RE: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Jonathan: Intinya si Nesare memaki dungu dan cuma dibalas dengan tertawa saja, 
eh kok malah saya yg ditegur? Opo Tumon??

 

Nesare: sampai skrg si OON alias si DUNGU masih tidak tahu bahwa dia itu 
diperingati moderator krn tdk bisa berargumen, hanya menulis oneliner ala LOL, 
KEMINTER, GOBLOK, DUNGU, PINOKIO, VAMPIRE dll.

 

Ketika kata2 itu dipakai oleh nesare, dia kepanasan. Ditambah krn sdh tahu 
salah jadi gak bisa berargumen lagi, dia plintir sana sini. 

 

Sekarang plintiran nya begini: “Intinya si Nesare memaki dungu dan cuma dibalas 
dengan tertawa saja, eh kok malah saya yg ditegur?”

 

Parah enggak?!!

Intinya adalah si OON alias si DUNGU gak bisa berargumen, disulap menjadi gak 
boleh ngomong OON dan DUNGU.

 

Apa enggak bloon kalau begini?!

Ini persis sama si Trump, junjungannya si OON yg hanya bisa melempar kata2 
tanpa mengerti apalagi bertanggung jawab atas kata2nya sendiri!! Lah lucunya si 
OON benci sama si Trump?! Gimana bisa ya terjadi fiksi beginian ya? Ya ane tahu 
lah krn si OON registered democrat, makanya semua yg repbliken harus dibenci. 
Argumennya apa? Gak perlu ada argument, yg penting INTInya: benci saja. Kalau 
dilihat gaya2nya di milis ini, ya mirip alias sama modus operandinya si OON ini 
sama si Trump hehehehe.

 

Dasar sekali OON tetap OON.

Jumawanya seakan2 krn sdh tinggal di amerika, lalu orang2 indonesia mau 
digoblok2an. Minta ampun DUNGU nya. Emangnya ngomong2 ente itu lahirnya di 
amerika ya hehehehe?!!

Kalau menganggap orang amerika hebat pintar baik dlsbg, ente sudah tahu sdh 
belasan tahun ini ada istilah Nomad Capitalism yg salah satu hasilnya: banyak 
orang pindah ke luar negeri dan meninggalkan warga negara amerika. Tu kalau gak 
ngerti, pergi sono ke bali lihat gimana orang orang amerika pindah ke bali. 
Sampai2 real estate nya saja orang amerika. Lucu enggak orang amerika pindah ke 
bali jadi pialang/broker/agent/makelar rumah di bali? Emangnya pekerjaan 
makelar rumah di amerika itu kelas menengah atau kelas elit? Kayak2nya yg ane 
denger itu semua orang juga bisa jadi makelar rumah di amerika, hanya modal 
cuap2 saja kayak tukang obat gitu. Lah koq pindah ke bali ya? Ngapain ya? 
Emangnya mereka2 ini gak bisa diamerika ya? Wah ceritera fiksi ini gimana ya? 
Tapi yg pasti kalau orang kalangan bawah aja sudah pindah2 keluar dari amerika, 
wah pasti ada sesuatu yg gak beres disana. Ini kalangan bawah loh. Wah kalau 
kalangan atasnya mah sdh dari dulu kabur, bawa2 duit ke Bahamas, british virgin 
island, cayman islands dan negara2 tax haven lainnya. Hanya saja kalau kalangan 
bawah juga sudah kabur, wah negara amerika itu sdh lampu merah. Jadi apanya sih 
yg ente mau bangga2kan dgn negara baru ente ini? Koq cupat skl pandangan ente 
itu. Ini persis dan sesuai dgn pepatah Indonesia yg sgt arif dan bijaksana: 
kuman di seberang lautan tampak, gajah di pelupuk mata tidak tampak.

 

Jangan jumawa, jangan sombong, refleksi diri sendiri. Sudah tambah tua, koq gak 
sadar2. Bung chan itu orang baek. Jangan ente plintir lah. Kami orang2 
indonesia yg msh cinta sama Indonesia. Kami sgt membenci orang2 spt ente ini yg 
sdh keluar ke negara lain ttp selalu menghujat Indonesia. Terlepas banyak 
orang2 indonesia yg tinggal diluar negeri dan harus menanggalkan 
kewarganegaraan Indonesia dgn berbagai alasan, tetapi kecintaan thd Indonesia 
itu tetap membara.

 

Coba renungkan siapa ente itu?!!

Jangan sampai orang lain menilai ente itu sbg orang yg membenci Indonesia.

Refleksilah diri sendiri! Jangan malu walaupun sdh uzur! Ente yg gak dizolimi 
oleh pemerintah Indonesia spt mereka2 yg terhalang pulang ke Indonesia dan 
dizolimi oleh pemerintah Indonesia pada saat itu saja kecintaan atas 
Indonesianya masih membara.

 

Sekali lagi refleksi baik2 diri ente itu. Semoga ente bisa mengerti sebetulnya 
siapa diri ente. Ini harapan ane walaupun sdh terlambat krn ane sdh mencap ente 
sbg orang yg sombong, jumawa, pembenci Indonesia. Tetapi tetap belum terlambat 
kalau mau menyadari siapa diri ente. Kata orang bijak: manusia kalau tidak 
mengetahui identitas bak insan yang tidak punya haluan. Bayangkan Haluan saja 
tidak ada, bagaimana bisa punya tujuan??!! Renungkan baek2 dgn hati bersih. 
Kenapa ane menghimbau begini? Karena hati ente itu kotor. Ketika hati kotor, 
omongan orang lain itu ente melihatnya negatif terus, makanya tidak heran 
tulisan2 ente itu penuh dgn kenegatifan. Kalau ente tidak beragama, coba pakai 
logika utk refleksi diri itu. Kalau ente beragama itu sgt berbahaya krn ente 
sdh mengatakan bible = fiksi. Terutama kalau ente beragama Kristen. Kalau ente 
beragama bukan Kristen, Ketika ente bilang bible = fiksi, artinya ente 
intoleran. Intoleran ini adalah kelompok2 agamais yg mau menang sendiri dan 
menganggap agama lain adalah bejad dan jahat. Silahkan direnungi siapa ente 
itu!

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Friday, November 13, 2020 8:27 PM
To: GELORA_In 
Subject: Re: [GELORA45] The Bible tells us that to 

RE: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Jonathan: Saya juga dengar kisahnya begitu, waktu Kristen masuk Indonesia 
dicari kata yg tepat/cocok utk Tuhan, dipilih kata "Allah" juga utk mendekati 
pemeluk Islam.

Nesare: dengar kisahnya dari mana? Pasti dongeng kan? Atau setan, dedemit, 
penulis novel atau apa? Kan katanya bible = fiksi?

 

Billy: Juga Bible jadi Alkitab... Dan Allah dalam Bible untuk mengelabui kaum 
Muslim yang sudah masuk Indonesia sekitar abad 12...di mana krisyen baru masuk 
abad 16-17...

Nesare: koq Kristen masuk Indonesia abad 16 – 17 lama amat? Saya tanya paman 
goggle eh ternyata katanya Kristen sudah masuk di deli Serdang dan tapanuli 
645M. Kalau bung pergi jalan2 ke tanah batak akan tahu sejarahnya. Abad 16 itu 
mungkin waktu Portugal, spanyol, belanda yg masuk Indonesia terutama di 
Indonesia timur.

 

Masalah mengelabui muslim itu kan hanya mendengar saja? Wong kalau sejarahnya 
yg diterima sekarang islam masuk Indonesia itu dari sekian banyak teori, yg 
paling cepat masuknya islam ke Indonesia adalah abad 7. Muhammad SAW itu lahir 
571 dan wafat 632. Emangnya Muhammad SAW pernah ke Indonesia? Kalau jawabannya 
iya, ya masuk akal krn Kristen baru masuk Indonesia 645. Kalau begini 
ceriteranya, wah seru juga ya ceritera novelnya.

 

Nesare

 

From: 'Jonathan Goeij' via GELORA45  
Sent: Wednesday, November 11, 2020 9:16 PM
To: BILLY GUNADIE ; GELORA_In 
; GELORA45 
Subject: Re: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

 

Saya juga dengar kisahnya begitu, waktu Kristen masuk Indonesia dicari kata yg 
tepat/cocok utk Tuhan, dipilih kata "Allah" juga utk mendekati pemeluk Islam.

 

 

On Wednesday, November 11, 2020, 09:53:43 AM PST, BILLY GUNADIE 
mailto:billyguna...@rogers.com> > wrote: 

 

 

Pandangan saya terhadap Bible.. 

Ini buku kompilasi supaya bagi yang membaca menjadi sepikiran.. 

The same book and the same page apa ya di bicara Kan... 

 

Anjuran tidak berdusta atau menjadi saksi palsu... Bible sendiri menyangkan Dan 
berdusta... 

Contah 

 

Bagi tetangga yang tidak memuliakan hari sabbath... Timpuklah dengan Batu sampe 
mati... 

 

Juga Bible jadi Alkitab... Dan Allah dalam Bible untuk mengelabui kaum Muslim 
yang sudah masuk Indonesia sekitar abad 12...di mana krisyen baru masuk abad 
16-17...

 

 

Sent from Rogers Yahoo Mail on Android 

 

 

On Wed., Nov. 11, 2020 at 12:16 p.m., 'Jonathan Goeij' via GELORA45

mailto:gelora1...@googlegroups.com> > wrote:

Bible juga termasuk revolutionary seperti misalnya merubah human sacrifice jadi 
animal sacrifice dengan kisah Abraham yang tidak jadi menyembelih anaknya 
sebagai persembahan pada Allah nya dengan mengganti mengorbankan kambing. 

 

Saat ini telah berevolusi lagi jadi persembahan duit

 

Duit lebih cocoklah saya kira karena bisa dipakai sesuai kebutuhan, kalau 
kambing habis dimakan ya habislah.

 

 

On Wednesday, November 11, 2020, 12:33:08 AM PST, Sunny ambon 
ilmeseng...@gmail.com   [GELORA45] 
mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

 

Bible itu mengadung ajaran moral,  misalnya  pada kitab Keleuaran (Genesis) 23 
"Peraturan tentang hak-hak azasi manusia", antara lain disebut " jangalah 
engkau menyebar kabar bohong, jangalah engkau membantu orang bersalah" 
seterusnya pada ayat 6 jangalah engkau memperkosa hak orang miskin, Suap 
janglah kau terima, orang asing janglah kamu tekan dst.

 

On Wed, Nov 11, 2020 at 1:32 AM 'Chan CT' sa...@netvigator.com 
  [GELORA45] mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > wrote:

  

Naaah, agar pertikaian tidak guna demikian terus berlanjut, bagaimana kalau 
begini saja:

 

Topik “logika bible = fiksi” ini, kalau saja tidak setuju dengan pernyataan dan 
apa yang sudah dijelaskan bung Nesare, dan tidak bisa ajukan argumentasi 
membantahnya, ... yaa berhenti saja! 

 

Tapi, kalau berani menyatakan pihak lawan bodoh, oon, dungu dsb, hanya sepatah 
kata saja,... TANPA bisa memberikan alasan jelas dimana kebodohan, oon dan 
dungunya itu, ... harapan saya dihentikan saja, STOOOP! Tanpa harus mengusut 
siapa yang mulai lebih dahulu dan mengapa saya baru ajukan sekarang dan tidak 
sebelumnya, ...

 

Terimakasih sebelumnya atas pengertian yang diberikan, ...

 

Salam-damai,

ChanCT

 

 

 

From: 'nesare' nesa...@yahoo.com   [GELORA45] 

Sent: Tuesday, November 10, 2020 11:24 PM

To: GELORA45@yahoogroups.com   

Subject: RE: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

 

  

Chan: Kecuali bisa ajukan argumentasi, kalau bodoh dimana bodoh dan salahnya! 
Tidak menuduh yang lain bodoh, oon, dungu saja!

Nesare: jangan harap orang ini bisa berargumen. Orang ini ngeyel bung. Lebih 
dari ngeyel, dia itu hatinya jahat. Ini persis dgn trump yg ngomong seenak 
udelnya tanpa bisa 

RE: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Jonathan: Bible juga termasuk revolutionary seperti misalnya merubah human 
sacrifice jadi animal sacrifice dengan kisah Abraham

Nesare: ane mau tanya cerita ttg Abraham ini fiksi atau ilmiah? Katanya bible = 
fiksi, jadi cerita Abraham ini mestinya fiksi juga kan menurut ente. Koq 
pernyataan ente diatas ini sepertinya bukan fiksi. Gimana sih ente ini? Koq 
membenarkan cerita Abraham? Lebih lucu lagi dgn gaya2 sok keminter bilang 
Tindakan Abraham itu adalah revolutionary. Hehehehe ente ini ngerti ndak 
istilah ini? Tanya2 sana sama temen ente si RG yg filsuf. Ente mah gak ngerti 
apa2 jangan pake’ istilah2 kayak revolutionary beginian akh dalam ngomong ttg 
bible yg diklaim sbg fiksi. Betul2 aneh bin ajaib ente ini

 

Jonathan: Saat ini telah berevolusi lagi jadi persembahan duit.

Nesare: nah sekarang penekanannya lebih parah lagi. Emangnya “persembahan duit” 
ini fiksi atau ilmiah? Emangnya ente pernah mempesembahkan duit ke Tuhan ente? 

 

ANE LOL KRN ENTE BEGITU DUNGUNYA!

 

Hehehe dulu ente bilang menghina2 logika ane, Ketika ane test logika ente, eh 
berargumen aja gak bisa, bisanya hanya oneliner saja. Koq bisa2nya menghina 
logika orang lain?!!

 

Nah sekarang  ayo jawab human sacrifice ke animal sacrifice lalu ke duit fiksi 
atau kenyataan??!! Awas loh kalau bilang kenyataan krn ente bilang bible = 
fiksi. Jadi harusnya jawabannya kan kenyataan = non fiction. Jadi logikanya 
ente suka mempersembahkan duit ke Tuhan ente kan! Nah sekarang jawab disini 
gimana caranya persembahannya? Duitnya ditaruh di basket kayak sesajen di bali 
itu ya hehehehe? Tolong kasih kami orang2 indonesia yg miskin donk, biar kami 
bisa pergi ambil duitnya. Kami orang Indonesia walaupun miskin masih tetap 
percaya sama Tuhan dan kepercayaan kami itu tetap bahwa Tuhan gak perlu duit. 
Kami manusia yg perlu duit. Jadi laen kali kalo ente sesajen duit ke Tuhan 
ente, tolong kasih tahu kami ya. Walaupun hanya 1 sen ttp itu tetap duit. Buat 
kami orang miskin sangat berharga. Kalau ente pelit2 sesajen nya, nanti Tuhan 
ente marah2 loh. Permintaan2 ente dalam doa2 ente itu gak akan dikabulkan oleh 
Tuhan ente krn ente medit alias pelit. Makanya ane gak heran doa2 ente minta 
anak ente jago maen piano gak terkabulkan. Selain Tuhan ente marah krn ente 
medit, juga Tuhan ente masa bodoh krn ente maunya minta2 melulu ttp ngeyel dan 
DUNGU nya msh tetap saja hehehehe. Kalo gak percaya coba tanya sana sama Tuhan 
ente dgn ksh sesajen yg banyakan. Siapa tahu ente bisa dirasuki mimpi dan 
dikasih tahu ente itu sebenarnya siapa hehehehehe

 

Nesare

 

 

 

From: 'Jonathan Goeij' via GELORA45  
Sent: Wednesday, November 11, 2020 12:16 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com; GELORA45 
Subject: Re: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

 

Bible juga termasuk revolutionary seperti misalnya merubah human sacrifice jadi 
animal sacrifice dengan kisah Abraham yang tidak jadi menyembelih anaknya 
sebagai persembahan pada Allah nya dengan mengganti mengorbankan kambing. 

 

Saat ini telah berevolusi lagi jadi persembahan duit.

 

Duit lebih cocoklah saya kira karena bisa dipakai sesuai kebutuhan, kalau 
kambing habis dimakan ya habislah.

 

 

On Wednesday, November 11, 2020, 12:33:08 AM PST, Sunny ambon 
ilmeseng...@gmail.com   [GELORA45] 
mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

 

Bible itu mengadung ajaran moral,  misalnya  pada kitab Keleuaran (Genesis) 23 
"Peraturan tentang hak-hak azasi manusia", antara lain disebut " jangalah 
engkau menyebar kabar bohong, jangalah engkau membantu orang bersalah" 
seterusnya pada ayat 6 jangalah engkau memperkosa hak orang miskin, Suap 
janglah kau terima, orang asing janglah kamu tekan dst.

 

On Wed, Nov 11, 2020 at 1:32 AM 'Chan CT' sa...@netvigator.com 
  [GELORA45] mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > wrote:

  

Naaah, agar pertikaian tidak guna demikian terus berlanjut, bagaimana kalau 
begini saja:

 

Topik “logika bible = fiksi” ini, kalau saja tidak setuju dengan pernyataan dan 
apa yang sudah dijelaskan bung Nesare, dan tidak bisa ajukan argumentasi 
membantahnya, ... yaa berhenti saja! 

 

Tapi, kalau berani menyatakan pihak lawan bodoh, oon, dungu dsb, hanya sepatah 
kata saja,... TANPA bisa memberikan alasan jelas dimana kebodohan, oon dan 
dungunya itu, ... harapan saya dihentikan saja, STOOOP! Tanpa harus mengusut 
siapa yang mulai lebih dahulu dan mengapa saya baru ajukan sekarang dan tidak 
sebelumnya, ...

 

Terimakasih sebelumnya atas pengertian yang diberikan, ...

 

Salam-damai,

ChanCT

 

 

 

From: 'nesare' nesa...@yahoo.com   [GELORA45] 

Sent: Tuesday, November 10, 2020 11:24 PM

To: GELORA45@yahoogroups.com   

Subject: RE: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

 

  

Chan: Kecuali bisa ajukan argumentasi, kalau bodoh dimana bodoh dan salahnya! 
Tidak menuduh yang lain 

RE: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Chan: Kecuali bisa ajukan argumentasi, kalau bodoh dimana bodoh dan salahnya! 
Tidak menuduh yang lain bodoh, oon, dungu saja!

Nesare: jangan harap orang ini bisa berargumen. Orang ini ngeyel bung. Lebih 
dari ngeyel, dia itu hatinya jahat. Ini persis dgn trump yg ngomong seenak 
udelnya tanpa bisa dipertanggungjawabkan. Paling2 bisanya hanya puter2 maen2 
bahasa, plintir sini, plintir situ. Itu saja. 

 

Lucu kan dia benci sama Trump, ttp kelakuannya persis sama.

Dia jelas2 setuju dgn RG yg bilang bible = fiksi, ttp logikanya gak ada.

 

Kalau saya jelas saya unjukkan argument saya dimana dia OON dan DUNGU nya.

Kalau dia hehehe hanya nulis oneliner saja kayak: LOL, IMAO dll. Ketika saya 
balikin menulis dgn gaya dia, eh dia kesenengan lalu menulis: “Ddn = dudungu  
itu untuk anda” – tanpa ksh argument dimana saya dungunya hehehehe.

 

Sekarang dia plintir dgn bilang bung cepat tanggap, lalu setelah seakan2 memuji 
bung, lalu dia banting bung dgn mengatakan: “cuman herannya kok enggak dari 
se-belum2nya.”

 

TETAPI YG JELAS DIA GAK ADA ARGUMENNYA SAMA SEKALI

ORANG INI SUDAH GAK BISA BERUBAH BUNG

 

Nesare

 

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Monday, November 9, 2020 9:02 PM
To: gelora45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

 

  

Baguslah kalau bung Chan cepat tanggap, cuman herannya kok enggak dari 
se-belum2nya.

Coba lihat ini kosa kata siorang pinter itu, copy paste dibawah. Ini cuman dari 
email2 terakhir. 

 

 

Sudah ane buktikan ke DUNGU annya

 

Hehehehehe apa gak salah memang DUNGU se DUNGU RG?!!!

 

DUNGU kata RG temen ente!!!

 

Ini kalau bukan OON sebutannya apa?

 

Hehehe dasar OON betulan!!!

 

Gobloknya minta ampun.. Sana minta tulung sama RG cari2 tu logika apa yg mau 
dipakai

 

Paling2 nanti komentarnya: DUNGU, DUNGU, DUNGU.

Oh ini bahasanya RG.. Kalo ente bahasanya: OON, OON, OON.

 

Hanya saja setelah suka ngata2in orang lain DUNGU dan OON, lalu dibalikin orang 
ngata2in ente DUNGU dan OON, eh jebulnya marah hehehe.

 

 

 

 

 

On Monday, November 9, 2020, 04:07:04 PM PST, 'Chan CT'  
 sa...@netvigator.com [GELORA45] < 
 gelora45@yahoogroups.com> wrote: 

 

 

 

Sebaiknya pertengkaran demikian sudah berkepanjangan di HENTIKAN saja, ... 
STOOOP! 

 

Kecuali bisa ajukan argumentasi, kalau bodoh dimana bodoh dan salahnya! Tidak 
menuduh yang lain bodoh, oon, dungu saja!

 

Mudah2an bisa mendapatkan pengertian baik, ...!

 

Salam-damai,

ChanCT

 

 

 

From: Jonathan Goeij   jonathango...@yahoo.com 
[GELORA45] 

Sent: Tuesday, November 10, 2020 5:32 AM

To:   GELORA45@yahoogroups.com 

Subject: Re: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

 

  

ha ha ha ha

Ddn = dudungu  itu untuk anda

 

for me:

Ddn = DataDirect Networks

 

On Monday, November 9, 2020, 11:02:54 AM PST, 'nesare'  
 nesa...@yahoo.com [GELORA45] < 
 gelora45@yahoogroups.com> wrote: 

 

 

 

Ddn = dudungu

 

From:   GELORA45@yahoogroups.com < 
 GELORA45@yahoogroups.com> 
Sent: Monday, November 9, 2020 1:25 PM
To:   gelora45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

 

lmao

 

On Monday, November 9, 2020, 06:31:12 AM PST, 'nesare'  
 nesa...@yahoo.com [GELORA45] < 
 gelora45@yahoogroups.com> wrote: 

 

 

 

Lol.

 

From:   GELORA45@yahoogroups.com < 
 GELORA45@yahoogroups.com> 
Sent: Saturday, November 7, 2020 8:54 PM
To: GELORA_In <  gelora45@yahoogroups.com>
Subject: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

 

  

 

 

  
https://twitter.com/JoeBiden/status/1325254461049073664

 

The Bible tells us that to everything there is a season — a time to build, a 
time to reap, a time to sow. And a time to heal. This is the time to heal in 
America.

 

 

 

 

RE: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Ddn = dudungu

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Monday, November 9, 2020 1:25 PM
To: gelora45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

 

  

lmao

 

On Monday, November 9, 2020, 06:31:12 AM PST, 'nesare' nesa...@yahoo.com 
  [GELORA45] mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

 

Lol.

 

From: GELORA45@yahoogroups.com   
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > 
Sent: Saturday, November 7, 2020 8:54 PM
To: GELORA_In mailto:gelora45@yahoogroups.com> >
Subject: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

 

  

 

 

https://twitter.com/JoeBiden/status/1325254461049073664

 

The Bible tells us that to everything there is a season — a time to build, a 
time to reap, a time to sow. And a time to heal. This is the time to heal in 
America.

 

 

RE: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School (bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Ddn.

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Sunday, November 8, 2020 3:31 PM
To: gelora45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School 
(bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

 

  

 

lol

On Saturday, November 7, 2020, 06:12:14 AM PST, 'nesare' nesa...@yahoo.com 
  [GELORA45] mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

 

Jonathan: anda sampai sekarang kok nggak pinter2 sih?

Nesare: mulai lagi oneliner nya. Sudah ane buktikan ke DUNGU annya, bukannya 
dibantah, eh dijawab dgn oneliner yg isinya sampah.

 

Jelas2 ente gak ngerti beda Samkok dgn novel Samkok, ya jelas mana paham bible 
dgn cerita fiksi bible ala film2 ttg yesus, nuh, maria Magdalena, maria ibunya 
yesus dll.

 

Pasti ente referensinya: 
https://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_Christ_Superstar_(film) 
 

Jesus Christ Superstar is a 1973 American musical drama film directed by Norman 
Jewison and co-written by Jewison and Melvyn Bragg based on the Andrew Lloyd 
Webber/Tim Rice 1970 rock opera of the same name. The film, featuring a cast of 
Ted Neeley, Carl Anderson, Yvonne Elliman, Barry Dennen, Bob Bingham, and Kurt 
Yaghjian, centers on the conflict between Judas and Jesus[5] during the week 
before the crucifixion of Jesus.

 

Neeley, Anderson and Elliman were nominated for Golden Globe Awards in 1974 for 
their portrayals of Jesus, Judas, and Mary Magdalene, respectively. It 
attracted criticism from some religious groups, and received mixed reviews from 
critics

 

Hehehehehe apa gak salah memang DUNGU se DUNGU RG?!!!

