jamais a aller fournir des services sur une infra qu'ils ne maîtrisent pas. Si SDAN il y a il ne servira qu'à financer une infra qui sera cédée à terme a un de ces gros là à la suite du constat d'inutilité/vacuité de l'investissement conssenti, histoire de filer des actifs gratuits a l'opérateur qui sera choisis (dans le cas présent Bouygues. Donc pour te répondre, il n'y a pas de négo avec Axione, juste un catalogue d'interco a utiliser au gré des besoins des uns et des autres. (n'imagines pas pourvoir dégrouper un DSLAM en utilisant des FON axione, ca n'arrivera jamais! tu devras le faire via l'offre de collecte DSL) Quand aux recours, comment dire... Les élus, s'ils ne sont pas complices, se sont fait mettre profonds et devront payer jusqu'au dernier cent les services qu'ils ont sous-traités à Axione, au quintuple du cout réel, bien entendu. Et cet argent c'est celui des impots locaux du CD 42. Bien joué les gars! Le 15/04/2015 00:22, Geoffroy GRAMAIZE a écrit : Bonjour, Je suis en lien avec quelqu'un qui habite à Bonson dans la Loire et qui m'a exposé les faits suivants: * La commune a lancé le programme de déploiement du THD en tant que ville pilote en passant par le SIEL (Syndicat Intercommunal des Energies de la Loire). * A ce jour, 1300 prises sont installées sur les 1600 potentielles, Boitier d'abonné inclus (dans le logement), sur demande des administrés. * Aucun opérateur n'a voulu participer au déploiement. Le fermage a été confié à Axione qui demanderait 18€/prise. * A priori, aucun opérateur ne s'est intéressé à ce jour pour faire une ouverture * L'appétence des habitants à la fibre serait à priori élevée, dans la mesure où le débit global des lignes sur la commune est assez mauvais (87% de lignes éligibles à moins de 3Mbps, 5% d'inéligibles). En principe, le programme THD42 doit donner lieu à l'installation d'environ 135 000 prises dans le département à terme, (cf. le SDTAN soumis par le département), donc ça la ferait mal si aucun FAI ne venait proposer de service. J'étais curieux de savoir si les infos que j'ai reçu étaient déformées et si des opérateurs sont actuellement en négociation avec Axione pour commercialiser des services là-bas. Si jamais aucun FAI ne décide de venir, quels recours/actions doivent être entreprises par les élus/autres acteurs? Cordialement, -- Geoffroy GRAMAIZE --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] THD en zone non dense dans la loire
On Wednesday 15 April 2015 01:06:26 Sebastien Lesimple - slesim...@laposte.net wrote: Bonjour Geoffroy, J'aimerais comprendre un truc, c'est quoi le problème réel? Le CG/CD de la Loire à donné a axione (aka Bouygues Telecom) la totalité de son indépedence numérique et probablement un bon gros container de cash pour réaliser son SDAN pourris pondu par SETICS/ et consors, et ca pose un problème existentiel a Adista/RMI Télécoms Sérieux les gars, depuis le temps que nos élus balancent de l'agent publique par la fenêtre, vous devriez savoir que les SDAN/SDTAN ne sont rien d'autres que des moyens de filer du fric aux copains et certainement pas un outils d'aménagement numérique des territoires! Les opérateurs (les SFR/Cptl/Numericable/Orange) ne s'emmerdererons jamais a aller fournir des services sur une infra qu'ils ne maîtrisent pas. Si SDAN il y a il ne servira qu'à financer une infra qui sera cédée à terme a un de ces gros là à la suite du constat d'inutilité/vacuité de l'investissement conssenti, histoire de filer des actifs gratuits a l'opérateur qui sera choisis (dans le cas présent Bouygues. Donc pour te répondre, il n'y a pas de négo avec Axione, juste un catalogue d'interco a utiliser au gré des besoins des uns et des autres. (n'imagines pas pourvoir dégrouper un DSLAM en utilisant des FON axione, ca n'arrivera jamais! tu devras le faire via l'offre de collecte DSL) Quand aux recours, comment dire... Les élus, s'ils ne sont pas complices, se sont fait mettre profonds et devront payer jusqu'au dernier cent les services qu'ils ont sous-traités à Axione, au quintuple du cout réel, bien entendu. Et cet argent c'est celui des impots locaux du CD 42. Bien joué les gars! Faut pas généraliser, il y a des SDANs qui tiennent la route, si si ! http://www.ffdn.org/fr/etude/2014-07-01/analyse-de-sdtan-ardeche-drome-numerique --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