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com   
mailto:gelor...@yahoogroups..com> > 
Sent: Thursday, November 5, 2020 12:20 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com  
Subject: Re: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School 
(bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

 

  

 

anda sampai sekarang kok nggak pinter2 sih?

On Thursday, November 5, 2020, 06:31:22 AM PST, 'nesare' nesa...@yahoo.com 
  [GELORA45] mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

 

Lah sudah disebut sam kok = facts, novel sam kok = fiksi.

Gimana dgn bible?

Koq setelah dianalogikan sam kok dgn bible, lalu seenak udelnya menyimpulkan 
bible = novel sam kok?

 

Dimana logikanya? 

Kog setelah bilang bible = sam kok = facts, lalu dibilang bible = sam kok = 
novel sam kok = fiksi???

 

DUNGU kata RG temen ente!!!

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com   
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > 
Sent: Monday, November 2, 2020 12:30 AM
To: GELORA_In mailto:gelora45@yahoogroups.com> >
Subject: Re: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School 
(bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

 

  

betul begitu, Sam Kok nya sendiri merupakan facts, tetapi novel Sam Kok 
merupakan fiksi sejarah.

 

 

On Sunday, November 1, 2020, 09:17:10 PM PST, kh djie mailto:dji...@gmail.com> > wrote: 

 

 

Yang saya tahu hanya tentang cerita Samkok. Tadinya ada penulisan

sejarah. Kemudian ceritanya berkembang dibikin makin menarik oleh

story teller di warung-warung arak. Makin menarik makin disukai dan

dapat pemberian makin banyak.

 

Op ma 2 nov. 2020 om 01:36 schreef Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com 
  [GELORA45] mailto:GELORA45@yahoogroups.com> >:

  

para ahli sejarah umumnya berpendapat penyaliban Yesus merupakan historical 
facts karena adanya sumber2 catatan sejarah selain injil seperti yg saya 
sebutkan sebelumnya itu.

 

tetapi adanya historical facts dalam bible itu bukan berarti bible secara 
keseluruhan merupakan facts.

 

seperti misalnya buku novel Sam Kok 三國演義 yang didalamnya ada peristiwa2 sejarah 
dan tokoh2 sejarah juga, tetapi toh ya tetap fiksi juga.

 

semoga hal ini mencerahkan anda.

 

 

On Saturday, October 31, 2020, 11:49:47 PM PDT, 'nesare' nesa...@yahoo.com 
  [GELORA45] mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

 

Sekarang bilang bible ada sejarahnya, tetapi msh berpendapat bible = fiksi?

Ini kalau bukan OON sebutannya apa?

Atau sejarah = fiksi juga?

 

Hehehe dasar OON betulan!!!

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com   
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > 
Sent: Saturday, October 31, 2020 7:58 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com  
Subject: Re: [GELORA45] Joseph E.. Stiglitz | BI Norwegian Business School 
(bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

 

  

Selain dari sumber injil Perjanjian Baru juga ada sumber2 lain yg mencatat 
penyaliban Yesus itu, seperti misalnya Sejarahwan Romawi Tacitus, Sejarahwan 
Yahudi Josephus, juga dalam catatan Babylonian Talmud.

 

 

 

On Friday, October 30, 2020, 05:08:14 AM PDT, 'nesare' nesa...@yahoo.com 
  [GELORA45] 

RE: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Lol.

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Saturday, November 7, 2020 8:54 PM
To: GELORA_In 
Subject: [GELORA45] The Bible tells us that to everything there is a season

 

  

 

 

https://twitter.com/JoeBiden/status/1325254461049073664

 

The Bible tells us that to everything there is a season — a time to build, a 
time to reap, a time to sow. And a time to heal. This is the time to heal in 
America.

 

RE: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School (bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Jonathan: anda sampai sekarang kok nggak pinter2 sih?

Nesare: mulai lagi oneliner nya. Sudah ane buktikan ke DUNGU annya, bukannya 
dibantah, eh dijawab dgn oneliner yg isinya sampah.

 

Jelas2 ente gak ngerti beda Samkok dgn novel Samkok, ya jelas mana paham bible 
dgn cerita fiksi bible ala film2 ttg yesus, nuh, maria Magdalena, maria ibunya 
yesus dll.

 

Pasti ente referensinya: 
https://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_Christ_Superstar_(film)

Jesus Christ Superstar is a 1973 American musical drama film directed by Norman 
Jewison and co-written by Jewison and Melvyn Bragg based on the Andrew Lloyd 
Webber/Tim Rice 1970 rock opera of the same name. The film, featuring a cast of 
Ted Neeley, Carl Anderson, Yvonne Elliman, Barry Dennen, Bob Bingham, and Kurt 
Yaghjian, centers on the conflict between Judas and Jesus[5] during the week 
before the crucifixion of Jesus.

 

Neeley, Anderson and Elliman were nominated for Golden Globe Awards in 1974 for 
their portrayals of Jesus, Judas, and Mary Magdalene, respectively. It 
attracted criticism from some religious groups, and received mixed reviews from 
critics

 

Hehehehehe apa gak salah memang DUNGU se DUNGU RG?!!!

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Thursday, November 5, 2020 12:20 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School 
(bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

 

  

 

anda sampai sekarang kok nggak pinter2 sih?

On Thursday, November 5, 2020, 06:31:22 AM PST, 'nesare' nesa...@yahoo.com 
  [GELORA45] mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

 

Lah sudah disebut sam kok = facts, novel sam kok = fiksi.

Gimana dgn bible?

Koq setelah dianalogikan sam kok dgn bible, lalu seenak udelnya menyimpulkan 
bible = novel sam kok?

 

Dimana logikanya? 

Kog setelah bilang bible = sam kok = facts, lalu dibilang bible = sam kok = 
novel sam kok = fiksi???

 

DUNGU kata RG temen ente!!!

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com   
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > 
Sent: Monday, November 2, 2020 12:30 AM
To: GELORA_In mailto:gelora45@yahoogroups.com> >
Subject: Re: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School 
(bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

 

  

betul begitu, Sam Kok nya sendiri merupakan facts, tetapi novel Sam Kok 
merupakan fiksi sejarah.

 

 

On Sunday, November 1, 2020, 09:17:10 PM PST, kh djie mailto:dji...@gmail.com> > wrote: 

 

 

Yang saya tahu hanya tentang cerita Samkok. Tadinya ada penulisan

sejarah. Kemudian ceritanya berkembang dibikin makin menarik oleh

story teller di warung-warung arak. Makin menarik makin disukai dan

dapat pemberian makin banyak.

 

Op ma 2 nov. 2020 om 01:36 schreef Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com 
  [GELORA45] mailto:GELORA45@yahoogroups.com> >:

  

para ahli sejarah umumnya berpendapat penyaliban Yesus merupakan historical 
facts karena adanya sumber2 catatan sejarah selain injil seperti yg saya 
sebutkan sebelumnya itu.

 

tetapi adanya historical facts dalam bible itu bukan berarti bible secara 
keseluruhan merupakan facts.

 

seperti misalnya buku novel Sam Kok 三國演義 yang didalamnya ada peristiwa2 sejarah 
dan tokoh2 sejarah juga, tetapi toh ya tetap fiksi juga.

 

semoga hal ini mencerahkan anda.

 

 

On Saturday, October 31, 2020, 11:49:47 PM PDT, 'nesare' nesa...@yahoo.com 
  [GELORA45] mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

 

Sekarang bilang bible ada sejarahnya, tetapi msh berpendapat bible = fiksi?

Ini kalau bukan OON sebutannya apa?

Atau sejarah = fiksi juga?

 

Hehehe dasar OON betulan!!!

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com   
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > 
Sent: Saturday, October 31, 2020 7:58 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com  
Subject: Re: [GELORA45] Joseph E.. Stiglitz | BI Norwegian Business School 
(bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

 

  

Selain dari sumber injil Perjanjian Baru juga ada sumber2 lain yg mencatat 
penyaliban Yesus itu, seperti misalnya Sejarahwan Romawi Tacitus, Sejarahwan 
Yahudi Josephus, juga dalam catatan Babylonian Talmud.

 

 

 

On Friday, October 30, 2020, 05:08:14 AM PDT, 'nesare' nesa...@yahoo.com 
  [GELORA45] mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

 

Jonathan: Kalau itu yang anda maksud ya sudah ada dan orangnya dihukum mati 
dengan disalib.

Nesare: Loh ini keyakinan ente? Yakin ndak? Koq bisa yakin begini, wong 
klaimnya bible = non fiction. Emangnya ente lihat sendiri Yesus sdh mati dgn 
disalib?

 

Hahaha kelihatan banget OON nya. Hanya baca dari bible lalu disimpulkan: Yesus 
mati disalib, ttp menganggap bible = non fiction. Yg mana yg ente yakini: bible 
= non fiction atau Yesus mati disalib?

 

Gobloknya minta ampun.. Sana minta tulung sama RG cari2 tu logika apa yg mau 

RE: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School (bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Lah sudah disebut sam kok = facts, novel sam kok = fiksi.

Gimana dgn bible?

Koq setelah dianalogikan sam kok dgn bible, lalu seenak udelnya menyimpulkan 
bible = novel sam kok?

 

Dimana logikanya? 

Kog setelah bilang bible = sam kok = facts, lalu dibilang bible = sam kok = 
novel sam kok = fiksi???

 

DUNGU kata RG temen ente!!!

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Monday, November 2, 2020 12:30 AM
To: GELORA_In 
Subject: Re: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School 
(bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

 

  

betul begitu, Sam Kok nya sendiri merupakan facts, tetapi novel Sam Kok 
merupakan fiksi sejarah.

 

 

On Sunday, November 1, 2020, 09:17:10 PM PST, kh djie mailto:dji...@gmail.com> > wrote: 

 

 

Yang saya tahu hanya tentang cerita Samkok. Tadinya ada penulisan

sejarah. Kemudian ceritanya berkembang dibikin makin menarik oleh

story teller di warung-warung arak. Makin menarik makin disukai dan

dapat pemberian makin banyak.

 

Op ma 2 nov. 2020 om 01:36 schreef Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com 
  [GELORA45] mailto:GELORA45@yahoogroups.com> >:

  

para ahli sejarah umumnya berpendapat penyaliban Yesus merupakan historical 
facts karena adanya sumber2 catatan sejarah selain injil seperti yg saya 
sebutkan sebelumnya itu.

 

tetapi adanya historical facts dalam bible itu bukan berarti bible secara 
keseluruhan merupakan facts.

 

seperti misalnya buku novel Sam Kok 三國演義 yang didalamnya ada peristiwa2 sejarah 
dan tokoh2 sejarah juga, tetapi toh ya tetap fiksi juga.

 

semoga hal ini mencerahkan anda.

 

 

On Saturday, October 31, 2020, 11:49:47 PM PDT, 'nesare' nesa...@yahoo.com 
  [GELORA45] mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

 

Sekarang bilang bible ada sejarahnya, tetapi msh berpendapat bible = fiksi?

Ini kalau bukan OON sebutannya apa?

Atau sejarah = fiksi juga?

 

Hehehe dasar OON betulan!!!

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com   
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > 
Sent: Saturday, October 31, 2020 7:58 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com  
Subject: Re: [GELORA45] Joseph E.. Stiglitz | BI Norwegian Business School 
(bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

 

  

Selain dari sumber injil Perjanjian Baru juga ada sumber2 lain yg mencatat 
penyaliban Yesus itu, seperti misalnya Sejarahwan Romawi Tacitus, Sejarahwan 
Yahudi Josephus, juga dalam catatan Babylonian Talmud.

 

 

 

On Friday, October 30, 2020, 05:08:14 AM PDT, 'nesare' nesa...@yahoo.com 
  [GELORA45] mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

 

Jonathan: Kalau itu yang anda maksud ya sudah ada dan orangnya dihukum mati 
dengan disalib.

Nesare: Loh ini keyakinan ente? Yakin ndak? Koq bisa yakin begini, wong 
klaimnya bible = non fiction. Emangnya ente lihat sendiri Yesus sdh mati dgn 
disalib?

 

Hahaha kelihatan banget OON nya. Hanya baca dari bible lalu disimpulkan: Yesus 
mati disalib, ttp menganggap bible = non fiction. Yg mana yg ente yakini: bible 
= non fiction atau Yesus mati disalib?

 

Gobloknya minta ampun.. Sana minta tulung sama RG cari2 tu logika apa yg mau 
dipakai

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com   
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > 
Sent: Friday, October 30, 2020 1:58 AM
To: gelora45@yahoogroups.com  
Subject: Re: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School 
(bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

 

  

Tentang program mana yg lebih baik saya kira tergantung masing2 orang, tempat 
saya sendiri selama pandemi ini saja 3x ganti awalnya pakai Skype for Business 
terus ganti Web-Ex kemudian Microsoft Teams. Zoom tidak/belum dipakai konon 
masalah security issue tidak tahu apakah hal ini sudah diperbaiki..

 

tidak tahu "mimpi dan tuntutan dalam Bible" mana yang anda maksudkan? 

 

Menurut Yesus inti ajaran dalam Bible adalah "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan 
segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu.. 
Itulah hukum yang terutama dan yang pertama. Dan hukum yang kedua, yang sama 
dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri. Pada 
kedua hukum inilah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi." tidak 
tahu apakah ini yang anda maksudkan?

 

Kalau itu yang anda maksud ya sudah ada dan orangnya dihukum mati dengan 
disalib.

 

 

On Thursday, October 29, 2020, 07:37:51 PM PDT, ChanCT mailto:sa...@netvigator.com> > wrote: 

 

 

Tapi, ... dari beberapa kali mengikuti webinar melalui ZOOM, dan komentar 
beberapa kw yang membandingkan dengan program lain, menyatakan zoom ini yang 
lebih baik dan lancar, ... Hanya saja dengan tayangan video begitu membuat PC 
jadi kepanasan, terlalu sibuk memprosesnya, ... sekalipun sudah ditambah 
fantilasi MacPC nya yang belum 2 tahun digunakan mogok harus beli baru! Dia 
meringis, 

RE: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School (bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Sekarang bilang bible ada sejarahnya, tetapi msh berpendapat bible = fiksi?

Ini kalau bukan OON sebutannya apa?

Atau sejarah = fiksi juga?

 

Hehehe dasar OON betulan!!!

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Saturday, October 31, 2020 7:58 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School 
(bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

 

  

Selain dari sumber injil Perjanjian Baru juga ada sumber2 lain yg mencatat 
penyaliban Yesus itu, seperti misalnya Sejarahwan Romawi Tacitus, Sejarahwan 
Yahudi Josephus, juga dalam catatan Babylonian Talmud.

 

 

 

On Friday, October 30, 2020, 05:08:14 AM PDT, 'nesare'  
 nesa...@yahoo.com [GELORA45] < 
 gelora45@yahoogroups.com> wrote: 

 

 

 

Jonathan: Kalau itu yang anda maksud ya sudah ada dan orangnya dihukum mati 
dengan disalib.

Nesare: Loh ini keyakinan ente? Yakin ndak? Koq bisa yakin begini, wong 
klaimnya bible = non fiction. Emangnya ente lihat sendiri Yesus sdh mati dgn 
disalib?

 

Hahaha kelihatan banget OON nya. Hanya baca dari bible lalu disimpulkan: Yesus 
mati disalib, ttp menganggap bible = non fiction. Yg mana yg ente yakini: bible 
= non fiction atau Yesus mati disalib?

 

Gobloknya minta ampun.. Sana minta tulung sama RG cari2 tu logika apa yg mau 
dipakai

 

Nesare

 

 

From:   GELORA45@yahoogroups.com < 
 GELORA45@yahoogroups.com> 
Sent: Friday, October 30, 2020 1:58 AM
To:   gelora45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School 
(bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

 

  

Tentang program mana yg lebih baik saya kira tergantung masing2 orang, tempat 
saya sendiri selama pandemi ini saja 3x ganti awalnya pakai Skype for Business 
terus ganti Web-Ex kemudian Microsoft Teams. Zoom tidak/belum dipakai konon 
masalah security issue tidak tahu apakah hal ini sudah diperbaiki..

 

tidak tahu "mimpi dan tuntutan dalam Bible" mana yang anda maksudkan? 

 

Menurut Yesus inti ajaran dalam Bible adalah "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan 
segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu.. 
Itulah hukum yang terutama dan yang pertama. Dan hukum yang kedua, yang sama 
dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri. Pada 
kedua hukum inilah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi." tidak 
tahu apakah ini yang anda maksudkan?

 

Kalau itu yang anda maksud ya sudah ada dan orangnya dihukum mati dengan 
disalib.

 

 

On Thursday, October 29, 2020, 07:37:51 PM PDT, ChanCT < 
 sa...@netvigator.com> wrote: 

 

 

Tapi, ... dari beberapa kali mengikuti webinar melalui ZOOM, dan komentar 
beberapa kw yang membandingkan dengan program lain, menyatakan zoom ini yang 
lebih baik dan lancar, ... Hanya saja dengan tayangan video begitu membuat PC 
jadi kepanasan, terlalu sibuk memprosesnya, ... sekalipun sudah ditambah 
fantilasi MacPC nya yang belum 2 tahun digunakan mogok harus beli baru! Dia 
meringis, ... penghasilan 2 bulan gunakan zoom ditelan harga PC Lenovo yang 
lebih murah saja. Hehehee, ...

Tapi lagi, ... kenapa selama ribuan tahun ini tidak muncul tokoh-tokoh Agama 
yang memperjuangkan mimpi dan tuntutan dalam Bible itu dalam kenyataan hidup, 
ya! Sudah lewat ribuan tahun tidak juga berhasil menciptakan satu kehidupan 
masyarakat yang harmonis, adil dan makmur bagi segenap umat manusia yang hidup 
didunia? Dengan memperlakukan setiap manusia sebagai manusia ciptaan TUHAN yang 
patut disayangi dan dihormati!

Salam,

ChanCT

 

 

Jonathan Goeij   jonathango...@yahoo.com 
[GELORA45] 於 2020/10/29 下午 11:20 寫道:

  

Sekolah anak saya menggunakan Zoom untuk mengajar bung Chan dan Google Class 
Room ditambah software2 lain tergantung mata pelajarannya tetapi link2nya sdh 
ditaruh di Google Class Room murid2 tinggal click2 saja. Sekolah lain mungkin 
tidak sama, bukan Zoom saja yg bisa conference call dan share screen, Skype dan 
Webex misalnya bisa juga.

 

Untuk piano biarpun bisa juga jarak jauh tetapi kok rasanya kurang optimal, 
juga kami belum pasang kamera khusus utk disorotkan ke jari2 selagi main, 
selain itu gurunya sendiri kurang tech savvy. 

 

Penulis Bible ada puluhan orang (40 mungkin) ditulis dalam jangka ribuan tahun 
(+/- 1500 tahun). 5 buku yg pertama konon ditulis oleh Moses (Musa) yg terkenal 
dalam film Ten Commandments  laut yg terbelah itu pasti sudah nonton khan 
filmnya, tetapi yg meragukan juga karena dalam buku Deuteronomy ada cerita 
kematian Musa dan dikubur mungkin bagian ini ditulis orang lain tak tahulah.

 

Jesus tidak menulis kitab satupun.

 

 

On Wednesday, October 28, 2020, 05:18:43 PM PDT, ChanCT  
  wrote: 

 

 

Ooouuh, ... rupanya di AS malah tertinggal gunakan program ZOOM, ...! Anak 

RE: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School (bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Jonathan: Ajaran pertama adalah penyebab ajaran kedua tidak bisa terwujud,
umat manusia saling berantem membela tuhannya masing2 lupa bahwa sebagai
sesama manusia seharusnya saling mengasihi.

 

Nesare: Phu munafiknya! Bikin orang mau muntah!

Ente bilang bible = fiction itu emangnya gak ada konsekwensi “manusia
saling berantem”?

Minta ampun logika apa yg dipakai?

 

Persis sama Macron yg bilang teroris Islam krn ada muslim yg bunuh orang
digereja di Nice.

Emmanuel Macron ini menempatkan dirinya sbg moderat kiri, tetapi kelakuannya
jelas radikalis.

 

Ini persis dgn si OON ini yg teriak2 kayak pahlawan pembela HAM, demokrasi,
kenyataannya bilang bible = fiction dan gak ngerti konskwensi omongannya
menimbulkan keresahan dimasyarakat. Gak ada bedanya dgn RG yg hanya pakai
logika dikepalanya yg DUNGU teriak2 ttp gak pernah melihat logika diotak
orang lain, makanya gak heran kalau diskusi atau debat sama dia, RG selalu
ngomong: DUNGU DUNGU DUNGU shg banyak orang gak mau debat dan diskusi sama
dia.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Saturday, October 31, 2020 1:53 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School
(bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

 

  

Ajaran pertama adalah penyebab ajaran kedua tidak bisa terwujud, umat
manusia saling berantem membela tuhannya masing2 lupa bahwa sebagai sesama
manusia seharusnya saling mengasihi.

 

 

 

On Friday, October 30, 2020, 08:55:38 PM PDT, ChanCT
 sa...@netvigator.com [GELORA45] <
 gelora45@yahoogroups.com> wrote: 

 

 

 

Saya tidak peduli akan ajaran pertama, itulah ranah pribadi setiap orang
dengan keyakinan dan kedekatan dengan TUHAN, yang saya persoalkan ajaran
kedua: "Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri!" nampaknya
sekalipun sudah lewat ribuan tahun, kaidah tsb. BELUM terwujudkan dalam
KENYATAAN HIDUP tokoh-tokoh Agama nya sendiri apalagi jutaan umat yang
meyakini Agamanya itu, ... Kejahatan dan kekjamanan kemanusiaan masih saja
terjadi didunia sampai sekarang, tidak hanya membiarkan rakyat banyak
menderita kemiskinan dan mati kelaparan, ... Tapi juga saling membenci,
saling bunuh hanya karena beda ras, beda etnis, beda Agama dan juga beda
pandangan ideologi/politik!

 

 

Jonathan Goeij   jonathango...@yahoo.com
[GELORA45] 於 2020/10/30 下午 01:58 寫道:

  

Tentang program mana yg lebih baik saya kira tergantung masing2 orang,
tempat saya sendiri selama pandemi ini saja 3x ganti awalnya pakai Skype for
Business terus ganti Web-Ex kemudian Microsoft Teams. Zoom tidak/belum
dipakai konon masalah security issue tidak tahu apakah hal ini sudah
diperbaiki.

 

tidak tahu "mimpi dan tuntutan dalam Bible" mana yang anda maksudkan? 

 

Menurut Yesus inti ajaran dalam Bible adalah "Kasihilah Tuhan, Allahmu,
dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal
budimu. Itulah hukum yang terutama dan yang pertama. Dan hukum yang kedua,
yang sama dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu
sendiri. Pada kedua hukum inilah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab
para nabi." tidak tahu apakah ini yang anda maksudkan?

 

Kalau itu yang anda maksud ya sudah ada dan orangnya dihukum mati dengan
disalib.

 

 

On Thursday, October 29, 2020, 07:37:51 PM PDT, ChanCT
  wrote: 

 

 

Tapi, ... dari beberapa kali mengikuti webinar melalui ZOOM, dan komentar
beberapa kw yang membandingkan dengan program lain, menyatakan zoom ini yang
lebih baik dan lancar, ... Hanya saja dengan tayangan video begitu membuat
PC jadi kepanasan, terlalu sibuk memprosesnya, ... sekalipun sudah ditambah
fantilasi MacPC nya yang belum 2 tahun digunakan mogok harus beli baru! Dia
meringis, ... penghasilan 2 bulan gunakan zoom ditelan harga PC Lenovo yang
lebih murah saja. Hehehee, ...

Tapi lagi, ... kenapa selama ribuan tahun ini tidak muncul tokoh-tokoh Agama
yang memperjuangkan mimpi dan tuntutan dalam Bible itu dalam kenyataan
hidup, ya! Sudah lewat ribuan tahun tidak juga berhasil menciptakan satu
kehidupan masyarakat yang harmonis, adil dan makmur bagi segenap umat
manusia yang hidup didunia? Dengan memperlakukan setiap manusia sebagai
manusia ciptaan TUHAN yang patut disayangi dan dihormati!

Salam,

ChanCT

 

 

Jonathan Goeij   jonathango...@yahoo.com
[GELORA45] 於 2020/10/29 下午 11:20 寫道:

  

Sekolah anak saya menggunakan Zoom untuk mengajar bung Chan dan Google Class
Room ditambah software2 lain tergantung mata pelajarannya tetapi link2nya
sdh ditaruh di Google Class Room murid2 tinggal click2 saja. Sekolah lain
mungkin tidak sama, bukan Zoom saja yg bisa conference call dan share
screen, Skype dan Webex misalnya bisa juga.

 

Untuk piano biarpun bisa juga jarak jauh tetapi kok rasanya kurang optimal,
juga kami belum pasang kamera khusus utk disorotkan ke jari2 selagi main,
selain itu gurunya 

RE: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School (bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Itulah keyakinan bung dan keyakinan ini bukan science/non fiction ataupun 
imajinasi/fiction.

 

Lihat enggak gobloknya temen bung itu, setelah mengklaim bible = fiction spt 
RG, si OON nulis begini (si OON bilang bible = non fiction krn sejarah itu 
science = non fiction): Selain dari sumber injil Perjanjian Baru juga ada 
sumber2 lain yg mencatat penyaliban Yesus itu, seperti misalnya Sejarahwan 
Romawi Tacitus, Sejarahwan Yahudi Josephus, juga dalam catatan Babylonian 
Talmud.

 

Semoga bung sdh ngerti kenapa saya OON OON dia krn betul si OON ini OON sekali.

Mana ada orang OON OON orang lain kalau dia sendiri tdk OON?!

Orang yg sdh merasa pinter gak akan OON OON orang apalagi sdh beragama.

Kalau saya OON OON si OON OON ini krn mau ngajarin dia aja yg dulu awalnya OON 
OON orang lain spt Jokowi dll dgn sumpah serapahnya hehehehe.

 

Nesare

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Friday, October 30, 2020 11:47 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com; nesare 
Subject: Re: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School 
(bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

 

  

Kalasu dikatakan Yesus datang kebumi untuk menebus dosa2 manusia dan setelah 
selesai Yesus naik Sorga! Maka manusia-manusia yang masih hidup dibumi ini 
sudah tidak ada dosa lagi??? Sudah selesai ditebus oleh Yesus!

Hehehee, ... Sungguh menarik juga imajinasi orang ribuan tahun yl,  anehnya 
masih juga diyakini kebenarannya oleh begitu banyak umatnya!

 

'nesare' nesa...@yahoo.com   [GELORA45] 於 2020/10/30 
下午 07:43 寫道:

  

Betul bung. Yesus ngapain menulis dirinya sendiri? Wong bagi orang Kristen 
Yesus itu datang kebumi buat menebus dosa2nya manusia. Ini keyakinannya. Hanya 
saja bagi manusia2nya ya lain2. Jangankan yg bukan Kristen, yg Kristen saja 
belum tentu mengerti isinya bible apalagi kemauannya Yesus. Mana bisa penulis2 
itu menulis semua yg ada dibenak Yesus? Kan gak mungkin. Dalam penulisannya 
juga kan ada gaya, adat dll menurut sang penulis2 itu.

 

Agama itu mengajarkan hubungan manusia dgn manusia, manusia dgn Tuhan. Manusia 
tdk takut sama Tuhannya, manusia lbh takut dgn hukum. Sesama manusia ribut2 
terus krn memang mereka tdk mengerti bahwa semua manusia itu adalah ciptaan Nya 
dan perlu dihargai. Bung sgt benar manusia itu munafik. Disatu sisi mereka 
teriak2 bible = non fiction, dilain pihak mereka pergi kegeraja juga hehehehe. 
Ini berlaku buat semua agama dan ajaran kepercayaan. Jadi mestinya bung sdh 
tahu berbahayanya kalau bilang agama itu fiksi atau nyata kan? Gak perlu 
dipublikasikan hal2 spt itu krn agama2 dan kepercayaan2 itu adalah keyakinan.

 

Jadi manusia2 itu ya tentu saja persepsinya beda2. Isinya mah tetap sama yaitu 
kebaikan. Ini semua agama ya mengajarkan kebaikan. Jadi jgn heran ada persepsi 
si OON atau RG yg bilang bible = non fiction alias imajinasi.

 

Ketika bible dan kitab2 suci agama serta ajaran apapun dijadikan spt Tuhan,  ya 
itu namanya memberhalahkan agama2 dan ajaran2 itu sendiri. Jangan 
memberhalahkan agama2 dan ajaran2 itu.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com    
  
Sent: Thursday, October 29, 2020 10:20 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com  ; nesare  
 
Subject: Re: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School 
(bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

 

  

Terimakasih bung Nesare, ...!

Aneh, sangat aneh kalau kitab suci Bible penulisnya bukan Yesus sendiri, tapi 
tetap diperlakukan sebagai DOGMA yang diyakini kebenaran dan bahkan menjadi 
keyakinan hidup begitu banyak umat tanpa syarat, ...! 

Tentu, saya selama ini belum pernah ikut membaca Bible, ... tapi dari apa yang 
mereka, gereja propagandakan selama ini yang bisa masuk dan sepakati adalah 
prinsip humanismenya, bahwa setiap umat manusia yang hidup didunia ini adalah 
ciptaan Tuhan! Dan oleh karenanya harus disayangi dan dikasihi sebagaimana 
saudara sendiri, ...! Hanya saja dalam praktek kehidupan masyarakat mereka 
sendiri, bukan saja umat ber-Agama umumnya, bahkan tokoh2 utama mereka didunia 
ini, TIDAK BERHASIL melaksanakan dengan baik apa yang mereka propagandakan itu! 
Bukan hanya berpandangan rasialis yang membeda-bedakan umat manusia berdasarkan 
ras, etnis, beda warna-kulit saja, tapi juga sesama bangsa yang beda pandangan 
ideologi/politik termasuk aliran Agama, begitulah sejarah hidup manusia saling 
bunuh membunuh hanya karena perbedaan dan sangat bertentangan dengan ajaran 
kitab suci yang menjadi KEYAKINAN mereka itu! Sangat TIDAK MANUSIAWI, ... alias 
MUNAFIK yang terjadi selama ribuan tahun ini!

Salam,

ChanCT

 

 

'nesare' nesa...@yahoo.com   [GELORA45] 於 2020/10/29 
下午 10:14 寫道:

  

Bung,

Kenapa bung tanya si OON itu ttg penulis bible, wong dia bilang bible itu fiksi 
alias tidak nyata.

Dia itu juga tidak beragama. Agama apapun dia tidak tidak percaya krn dia 
anggap kitab suci bukan 

RE: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School (bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Jonathan: Kalau itu yang anda maksud ya sudah ada dan orangnya dihukum mati 
dengan disalib.

Nesare: Loh ini keyakinan ente? Yakin ndak? Koq bisa yakin begini, wong 
klaimnya bible = non fiction. Emangnya ente lihat sendiri Yesus sdh mati dgn 
disalib?

 

Hahaha kelihatan banget OON nya. Hanya baca dari bible lalu disimpulkan: Yesus 
mati disalib, ttp menganggap bible = non fiction. Yg mana yg ente yakini: bible 
= non fiction atau Yesus mati disalib?

 

Gobloknya minta ampun. Sana minta tulung sama RG cari2 tu logika apa yg mau 
dipakai

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Friday, October 30, 2020 1:58 AM
To: gelora45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School 
(bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

 

  

Tentang program mana yg lebih baik saya kira tergantung masing2 orang, tempat 
saya sendiri selama pandemi ini saja 3x ganti awalnya pakai Skype for Business 
terus ganti Web-Ex kemudian Microsoft Teams. Zoom tidak/belum dipakai konon 
masalah security issue tidak tahu apakah hal ini sudah diperbaiki.

 

tidak tahu "mimpi dan tuntutan dalam Bible" mana yang anda maksudkan? 

 

Menurut Yesus inti ajaran dalam Bible adalah "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan 
segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu.. 
Itulah hukum yang terutama dan yang pertama. Dan hukum yang kedua, yang sama 
dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri. Pada 
kedua hukum inilah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi." tidak 
tahu apakah ini yang anda maksudkan?

 

Kalau itu yang anda maksud ya sudah ada dan orangnya dihukum mati dengan 
disalib.

 

 

On Thursday, October 29, 2020, 07:37:51 PM PDT, ChanCT < 
 sa...@netvigator.com> wrote: 

 

 

Tapi, ... dari beberapa kali mengikuti webinar melalui ZOOM, dan komentar 
beberapa kw yang membandingkan dengan program lain, menyatakan zoom ini yang 
lebih baik dan lancar, ... Hanya saja dengan tayangan video begitu membuat PC 
jadi kepanasan, terlalu sibuk memprosesnya, ... sekalipun sudah ditambah 
fantilasi MacPC nya yang belum 2 tahun digunakan mogok harus beli baru! Dia 
meringis, ... penghasilan 2 bulan gunakan zoom ditelan harga PC Lenovo yang 
lebih murah saja. Hehehee, ...

Tapi lagi, ... kenapa selama ribuan tahun ini tidak muncul tokoh-tokoh Agama 
yang memperjuangkan mimpi dan tuntutan dalam Bible itu dalam kenyataan hidup, 
ya! Sudah lewat ribuan tahun tidak juga berhasil menciptakan satu kehidupan 
masyarakat yang harmonis, adil dan makmur bagi segenap umat manusia yang hidup 
didunia? Dengan memperlakukan setiap manusia sebagai manusia ciptaan TUHAN yang 
patut disayangi dan dihormati!

Salam,

ChanCT

 

 

Jonathan Goeij   jonathango...@yahoo.com 
[GELORA45] 於 2020/10/29 下午 11:20 寫道:

  

Sekolah anak saya menggunakan Zoom untuk mengajar bung Chan dan Google Class 
Room ditambah software2 lain tergantung mata pelajarannya tetapi link2nya sdh 
ditaruh di Google Class Room murid2 tinggal click2 saja. Sekolah lain mungkin 
tidak sama, bukan Zoom saja yg bisa conference call dan share screen, Skype dan 
Webex misalnya bisa juga.

 

Untuk piano biarpun bisa juga jarak jauh tetapi kok rasanya kurang optimal, 
juga kami belum pasang kamera khusus utk disorotkan ke jari2 selagi main, 
selain itu gurunya sendiri kurang tech savvy. 

 

Penulis Bible ada puluhan orang (40 mungkin) ditulis dalam jangka ribuan tahun 
(+/- 1500 tahun). 5 buku yg pertama konon ditulis oleh Moses (Musa) yg terkenal 
dalam film Ten Commandments  laut yg terbelah itu pasti sudah nonton khan 
filmnya, tetapi yg meragukan juga karena dalam buku Deuteronomy ada cerita 
kematian Musa dan dikubur mungkin bagian ini ditulis orang lain tak tahulah.

 

Jesus tidak menulis kitab satupun.

 

 

On Wednesday, October 28, 2020, 05:18:43 PM PDT, ChanCT  
  wrote: 

 

 

Ooouuh, ... rupanya di AS malah tertinggal gunakan program ZOOM, ...! Anak saya 
yang guru ballet, dimasa pandemi lebih 7 bulan di HK sekolah pun ditutup, 
beberapa bulan terakhir ini gunakan ZOOM, mengajar murid-murid nya dgn daring 
tentu bayaran separoh saja! Tapi tetap jalan dan ada penghasilan,  ortu 
anak-anak juga jadi senang juga, beban berkurang sedang aktifitas anak-anak 
dirumah bisa terisi dengan baik! Sama-sama diuntungkan ditengah pandemi yang 
memukul berat ekonomi dan kehidupan masyarakat!

Tapi bung Goei, ... sebenarnya saja kitab suci Bible itu siapa yang menulis, 
ya? Apa betul Jessus sendiri, ...???

 

Jonathan Goeij   jonathango...@yahoo.com 
[GELORA45] 於 2020/10/28 上午 04:28 寫道:

  

Sekedar klarifikasi untuk semuanya, anak saya bermain piano karena memang suka. 
Tahun ini karena Covid-19 tidak memungkinkan untuk les dengan guru tetapi toh 
tetap latihan sendiri dan belajar lagu2 baru walaupun tanpa guru.

 

Memang benar waktu main seperti hafalan karena memang 

RE: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School (bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Betul bung. Yesus ngapain menulis dirinya sendiri? Wong bagi orang Kristen 
Yesus itu datang kebumi buat menebus dosa2nya manusia. Ini keyakinannya. Hanya 
saja bagi manusia2nya ya lain2. Jangankan yg bukan Kristen, yg Kristen saja 
belum tentu mengerti isinya bible apalagi kemauannya Yesus. Mana bisa penulis2 
itu menulis semua yg ada dibenak Yesus? Kan gak mungkin. Dalam penulisannya 
juga kan ada gaya, adat dll menurut sang penulis2 itu.

 

Agama itu mengajarkan hubungan manusia dgn manusia, manusia dgn Tuhan. Manusia 
tdk takut sama Tuhannya, manusia lbh takut dgn hukum. Sesama manusia ribut2 
terus krn memang mereka tdk mengerti bahwa semua manusia itu adalah ciptaan Nya 
dan perlu dihargai. Bung sgt benar manusia itu munafik. Disatu sisi mereka 
teriak2 bible = non fiction, dilain pihak mereka pergi kegeraja juga hehehehe. 
Ini berlaku buat semua agama dan ajaran kepercayaan. Jadi mestinya bung sdh 
tahu berbahayanya kalau bilang agama itu fiksi atau nyata kan? Gak perlu 
dipublikasikan hal2 spt itu krn agama2 dan kepercayaan2 itu adalah keyakinan.

 

Jadi manusia2 itu ya tentu saja persepsinya beda2. Isinya mah tetap sama yaitu 
kebaikan. Ini semua agama ya mengajarkan kebaikan. Jadi jgn heran ada persepsi 
si OON atau RG yg bilang bible = non fiction alias imajinasi.

 

Ketika bible dan kitab2 suci agama serta ajaran apapun dijadikan spt Tuhan,  ya 
itu namanya memberhalahkan agama2 dan ajaran2 itu sendiri. Jangan 
memberhalahkan agama2 dan ajaran2 itu.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Thursday, October 29, 2020 10:20 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com; nesare 
Subject: Re: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School 
(bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

 

  

Terimakasih bung Nesare, ...!

Aneh, sangat aneh kalau kitab suci Bible penulisnya bukan Yesus sendiri, tapi 
tetap diperlakukan sebagai DOGMA yang diyakini kebenaran dan bahkan menjadi 
keyakinan hidup begitu banyak umat tanpa syarat, ...! 

Tentu, saya selama ini belum pernah ikut membaca Bible, ... tapi dari apa yang 
mereka, gereja propagandakan selama ini yang bisa masuk dan sepakati adalah 
prinsip humanismenya, bahwa setiap umat manusia yang hidup didunia ini adalah 
ciptaan Tuhan! Dan oleh karenanya harus disayangi dan dikasihi sebagaimana 
saudara sendiri, ...! Hanya saja dalam praktek kehidupan masyarakat mereka 
sendiri, bukan saja umat ber-Agama umumnya, bahkan tokoh2 utama mereka didunia 
ini, TIDAK BERHASIL melaksanakan dengan baik apa yang mereka propagandakan itu! 
Bukan hanya berpandangan rasialis yang membeda-bedakan umat manusia berdasarkan 
ras, etnis, beda warna-kulit saja, tapi juga sesama bangsa yang beda pandangan 
ideologi/politik termasuk aliran Agama, begitulah sejarah hidup manusia saling 
bunuh membunuh hanya karena perbedaan dan sangat bertentangan dengan ajaran 
kitab suci yang menjadi KEYAKINAN mereka itu! Sangat TIDAK MANUSIAWI, ... alias 
MUNAFIK yang terjadi selama ribuan tahun ini!

Salam,

ChanCT

 

 

'nesare' nesa...@yahoo.com   [GELORA45] 於 2020/10/29 
下午 10:14 寫道:

  

Bung,

Kenapa bung tanya si OON itu ttg penulis bible, wong dia bilang bible itu fiksi 
alias tidak nyata.

Dia itu juga tidak beragama. Agama apapun dia tidak tidak percaya krn dia 
anggap kitab suci bukan hanya Christian bible adalah fiksi.

Jadi jgn heran dia mengagung2kan demokrasi, HAM dll.

 

Dia gak ngerti penulis Christian bible itu lebih dr 40 orang dr berbagai benua 
dlm kurun waktu lebih dri 1500 tahun dan tdr dr lebih dr 60 buku dan ini belum 
termasuk buku2 yg musnah dan atau dimusnahkan. Penulis2 dgn buku2 itu semua 
menulis fokusnya ttg 1 orang yg namanya Yesus setelah Yesus lahir. Ada 
perjanjian lama sebelum Yesus lahir yg ada myth dll. 

 

Mana ngerti dia archaeologist sdh begitu banyak konfirmasi bible dgn menemukan 
orang2 dlm sejarah, tempat dan events.

 

Begitu juga si OON mana ngerti ttg agama lain pun mengkorfirmasi adanya YESUS.

Coba lihat dibawah ini lihat prophecy/ramalan yg menjadi kenyataan:

 


The Messiah Would Be . . .

Prophesied

Fulfilled


Born of a virgin

  Isaiah 7:14

  Matthew 1:25


Born in Bethlehem

  Micah 5:2

  Matthew 2:1,  
 6


Betrayed for 30 pieces of silver

  Zechariah 11:12

  Matthew 26:15,  
 49


Have clothing divided at the Cross

  Psalm 22:18

  John 19:24


Wounded for our sins

  Isaiah 53:5

  1 Peter 2:24


Killed for others

  Daniel 9:26

 

RE: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School (bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Bung,

Kenapa bung tanya si OON itu ttg penulis bible, wong dia bilang bible itu fiksi 
alias tidak nyata.

Dia itu juga tidak beragama. Agama apapun dia tidak tidak percaya krn dia 
anggap kitab suci bukan hanya Christian bible adalah fiksi.

Jadi jgn heran dia mengagung2kan demokrasi, HAM dll.

 

Dia gak ngerti penulis Christian bible itu lebih dr 40 orang dr berbagai benua 
dlm kurun waktu lebih dri 1500 tahun dan tdr dr lebih dr 60 buku dan ini belum 
termasuk buku2 yg musnah dan atau dimusnahkan. Penulis2 dgn buku2 itu semua 
menulis fokusnya ttg 1 orang yg namanya Yesus setelah Yesus lahir. Ada 
perjanjian lama sebelum Yesus lahir yg ada myth dll. 

 

Mana ngerti dia archaeologist sdh begitu banyak konfirmasi bible dgn menemukan 
orang2 dlm sejarah, tempat dan events.

 

Begitu juga si OON mana ngerti ttg agama lain pun mengkorfirmasi adanya YESUS.

Coba lihat dibawah ini lihat prophecy/ramalan yg menjadi kenyataan:

 


The Messiah Would Be . . .

Prophesied

Fulfilled


Born of a virgin

Isaiah 7:14  

Matthew 1:25  


Born in Bethlehem

Micah 5:2  

Matthew 2:1  , 6 
 


Betrayed for 30 pieces of silver

Zechariah 11:12  

Matthew 26:15  , 49 
 


Have clothing divided at the Cross

Psalm 22:18  

John 19:24  


Wounded for our sins

Isaiah 53:5  

1 Peter 2:24  


Killed for others

Daniel 9:26  

2 Corinthians 5:21  


Raised from the dead

Psalm 16:10  

Luke 24:6  

 

Bayangkan ramalan atas adanya YESUS itu malahan sdh ada sebelum YESUS lahir dan 
digenapi/terjadi. Ramalan2 itu sdh ditulis 400 tahun sebelum digenapi/terjadi. 
Ini ditulis oleh penulis2 buku2 bible itu dlm kurun waktu lebih dr 1500 tahun.

 

Otak si OON dan RG itu menarik kesimpulan bahwa bible = fiksi krn ada myth dll 
dlm bible.

Begonya mereka ini adalah krn mrk tdk mengerti bahwa kitab suci apapun itu 
adalah KEYAKINAN dimana KEYAKINAN ini tidak ada hubungannya dgn fakta atau 
fiksi. Lebih begonya lagi si OON ini sdh tahu bahwa bible itu FAITH. Bodoh 
tidak?!!!

 

Kan analoginya si OON ini tidak percaya dan bilang hantu itu fiksi krn dia 
dikibulin di hari Halloween hantu2 yg dipajang dgn dandanan2 ala kostum 
imaginasi bangsanya yaitu bangsa amerika. Semoga saja si OON ini tdk disantet 
orang dimana paku dan jarum bisa ada didalam perutnya.

 

Begitu juga krn keminternya si OON dan RG lalu ambil kesimpulan bible itu gak 
ada alias fiksi.

Mereka ini menganggap orang2 yg beragama (bukan hanya Kristen loh) itu percaya 
sama fiksi. Ini logikanya yg keminter itu (oh ya keminter itu bukan istilah 
saya ttp istilahnya si OON harap maklum!!).

 

Juga akhirnya bung jangan heran kalau si OON juga bilang covid 19 itu fiksi spt 
junjungannya Trump yg sok2an tdk pakai masker akhirnya kena covid 19 juga 
hehehehe.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Wednesday, October 28, 2020 8:19 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com; Jonathan Goeij 
Subject: Re: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School 
(bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

 

  

Ooouuh, ... rupanya di AS malah tertinggal gunakan program ZOOM, ...! Anak saya 
yang guru ballet, dimasa pandemi lebih 7 bulan di HK sekolah pun ditutup, 
beberapa bulan terakhir ini gunakan ZOOM, mengajar murid-murid nya dgn daring 
tentu bayaran separoh saja! Tapi tetap jalan dan ada penghasilan,  ortu 
anak-anak juga jadi senang juga, beban berkurang sedang aktifitas anak-anak 
dirumah bisa terisi dengan baik! Sama-sama diuntungkan ditengah pandemi yang 
memukul berat ekonomi dan kehidupan masyarakat!

Tapi bung Goei, ... sebenarnya saja kitab suci Bible itu siapa yang menulis, 
ya? Apa betul Jessus sendiri, ...???

 

Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com   
[GELORA45] 於 2020/10/28 上午 04:28 寫道:

  

Sekedar klarifikasi untuk semuanya, anak saya bermain piano karena memang suka. 
Tahun ini karena Covid-19 tidak memungkinkan untuk les dengan guru tetapi toh 
tetap latihan sendiri dan belajar lagu2 baru walaupun tanpa guru.

 

Memang benar waktu main seperti hafalan karena memang lagi menghafal lagu itu, 
setelah hafal tanpa lihat score lagi biasanya baru sedikit improvisasi main 
sesuai dgn mood. Tetapi ya itulah setelah menguasai satu lagu kemudian pindah 
kelagu lainnya lagi, seperti misalnya sekarang ini baru saja selesai / bisa 
main Chopin Etude 

RE: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School (bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Loh koq diulang lagi? Ane sudah tahu ente dan RG bilang bible = fiksi.

Yg ane gak ngerti itu kenapa ente bilang bible itu fiksi krn dlm bible ada 
myth, parable dll??!!

 

Sudah ane tulis apa bible itu sebelumnya: “Bible itu bukan hanya cerita ttg 
seseorang tetapi didalamnya ada terjemahan dari Yunani dan ancient Hebrew, ada 
myths juga ttg prophecy novel puisi, ada juga sejarahnya orang yahudi, hukum 
dll”.

 

Ane yakin dan percaya bible = FAITH yg tdk ada urusannya dgn fiction atau non 
fiction.

Misalnya ada orang percaya dgn gunung itu tempat tinggalnya setan dan dedemit, 
kenapa harus dibilang itu non fiction? krn ente gak bisa lihat setan dan 
dedemit itu makanya ente klaim setan dan dedemit itu non fiction? Begitu kan 
jalan pikirannya?

 

Emangnya pikiran ente, jiwa ente, marah2nya ente itu semua non fiction alias 
nyata?

Emangnya ente bisa buktikan pikiran, jiwa dan ente yg suka marah2, dengki, iri, 
bersilat lidah itu non fiction alias nyata?

 

Emangnya ente yakin Yesus yg disebut2 dlm bible itu gak ada?

Ente ngerti ndak ada berapa penulis bible itu dan berapa buku bible itu?

Kenapa penulis dan buku2 itu ada persamaannya?

Kalau fiction, koq bisa penulis2 itu mempunyai imaginasi yg sama ttg 1 orang 
Yesus??!!

 

Nesare

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Wednesday, October 28, 2020 2:35 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School 
(bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

 

  

Kitab suci sudah pasti bukan fakta alias fiksi, didalam kitab suci ada myth, 
parable, psalm dll yg merupakan fiksi. Ada juga catatan sejarah tetapi bukan 
sebagai historical facts tetapi sebagai allegory untuk menunjang ajaran yg 
disampaikan.

 

makanya kitab suci hanya bisa dipahami dgn iman atawa faith, lebih tepatnya 
lagi percaya sajalah tidak usah tanya2.

 

 

On Wednesday, October 28, 2020, 09:25:24 AM PDT, 'nesare'  
 nesa...@yahoo.com [GELORA45] < 
 gelora45@yahoogroups.com> wrote: 

 

 

 

Koq bisa2nya bilang ane tidak bisa membuktikan kitab suci itu fakta?

Ane mah gak bilang bible itu fakta!!!

Juga ane gak bilang bible itu bukan fakta!!!

 

Ente dan RG yg bilang bible itu fiksi alias bukan fakta!!!

Jadi yg hrs membuktikan bible fakta atau bukan fakta itu ente dan RG!!!

Dasar OON parah!!!

 

Ane bilang bible itu FAITH. Koq keyakinan dihubung2kan dgn fakta? NGACO dan 
DUNGU

Anehnya ente sendiri sdh bilang “itu faith”, dan jelas sekali kan ente gak 
ngerti arti FAITH ini

 

Nesare

 

 

From:   GELORA45@yahoogroups.com < 
 GELORA45@yahoogroups.com> 
Sent: Tuesday, October 27, 2020 1:29 PM
To:   gelor...@yahoogroups..com
Subject: Re: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School 
(bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

 

  

bukannya anda sendiri yg tidak bisa membuktikan kitab suci itu fakta?

 

 

On Tuesday, October 27, 2020, 09:23:37 AM PDT, 'nesare'  
 nesa...@yahoo.com [GELORA45] < 
 gelora45@yahoogroups.com> wrote: 

 

 

 

Mendingan gak usah disimpan link nya. Percuma wong gak bakalan ngerti.

Paling2 nanti komentarnya: DUNGU, DUNGU, DUNGU.

Oh ini bahasanya RG. Kalo ente bahasanya: OON, OON, OON.

 

Hanya saja setelah suka ngata2in orang lain DUNGU dan OON, lalu dibalikin orang 
ngata2in ente DUNGU dan OON, eh jebulnya marah hehehe.

 

Lagi ngomongin yg santai2 ttg bible = non fiction saja, ente stop, eh ngumpet 
deh.

 

Payah skrng mau ngibul mau ngerti omongannya Stiglitz. Iiii lucu akh.

Sono mendingan ente mendera, menyiksa anak ente maen piano aja. Tapi ngomong2 
ada kemajuan dak anaknya maen piano  itu. Sudah disiksa dipaksa, eh jebulnya 
maennya biasa2 saja kayak hapalan tanpa emosi. Persis yg menyiksa asbun gak ada 
perasaan. Hehehehe.

 

Nesare

 

 

From:   GELORA45@yahoogroups.com < 
 GELORA45@yahoogroups.com> 
Sent: Tuesday, October 27, 2020 11:18 AM
To:   GELORA45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School 
(bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

 

  

waduh hampir 1 jam lamanya, saya simpan dulu link nya 

bandinginnya mbok ya jangan sama Rocky Gerung ha ha ha nanti ada yg bandingin 
sama Luhut

 

 

On Monday, October 26, 2020, 11:06:13 PM PDT, 'B.H. Jo'  
 b...@yahoo.com [GELORA45] < 
 gelora45@yahoogroups.com> wrote: 

 

 

 

Kuliah yg mencerahkan dari Joseph Stiglitz (pemenang Hadiah Nobel) di Norwegian 
Business School. Bandingkanlah dgn kualitas ocehan2 si Rocky Gerung.

 

  How Did China Succeed? | Joseph 
E. Stiglitz | BI Norwegian Business School

 







  

RE: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School (bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Tu lihat subjeknya Stiglitz, eh diganti si OON menjadi kepakaran anaknya 
bermain piano.

Panjang lagi tulisannya. Biasanya hehehe hanya 1 baris.

 

Kalau bukan sombong bin takabur apa namanya?

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Tuesday, October 27, 2020 4:29 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School 
(bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

 

  

Sekedar klarifikasi untuk semuanya, anak saya bermain piano karena memang suka. 
Tahun ini karena Covid-19 tidak memungkinkan untuk les dengan guru tetapi toh 
tetap latihan sendiri dan belajar lagu2 baru walaupun tanpa guru.

 

Memang benar waktu main seperti hafalan karena memang lagi menghafal lagu itu, 
setelah hafal tanpa lihat score lagi biasanya baru sedikit improvisasi main 
sesuai dgn mood. Tetapi ya itulah setelah menguasai satu lagu kemudian pindah 
kelagu lainnya lagi, seperti misalnya sekarang ini baru saja selesai / bisa 
main Chopin Etude Revolutionary eh sudah ganti Etude Torrent jadinya ya bermain 
dgn perasaan agak tertinggal.

 

 

On Tuesday, October 27, 2020, 09:23:37 AM PDT, 'nesare'  
 nesa...@yahoo.com [GELORA45] < 
 gelora45@yahoogroups.com> wrote: 

 

 

 

Mendingan gak usah disimpan link nya. Percuma wong gak bakalan ngerti.

Paling2 nanti komentarnya: DUNGU, DUNGU, DUNGU.

Oh ini bahasanya RG. Kalo ente bahasanya: OON, OON, OON.

 

Hanya saja setelah suka ngata2in orang lain DUNGU dan OON, lalu dibalikin orang 
ngata2in ente DUNGU dan OON, eh jebulnya marah hehehe.

 

Lagi ngomongin yg santai2 ttg bible = non fiction saja, ente stop, eh ngumpet 
deh.

 

Payah skrng mau ngibul mau ngerti omongannya Stiglitz. Iiii lucu akh.

Sono mendingan ente mendera, menyiksa anak ente maen piano aja. Tapi ngomong2 
ada kemajuan dak anaknya maen piano  itu. Sudah disiksa dipaksa, eh jebulnya 
maennya biasa2 saja kayak hapalan tanpa emosi. Persis yg menyiksa asbun gak ada 
perasaan. Hehehehe.

 

Nesare

 

 

From:   GELORA45@yahoogroups.com < 
 GELORA45@yahoogroups.com> 
Sent: Tuesday, October 27, 2020 11:18 AM
To:   GELORA45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School 
(bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

 

  

waduh hampir 1 jam lamanya, saya simpan dulu link nya 

bandinginnya mbok ya jangan sama Rocky Gerung ha ha ha nanti ada yg bandingin 
sama Luhut

 

 

On Monday, October 26, 2020, 11:06:13 PM PDT, 'B.H. Jo'  
 b...@yahoo.com [GELORA45] < 
 gelora45@yahoogroups.com> wrote: 

 

 

 

Kuliah yg mencerahkan dari Joseph Stiglitz (pemenang Hadiah Nobel) di Norwegian 
Business School. Bandingkanlah dgn kualitas ocehan2 si Rocky Gerung.

 

  How Did China Succeed? | Joseph 
E. Stiglitz | BI Norwegian Business School

 







   


How Did China Succeed? | Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School


 

 

 

 

RE: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School (bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Koq bisa2nya bilang ane tidak bisa membuktikan kitab suci itu fakta?

Ane mah gak bilang bible itu fakta!!!

Juga ane gak bilang bible itu bukan fakta!!!

 

Ente dan RG yg bilang bible itu fiksi alias bukan fakta!!!

Jadi yg hrs membuktikan bible fakta atau bukan fakta itu ente dan RG!!!

Dasar OON parah!!!

 

Ane bilang bible itu FAITH. Koq keyakinan dihubung2kan dgn fakta? NGACO dan 
DUNGU

Anehnya ente sendiri sdh bilang “itu faith”, dan jelas sekali kan ente gak 
ngerti arti FAITH ini

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Tuesday, October 27, 2020 1:29 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School 
(bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

 

  

bukannya anda sendiri yg tidak bisa membuktikan kitab suci itu fakta?

 

 

On Tuesday, October 27, 2020, 09:23:37 AM PDT, 'nesare'  
 nesa...@yahoo.com [GELORA45] < 
 gelora45@yahoogroups.com> wrote: 

 

 

 

Mendingan gak usah disimpan link nya. Percuma wong gak bakalan ngerti.

Paling2 nanti komentarnya: DUNGU, DUNGU, DUNGU.

Oh ini bahasanya RG. Kalo ente bahasanya: OON, OON, OON.

 

Hanya saja setelah suka ngata2in orang lain DUNGU dan OON, lalu dibalikin orang 
ngata2in ente DUNGU dan OON, eh jebulnya marah hehehe.

 

Lagi ngomongin yg santai2 ttg bible = non fiction saja, ente stop, eh ngumpet 
deh.

 

Payah skrng mau ngibul mau ngerti omongannya Stiglitz. Iiii lucu akh.

Sono mendingan ente mendera, menyiksa anak ente maen piano aja. Tapi ngomong2 
ada kemajuan dak anaknya maen piano  itu. Sudah disiksa dipaksa, eh jebulnya 
maennya biasa2 saja kayak hapalan tanpa emosi. Persis yg menyiksa asbun gak ada 
perasaan. Hehehehe.

 

Nesare

 

 

From:   GELORA45@yahoogroups.com < 
 GELORA45@yahoogroups.com> 
Sent: Tuesday, October 27, 2020 11:18 AM
To:   GELORA45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School 
(bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

 

  

waduh hampir 1 jam lamanya, saya simpan dulu link nya 

bandinginnya mbok ya jangan sama Rocky Gerung ha ha ha nanti ada yg bandingin 
sama Luhut

 

 

On Monday, October 26, 2020, 11:06:13 PM PDT, 'B.H. Jo'  
 b...@yahoo.com [GELORA45] < 
 gelora45@yahoogroups.com> wrote: 

 

 

 

Kuliah yg mencerahkan dari Joseph Stiglitz (pemenang Hadiah Nobel) di Norwegian 
Business School. Bandingkanlah dgn kualitas ocehan2 si Rocky Gerung.

 

  How Did China Succeed? | Joseph 
E. Stiglitz | BI Norwegian Business School

 







   


How Did China Succeed? | Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School


 

 

 

 

RE: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School (bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Si Jonathan ini keminter orangnya. Sombongnya itu yg gak ketulungan.

Konsep dasar spt public company vs private company saja dia gak ngerti, 
gaya2nya mau baca tulisan Stiglitz.

 

Sudah sombong, ngeyel dan nyinyir orang laen lain.

Setelah saya balikin OON OON dia, eh dia marah malah fitnah bilang saya yg 
duluan bilang OON.

 

Sifat2 dan tindakan2 spt ini kelasnya RG yg suka muterin ide orang laen, 
diplintir pake’ yg katanya dia adalah: logika.

 

Payah orang2 spt ini. Payahnya krn ada maunya.

Kelompoknya yg disebut KAMI itu dulunya diklaim sbg Gerakan moral, lalu diganti 
sendiri menjadi social movement.

 

Jelas itu adalah Gerakan politik, ttp gak berani sebut itu Gerakan politik. 
Parah gak?

 

Ya sdh mati Gerakan KAMI itu stlh pentolan2nya yg ada 7 atau 8 ditangkap 
termasuk Syahganda Nainggolan dan jumhur hidayat. Yg di medan yg ditangkap wah 
orang2 radikal tukang ngamuk semua. Yg kayak gini mengklaim jadi Gerakan moral.

 

Sayang RR yg sdh kebacut msh berkoar2, ttp koar2nya sdh agak lunak hanya 
ngomong ekonomi, sdh gak berani ngomong non ekonomi hehehehe. Juga RR nyindir 
gatot yg malahan berbalik memuji RUU cipta kerja/jokowi.

 

KAMI = layu sebelum berkembang

 

Nesare

 

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Tuesday, October 27, 2020 12:20 PM
To: gelora45@yahoogroups.com; GELORA45@yahoogroups.com; Jonathan Goeij 

Subject: Re: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School 
(bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

 

  

Betul, betul juga, koq dibandingkan dgn Rocky Gerung yg adalah "nobody  tanpa 
kualifikasi yg kredibel". Luhut sedikitnya mempunyai kedudukan di 
Pemerintah/Indonesia.

 

 

On Tuesday, October 27, 2020, 09:17:50 AM MDT, Jonathan Goeij 
jonathango...@yahoo.com   [GELORA45] 
mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

  

waduh hampir 1 jam lamanya, saya simpan dulu link nya 

bandinginnya mbok ya jangan sama Rocky Gerung ha ha ha nanti ada yg bandingin 
sama Luhut

 

 

On Monday, October 26, 2020, 11:06:13 PM PDT, 'B.H. Jo' b...@yahoo.com 
  [GELORA45] mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

 

Kuliah yg mencerahkan dari Joseph Stiglitz (pemenang Hadiah Nobel) di Norwegian 
Business School. Bandingkanlah dgn kualitas ocehan2 si Rocky Gerung.

 

How Did China Succeed? | Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School 
 

 







   


How Did China Succeed? | Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School


 

 

 

RE: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School (bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Mendingan gak usah disimpan link nya. Percuma wong gak bakalan ngerti.

Paling2 nanti komentarnya: DUNGU, DUNGU, DUNGU.

Oh ini bahasanya RG. Kalo ente bahasanya: OON, OON, OON.

 

Hanya saja setelah suka ngata2in orang lain DUNGU dan OON, lalu dibalikin orang 
ngata2in ente DUNGU dan OON, eh jebulnya marah hehehe.

 

Lagi ngomongin yg santai2 ttg bible = non fiction saja, ente stop, eh ngumpet 
deh.

 

Payah skrng mau ngibul mau ngerti omongannya Stiglitz. Iiii lucu akh.

Sono mendingan ente mendera, menyiksa anak ente maen piano aja. Tapi ngomong2 
ada kemajuan dak anaknya maen piano  itu. Sudah disiksa dipaksa, eh jebulnya 
maennya biasa2 saja kayak hapalan tanpa emosi. Persis yg menyiksa asbun gak ada 
perasaan. Hehehehe.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Tuesday, October 27, 2020 11:18 AM
To: GELORA45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School 
(bandingkanlah dgn si Rocky Gerung)

 

  

waduh hampir 1 jam lamanya, saya simpan dulu link nya 

bandinginnya mbok ya jangan sama Rocky Gerung ha ha ha nanti ada yg bandingin 
sama Luhut

 

 

On Monday, October 26, 2020, 11:06:13 PM PDT, 'B.H. Jo' b...@yahoo.com 
  [GELORA45] mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

 

Kuliah yg mencerahkan dari Joseph Stiglitz (pemenang Hadiah Nobel) di Norwegian 
Business School. Bandingkanlah dgn kualitas ocehan2 si Rocky Gerung.

 

How Did China Succeed? | Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School 
 

 







   


How Did China Succeed? | Joseph E. Stiglitz | BI Norwegian Business School


 

 

 

RE: [GELORA45] Kuliah GR ttg akal & nalar sehat

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Gak tahu apa?

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Tuesday, October 20, 2020 2:24 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] Kuliah GR ttg akal & nalar sehat

 

  

kalau nggak tahu ya sudahlah nggak perlu ngomong ngelantur

 

 

On Tuesday, October 20, 2020, 06:18:34 AM PDT, 'nesare' nesa...@yahoo.com 
  [GELORA45] mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

 

Oh OON nya dipertontonkan lagi.

Penjelasan begitu panjang dengan gamblang memaparkan secara singkat artinya 
bible masih dilogikakan dengan begitu sederhana. 

 

Maunya hanya berlogika: bible = fiction atau bible = non fiction, tanpa 
mengerti hakekat artinya bible itu sendiri

 

Mau jawaban hahaha nya ya? Ini jawabannya:

Bible bisa fiction, bisa non fiction, bisa bukan dua2nya, bisa dua2nya.

 

Ente sama dgn RG bilang bible = fiction.

Beda dgn saya yg tdk menganggap bible itu fiction maupun tidak fiction krn 
bible = FAITH yg tidak bisa diungkapkan dgn fiction maupun non fiction, apalagi 
hanya dgn logika!!!

 

Ente ini memang belajar banyak sekali dari Trump. Awalnya ente gak suka sama 
Trump, sekarang ente = Trump yaitu: “…”.

 

Nesare

 

From: GELORA45@yahoogroups.com   
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > 
Sent: Monday, October 19, 2020 5:58 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com  
Subject: Re: [GELORA45] Kuliah GR ttg akal & nalar sehat

 

  

ha ha ha

jadinya gimana? fakta atau fiksi?

 

 

On Monday, October 19, 2020, 07:47:04 AM PDT, 'nesare' nesa...@yahoo.com 
  [GELORA45] mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

 

Benerkan ane bilang ente keminter?

Ini kan logikanya ente dan RG: “kalau bukan ini, pasti itu”..

Karena ane kritik ente yg bilang bible = fiction, lalu ente ambil kesimpulan 
bahwa bible = non fiction. Ini kan jelas2 logical fallacy yg ane sudah tulis 
berulang2 kali.

 

Ente sudah tulis sendiri FAITH. Bible itu FAITH.

Orang mau percaya apapun itu urusannya terlepas dari fiction atau non fiction.

Ada seorang indonesianist yg gak pusing dengan agama bilang begini: “ya 
terserah aku donk kalau mau percaya sama batu”. Ya ini ada benarnya krn inilah 
kepercayaannya.

 

Gak usah diurusin urusan keyakinan orang lain, apalagi mau dipolitisir demi 
kepentingan pribadi.

 

Kalau bible itu fiction atau non fiction emangnya kenapa?

Koq harus diurus2 seakan2 yg ngurus itu Tuhan. Lucunya agama itu sendiri tidak 
dibikin sama Tuhan.

 

Jadi jangan sok tahu bilang bible = fiction = non fiction, wong kitab2 suci 
agama apapun itu bisa jadi berhala kalau diTuhan kan krn kitab2 suci itu bukan 
Tuhah.

 

Dah ngerti dimana keminter nya ente dan RG itu?!!!

 

Nesare

 

From: GELORA45@yahoogroups.com   
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > 
Sent: Saturday, October 17, 2020 6:21 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com  
Subject: Re: [GELORA45] Kuliah GR ttg akal & nalar sehat

 

  

maksud anda kitab suci itu fakta (non-fiction)?

 

 

On Saturday, October 17, 2020, 03:44:44 AM PDT, 'nesare'  
 nesa...@yahoo.com [GELORA45] < 
 gelora45@yahoogroups.com> wrote: 

 

 

 

Kalau ini statement, artinya ente sudah sadar kan bahwa biography itu adalah 
non fiction krn biography, autobiography dan memoir itu adalah non fiction?

 

Bible itu bukan hanya cerita ttg seseorang tetapi didalamnya ada terjemahan 
dari Yunani dan ancient Hebrew, ada myths juga ttg prophecy novel puisi, ada 
juga sejarahnya orang yahudi, hukum dll..

Jadi jangan krn ketidaktahuan spt RG lalu diambil yg  prophecy, Greek myth dan 
terus diambil kesimpulan bahwa bible adalah fiction.

 

Kesimpulan inilah yg dipakai seorang RG demi kepentingan pribadi (mau narik 
perhatian dan dikatakan pintar) mengatakan bible adalah fiction. Kepentingan 
apapun bisa ditarik seseorang lalu mendiskreditkan faith orang lain.

 

Jadi persoalannya bukan bertumpu pada agamanya melainkan kepentingannya.

Kalau sudah tahu agama itu faith, jangan mempermainkan agama itu!

 

 

Nesare

 

 

 

From:   GELORA45@yahoogroups.com < 
 gelor...@yahoogroups..com> 
Sent: Friday, October 16, 2020 1:49 PM
To:   GELORA45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] Kuliah GR ttg akal & nalar sehat

 

  

oh begitu bible itu biography

 

 

On Friday, October 16, 2020, 05:45:36 AM PDT, 'nesare'  
 nesa...@yahoo.com [GELORA45] < 
 gelor...@yahoogroups..com> wrote: 

 

 

 

Keminter!

 

Ente ngerti ndak bible itu apa? Koq berani2nya bilang bible tidak bisa 
dibuktikan? 

Lebih parah lagi ente sebut bible cuman dipercayai secara buta!

Sekarang lari ke faith dengan catatan hebat lagi: ISTILAH hehehehe koq faith 
itu istilah yg hebat sih?!.

 

Ane kasih sedikit 

RE: [GELORA45] Kuliah GR ttg akal & nalar sehat

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Oh OON nya dipertontonkan lagi.

Penjelasan begitu panjang dengan gamblang memaparkan secara singkat artinya 
bible masih dilogikakan dengan begitu sederhana. 

 

Maunya hanya berlogika: bible = fiction atau bible = non fiction, tanpa 
mengerti hakekat artinya bible itu sendiri

 

Mau jawaban hahaha nya ya? Ini jawabannya:

Bible bisa fiction, bisa non fiction, bisa bukan dua2nya, bisa dua2nya.

 

Ente sama dgn RG bilang bible = fiction.

Beda dgn saya yg tdk menganggap bible itu fiction maupun tidak fiction krn 
bible = FAITH yg tidak bisa diungkapkan dgn fiction maupun non fiction, apalagi 
hanya dgn logika!!!

 

Ente ini memang belajar banyak sekali dari Trump. Awalnya ente gak suka sama 
Trump, sekarang ente = Trump yaitu: “…”.

 

Nesare

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Monday, October 19, 2020 5:58 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] Kuliah GR ttg akal & nalar sehat

 

  

ha ha ha

jadinya gimana? fakta atau fiksi?

 

 

On Monday, October 19, 2020, 07:47:04 AM PDT, 'nesare' nesa...@yahoo.com 
  [GELORA45] mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

 

Benerkan ane bilang ente keminter?

Ini kan logikanya ente dan RG: “kalau bukan ini, pasti itu”..

Karena ane kritik ente yg bilang bible = fiction, lalu ente ambil kesimpulan 
bahwa bible = non fiction. Ini kan jelas2 logical fallacy yg ane sudah tulis 
berulang2 kali.

 

Ente sudah tulis sendiri FAITH. Bible itu FAITH.

Orang mau percaya apapun itu urusannya terlepas dari fiction atau non fiction.

Ada seorang indonesianist yg gak pusing dengan agama bilang begini: “ya 
terserah aku donk kalau mau percaya sama batu”. Ya ini ada benarnya krn inilah 
kepercayaannya.

 

Gak usah diurusin urusan keyakinan orang lain, apalagi mau dipolitisir demi 
kepentingan pribadi.

 

Kalau bible itu fiction atau non fiction emangnya kenapa?

Koq harus diurus2 seakan2 yg ngurus itu Tuhan. Lucunya agama itu sendiri tidak 
dibikin sama Tuhan.

 

Jadi jangan sok tahu bilang bible = fiction = non fiction, wong kitab2 suci 
agama apapun itu bisa jadi berhala kalau diTuhan kan krn kitab2 suci itu bukan 
Tuhah.

 

Dah ngerti dimana keminter nya ente dan RG itu?!!!

 

Nesare

 

From: GELORA45@yahoogroups.com   
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > 
Sent: Saturday, October 17, 2020 6:21 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com  
Subject: Re: [GELORA45] Kuliah GR ttg akal & nalar sehat

 

  

maksud anda kitab suci itu fakta (non-fiction)?

 

 

On Saturday, October 17, 2020, 03:44:44 AM PDT, 'nesare'  
 nesa...@yahoo.com [GELORA45] < 
 gelora45@yahoogroups.com> wrote: 

 

 

 

Kalau ini statement, artinya ente sudah sadar kan bahwa biography itu adalah 
non fiction krn biography, autobiography dan memoir itu adalah non fiction?

 

Bible itu bukan hanya cerita ttg seseorang tetapi didalamnya ada terjemahan 
dari Yunani dan ancient Hebrew, ada myths juga ttg prophecy novel puisi, ada 
juga sejarahnya orang yahudi, hukum dll..

Jadi jangan krn ketidaktahuan spt RG lalu diambil yg  prophecy, Greek myth dan 
terus diambil kesimpulan bahwa bible adalah fiction.

 

Kesimpulan inilah yg dipakai seorang RG demi kepentingan pribadi (mau narik 
perhatian dan dikatakan pintar) mengatakan bible adalah fiction. Kepentingan 
apapun bisa ditarik seseorang lalu mendiskreditkan faith orang lain.

 

Jadi persoalannya bukan bertumpu pada agamanya melainkan kepentingannya.

Kalau sudah tahu agama itu faith, jangan mempermainkan agama itu!

 

 

Nesare

 

 

 

From:   GELORA45@yahoogroups.com < 
 gelor...@yahoogroups..com> 
Sent: Friday, October 16, 2020 1:49 PM
To:   GELORA45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] Kuliah GR ttg akal & nalar sehat

 

  

oh begitu bible itu biography

 

 

On Friday, October 16, 2020, 05:45:36 AM PDT, 'nesare'  
 nesa...@yahoo.com [GELORA45] < 
 gelor...@yahoogroups..com> wrote: 

 

 

 

Keminter!

 

Ente ngerti ndak bible itu apa? Koq berani2nya bilang bible tidak bisa 
dibuktikan? 

Lebih parah lagi ente sebut bible cuman dipercayai secara buta!

Sekarang lari ke faith dengan catatan hebat lagi: ISTILAH hehehehe koq faith 
itu istilah yg hebat sih?!.

 

Ane kasih sedikit clue ya: bible itu adalah tulisan atas perjalanan hidup 
seseorang. Faith itu ya keyakinan (gak ada yg anehlah, gak usah pake’ ISTILAH 
yg kayaknya hebat2 banget)..

 

Koq bisa2nya mau menyamakan faith dgn bible.

Ayo mau lari lagi ya bilang: saya tidak bilang “bible = faith”.

 

Sudah ane buka dan jelaskan begini, pasti ente mikir dan pasti sudah tahu 
salahnya kan?!

Inilah logika yg dipakai oleh RG yg hanya mau menang2an aja.

Kalau gak mikir atau sdh mikir ttp gak mudeng, ya itu namanya: oon.

 

Sana tu ikut RG, masuk 

RE: [GELORA45] Indonesia Dalam Mimpi Tan Malaka

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Ya boleh saja berkomentar apapun wong ini milis terbuka, jadi setiap tulisan 
siapapun ya boleh dikomentari. Isinya yg menjadi substansi. Kalau lebih 
menguasai substansinya, ya komentarnya jelas lebih kronologis jalan logikanya. 
Kalau kurang menguasai ya lebih berkurang bobotnya. Tetapi semuanya tidak 
menunjukkan kebenaran koq baik yg lebih menguasai maupun yg kurang menguasai 
substansinya itu. 

 

Yg penting jangan ngeyel, jangan mau menang sendiri. Ya demokratis lah 
mempersilahkan setiap anggota menulis apa saja. 

 

Tetapi sekali lagi yg ngeyel, yg mau menang sendiri, yg berlaku spt bunglon 
lari sana lari sini, nulis hanya oneliner, call name, maki2 yg gak ada 
kejuntrungannya itu yg mesti disemprit demi kelangsungan milis. Ingat milis ini 
moderated. Kalau di milis yg tdk dimoderasi, ya silahkan mau maki2, sumpah 
serapah gak apa2.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Monday, October 19, 2020 5:12 AM
To: kh djie ; Gelora45 
Subject: Re: [GELORA45] Indonesia Dalam Mimpi Tan Malaka

 

  

Bung Djie yb,

Sebetulnya saja, komentar saya atas pertanyaan bung Lusi itu juga sekadar iseng 
saja, ... TIDAK perlu dianggap serius!

Hanya saja hendak menunjukkan kita-kita yang sudah lanjut usia sering MUDAH 
LUPA yang yang kita bicarakan/tulis saja, ... Coba perhatikan dibagian bawah 
jawaban pertama bung Lusi itu, sudah saya tandai dengan warna merah sbb: 

"Masalah itu kan saya tujukan kepada para penulis buku itu. Bukan untuk bung" 


Jadi, setelah saya komentari, bung Lusi memang bilang pertanyaan itu ditujukan 
pada penulis buku! Bukan untuk saya, ... Tentu, ... siapapun boleh-boleh saja 
menanggapi atau kasih komentar atas pertanyaan sekalipun tidak diajukan untuk 
dirinya! Apalagi pertanyaan yang tidak jelas ditujukan pada siapa, ...

Salam,

ChanCT

 

kh djie 於 2020/10/19 下午 02:45 寫道:

Kalau ada posting dari seseorang ke Gelora, ada reaksi dengan pertanyaan yang  

tidak disebutkan ke siapa, apa yang memposting tidak akan merasa ditujukan ke 
dia?

Atau siapa saja yang merasa tahu jawabannya, akan menjawab?

 

Op ma 19 okt. 2020 om 04:21 schreef ChanCT sa...@netvigator.com 
  [GELORA45] mailto:GELORA45@yahoogroups.com> >:

  

Rupanya saya berhadapan dengan seorang perasa berlebih, terlalu sensitive,  
Sungguh maaf kalau tersinggung dengan kata-kata yang saya gunakan! Sungguh mati 
tidak ada sedikitpun maksud saya untuk begitu!

Pertama soal ketambahan nama Lusi Djerman, itu hanya sekadar membedakan Lusi 
yang satu di Jerman dengan yang lain di Jakarta saja! Tidak lebih dan tidak 
kurang, ... Bahwa nama apapun boleh-boleh saja digunakan lelaki atau perempuan, 
TIDAK ada salahnya! Sepenuhnya adalah HAK pribadi seseorang, ... 

Kedua, memang tidak ada larangan orang bertanya, tapi juga TIDAK ada larangan 
orang memberi komentar dan menjawab pertanyaan seseorang, ... Lalu, maksud 
pertanyaan bung itu diajukan pada 3 pembicara diacara itu? Sedang jelas bung 
tidak yakin bertul ke-3 pembicara disitu tergabung di GELORA45, ...??? Jadi, 
Bukan diajukan pada saya yang melemparkan keluar di GELORA45? Hehehee, ...

Salam,

ChanCT

 

 

'Lusi D.' lus...@rantar.de   [nasional-list] 於 
2020/10/18 下午 10:02 寫道:

  

Nama ChanCT juga banyak dan apa hubungannya dengan jenis kelamin? Bung
membedakan pikiran seseorang dari jenis gender atau pandangannya?
Elok tidak elok itu kan bukan urusan gender pribadi seseorang!!
Bung kok seenak udelnya menambah-nambah nama orang. Emangnya dari
1,4 miliard orang Tionghoa itu hanya ada satu laki-laki bernama ChanCT?
Bung bisa memahami atau tidak masalah yang sesederhana ini?

Kembali ke msl pertanyaan saya.
Kenapa kok sulit untuk, saya kutip, ". . . bisa mengerti maksud
pertanyaan bung > itu ditujukan pada penulis buku Harry?" spt bung
tulis dibawah. 
Loh itu kan ada tiga figur dengan nama-namanya yang ditampilkan pada
pamflet situs dng huruf-huruf "Indonesia Dalam Mimpi Tan Malaka"?
Dan tidak ada larangan untuk bertanya sesuai dng tema pembicaraan.
Normalnya yah mereka itu yang saya tuju. Nama bung kan nggak ada di
situ?

Salam
Lusi.-

Am Sun, 18 Oct 2020 20:03:22 +0800
schrieb "ChanCT sa...@netvigator.com   [GELORA45]"
  :

> Oouh, itu karena saya ada satu lagi teman bernama Lusi juga, hanya
> saja perempuan! Kan tidak elok kalau saya kasih Lusi Lelaki, leb ih
> baik dikasih tambahan Jerman untuk membedakan saja?! Hehehee, ...
> 
> Tapi bung Lusi, acara Historia Bonie di youtube itu mengajak Harry
> Poeze dan Hasan memperbincangkan pemikiran Tan Malaka dalam gerakan
> nasional Indonesia, bukan membedah buku Tan Malaka yang ditulis
> Harry. P., ... Bagaimana saya bisa mengerti maksud pertanyaan bung
> itu ditujukan pada penulis buku Harry? Sedang jelas penulis buku
> Harry itu tidak tergabung di GELORA45, ...!!!
> 
> Salam,
> 
> ChanCT
> 
> 
> 
> Lusi D. 於 2020/10/18 下午 06:18 寫道:
> > Bung Chan mengapa menulis nama saya dengan tambahan 

RE: [GELORA45] Kuliah GR ttg akal & nalar sehat

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Benerkan ane bilang ente keminter?

Ini kan logikanya ente dan RG: “kalau bukan ini, pasti itu”..

Karena ane kritik ente yg bilang bible = fiction, lalu ente ambil kesimpulan 
bahwa bible = non fiction. Ini kan jelas2 logical fallacy yg ane sudah tulis 
berulang2 kali.

 

Ente sudah tulis sendiri FAITH. Bible itu FAITH.

Orang mau percaya apapun itu urusannya terlepas dari fiction atau non fiction.

Ada seorang indonesianist yg gak pusing dengan agama bilang begini: “ya 
terserah aku donk kalau mau percaya sama batu”. Ya ini ada benarnya krn inilah 
kepercayaannya.

 

Gak usah diurusin urusan keyakinan orang lain, apalagi mau dipolitisir demi 
kepentingan pribadi.

 

Kalau bible itu fiction atau non fiction emangnya kenapa?

Koq harus diurus2 seakan2 yg ngurus itu Tuhan. Lucunya agama itu sendiri tidak 
dibikin sama Tuhan.

 

Jadi jangan sok tahu bilang bible = fiction = non fiction, wong kitab2 suci 
agama apapun itu bisa jadi berhala kalau diTuhan kan krn kitab2 suci itu bukan 
Tuhah.

 

Dah ngerti dimana keminter nya ente dan RG itu?!!!

 

Nesare

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Saturday, October 17, 2020 6:21 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] Kuliah GR ttg akal & nalar sehat

 

  

maksud anda kitab suci itu fakta (non-fiction)?

 

 

On Saturday, October 17, 2020, 03:44:44 AM PDT, 'nesare'  
 nesa...@yahoo.com [GELORA45] < 
 gelora45@yahoogroups.com> wrote: 

 

 

 

Kalau ini statement, artinya ente sudah sadar kan bahwa biography itu adalah 
non fiction krn biography, autobiography dan memoir itu adalah non fiction?

 

Bible itu bukan hanya cerita ttg seseorang tetapi didalamnya ada terjemahan 
dari Yunani dan ancient Hebrew, ada myths juga ttg prophecy novel puisi, ada 
juga sejarahnya orang yahudi, hukum dll..

Jadi jangan krn ketidaktahuan spt RG lalu diambil yg  prophecy, Greek myth dan 
terus diambil kesimpulan bahwa bible adalah fiction.

 

Kesimpulan inilah yg dipakai seorang RG demi kepentingan pribadi (mau narik 
perhatian dan dikatakan pintar) mengatakan bible adalah fiction. Kepentingan 
apapun bisa ditarik seseorang lalu mendiskreditkan faith orang lain.

 

Jadi persoalannya bukan bertumpu pada agamanya melainkan kepentingannya.

Kalau sudah tahu agama itu faith, jangan mempermainkan agama itu!

 

 

Nesare

 

 

 

From:   GELORA45@yahoogroups.com < 
 gelor...@yahoogroups..com> 
Sent: Friday, October 16, 2020 1:49 PM
To:   GELORA45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] Kuliah GR ttg akal & nalar sehat

 

  

oh begitu bible itu biography

 

 

On Friday, October 16, 2020, 05:45:36 AM PDT, 'nesare'  
 nesa...@yahoo.com [GELORA45] < 
 gelora45@yahoogroups.com> wrote: 

 

 

 

Keminter!

 

Ente ngerti ndak bible itu apa? Koq berani2nya bilang bible tidak bisa 
dibuktikan? 

Lebih parah lagi ente sebut bible cuman dipercayai secara buta!

Sekarang lari ke faith dengan catatan hebat lagi: ISTILAH hehehehe koq faith 
itu istilah yg hebat sih?!.

 

Ane kasih sedikit clue ya: bible itu adalah tulisan atas perjalanan hidup 
seseorang. Faith itu ya keyakinan (gak ada yg anehlah, gak usah pake’ ISTILAH 
yg kayaknya hebat2 banget).

 

Koq bisa2nya mau menyamakan faith dgn bible.

Ayo mau lari lagi ya bilang: saya tidak bilang “bible = faith”.

 

Sudah ane buka dan jelaskan begini, pasti ente mikir dan pasti sudah tahu 
salahnya kan?!

Inilah logika yg dipakai oleh RG yg hanya mau menang2an aja.

Kalau gak mikir atau sdh mikir ttp gak mudeng, ya itu namanya: oon.

 

Sana tu ikut RG, masuk KAMI!!

 

Nesare

 

 

From:   GELORA45@yahoogroups.com < 
 GELORA45@yahoogroups.com> 
Sent: Thursday, October 15, 2020 4:21 PM
To:   GELORA45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] Kuliah GR ttg akal & nalar sehat

 

  

 

istilahnya faith

utk menjelaskan hal yang tidak logis

On Thursday, October 15, 2020, 12:55:19 PM PDT, 'nesare'  
 nesa...@yahoo.com [GELORA45] < 
 gelora45@yahoogroups.com> wrote: 

 

 

 

Hehehehe oonnya keluar lagi..

Satu kalimatnya ini mau mengatakan: ‘sesuatu yg tidak bisa dibuktikan’ dan 
‘cuman dipercaya membuta’ disebut fiksi.

 

Ini persis RG logikanya hehehehe

 

Nesare

 

 

From:   GELORA45@yahoogroups.com < 
 GELORA45@yahoogroups.com> 
Sent: Thursday, October 15, 2020 3:49 PM
To:   GELORA45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] Kuliah GR ttg akal & nalar sehat

 

  

tapi betul kok kitab suci itu fiksi, tidak bisa dibuktikan cuman dipercaya 
membuta

 

 

On Thursday, October 15, 2020, 12:43:05 PM PDT, 'B.H. Jo'  
 

RE: [GELORA45] Kuliah GR ttg akal & nalar sehat

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Artikel: Saat berbincang dengan Rocky, Hersubeno Arief menyebut kalau KAMI

merupakan bagian dari social movement.

 

nesare: nah dulu bilang gerakan moral, sekarang bilang social movement. Koq 
masih malu2 bilang KAMI = Gerakan politik?!!

 

Artikel: Yang disesalkan olehnya, KAMI menjadi kambing hitam kericuhan. “Dan

sekarang mau di-frame seolah-olah kejahatan atau kekacauan demonstrasi

itu diorganisir oleh KAMI.

 

Nesare: koq KAMI dikambinghitamkan? Wong jelas2 provokator sebut: cina, bakar 
dll dlm WA nya. Ini kan sudah jadi barang bukti dikepolisian. Ya sana 
dipengadilan ngamuknya.

 

Artikel: Tapi tetap saja, mengintip ‘dapur’ KAMI tidak etis.. Sehingga Rocky pun

memberikan ‘ancaman sadis’ sambil guyon. “Ngintip WA grup dari KAMI

yang sebetulnya enggak hanya berbahaya tapi sebenarnya enggak sopan.

Itu sama kayak masuk ruang makan nerobos ruang tidur. Kalau saya ada di

situ saya cemplungin ke WC sekalian, dikunci di situ. Kan enggak boleh

dong itu, etika begituan itu,” kata Rocky.

 

Nesare: koq BIN dan badan intel dari instansi negara lainnya gak boleh monitor 
rakyatnya? Ngapain menurut ente tugas intel? Atau intel gak perlu ada disuatu 
negara menurut ente?

Koq intel masuk ke WA disamakan dgn masuk ke ruang tidur dan ruang makan? Etika 
mana masuk ke WA bisa = masuk ke WC???!! Ini kan logical fallacy yg hanya mau 
menang2an saja.

 

Mau ngomong apa lagi setelah gatot nurmantyo bilang omnibus law bagus?

Dasar jualan politik gak berani gentleman terang2an bilang gerakan politik, eh 
dipelintir jadi gerakan moral, lalu sekarang disebut social movement. Hehehehe 
sebentar lagi juga disebut gerakan seni ekspresionisme para seniman..

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Sunday, October 18, 2020 6:01 AM
To: nasional-l...@yahoogroups.com; GELORA45@yahoogroups.com; Chalik Hamid 
chalik.ha...@yahoo.co.id [nasional-list] 
Subject: Fw: [GELORA45] Kuliah GR ttg akal & nalar sehat

 

  


‘Ancaman sadis’ Rocky Gerung ke BIN dan Polisi yang ngintipin KAMI
Minggu, Oktober 18, 2020 Politik, Trending Topic

‘Ancaman sadis’ Rocky Gerung ke BIN dan Polisi yang ngintipin KAMI
Minggu, Oktober 18, 2020 Politik, Trending Topic

Beberapa waktu lalu, polisi merilis isi grup chat WA KAMI Medan.
Perilisan tersebut bersamaan dengan penangkapan para tersangka yang
merupakan anggota ormas KAMI. Mereka diduga terlibat dalam aksi ricuh
menolak UU Omnibus Law.

Rocky Gerung sebagai salah satu proklamator, menegaskan kalau KAMI
bukan merupakan organisasi sentral. Keanggotaannya pun bersifat bebas
dan terbuka. Makanya mereka sadar rawan disusupi.

Sadar KAMI disusupi Polisi dan BIN

Saat berbincang dengan Rocky, Hersubeno Arief menyebut kalau KAMI
merupakan bagian dari social movement. Pernyataan itu diiyakan oleh
Rocky. “KAMI menghasilkan pembicaraan. Lalu orang menganggap kalau KAMI
itu organisasi sentral. Enggak, KAMI itu adalah kumpulan kesepakatan
jadi sangat longgar,” kata Rocky dalam kanal YouTube-nya yang diunggah
Sabtu, 17 Oktober 2020. Karena terbuka, maka siapa pun bisa bergabung
malah berpotensi ‘disisipi’. “Maka itu sangat potensial dan aktual
pasti bisa disusupi BIN,” sambung Rocky. Apalagi semua bisa bergabung
sebagai deklarator, “Kan semua orang bisa mendaftar jadi deklarator BIN
yang di daerah bisa bikin sendiri tuh. Disisipin BIN, disisipin istana,
disisipin orang KSP biasa aja kita tahu itu.”

Yang disesalkan olehnya, KAMI menjadi kambing hitam kericuhan. “Dan
sekarang mau di-frame seolah-olah kejahatan atau kekacauan demonstrasi
itu diorganisir oleh KAMI. Ya, kalau KAMI organisasi yang utuh tak
mungkin hal itu terjadi,” sambungnya.

Dengan membuka keanggotaan, deklarator KAMI sadar risikonya. “Tapi
justru KAMI membuka semua perspektif semua orang untuk bergabung.
Dengan konsekuensi semua aparat ada di situ.”

Tapi tetap saja, mengintip ‘dapur’ KAMI tidak etis. Sehingga Rocky pun
memberikan ‘ancaman sadis’ sambil guyon. “Ngintip WA grup dari KAMI
yang sebetulnya enggak hanya berbahaya tapi sebenarnya enggak sopan.
Itu sama kayak masuk ruang makan nerobos ruang tidur. Kalau saya ada di
situ saya cemplungin ke WC sekalian, dikunci di situ. Kan enggak boleh
dong itu, etika begituan itu,” kata Rocky.

Source: hops
Diterbikan: oposisicerdas.com

Beginn der weitergeleiteten Nachricht:

Datum: Thu, 15 Oct 2020 15:04:54 -0400
Von: "'nesare' nesa...@yahoo.com   [GELORA45]" 
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> >
An: mailto:GELORA45@yahoogroups.com> >
Betreff: RE: [GELORA45] Kuliah GR ttg akal & nalar sehat

Ngapain denger kuliah orang yg pakai logikanya sendiri?
Silahkan bung ikutin logikanya RG kalau suka, saya mah gak suka. Kenapa?
logikanya RG itu hanya mendukung opininya saja, artinya logikanya belum
tentu benar.

Ada perbedaan antara logic dan truth. 
Logic itu kayak map dan truth itu kayak tempat/lokasi dan = fakta.
Kalau logic itu benar berdasarkan truth, maka konklusi dari logic itu
benar.

RG logikanya kadang benar dan kadang tidak benar.
Kalau benar 

RE: [GELORA45] Kuliah GR ttg akal & nalar sehat

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Kalau ini statement, artinya ente sudah sadar kan bahwa biography itu adalah 
non fiction krn biography, autobiography dan memoir itu adalah non fiction?

 

Bible itu bukan hanya cerita ttg seseorang tetapi didalamnya ada terjemahan 
dari Yunani dan ancient Hebrew, ada myths juga ttg prophecy novel puisi, ada 
juga sejarahnya orang yahudi, hukum dll.

Jadi jangan krn ketidaktahuan spt RG lalu diambil yg  prophecy, Greek myth dan 
terus diambil kesimpulan bahwa bible adalah fiction.

 

Kesimpulan inilah yg dipakai seorang RG demi kepentingan pribadi (mau narik 
perhatian dan dikatakan pintar) mengatakan bible adalah fiction. Kepentingan 
apapun bisa ditarik seseorang lalu mendiskreditkan faith orang lain.

 

Jadi persoalannya bukan bertumpu pada agamanya melainkan kepentingannya.

Kalau sudah tahu agama itu faith, jangan mempermainkan agama itu!

 

 

Nesare

 

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Friday, October 16, 2020 1:49 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] Kuliah GR ttg akal & nalar sehat

 

  

oh begitu bible itu biography

 

 

On Friday, October 16, 2020, 05:45:36 AM PDT, 'nesare' nesa...@yahoo.com 
  [GELORA45] mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

 

Keminter!

 

Ente ngerti ndak bible itu apa? Koq berani2nya bilang bible tidak bisa 
dibuktikan? 

Lebih parah lagi ente sebut bible cuman dipercayai secara buta!

Sekarang lari ke faith dengan catatan hebat lagi: ISTILAH hehehehe koq faith 
itu istilah yg hebat sih?!.

 

Ane kasih sedikit clue ya: bible itu adalah tulisan atas perjalanan hidup 
seseorang. Faith itu ya keyakinan (gak ada yg anehlah, gak usah pake’ ISTILAH 
yg kayaknya hebat2 banget).

 

Koq bisa2nya mau menyamakan faith dgn bible.

Ayo mau lari lagi ya bilang: saya tidak bilang “bible = faith”.

 

Sudah ane buka dan jelaskan begini, pasti ente mikir dan pasti sudah tahu 
salahnya kan?!

Inilah logika yg dipakai oleh RG yg hanya mau menang2an aja.

Kalau gak mikir atau sdh mikir ttp gak mudeng, ya itu namanya: oon.

 

Sana tu ikut RG, masuk KAMI!!

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com   
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > 
Sent: Thursday, October 15, 2020 4:21 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com  
Subject: Re: [GELORA45] Kuliah GR ttg akal & nalar sehat

 

  

 

istilahnya faith

utk menjelaskan hal yang tidak logis

On Thursday, October 15, 2020, 12:55:19 PM PDT, 'nesare' nesa...@yahoo.com 
  [GELORA45] mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

 

Hehehehe oonnya keluar lagi.

Satu kalimatnya ini mau mengatakan: ‘sesuatu yg tidak bisa dibuktikan’ dan 
‘cuman dipercaya membuta’ disebut fiksi.

 

Ini persis RG logikanya hehehehe

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com   
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > 
Sent: Thursday, October 15, 2020 3:49 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com  
Subject: Re: [GELORA45] Kuliah GR ttg akal & nalar sehat

 

  

tapi betul kok kitab suci itu fiksi, tidak bisa dibuktikan cuman dipercaya 
membuta

 

 

On Thursday, October 15, 2020, 12:43:05 PM PDT, 'B.H. Jo' b...@yahoo.com 
  [GELORA45] mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

 

Kutipan:

"Jadi ngapain dengerin orang seperti ini yg seenak udelnya tanpa mengerti 
konteks dan dampak yg dibicarakan?"

 

Maka dari itu, tidak heran, dimana orang tukang membual ini (RGemblung) tapi 
tidak mempunyai kualifikasi dibidangnya ditendang  keluar dari Universitas 
Indonesia sebagai staf dosen dari UI.

 

BH Jo

 

On Thursday, October 15, 2020, 01:05:04 PM MDT, 'nesare' nesa...@yahoo.com 
  [GELORA45] mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

  

Ngapain denger kuliah orang yg pakai logikanya sendiri?

Silahkan bung ikutin logikanya RG kalau suka, saya mah gak suka. Kenapa?

logikanya RG itu hanya mendukung opininya saja, artinya logikanya belum tentu 
benar.

 

Ada perbedaan antara logic dan truth. 

Logic itu kayak map dan truth itu kayak tempat/lokasi dan = fakta.

Kalau logic itu benar berdasarkan truth, maka konklusi dari logic itu benar..

 

RG logikanya kadang benar dan kadang tidak benar.

Kalau benar memang bolehlah didengerin, kalau tidak benar (karena dia hanya mau 
berlogika utk mendukung opininya) ngapain didengerin?

 

Dulu yg paling parah RG bilang bible itu fiction.

Sebetulnya silahkan2 saja bilang bible = fiction kalau dikasih argumennya..

Eh dia seenak udelnya berlogika, bermain bahasa, bermain logika hanya mau 
mengatakan bible = fiction. Ini kan ngaco?! Ini kan hanya sbg konsumsi 
petualang intelektual yg mau tarik perhatian. Gak usah heran nanti suatu saat 
nasibnya RG akan berakhir spt ratna sarumpaet.

 

Jadi ngapain dengerin orang seperti ini yg seenak udelnya tanpa mengerti 
konteks dan dampak yg dibicarakan?

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com 

RE: [GELORA45] Kuliah GR ttg akal & nalar sehat

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Keminter!

 

Ente ngerti ndak bible itu apa? Koq berani2nya bilang bible tidak bisa 
dibuktikan? 

Lebih parah lagi ente sebut bible cuman dipercayai secara buta!

Sekarang lari ke faith dengan catatan hebat lagi: ISTILAH hehehehe koq faith 
itu istilah yg hebat sih?!.

 

Ane kasih sedikit clue ya: bible itu adalah tulisan atas perjalanan hidup 
seseorang. Faith itu ya keyakinan (gak ada yg anehlah, gak usah pake’ ISTILAH 
yg kayaknya hebat2 banget).

 

Koq bisa2nya mau menyamakan faith dgn bible.

Ayo mau lari lagi ya bilang: saya tidak bilang “bible = faith”.

 

Sudah ane buka dan jelaskan begini, pasti ente mikir dan pasti sudah tahu 
salahnya kan?!

Inilah logika yg dipakai oleh RG yg hanya mau menang2an aja.

Kalau gak mikir atau sdh mikir ttp gak mudeng, ya itu namanya: oon.

 

Sana tu ikut RG, masuk KAMI!!

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Thursday, October 15, 2020 4:21 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] Kuliah GR ttg akal & nalar sehat

 

  

 

istilahnya faith

utk menjelaskan hal yang tidak logis

On Thursday, October 15, 2020, 12:55:19 PM PDT, 'nesare' nesa...@yahoo.com 
  [GELORA45] mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

 

Hehehehe oonnya keluar lagi.

Satu kalimatnya ini mau mengatakan: ‘sesuatu yg tidak bisa dibuktikan’ dan 
‘cuman dipercaya membuta’ disebut fiksi.

 

Ini persis RG logikanya hehehehe

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com   
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > 
Sent: Thursday, October 15, 2020 3:49 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com  
Subject: Re: [GELORA45] Kuliah GR ttg akal & nalar sehat

 

  

tapi betul kok kitab suci itu fiksi, tidak bisa dibuktikan cuman dipercaya 
membuta

 

 

On Thursday, October 15, 2020, 12:43:05 PM PDT, 'B.H. Jo' b...@yahoo.com 
  [GELORA45] mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

 

Kutipan:

"Jadi ngapain dengerin orang seperti ini yg seenak udelnya tanpa mengerti 
konteks dan dampak yg dibicarakan?"

 

Maka dari itu, tidak heran, dimana orang tukang membual ini (RGemblung) tapi 
tidak mempunyai kualifikasi dibidangnya ditendang  keluar dari Universitas 
Indonesia sebagai staf dosen dari UI.

 

BH Jo

 

On Thursday, October 15, 2020, 01:05:04 PM MDT, 'nesare' nesa...@yahoo.com 
  [GELORA45] mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

  

Ngapain denger kuliah orang yg pakai logikanya sendiri?

Silahkan bung ikutin logikanya RG kalau suka, saya mah gak suka. Kenapa?

logikanya RG itu hanya mendukung opininya saja, artinya logikanya belum tentu 
benar.

 

Ada perbedaan antara logic dan truth. 

Logic itu kayak map dan truth itu kayak tempat/lokasi dan = fakta.

Kalau logic itu benar berdasarkan truth, maka konklusi dari logic itu benar..

 

RG logikanya kadang benar dan kadang tidak benar.

Kalau benar memang bolehlah didengerin, kalau tidak benar (karena dia hanya mau 
berlogika utk mendukung opininya) ngapain didengerin?

 

Dulu yg paling parah RG bilang bible itu fiction.

Sebetulnya silahkan2 saja bilang bible = fiction kalau dikasih argumennya..

Eh dia seenak udelnya berlogika, bermain bahasa, bermain logika hanya mau 
mengatakan bible = fiction. Ini kan ngaco?! Ini kan hanya sbg konsumsi 
petualang intelektual yg mau tarik perhatian. Gak usah heran nanti suatu saat 
nasibnya RG akan berakhir spt ratna sarumpaet.

 

Jadi ngapain dengerin orang seperti ini yg seenak udelnya tanpa mengerti 
konteks dan dampak yg dibicarakan?

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com   
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > 
Sent: Thursday, October 15, 2020 1:54 PM
To: nasional-l...@yahoogroups.com  ; 
GELORA45@yahoogroups.com  ; Chalik Hamid 
chalik.ha...@yahoo.co.id   [nasional-list] 
mailto:nasional-l...@yahoogroups.com> >
Subject: [GELORA45] Kuliah GR ttg akal & nalar sehat

 

  

Kali ini ayoh kita dengarkan kuliah Rocky Gerung ttg Akal & Nalar Sehat.
Lusi.-

Presiden Dilihat dari Sudut Pandang Akal & Nalar yang Sehat | Rocky
Gerung
https://www.youtube.com/watch?v=M4yuFm9l3V4

 

 

RE: [GELORA45] Kuliah GR ttg akal & nalar sehat

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Hehehehe oonnya keluar lagi.

Satu kalimatnya ini mau mengatakan: ‘sesuatu yg tidak bisa dibuktikan’ dan 
‘cuman dipercaya membuta’ disebut fiksi.

 

Ini persis RG logikanya hehehehe

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Thursday, October 15, 2020 3:49 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] Kuliah GR ttg akal & nalar sehat

 

  

tapi betul kok kitab suci itu fiksi, tidak bisa dibuktikan cuman dipercaya 
membuta

 

 

On Thursday, October 15, 2020, 12:43:05 PM PDT, 'B.H. Jo' b...@yahoo.com 
  [GELORA45] mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

 

Kutipan:

"Jadi ngapain dengerin orang seperti ini yg seenak udelnya tanpa mengerti 
konteks dan dampak yg dibicarakan?"

 

Maka dari itu, tidak heran, dimana orang tukang membual ini (RGemblung) tapi 
tidak mempunyai kualifikasi dibidangnya ditendang  keluar dari Universitas 
Indonesia sebagai staf dosen dari UI.

 

BH Jo

 

On Thursday, October 15, 2020, 01:05:04 PM MDT, 'nesare' nesa...@yahoo.com 
  [GELORA45] mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

  

Ngapain denger kuliah orang yg pakai logikanya sendiri?

Silahkan bung ikutin logikanya RG kalau suka, saya mah gak suka. Kenapa?

logikanya RG itu hanya mendukung opininya saja, artinya logikanya belum tentu 
benar.

 

Ada perbedaan antara logic dan truth. 

Logic itu kayak map dan truth itu kayak tempat/lokasi dan = fakta.

Kalau logic itu benar berdasarkan truth, maka konklusi dari logic itu benar..

 

RG logikanya kadang benar dan kadang tidak benar.

Kalau benar memang bolehlah didengerin, kalau tidak benar (karena dia hanya mau 
berlogika utk mendukung opininya) ngapain didengerin?

 

Dulu yg paling parah RG bilang bible itu fiction.

Sebetulnya silahkan2 saja bilang bible = fiction kalau dikasih argumennya..

Eh dia seenak udelnya berlogika, bermain bahasa, bermain logika hanya mau 
mengatakan bible = fiction. Ini kan ngaco?! Ini kan hanya sbg konsumsi 
petualang intelektual yg mau tarik perhatian. Gak usah heran nanti suatu saat 
nasibnya RG akan berakhir spt ratna sarumpaet.

 

Jadi ngapain dengerin orang seperti ini yg seenak udelnya tanpa mengerti 
konteks dan dampak yg dibicarakan?

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com   
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > 
Sent: Thursday, October 15, 2020 1:54 PM
To: nasional-l...@yahoogroups.com  ; 
GELORA45@yahoogroups.com  ; Chalik Hamid 
chalik.ha...@yahoo.co.id   [nasional-list] 
mailto:nasional-l...@yahoogroups.com> >
Subject: [GELORA45] Kuliah GR ttg akal & nalar sehat

 

  

Kali ini ayoh kita dengarkan kuliah Rocky Gerung ttg Akal & Nalar Sehat.
Lusi.-

Presiden Dilihat dari Sudut Pandang Akal & Nalar yang Sehat | Rocky
Gerung
https://www.youtube.com/watch?v=M4yuFm9l3V4

 

RE: [GELORA45] Kuliah GR ttg akal & nalar sehat

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Setahu saya RG bukan ditendang oleh UI.

RG itu dosen tidak tetap di UI, jadi kalau disuruh ngajar ya dia ngajar.

Terus krn RG itu hanya S1 dan ngajar di UI itu minimal harus S2, ya jadi gak 
bisa RG ngajar.

Dia disuruh ambil S2, ttp ngeyel gak mau krn merasa kepinteran.

 

Kan repot kalau orang menganggap dirinya pinter lalu berkoar2 dan gak mau ikut 
administrasi persyaratan. Dimana2 lazimnya manusia itu kerja ikut kriteria yg 
sdh digariskan oleh organisasinya dari licencing, pendidikan dll.

 

Kalau orang satu ini krn sdh kepinteran, ya dia jadi gak ngajar lagi.

 

Terus masalah pendidikan, UI, panggilan professor dibuat2 nya menjadi komoditas 
cari muka biar tenar.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Thursday, October 15, 2020 3:43 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] Kuliah GR ttg akal & nalar sehat

 

  

Kutipan:

"Jadi ngapain dengerin orang seperti ini yg seenak udelnya tanpa mengerti 
konteks dan dampak yg dibicarakan?"

 

Maka dari itu, tidak heran, dimana orang tukang membual ini (RGemblung) tapi 
tidak mempunyai kualifikasi dibidangnya ditendang  keluar dari Universitas 
Indonesia sebagai staf dosen dari UI.

 

BH Jo

 

On Thursday, October 15, 2020, 01:05:04 PM MDT, 'nesare' nesa...@yahoo.com 
  [GELORA45] mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

  

Ngapain denger kuliah orang yg pakai logikanya sendiri?

Silahkan bung ikutin logikanya RG kalau suka, saya mah gak suka. Kenapa?

logikanya RG itu hanya mendukung opininya saja, artinya logikanya belum tentu 
benar.

 

Ada perbedaan antara logic dan truth. 

Logic itu kayak map dan truth itu kayak tempat/lokasi dan = fakta.

Kalau logic itu benar berdasarkan truth, maka konklusi dari logic itu benar..

 

RG logikanya kadang benar dan kadang tidak benar.

Kalau benar memang bolehlah didengerin, kalau tidak benar (karena dia hanya mau 
berlogika utk mendukung opininya) ngapain didengerin?

 

Dulu yg paling parah RG bilang bible itu fiction.

Sebetulnya silahkan2 saja bilang bible = fiction kalau dikasih argumennya..

Eh dia seenak udelnya berlogika, bermain bahasa, bermain logika hanya mau 
mengatakan bible = fiction. Ini kan ngaco?! Ini kan hanya sbg konsumsi 
petualang intelektual yg mau tarik perhatian. Gak usah heran nanti suatu saat 
nasibnya RG akan berakhir spt ratna sarumpaet.

 

Jadi ngapain dengerin orang seperti ini yg seenak udelnya tanpa mengerti 
konteks dan dampak yg dibicarakan?

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com   
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > 
Sent: Thursday, October 15, 2020 1:54 PM
To: nasional-l...@yahoogroups.com  ; 
GELORA45@yahoogroups.com  ; Chalik Hamid 
chalik.ha...@yahoo.co.id   [nasional-list] 
mailto:nasional-l...@yahoogroups.com> >
Subject: [GELORA45] Kuliah GR ttg akal & nalar sehat

 

  

Kali ini ayoh kita dengarkan kuliah Rocky Gerung ttg Akal & Nalar Sehat.
Lusi.-

Presiden Dilihat dari Sudut Pandang Akal & Nalar yang Sehat | Rocky
Gerung
https://www.youtube.com/watch?v=M4yuFm9l3V4

RE: [GELORA45] Kuliah GR ttg akal & nalar sehat

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Ngapain denger kuliah orang yg pakai logikanya sendiri?

Silahkan bung ikutin logikanya RG kalau suka, saya mah gak suka. Kenapa?

logikanya RG itu hanya mendukung opininya saja, artinya logikanya belum
tentu benar.

 

Ada perbedaan antara logic dan truth. 

Logic itu kayak map dan truth itu kayak tempat/lokasi dan = fakta.

Kalau logic itu benar berdasarkan truth, maka konklusi dari logic itu benar.

 

RG logikanya kadang benar dan kadang tidak benar.

Kalau benar memang bolehlah didengerin, kalau tidak benar (karena dia hanya
mau berlogika utk mendukung opininya) ngapain didengerin?

 

Dulu yg paling parah RG bilang bible itu fiction.

Sebetulnya silahkan2 saja bilang bible = fiction kalau dikasih argumennya.

Eh dia seenak udelnya berlogika, bermain bahasa, bermain logika hanya mau
mengatakan bible = fiction. Ini kan ngaco?! Ini kan hanya sbg konsumsi
petualang intelektual yg mau tarik perhatian. Gak usah heran nanti suatu
saat nasibnya RG akan berakhir spt ratna sarumpaet.

 

Jadi ngapain dengerin orang seperti ini yg seenak udelnya tanpa mengerti
konteks dan dampak yg dibicarakan?

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Thursday, October 15, 2020 1:54 PM
To: nasional-l...@yahoogroups.com; GELORA45@yahoogroups.com; Chalik Hamid
chalik.ha...@yahoo.co.id [nasional-list] 
Subject: [GELORA45] Kuliah GR ttg akal & nalar sehat

 

  

Kali ini ayoh kita dengarkan kuliah Rocky Gerung ttg Akal & Nalar Sehat.
Lusi.-

Presiden Dilihat dari Sudut Pandang Akal & Nalar yang Sehat | Rocky
Gerung
https://www.youtube.com/watch?v=M4yuFm9l3V4

RE: [GELORA45] Menteri Koordinator bidang Maritim dan investasi

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Loh yg sok pahlawan dan keminter itu kan ente yg NYINYIR luhut gak ngerti 
ekonomi? Emangnya ente sudah gak mengaku pahlawan dan keminter lagi ya? 

 

Ente masih menganggap ente ngerti ekonomi shg lebih layak jadi menko maritime 
dan investasi indonesia drpd luhut? Oh jangan begitu, hati2 kalo punya mimpi 
begini. Ente gak akan bisa krn indonesia negara hukum. Indonesia tahu ente 
tukang NYINYIR dan warga negara USA. Disamping Indonesia itu negara hukum, 
pemerintahnya masih sangat kapabel utk mengetahui mata2 seperti ini kalau mau 
jadi menteri di indonesia. Tenang saja Gak akan bisalah mimpi ente itu

 

Nesare

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Monday, June 15, 2020 2:03 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] Menteri Koordinator bidang Maritim dan investasi

 

  

kok ada ya orang yang sok pahlawan dan keminter?

 

 

On Monday, June 15, 2020, 05:50:35 AM PDT, 'nesare'   
nesa...@yahoo.com [GELORA45] <  
gelora45@yahoogroups.com> wrote: 

 

 

 

Sudahlah bung, si jonathan itu gak usah dikasih penjelasan.

Wong dia itu tujuannya NYINYIR.

Jelas dia mau ngomong koq bisa ya luhut yg gak ngerti ekonomi bisa jadi 
menteri. Itu saja. Bahasanya mah bisa berkilau2, tetapi NYINYIR nya mah gak 
bisa ditutupi.

 

Lihat saja omongan2 selanjutnya yg jelas2 gak ngerti beda antara 
wiraswasta/entrepreneurship versus ekonomi. Orangnya itu sombong ttp bacotnya 
saja gede. Mentang2 sudah pindah ke usa jadi warga amerika, jadi dia anggap 
semua orang Indonesia itu bodoh2 gak ngerti HAM, demokrasi dll. Dia suka kritik 
trump, sedangkan dia sendiri gak tahu bahwa negaranya pakai HAM dan demokrasi 
ngubek2 negara2 lain. Otak amerikanya itu mendiktekan dia bernyanyi bahwa semua 
manusia didunia ini harus ngerti HAM, demokrasi dll ttp sama sekali dia gak 
ngerti orang2 negara2 lain itu bisa hidup tanpa HAM, demokrasi dll yg belum 
tentu sesuai dgn sosbud negara2 itu.

 

Bung Karno itu didepan PBB berpidato to build the world a new yg luar biasa 
menggemparkan dunia itu mengkritik system dan konsep barat serta dampaknya pada 
dunia termasuk penjajahan. Di PBB ini juga dgn berani bung Karno mengutip Al 
Quran dan menawarkan Pancasila.

 

Jadi janganlah menghina2 orang atau negara lain dan gembar gembor istilah2 
kepahlawanan spt demokrasi, HAM dll itu kalau gak ngerti arti serta substansi 
dari istilah2 itu sendiri.

 

Nesare

 

From:   GELORA45@yahoogroups.com < 
 GELORA45@yahoogroups.com> 
Sent: Monday, June 15, 2020 12:56 AM
To: Gelora45 <  GELORA45@yahoogroups.com>
Subject: [GELORA45] Menteri Koordinator bidang Maritim dan investasi

 

  

Luhut Panjaitan itu menteri koordinator bidang maritimdan investasi. Ini pernah 
dijabat sebentar oleh Rizal Ramli dan atas permintaan Rizal Ramli waktu itu 
kementerian yang dikoordinasi oleh dia tambah besar. Luhut pernah bilang di 
ITB, kalau pembantu2nya lebih pinter dari dia. Kalau tidak lebih pinter, apa 
gunanya dia pakai pembantu


Koordinasi[ 

 sunting |  

 sunting sumber]


Kementerian Koordinator Bidang Kemaritiman dan Investasi mengoordinasikan:

1.

 Kementerian Energi dan Sumber Daya Mineral;

2.

 Kementerian Pekerjaan Umum dan Perumahan Rakyat;

3. 
Kementerian Perhubungan;

4.

 Kementerian Lingkungan Hidup dan Kehutanan;

5.
 
Kementerian Kelautan dan Perikanan;

6. 
Kementerian Pariwisata; dan

7. Badan 
Koordinasi Penanaman Modal 

 [3]

 

RE: [GELORA45] Export kelapa RI kalah dari Filipina

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Mau NYINYIR Indonesia lagi ya?

Mau bilang Indonesia OON ya krn gak mampu eksport dan hanya bisa eksport ke 
filipina?

 

https://wits.worldbank.org/trade/comtrade/en/country/ALL/year/2018/tradeflow/Exports/partner/WLD/product/120300

In 2018, Top exporters of Copra are Thailand ($47,978.51K , 70,478,600 Kg), 
Indonesia ($37,891.81K , 41,398,300 Kg), Solomon Islands ($6,597.42K , 
11,905,600 Kg), India ($4,651.51K , 2,183,870 Kg), Vietnam ($3,967.59K , 
219,809 Kg).

 

https://wits.worldbank.org/trade/comtrade/en/country/ALL/year/2018/tradeflow/Imports/partner/WLD/product/120300

In 2018, Top importers of Copra are Philippines ($63,517.04K , 99,082,800 Kg), 
India ($19,244.33K , 16,535,800 Kg), Pakistan ($10,335.18K , 8,854,860 Kg), 
Fiji ($1,473.54K , 3,268,610 Kg), Malaysia ($841.45K , 1,415,390 Kg).

 

Ane mau lihat gimana ente baca data ini?

Ayo mau ngomong apa?

 

Kagak ngerti substansinya, langsung mau dipakai buat NYINYIR Indonesia

 

Kabur sana tukang NYINYIR

 

Nesare

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Tuesday, June 16, 2020 3:58 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] Export kelapa RI kalah dari Filipina

 

  

oh

Indonesia meng-export kopra dan minyak kelapa ke Filipina, kemudian Filipina 
memproses lebih lanjut dengan nilai tambah.

Makanya Filipina jadi no 1 diatas Indonesia.

 

 

On Tuesday, June 16, 2020, 10:16:44 AM PDT, kh djie   
dji...@gmail.com [GELORA45] <  
gelora45@yahoogroups.com> wrote: 

 

 

 

 

 
https://ekonomi.bisnis.com/read/20140421/12/220920/ekspor-kelapa-ri-kalah-dari-filipina
  

Direktur Asian and Pacific Coconut Community (APCC) Wilaiwan Twishsri 
menjelaskan RI sebenanrya berpeluang menambah penghasilan negara lebih besar 
dari ekspor kelapa. Sayangnya, produk kelapa bernilai tambah masih kurang 
digarap.

“Dengan memproduksi produk turunan kelapa bernilai tinggi seperti serat kelapa, 
activated carbon, gas cair, atau biodiesel, pendapatan petani dapat meningkat 
hingga tiga sampai lima kali lipat,” katanya.

Indonesia selama ini lebih banyak mengekspor kopra dan minyak kelapa. 

Sebanyak 72,16% kopra RI dijual ke Filipina, Nhah..

 

RE: [GELORA45] Debat RR dng Luhut Diundur Jadi 24 Juni

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Koq nanya2 ane bermaksud ini itu?

Yg bermaksud ini itu itu adalah ente dan kebanyakan maksudnya ente itu adalah 
mau NYINYIR Indonesia. Ngaco aja!

 

Ente sekarang bermaksud (NYINYIR) mengatakan “jendral punya banyak perusahaan”  
itu bukan entrepreneur kan?

 

Jelas sekali ente gak ngerti arti entrepreneur itu.

Jadi baca dulu arti dan definisi entrepreneur, baru NYINYIR.

Kalo gak ngerti arti dan definisi entrepreneur itu artinya ente OON.

 

Koq orang yg punya perusahaan gak disebut entrepreneur?

Disebut apa jadinya? Koruptor manipulator, orang jahat, pinokio, tukang hisap 
darah, vampire?

 

Koq bisa2nya melangkah begitu jauh dalam menarik kesimpulan bahwa dengan 
sarkasme alias NYINYIR ente bilang para jendral tidak mempunyai ilmu ekonomi 
perusahaan ttp bisa sontak memiliki banyak perusahaan dan masuk jajaran 
milyarder.

 

Sekarang ente dgn congkaknya bilang para jendral mendadak sontak punya banyak 
perusahaan itu bukan entrepreneurship. Lucunya ditambah pake’ bumbu 
“entrepreneurship yang tinggi”.

 

Koq bisa2nya para jendral yg tidak belajar ekonomi perusahaan tidak bisa jadi 
entrepreneurship? 

Koq bisa2nya jendral yg jelas2 sudah punya banyak perusahaan tidak dapat 
disebut punya entrepreneurship?

 

Hehehe coba baca2 dulu gimana pengaruh korupsi dalam entrepreneurship yg orang2 
sekolahan sudah dari dulu nulis tulisan ilmiah.

 

Hehehehe lucu sekali ente yg katanya ngerti ekonomi bisnis dan petentang 
petenteng NYINYIR orang lain dan Indonesia, eh jebulnya arti 
wiraswasta/entrepreneur saja kagak ngerti.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Monday, June 15, 2020 11:43 AM
To: GELORA45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] Debat RR dng Luhut Diundur Jadi 24 Juni

 

  

Apakah anda bermaksud mengatakan para jendral yang mendadak sontak punya banyak 
perusahaan itu mempunyai entrepreneurship yang tinggi?

 

 

On Monday, June 15, 2020, 05:55:08 AM PDT, 'nesare'   
nesa...@yahoo.com [GELORA45] <  
gelora45@yahoogroups.com> wrote: 

 

 

 

Apanya yg bener? 

Dimana benernya orang yg punya perusahaan disebut mempunyai ilmu ekonomi 
perusahaan yg mumpuni?

Orang berbisnis/berwiraswasta jadi entrepreneur koq diharuskan mengerti ekonomi 
perusahaan?

 

Lagi ngomong apa ente?

 

Kan jelas sekali ente gak ngerti beda antara kewiraswastaan/entrepreneurship 
dengan ekonomi perusahaan kan!  

 

Moso orang punya bisnis/perusahaan harus ngerti ekonomi perusahaan? Siapa yg 
ngomong begini? Teori mana yg ngomong begini?

 

 

Nesare

 

 

From:   GELORA45@yahoogroups.com < 
 GELORA45@yahoogroups.com> 
Sent: Monday, June 15, 2020 1:09 AM
To:   GELORA45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] Debat RR dng Luhut Diundur Jadi 24 Juni

 

  

betul juga, para jendral kelihatannya mempunyai ilmu ekonomi perusahaan yang 
mumpuni. terbukti banyak yang mendadak sontak punya banyak perusahaan dan masuk 
jajaran milliarder.

 

 

On Sunday, June 14, 2020, 09:17:30 PM PDT, Sunny ambon  
 ilmeseng...@gmail.com [GELORA45] < 
 gelora45@yahoogroups.com> wrote: 

 

 

 

 

Jenderal Luhut sangat mengerti finans-ekonomi, maka oleh sebab itu mempunyai 
banyak perusahaan. Menurut berita beberapa waktu lalu dikatakan beliau memiki 
16 perusahan, jadi paling tidak beliau sudah termasuk anggota klub milarder di 
NKRI. Kalau dilihat kegiatan beliau diberbagai bidang urusan negara, maka 
sebenarnya rezim neo-Mojopahit tidak perlu mempunyai banyak kementrian (34), 
cukup satu atau dua dipimpin oleh beliau. Negara neo-Mojopahit bisa menghemat, 
karena tidak punya banyak kementrian, dan inyasalloh dengan begitu defisit APBN 
bisa berkurang, tidak perlu pinjam banyak dollar untuk mengatasi defisit. Dari 
sekian banyak opsir-jenderal purnawiran TNI, mungkin sekali beliaulah bisa 
dikatakan  sangat dibertakiti illahi mendapat berkat berlimpah. Selamat 
berdebat!

 

On Mon, Jun 15, 2020 at 5:43 AM Jonathan Goeij  
 jonathango...@yahoo.com [GELORA45] < 
 GELORA45@yahoogroups.com> wrote:

  

Soeharto hanya SD toh? kok bisa jadi jendral?

Menteri2 ekonomi Soeharto ya ngerti ekonomi.

 

Bukannya Luhut menteri ekonomi?

 

 

On Sunday, June 14, 2020, 07:37:32 AM PDT, 'nesare'   
nesa...@yahoo.com [GELORA45] <  
gelora45@yahoogroups.com> wrote: 

 

 

 

Koq menghina luhut gak ngerti ekonomi?

Emangnya ente ngerti ekonomi?

Emangnya soeharto ngerti ekonomi? Soeharto yg hanya SD saja bisa mengurangi 
hyperinflasi Indonesia yg luar biasa itu.

Begitu juga Deng, shigeru yoshida dll emangnya ngerti ekonomi? 

Dah ngerti cerita Deng’s economic reform?

Dah pernah dengar yoshida doctrine?

 

Mulai mau eyel2an dan menghina orang lain lagi ya, terutama penyakit 

RE: [GELORA45] Debat RR dng Luhut Diundur Jadi 24 Juni

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Apanya yg bener? 

Dimana benernya orang yg punya perusahaan disebut mempunyai ilmu ekonomi 
perusahaan yg mumpuni?

Orang berbisnis/berwiraswasta jadi entrepreneur koq diharuskan mengerti ekonomi 
perusahaan?

 

Lagi ngomong apa ente?

 

Kan jelas sekali ente gak ngerti beda antara kewiraswastaan/entrepreneurship 
dengan ekonomi perusahaan kan!  

 

Moso orang punya bisnis/perusahaan harus ngerti ekonomi perusahaan? Siapa yg 
ngomong begini? Teori mana yg ngomong begini?

 

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Monday, June 15, 2020 1:09 AM
To: GELORA45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] Debat RR dng Luhut Diundur Jadi 24 Juni

 

  

betul juga, para jendral kelihatannya mempunyai ilmu ekonomi perusahaan yang 
mumpuni. terbukti banyak yang mendadak sontak punya banyak perusahaan dan masuk 
jajaran milliarder.

 

 

On Sunday, June 14, 2020, 09:17:30 PM PDT, Sunny ambon  
 ilmeseng...@gmail.com [GELORA45] < 
 gelora45@yahoogroups.com> wrote: 

 

 

 

 

Jenderal Luhut sangat mengerti finans-ekonomi, maka oleh sebab itu mempunyai 
banyak perusahaan. Menurut berita beberapa waktu lalu dikatakan beliau memiki 
16 perusahan, jadi paling tidak beliau sudah termasuk anggota klub milarder di 
NKRI. Kalau dilihat kegiatan beliau diberbagai bidang urusan negara, maka 
sebenarnya rezim neo-Mojopahit tidak perlu mempunyai banyak kementrian (34), 
cukup satu atau dua dipimpin oleh beliau. Negara neo-Mojopahit bisa menghemat, 
karena tidak punya banyak kementrian, dan inyasalloh dengan begitu defisit APBN 
bisa berkurang, tidak perlu pinjam banyak dollar untuk mengatasi defisit. Dari 
sekian banyak opsir-jenderal purnawiran TNI, mungkin sekali beliaulah bisa 
dikatakan  sangat dibertakiti illahi mendapat berkat berlimpah. Selamat 
berdebat!

 

On Mon, Jun 15, 2020 at 5:43 AM Jonathan Goeij  
 jonathango...@yahoo.com [GELORA45] < 
 GELORA45@yahoogroups.com> wrote:

  

Soeharto hanya SD toh? kok bisa jadi jendral?

Menteri2 ekonomi Soeharto ya ngerti ekonomi.

 

Bukannya Luhut menteri ekonomi?

 

 

On Sunday, June 14, 2020, 07:37:32 AM PDT, 'nesare'   
nesa...@yahoo.com [GELORA45] <  
gelora45@yahoogroups.com> wrote: 

 

 

 

Koq menghina luhut gak ngerti ekonomi?

Emangnya ente ngerti ekonomi?

Emangnya soeharto ngerti ekonomi? Soeharto yg hanya SD saja bisa mengurangi 
hyperinflasi Indonesia yg luar biasa itu.

Begitu juga Deng, shigeru yoshida dll emangnya ngerti ekonomi? 

Dah ngerti cerita Deng’s economic reform?

Dah pernah dengar yoshida doctrine?

 

Mulai mau eyel2an dan menghina orang lain lagi ya, terutama penyakit lamanya 
mau didendangkan lagi ya yaitu: menghina indonesia?

Terus mau menghina Jokowi juga gak ngerti ekonomi? Begitu kan memulai NYINYIR 
nya lagi?

 

Nesare

 

From:   gelor...@yahoogroups..com < 
 GELORA45@yahoogroups.com> 
Sent: Saturday, June 13, 2020 2:47 PM
To:   gelora45@yahoogroups.com;  
 GELORA45@yahoogroups.com; Jonathan Goeij < 
 jonathango...@yahoo.com>
Subject: Re: [GELORA45] Debat RR dng Luhut Diundur Jadi 24 Juni

 

  

Luhut barangkali lebih pintar dari RR, hehehe! Kalau RR pintar, khan sudah 
dipilih menjadi Menteri Ekonomi drpd Mulyani sekarang ini. Karena tidak dipilih 
menjadi Menteri, sekarang baru mendongkol, jadi mengkritik terus, hahaha. 
Tetapi masih lebih mending dari Profesor Gadungan di Rocky Gemb..ng. 

 

On Saturday, June 13, 2020, 11:30:04 AM PDT, Jonathan Goeij  
 jonathango...@yahoo.com [GELORA45] < 
 gelora45@yahoogroups.com> wrote: 

 

 

  

Masak sih Luhut ngerti ekonomi?

 

 

On Friday, June 12, 2020, 12:00:12 AM PDT, 'Lusi D.'  
 lus...@rantar.de [GELORA45] < 
 gelora45@yahoogroups.com> wrote: 

 

 

Yah lihat saja mana yang akan berlangsung. Kayaknya masing-masing
sedangf mengatur taktiknya masing-masing. Yg jelas akan jadi seru dan
serius kalau ada debat substansial perekonomian terbuka antara oposisi
kontra penguasa.



Am Thu, 11 Jun 2020 22:11:40 + (UTC)
schrieb "Jonathan Goeij   
jonathango...@yahoo.com [GELORA45]"
<  GELORA45@yahoogroups.com>:

>  bukan diundur tetapi batal "Ekonom Rizal Ramli menyatakan tidak akan
> hadir dalam perdebatan" On Thursday, June 11, 2020, 02:36:06 PM PDT,
> 'Lusi D.'   lus...@rantar.de [GELORA45] < 
>  gelora45@yahoogroups.com>
> wrote: 
> Debat Rizal Ramli dan Luhut Panjaitan Diundur Jadi 24 Juni 
> 
>  
> 

RE: [GELORA45] Menteri Koordinator bidang Maritim dan investasi

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Sudahlah bung, si jonathan itu gak usah dikasih penjelasan.

Wong dia itu tujuannya NYINYIR.

Jelas dia mau ngomong koq bisa ya luhut yg gak ngerti ekonomi bisa jadi 
menteri. Itu saja. Bahasanya mah bisa berkilau2, tetapi NYINYIR nya mah gak 
bisa ditutupi.

 

Lihat saja omongan2 selanjutnya yg jelas2 gak ngerti beda antara 
wiraswasta/entrepreneurship versus ekonomi. Orangnya itu sombong ttp bacotnya 
saja gede. Mentang2 sudah pindah ke usa jadi warga amerika, jadi dia anggap 
semua orang Indonesia itu bodoh2 gak ngerti HAM, demokrasi dll. Dia suka kritik 
trump, sedangkan dia sendiri gak tahu bahwa negaranya pakai HAM dan demokrasi 
ngubek2 negara2 lain. Otak amerikanya itu mendiktekan dia bernyanyi bahwa semua 
manusia didunia ini harus ngerti HAM, demokrasi dll ttp sama sekali dia gak 
ngerti orang2 negara2 lain itu bisa hidup tanpa HAM, demokrasi dll yg belum 
tentu sesuai dgn sosbud negara2 itu.

 

Bung Karno itu didepan PBB berpidato to build the world a new yg luar biasa 
menggemparkan dunia itu mengkritik system dan konsep barat serta dampaknya pada 
dunia termasuk penjajahan. Di PBB ini juga dgn berani bung Karno mengutip Al 
Quran dan menawarkan Pancasila.

 

Jadi janganlah menghina2 orang atau negara lain dan gembar gembor istilah2 
kepahlawanan spt demokrasi, HAM dll itu kalau gak ngerti arti serta substansi 
dari istilah2 itu sendiri.

 

Nesare

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Monday, June 15, 2020 12:56 AM
To: Gelora45 
Subject: [GELORA45] Menteri Koordinator bidang Maritim dan investasi

 

  

Luhut Panjaitan itu menteri koordinator bidang maritimdan investasi. Ini pernah 
dijabat sebentar oleh Rizal Ramli dan atas permintaan Rizal Ramli waktu itu 
kementerian yang dikoordinasi oleh dia tambah besar. Luhut pernah bilang di 
ITB, kalau pembantu2nya lebih pinter dari dia. Kalau tidak lebih pinter, apa 
gunanya dia pakai pembantu


Koordinasi[ 

 sunting |  

 sunting sumber]


Kementerian Koordinator Bidang Kemaritiman dan Investasi mengoordinasikan:

1.

 Kementerian Energi dan Sumber Daya Mineral;

2.

 Kementerian Pekerjaan Umum dan Perumahan Rakyat;

3. 
Kementerian Perhubungan;

4.

 Kementerian Lingkungan Hidup dan Kehutanan;

5.
 
Kementerian Kelautan dan Perikanan;

6. 
Kementerian Pariwisata; dan

7. Badan 
Koordinasi Penanaman Modal 

 [3]

RE: [GELORA45] Luhut Panjaitan bukan menteri ekonomi

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Jabatan politis itu tidak harus ahli dalam bidangnya. Jabatan itu akan lebih
baik mengerti bidangnya terutama dalam ilmu, tetapi karyawan yg lain bisa
bantu. Seorang presiden tidak mungkin bisa menguasai semua bidang
epoleksosbudhankam. Gak ada manusia seperti itu yg jago semua bidang2 ini. 

 

Kalau kita flashback apa yg sedang terjadi sekarang ini dgn kemauan bbrp
gelintir manusia yg ingin menerapkan syariat Islam, mereka2 ini ingin
mendirikan khilafah. Pikirannya sederhana yaitu yg berbau Islam akan bagus.
Hanya mereka2 ini tdk sadar Ketika ditanya figur pemimpinnya (ini disebut
khalifah). Coba lihat khilafah2 yg gagal dari sejak meninggalnya Muhammad
SAW: rashidun, umayah s/d ottoman. Begitu juga kesultanan2 yg ada di asia
tenggara termasuk Indonesia. Semuanya gagal. Kenapa gagal? ya krn
manusianya. Pemimpin itu yg begitu dominan ya tetap manusia.

 

Logika seorang pemimpin harus jago dibidangnya kayak si jonathan yg bilang
luhut harus ngerti ekonomi itu kan ngaco. Seorang pemimpin itu harus punya
leadership.

 

Bung kan suka sejarah RRT, kan tahu cerita three kingdoms/samkok itu RRT
perang terus. Emangnya pemimpin2 seperti dongzhuo, cao cao, liu biao, liu
bei, guanyu, zhangfei dll itu ngerti ekonomi, social, hukum dll? Wong
ilmunya saja belum ada atau belum kuat saat2 itu. Hanya segelintir orang yg
jago sastra, ilmu militer. Bgmn pemimpin2 itu bisa memerintah kan tergantung
dari leadership mereka masing2.

 

Bung gak usah susah2 cari penjelasan bikin pembelaan luhut bukan menteri
ekonomi melainkan menko maritime dan investasi. Bukan itu yg dipersoalkan
orang2 seperti jonathan ini. Tujuannya hanya mau mentertawakan serta
menghina luhut dan terutama Indonesia. Bung gak usah ragu kalau saya katakan
jonathan ini sukanya menghina Indonesia. Kenapa? Karena saya sudah tahu dia
begini ini sudah sejak lama sekali. Heran orang2 imigran yg lari keluar dari
indonesia spt ini koq lagunya kayak pembenci/hatred, tetapi lagaknya wah
kayak pahlawan yg serba tahu segalanya dgn bahasa2 yg tinggi spt: demokrasi,
HAM, diskriminasi dll dipakai. Hanya saja pembenci2 spt ini ya tujuannya
memang hanya 1: mendiskreditkan indonesia. Dan bung jangan bingung ada
orang2 seperti ini. Orang2 ini kalau dibandingkan dgn mereka2 yg dikucilkan
oleh Orba menjadi pelarian diluar negeri tetapi tetap mencintai indonesia.
Kedua kelompok ini bagaikan langit dan bumi bedanya.

 

Kalau bung masih perlu diyakini, tanya sama bung Chan siapa jonathan ini.
Bagaimana sombong nya dia dimili2 indonesia dan krn kecongkakannya dia
diserang oleh orang2 di tionghoanet.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Monday, June 15, 2020 12:31 AM
To: Gelora45 
Subject: [GELORA45] Luhut Panjaitan bukan menteri ekonomi

 

  

Luhut Panjaitan sama sekali bukan menteri ekonomi. Di kabinet Jokowi tidak
ada menteri ekonomi. Yang ada sekarang adalah Menteri Koordinator Bidang
Ekonomi : Dr. Ir. Erlangga Hartarto (dulunya menteri perindustrian).


Koordinasi[
 sunting |
 sunting sumber]


Kementerian Koordinator Bidang Perekonomian mengoordinasikan:

1.
Kementerian Keuangan

2.
Kementerian Ketenagakerjaan

3.
Kementerian Perindustrian

4.
Kementerian Perdagangan

5.
Kementerian Pertanian

6.

Kementerian Agraria dan Tata Ruang/
 Badan Pertanahan
Nasional

7.
 Kementerian Badan Usaha Milik Negara

8.
 Kementerian Koperasi dan Usaha Kecil dan Menengah

9.
 Kementerian Riset
dan Teknologi/Badan Riset dan Inovasi Nasional

https://id.wikipedia.org/wiki/Kementerian_Koordinator_Bidang_Perekonomian_Re
publik_Indonesia  

https://id.wikipedia.org/wiki/Kementerian_Koordinator_Bidang_Perekonomian_Re
publik_Indonesia  

RE: [GELORA45] Debat RR dng Luhut Diundur Jadi 24 Juni

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Koq menghina luhut gak ngerti ekonomi?

Emangnya ente ngerti ekonomi?

Emangnya soeharto ngerti ekonomi? Soeharto yg hanya SD saja bisa mengurangi 
hyperinflasi Indonesia yg luar biasa itu.

Begitu juga Deng, shigeru yoshida dll emangnya ngerti ekonomi? 

Dah ngerti cerita Deng’s economic reform?

Dah pernah dengar yoshida doctrine?

 

Mulai mau eyel2an dan menghina orang lain lagi ya, terutama penyakit lamanya 
mau didendangkan lagi ya yaitu: menghina indonesia?

Terus mau menghina Jokowi juga gak ngerti ekonomi? Begitu kan memulai NYINYIR 
nya lagi?

 

Nesare

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Saturday, June 13, 2020 2:47 PM
To: gelora45@yahoogroups.com; GELORA45@yahoogroups.com; Jonathan Goeij 

Subject: Re: [GELORA45] Debat RR dng Luhut Diundur Jadi 24 Juni

 

  

Luhut barangkali lebih pintar dari RR, hehehe! Kalau RR pintar, khan sudah 
dipilih menjadi Menteri Ekonomi drpd Mulyani sekarang ini. Karena tidak dipilih 
menjadi Menteri, sekarang baru mendongkol, jadi mengkritik terus, hahaha. 
Tetapi masih lebih mending dari Profesor Gadungan di Rocky Gemb..ng. 

 

On Saturday, June 13, 2020, 11:30:04 AM PDT, Jonathan Goeij 
jonathango...@yahoo.com   [GELORA45] 
mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

  

Masak sih Luhut ngerti ekonomi?

 

 

On Friday, June 12, 2020, 12:00:12 AM PDT, 'Lusi D.' lus...@rantar.de 
  [GELORA45] mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

Yah lihat saja mana yang akan berlangsung. Kayaknya masing-masing
sedangf mengatur taktiknya masing-masing. Yg jelas akan jadi seru dan
serius kalau ada debat substansial perekonomian terbuka antara oposisi
kontra penguasa.



Am Thu, 11 Jun 2020 22:11:40 + (UTC)
schrieb "Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com 
  [GELORA45]"
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> >:

>  bukan diundur tetapi batal "Ekonom Rizal Ramli menyatakan tidak akan
> hadir dalam perdebatan" On Thursday, June 11, 2020, 02:36:06 PM PDT,
> 'Lusi D.' lus...@rantar.de   [GELORA45] 
> mailto:gelora45@yahoogroups.com> >
> wrote: 
> Debat Rizal Ramli dan Luhut Panjaitan Diundur Jadi 24 Juni 
> 
> https://www.google.com/url?sa=t 
> 
>  
> =j==s=web==2ahUKEwiL882L2PrpAhWs5KYKHcDyCboQFjAXegQIAhAB=https%3A%2F%2Fbisnis.tempo.co%2Fread%2F1352287%2Fdebat-rizal-ramli-dan-luhut-panjaitan-diundur-jadi-24-juni=AOvVaw0di_Vlc90Mc8xSBBc1EkQB
> 
> 
> Kamis, 11 Juni 2020 / 11:09 WIB
> Rizal Ramli putuskan tak akan hadir debat dengan Luhut, ini alasannya
> 
> https://www.google.com/url?sa=t 
> 
>  
> =j==s=web==2ahUKEwiL882L2PrpAhWs5KYKHcDyCboQFjAaegQIBxAB=https%3A%2F%2Fnasional.kontan..co.id%2Fnews%2Frizal-ramli-putuskan-tak-akan-hadir-debat-dengan-luhut-ini-alasannya=AOvVaw2cta4v-M4ow0qwQMk1COFd
> 
> 
> 
> Posted by: "Lusi D." mailto:lus...@rantar.de> >
> 
> 
> Berita dan Tulisan yang disiarkan GELORA45-Group, sekadar untuk
> diketahui dan sebagai bahan pertimbangan kawan-kawan, tidak berarti
> pasti mewakili pendapat dan pendirian GELORA45.
> 
> Untuk merubah status pengiriman berita/tulisan, kirim saja email
> kosong kealamat: Hanya saja ingat, status baru berubah setelah bung
> me-reply email konfirmasi dari yahoogroup! No Mail:
> gelora45-nom...@yahoogroups.com   
> Normal:
> gelora45-nor...@yahoogroups.com   
> Daily Digest:
> gelora45-dig...@yahoogroups.com   
> (Diterima dalam SATU email dari
> sekian kumpulan email yg masuk di grup-milis)
> 
> 
> Yahoo Groups Links


> 
> 
> 
>  




Posted by: "Lusi D." mailto:lus...@rantar.de> >


Berita dan Tulisan yang disiarkan GELORA45-Group, sekadar untuk diketahui dan 
sebagai bahan pertimbangan kawan-kawan, tidak berarti pasti mewakili pendapat 
dan pendirian GELORA45.

Untuk merubah status pengiriman berita/tulisan, kirim saja email kosong 
kealamat: Hanya saja ingat, status baru berubah setelah bung me-reply email 
konfirmasi dari yahoogroup!
No Mail:  gelora45-nom...@yahoogroups.com 
 
Normal:  gelora45-nor...@yahoogroups.com 
 
Daily Digest:  gelora45-dig...@yahoogroups.com 
  (Diterima dalam SATU email 

RE: [GELORA45] Masalah Tenaga Kerja Asing Tiongkok (Bagian 1)

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Tatiana: berbagai alasan membela dan membenarkan masuknya para pekerja Tiongkok 
di tengah pandemi. Pada prinsipnya, karena mereka sendiri pro-kapitalisme dan 
penghisapan, 

 

Nesare: oh jadi VOA/visa on arrival itu dipertanyakan krn ideologi? Kalau 
begitu kenapa yg disorot hanya VOA nya dari cina saja? Ya harusnya konsekwen 
donk kalau bung mau berargumen penghisapan dan kapitalisme, seharusnya yg 
disorot adalah VOA semua negara – bung tidak harus heran kalau VOA cina yg 
ditunda.

 

Lebih dari ini, seharusnya bung jeli bahwa Indonesia telah mengadakan praktis 
rasis dlm pemberian VOA ini kalau yg dilarang itu adalah VOA dari cina saja – 
sedangkan sebelumnya tidak. Ini jelas pemerintah Indonesia ingin mengurangi 
kegaduhan ttg masalah TKA cina ini. Bung sadar tidak? Sudah banyak artikel yg 
menulis ttg masalah TKA cina ini beserta youtube nya yg menginformasikan kenapa 
TKA cina itu perlu masuk ke Sulawesi tengah itu. Coba artikel2 dan video2 ini 
diikuti dulu sebelum bung complain ttg ideologi kapitalisme dan penghisapan.

 

Saya tulis singkat saja ya lagi disini krn sdh saya tulis sebelumnya: smelter 
di Sulawesi tengah itu dibangun krn dari dulu semua kekayaan alam Indonesia 
dibawa kabur keluar negeri utk dilebur. Dijaman Jokowi ini lah baru ada yg 
berani utk melarang ekport barang tambang murni dari Indonesia. Ini artinya 
harus dilebur, ditambah nilai tambah sebelum boleh dieksport. Melebur ini pakai 
smelter. Krn investasi smelter mahal (termasuk mega project) hanya cina yg mau 
kerjasama dgn Indonesia. Jadi ada duit dan teknologi didlm investasi ini. Ya 
orang Indonesia jelas gak mampu dalam kedua hal ini. Makanya TKA cina harus 
masuk utk menyelesaikan smelter itu. inilah TKA TKA yg bung complain sbg 
penghisapan dan kapitalisme itu.

 

Disatu youtube, seorang karyawan smelter yg berjilbab kos di Sulawesi tengah 
setelah mengikuti proses rekruitmen perusahaan smelter bilang dia senang. Cewek 
lulusan S1 jadi harus belajar bhs mandarin krn yg ngajarin dia adalah para TKA 
cina ini. Cewek karyawan ini juga bilang dia harus belajar kilat krn TKA TKA 
cina ini harus Kembali kenegaranya setelah dia dapat menjalankan pekerjaannya. 
Disini artinya cina sudah mentransfer teknologinya ke indonesia. Bung yg bukan 
orang bisnis, saya kasih tahu bahwa transfer of technology itu barang langka 
dimana pemilik teknologi sgt tidak mau mentransfer know how mereka ke negara 
berkembang/miskin.

 

Renungkan dalam kasus sulawesi tengah ini dimana penghisapan itu terjadi? Kalau 
kapitalisme bung bener, tetapi dimana didunia ini yg tdk menerapapkan 
kapitalisme? Sudah tidak ada bung negara yg tidak menerapkan kapitalisme!

 

Nesare

 

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Wednesday, June 10, 2020 6:33 AM
To: yahoogroups ; ajegil...@yahoo.com; 
alitjo...@gmail.com; da...@telia.com; Daeng ; Farida 
Ishaja ; gogo...@gmail.com; Rachmat Hadi-Soetjipto 
; Harry Singgih ; Lingkar 
Sitompul ; TanSie Tik URECA ; 
silalahi2...@yahoo.de; Sungkono A. ; Gelora 

Subject: [GELORA45] Masalah Tenaga Kerja Asing Tiongkok (Bagian 1) [1 
Attachment]

 

  

 


Masalah Tenaga Kerja Asing Tiongkok (Bagian 1)


Pada prinsipnya, karena mereka sendiri pro-kapitalisme dan penghisapan, yang 
dibela adalah kebijakan pemerintah yang sangat berpihak kepada kaum pemodal 
asing dan sangat merugikan kaum buruh Indonesia

9 Juni 2020 | 09:46

 

 

 

 Ilustrasi ekspansi modal Tiongkok terutama di Afrika/University of Pennsylvania

Koran Sulindo – Pada 2 Februari 2020, Kompas memberitakan pemerintah 
mengeluarkan keputusan untuk penangguhan fasilitas bebas visa dan visa on 
arrival bagi warga negara Tiongkok. Begitu juga penerbangan dari dan ke 
Tiongkok. Tapi, pada 14 Februari 2020, Kompas kembali memberitakan tentang 
kedatangan 14 pekerja Tiongkok di Bekasi. Kemudian, 17 Maret 2020, CNN 
Indonesia bicara tentang 49 tenaga kerja asing Tiongkok mendarat di Kendari, 
Sulawesi Tenggara setelah transit di Bandara Soekarno-Hatta dengan pesawat dari 
Thailand.

Aneh, sudah ada larangan resmi, kok masih bisa lolos. Orang mulai berdebat, 
termasuk saya dengan mereka yang dengan berbagai alasan membela dan membenarkan 
masuknya para pekerja Tiongkok di tengah pandemi. Pada prinsipnya, karena 
mereka sendiri pro-kapitalisme dan penghisapan, yang dibela adalah kebijakan 
pemerintah yang sangat berpihak kepada kaum pemodal asing dan sangat merugikan 
kaum buruh Indonesia. Mereka menyanyikan lagu usang yang disebarkan dan 
dipertahankan korporasi multinasional dan berbagai lembaga imperialis, seperti 
IMF, Bank Dunia, WTO, yang isinya antara lain, bahwa negeri berkembang 
membutuhkan modal asing untuk perkembangannya dan menciptakan lapangan 
pekerjaan.

Mantan profesor sosiologi di Universitas Binghamton, New York James Petra 
pernah menulis tentang 6 mitos yang berkaitan dengan investasi asing. Mitos 
pertama, investasi asing menciptakan perusahaan baru, 

RE: [GELORA45] Nadiem Makarim

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Kalau mau mengatakan ada faktor lain selain nem, ipk, ranking utk menuju sukses 
bolehlah, tetapi kalau mau riil ya susahlah kalau nem, ipk, ranking rendah bisa 
sukses.

Apalagi kalo beranggapan sekolah tidak penting. Ini lebih ekstrim lagi 
pandangannya.

 

10 faktor yg disebut itu semuanya bisa dipelajari disekolahan. Apakah perlu 
dikasih angka dan ranking kan itu urusan institusinya. Itu system yg ada 
kelebihan dan kerugiannya. Jgn dibilang ini yg lbh unggul, itu lbh salah. Ya 
silahkan dipilih mau system yg mana dan system ini tdk pernah sempurna.

 

Di USA yg saya tahu, sekolah negeri itu semuanya pakai nem, ipk dan ranking.. 
Disekolah swasta ada pengecualian tetapi tetap masih ada sekolah swasta yg 
pakai nem ipk ranking ini. Ini level SD sampai SMA. Kalau universitas semua 
pakai angka/raport.

 

System masuk universitas macem2. Di USA masuk medical school bisa lewat premed 
ttp juga S1 lainnya bisa. Yg dilihat ya test2/MCAT dan angka2 NEM plus yg 
lain2. Begitu juga mau masuk law school harus ada LSAT plus IPK S1 dll. Salah 
satu pekerjaan yg mungkin papan atas dan dicari2 orang adalah IB/investment 
banking. Ya yg dilihat adalah IPK ranking ekstrakurikuler dll. Masuk ke 
undergraduate/S1 saja sdh susahnya setengah mati. Top 3 undergraduate business 
jurusan finance adalah Wharton/upenn, stern/NYU, sloan/MIT yg semuanya adalah 
swasta. Dibawah itu ya campur2 dari USC, Michigan ann arbor dll. Sekolah2 ini 
semua perlu angka2 raport ranking dll. Setelah masuk S1 undergraduate business 
jurusan finance top 3 ini pun masih hrs kompetisi utk dapet internship 
diperusahaan keuangan yg posisinya sgt terbatas. Ini semua hanya bisa diukur 
dgn angka. Kalau tdk ada angka rapot, gimana perusahaan bisa menentukan yg 
masuk yg mana? Pake dukun, subjektif? Ya gak rasional. Itulah protokulernya 
perusahaan2 yaitu melihat angka2 sekolah dulu lalu yg lain2 mjd pertimbangan 
spt kepemimpinan, kerja keras dll. Kalau kejujuran ya gak bakalan dihitunglah. 
Gimana proses rekruitmen karyawan dapat mengukur kejujuran? Apakah hrs lulus 
mata pelajaran agama atau pancasila? Kan susah kriteria kejujuran ini utk 
diukur. Coba ambil “mudah bergaul”. Gimana bisa mengklaim mudah bergaul bisa 
lebih penting drpd angka raport? Pekerjaan2 yg butuh otak itu spt science, 
riset, akuntasi, coding/programming, pajak itu adalah pekerjaan2 yg tdk perlu 
bergaul. Orang2 yg suka bergaul alias ekstrovert itu tdk cocok dgn pekerjaan2 
ini. Ini adalah pekerjaan2 yg perlu kecermatan, focus yg tinggi. Orang2 nerdy 
yg aneh2 yg banyak orang bilang tdk gaul alias kurang normal itu lah yg bisa 
sukses dlm pekerjaan2 ini. Ini pekerjaan2 buat orang2 yg serius, diam dan 
introvert.

 

Saya fokuskan ke level universitas krn sd sampai sma itu tdk akan terlalu 
mempengaruhi utk masuk ke lapangan kerja. Tentunya ini jalur cari kerja secara 
professional. Kalau mau cap cip cup ya silahkan berwiraswasta jadi kaya kaya’ 
sudono salim yg tdk sekolah dan buta huruf. Atau spt tarzan tdk pernah 
sekolahpun bisa berteman sama harimau. 

 

Riilnya sekarang ya mimpi orang kalau tdk dapet rapot bagus bisa masuk sekolah 
bagus. Lebih parah lagi mimpinya kalau bisa sukses kalo tdk sekolah.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Tuesday, June 2, 2020 12:38 PM
To: undisclosed-recipients:
Subject: [GELORA45] Nadiem Makarim

 

  

Kata Nadiem Makarim 
Mematahkan Mitos NEM, IPK dan Rangking.

Ada 3 hal ternyata tidak terlalu berpengaruh terhadap Kesuksesan yaitu :
1. NEM
2. IPK 
3. Rangking

Saya mengarungi Pendidikan selama 22 Tahun :
- 1 Tahun TK
- 6 Tahun SD
- 6 Tahun SMP-SMA
- 4 Tahun S1
- 5 Tahun S2 & S3

Kemudian Saya mengajar selama 15 Tahun di Universitas di 3 Negara Maju :
1. AS
2. Korsel
3. Australia 
Dan juga di Tanah Air. 

Saya menjadi saksi betapa tidak relevannya ke-3 konsep di atas terhadap 
kesuksesan. 

Ternyata sinyalemen Saya ini di dukung oleh Riset yang di lakukan oleh Thomas 
J. Stanley yang memetakan 100 faktor yang berpengaruh terhadap tingkat 
kesuksesan seseorang berdasarkan survey terhadap 733 Millioner di US

Hasil penelitiannya ternyata nilai yang baik (yakni NEM, IPK dan  rangking) 
hanya lah faktor sukses urutan ke-30 

Sementara faktor IQ pada urutan ke-21 

Dan bersekolah di Universitas/Sekolah Favorit di urutan ke-23. 

Jadi Saya ingin mengatakan secara sederhana : 
"Anak Anda Nilai Raportnya rendah Tidak masalah"

NEM Anak Anda tidak begitu besar? 
Paling banter akibatnya tidak bisa masuk Sekolah Favorit. 
Menurut hasil Riset, tidak terlalu pengaruh terhadap kesuksesan

Lalu apa faktor yang menentukan kesuksesan Seseorang itu?

Menurut Riset Stanley berikut ini adalah 10 faktor teratas yang akan 
mempengaruhi KESUKSESAN :

1. Kejujuran (Being honest with all People)

2. Disiplin keras (Being well-disciplined)

3. Mudah bergaul (Getting along with People)

4. Dukungan pendamping (Having a supportive spouse)

5. Kerja keras (Working harder than most people)

6. Kecintaan pada yang di kerjakan (Loving my 

RE: [GELORA45] Crossing the Golden Gate Bridge - Northbound

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Bisnis orang cina apa?

Bisnis orang amerika apa?

Bisnis orang California apa?

Bisnis ente apa?

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Wednesday, June 3, 2020 1:21 AM
To: GELORA45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] Crossing the Golden Gate Bridge - Northbound

 

  

Bisnis orang Madura besi tua.

 

 

On Tuesday, June 2, 2020, 09:28:25 PM PDT, kh djie dji...@gmail.com 
  [GELORA45] mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

 

Jadi tidak akan terjadi seperti jembatan Suramadu (Surabaya-Madura)

yang setelah selesai, ada orang2 copoti baut dan mur untuk dijual.

Akhirnya dilas supaya tidak dapat dicuri...

Ini proyek sukses kerjasama perusahaan Indonesia dan Tiongkok dengan

pembagian kerja yang jelas. Bagian mana yang sudah dapat dikerjakan 

perusahaan Indonesia sendiri, bagian mana yang dikerjakan perusahaan

Tiongkok dan ahli2 teknik Indonesia bisa melihat pengerjaannya.

 

Op wo 3 jun. 2020 om 06:16 schreef Sunny ambon ilmeseng...@gmail.com 
  [GELORA45] mailto:GELORA45@yahoogroups.com> >:

  

 

Golden gate ini tiap hari diperiksa dan dirawat dari ujung yang satu ke unjung 
yang  lain,setelah selesai di ujung terakhir, dimulai lagi dari ujung semula. 
Demikian rutinn perawatan untuk menjaga keselematan yang melewat dan juga 
keselematan jembatan.

 

On Wed, Jun 3, 2020 at 3:53 AM Jonathan Goeij jonathango...@yahoo.com 
  [GELORA45] mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > wrote:

  

Golden Gate Bridge adalah icon San Francisco bahkan juga icon California, boleh 
dibilang mereka yang berkunjung ke San Francisco akan foto2 dengan latar 
belakang Golden Gate Bridge ini. Konon merupakan salah satu keajaiban di dunia 
jaman modern dan merupakan cikal bakal jembatan2 modern saat ini. Video dibawah 
saat menyeberangi Golden Gate Bridge kearah utara (Northbound) dari San 
Francisco ke Sausalito. Selamat menikmati:

 

Crossing the Golden Gate Bridge - Northbound  

 







   


Crossing the Golden Gate Bridge - Northbound


 

 

 

RE: [GELORA45] siapa Hersubeno?

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Artikel: Betapa luar biasanya para taipan, cukong politik itu. Mereka inilah

yang bekerjasama dengan penguasa, politisi, penegak hukum disebut

sebagai kelompok oligarki!

 

Nesare: cukong itu cina kan? Kalo cukong cina yg begitu powerful, kenapa cukong 
ini tdk angkat presiden cina? Kalo kapitalis yg disorot kan kapitalis bisa 
siapa saja? Melayu, arab, cina dll kan bisa jadi kapitalis? Kalo yg kaya itu 
aduh pejabat korup lebih banyak yg kaya dan lbh kaya drpd cukong. Dinasti izal 
bakri, yusuf kala, anak2 sumitro dll itu bukti nyatanya.

 

Artikel: Politisi Ahmad Yani menggagas Masyumi Reborn. Dilihat dari latar 
belakang pengurusnya, semua berakar dari gerakan Islam. Hanya Gelora tampaknya 
mencoba bergeser ke tengah. Islam-Nasionalis.

 

Nesare: koq kalo suka sama masyumi, neko2/nawar2 suka islam nasionalis? Kalo 
mau islam saja, ya dipatok donk islamnya, jgn mau sama islam nasionalis 
sedangkan anti sama islam nusantara.

Partai gelora koq diujuk2/dinaik2in? Sudah gak suka sama PKS ya? Ya ngomong yg 
jelas begitu kalo mau dukung fahri hamza dan anis matta. Jgn sungkan2lah pake’  
alasan macem2 dari cukong politik, kapitalis, oligarki, islam nasionalis dll. 

Emangnya PAN itu bukan islam nasionalis? Emangnya PKS itu apa? Skrg mau partai 
gelora yg sami mawon gak berkutiknya?

 

Artikel tendensius begini koq kalo mau dianggap hebat, ya ketahui dulu latar 
belakangnya.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Monday, May 25, 2020 4:43 AM
To: nasional-l...@yahoogroups.com; GELORA45@yahoogroups.com; Chalik Hamid 
chalik.ha...@yahoo.co.id [nasional-list] 
Subject: [GELORA45] siapa Hersubeno?

 

  


Untuk mengenal siapa Hersubeno, seorang wartawan yang dapat giliran
dipanggil Bareskrim gara-gara mewawancarai Said Didu, orang yang
dimasalahkan oleh si Luhut Panjaitan, saya unduh salah satu artikelnya.
Salam. Lusi.-

Ramai-Ramai Membunuh Politisi

Kamis, 21 Mei 2020 12:03

Buta yang terburuk adalah buta politik — Berthold Brecht (1898 – 1956)—

BUKAMATA - Andai saja saat ini dilakukan survei opini publik: Profesi
apa yang paling dibenci di Indonesia?

Bisa diduga politisi akan menempati salah satu yang teratas. Khususnya
mereka yang kini duduk di kursi DPR.

Silakan melongok ke berbagai media sosial. Bermacam-macam tagar muncul.
Mulai dari #DPRbunuhdiri, #DPRbudakistana, sampai #Killthepolitician
meramaikan dunia maya.

Keriuhan di dunia maya itu menggambarkan frustrasi publik. Kemarahan di
tengah tekanan pandemi dan dampaknya secara sosial dan ekonomi. Mereka
perlu katarsis. Pelampiasan.

Marah, frustrasi terhadap para politisi di tengah pandemi, bukan hanya
monopoli rakyat di Indonesia. Di AS kebencian terhadap Presiden Trump
dan para pendukungnya kian memuncak. Acakadutnya penanganan bencana
Corona oleh pemerintah menjadikan Trump, bulan-bulanan kemarahan publik.

Di Indonesia frustrasi dan kemarahan publik, selain karena kebijakan
pemerintah yang tak jelas, buang badan. Juga didorong sikap DPR.

Sebagai lembaga yang seharusnya menjadi saluran aspirasi rakyat, DPR
hanya membebek. Menyetujui, mendukung apapun yang dilakukan pemerintah.

Padahal kebijakan itu dinilai merugikan masyarakat. Mengamputasi dan
mengebiri fungsi DPR.

DPR juga dicurigai bermain mata, berselingkuh dengan kepentingan para
taipan, korporasi besar yang berpesta pora, memanfaatkan bencana.

Mereka bergerak cepat. Diam-diam mengesahkan berbagai perundangan. RUU
yang sebelumnya jelas-jelas ditolak publik.

Mumpung publik lengah. Mumpung civil society sibuk dengan berbagai
persoalan lain. Mumpung mahasiswa tidak bergerak. Mumpung media fokus
ke bencana dan direpotkan oleh problem kehidupan sehari-hari.

Semuanya dikebut. Ketok palu. Langsung diundangkan. Tak peduli tata
tertib DPR dilanggar. UU itu bertentangan dengan konstitusi.
Bertentangan dengan nalar publik!

Yang penting order dari para bohir. Para cukong politik sudah
dilaksanakan. Invoice, tagihan bisa dicairkan.

Mari kita inventarisir berbagai perundang-undangan yang disahkan DPR di
tengah bencana.

Yang paling banyak mendapat sorotan adalah pengesahan Perppu No 1 Tahun
2020 tentang Covid. Dari 9 fraksi, hanya PKS yang menentang. Disahkan
secara aklamasi.

Keberatan publik sudah banyak dibahas. UU ini dinilai lebih
mementingkan menyelamatkan kepentingan korporasi dibanding kepentingan
rakyat.

UU Minerba disahkan. Hanya Demokrat yang tidak setuju. Posisi Demokrat
bergantian dengan PKS yang ikut menyetujui.

Padahal UU ini dinilai akan menyengsarakan rakyat di sekitar
penambangan dan merusak lingkungan. Lagi-lagi UU ini juga hanya
menguntungkan korporasi, pengusaha besar.

Jika dirunut ke belakang, sangat banyak UU yang disahkan DPR,
bertentangan dengan nalar publik. Salah satunya adalah revisi UU KPK
yang dianggap menguntungkan dan berpihak kepada koruptor.

Dikendalikan para cukong

Tudingan bahwa partai politik (Parpol) sudah dikendalikan oleh para
cukong, ini bukan asal ngomong. Bukan sekadar sikap curiga dan paranoid.

Politisi Golkar yang kini menjadi 

RE: [GELORA45] HNW ingatkan RUU HIP jangan menanggalkan TAP MPRS larangan komunisme

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Chan: Tapi, ... satu hal yang menurut saya merupakan kesalahan fatal, akibat 
dari segala diatur dan ditentukan kepala Barisan begitu, kreatifitas dan 
inisiatif perseorang petani yang seharusnya sebagai tenaga-produksi dibebaskan 
dan dikembangkan itu, dalam praktek jadi dimatikan. Belum lagi akibat pemikiran 
ekstrim kiri yang sedikit-sedikit dituduh berbau kapitalisme, ... setiap petani 
didesa itu diberi sebidang tanah disekitar rumah, biasa untuk ditanam sayuran 
tambahan laut dirumah atau pelihara ayam, babi, ... tapi kelebihan sayuran, 
telor ayam, ayam dan daging babi kelebihan TIDAK BOLEH dijual dipasar bebas! 
Dituduh jalan kapitalisme, ...!

 

Nesare: kan disitu letak aplikasinya. Di RRT Mao sbg pelopor komunis lebih 
mengencangkan ikatan. Deng lain versinya lebih meringankan tali kekang. Kuba, 
Venezuela, Vietnam dan rusia kan begitu juga. Yg hanya masih ada sekarang ini 
dan tinggal 1 ini saja yaitu korea utara yg msh agak murni menerapkan 
sosialismenya Marx. Ya tinggal waktu saja korut bersatu dgn korsel dan ini tdk 
akan lama lagi.

 

Tujuannya ya tetap mencari kesejahteraan, keadilan dll. Suatu teori termasuk 
marxisme itu lebih baik dilihat dari konteks jamannya. Ada dinamika. Proses hrs 
mengikuti dinamika ini. Kalau tidak ya gimana suatu teori bisa survive krn 
sikonnya sdh berubah. Ada proses adaptasi ttp rincian garis besar tujuannya 
tidak bisa berubah. Kalau garis besarnya berubah ya artinya teori itu sdh gagal 
dianulir oleh teori baru dst….

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Thursday, May 21, 2020 8:39 AM
To: GELORA45@yahoogroups.com; nesare 
Subject: Re: [GELORA45] HNW ingatkan RUU HIP jangan menanggalkan TAP MPRS 
larangan komunisme

 

  

BETUUUL, bung Nesare! Yang dikehendaki Marx BUKAN hak milik perseorangan pada 
umumnya, tapi hak milik perseorangan ATAS ALAT PRODUKSI! Termasuk tanah, ...! 
Memang bagi penentang komunisme, seringkali diplesetkan segalanya milik-umum 
termasuk istri juga jadi milik umum, ... PADAHAL TIDAK BEGITU! Karena memang 
hak milik atas alat produksi itulah yang tumbuh berkembang menjadi kapitalis 
dan terjadi penghisapan manusia oleh manusia.

Saat di Tiongkok PKT membangun daerah basis revolusioner jalankan revolusi 
agraria, membasmi tuan-tanah dan membagikan tanah garapan untuk PETANI, petani 
dengan sendirinya bergembira-ria, merasa DIBEBASKAN dari penindasan kejam tuan 
tanah kejam didesa-desa, dan itulah sebab pasukan dibawah pimpinan PKT, Ba Lu 
Jun (baca Tentara Route-8) dimasa Perang Jepang 8 tahun, TIDAK berkurang karena 
jatuh korban perang sebaliknya bertambah banyak berkali lipat dengan dapatkan 
dukungan kuat petani di desa, sebaliknya pasukan Kuomintang berkurang dengan 
jatuhnya korban perang. Begitu juga dimasa Perang Pembebasan hampir 4 tahun, 
pasukan Tentara Pembebasan bukan berkurang, tapi malah bertambah berlipat 
ganda. Bukan hanya ketambahan rekrut perajurit baru dari kalangan petani-petani 
didesa, tapi juga dengan berani menerima TAWANAN Perang KMT, ...

Yang ingin saya katakan, diawal tahun 1950-an, baru terpikir kalau "TANAH" itu 
tergolong alat produksi, jadi bertentangan dengan seruan TANAH untuk petani 
penggarap! Mana boleh tanah jadi milik pribadi petani! Ooouh, lalu dirubah 
sebutannya, yang dibagikan pada petani hanyalah HAK-GUNA tanah itu pada petani, 
PEMILIK TANAH tetap NEGARA! Sebutan boleh-boleh saja berubah, tapi petani TETAP 
bebas menggarap sebidang tanah yang dibagikan itu. Setiap petani tetap senang 
bisa mengerjakan tanahnya secara bebas, tidak berubah! Hehehee, ... 

Namun kegembiraan itu tidak berlangsung lama! Begitu tahun 1956 dilancarkan 
Revolusi Sosialisme, atau praktis setelah tahun 1958 dibentuk KOMUNE Rakyat 
didesa-desa, artinya seluruh tanah (hak-guna) yang sudah dibagikan itu, diambil 
kembali menjadi milik Komune! Banyak petani didesa-desa merasa tertipu, TIDAK 
lagi BEBAS mengerjakan tanahnya lagi, tapi hanya bekerja sesuai pembagian kerja 
oleh Kepala Barisan Kerja komune rakyat! Begitu juga saat panen, pembagian 
hasil juga ditentukan kelapa Barisan Kerja sesuai nilai-kerja yang diberikan. 
Petani yang sudah merasa senang bekerja semau sendiri, lalu harus kembali 
hidup-bekerja segalanya DIATUR, ditentukan begitu, dengan sendirinya menjadi 
lebih tidak senang kalau pengaturan TIDAK ADIL! Jadi, perkembangan komune 
rakyat itu sangat tergantung pada kwalitas kepemimpinan dan kesadaran kepala 
Barisan Kerja dan Sekretaris Partai Komune rakyat itu! Ada komune yang berhasil 
maju tentu juga tidak sedikit komune yang kurang baik bahkan tidak berhasil.

Tapi, ... satu hal yang menurut saya merupakan kesalahan fatal, akibat dari 
segala diatur dan ditentukan kepala Barisan begitu, kreatifitas dan inisiatif 
perseorang petani yang seharusnya sebagai tenaga-produksi dibebaskan dan 
dikembangkan itu, dalam praktek jadi dimatikan. Belum lagi akibat pemikiran 
ekstrim kiri yang sedikit-sedikit dituduh berbau kapitalisme, ... setiap petani 
didesa itu diberi sebidang tanah 

RE: [GELORA45] 22Tahun Reformasi, Sudah Dapat Apa?

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Penulis kompasiana (aktifis): 

Reformasi memberi ruang yang sangat luas bagi demokrasi. Bahkan demokrasi 
melahirkan bentuk barunya, penindasan. Atas nama demokrasi, satu kelompok 
menindas kelompok lain. Tafsir demokrasi menjadi liar, bahkan kadang sulit 
dipahami dengan analisa literatur baku.

 

Tidak dapat dipungkiri, demokrasi mengubah tatanan bernegara. Mulai dari 
konstitusi, struktur birokrasi hingga ke soal remeh temeh. Ketatanegaraan kita 
menemukan bentuk barunya.

 

Tetapi bagaimana dengan hegemoni rezim yang terlanjur dihidupi oleh para 
pelaksana dari bentuk baru ketatanegaraan kita? Di sinilah persoalan itu. 
Reformasi hanya mengubah wajah, memoles muka, tanpa mengubah paradigma.

 

Artinya, perjuangan aktivis belum boleh berhenti. Karena kenyataannya, 
reformasi belum banyak mengubah bagian terpentingnya. Isi kepala!

 

 

Nesare: kalau kita ikuti jalan pikirannya si aktifis ini, dia sudah benar 
berkeluh kesah melihat jalannya demokrasi yg dia ikut dalam pergerakan 
menurunkan Soeharto 22 tahun yl. Keluh kesahnya itu sesuai dgn kesejahteraan 
belum kunjung tiba. Sayangnya dia berhenti dalam renungannya ini.

 

Saya harap dia akan lebih teliti dalam menelaah apa yg dia mau nantinya. 
Perjuangan belum selesai, belum boleh berhenti krn reformasi belum banyak 
mengubah bagian terpentingnya: isi kepala. Dia sudah mempertanyakan hal2 yg sgt 
esensial spt: arah NKRI dst.

 

Semoga dia tdk berpendapat NKRI hrs dirubah menjadi khilafah yg berdasarkan 
syariat Islam. Nilai2 Islam dapat dilakukan kalau saja khalifah/orangnya 
menjalankan syariat Islam. Berbeda dgn khilafah sbg bentuk pemerintahan yg 
sejajar dgn sistem2 pemerintahan lainnya spt: republic, kerajaan dll. Jadi 
semoga penulis mengerti bahwa ada orang/pemimpin yg dpt bekerja sesuai dgn 
nilai2 murni Islam dan ada khilafah sbg system pemerintahan.

 

Khilafah ini bertentangan dgn Pancasila. Sama dengan komunisme yg juga 
bertentangan dgn Pancasila. Kedua unsur berketuhanan dan keadilan social itu 
sudah ada dalam Pancasila. Ini kita semua sudah tahu. Kalau kedua kelompok ini 
masih mau bersikeras dgn keinginannya, ya NKRI harus bubar dulu.

 

Jadi silahkan dipilah2 mau apa nantinya…..

 

Nesare 

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Thursday, May 21, 2020 8:16 AM
To: undisclosed-recipients:
Subject: [GELORA45] 22Tahun Reformasi, Sudah Dapat Apa?

 

  

Mungkin sekali juga pertaanya serupa yang lebih serius dari daerah-daerah 
(provinsi) yang tertinggal dan miskin melarat selama ini ialah apa yang kita 
dapat dari merdeka 75 tahun?

https://www.kompasiana.com/judea/5ec53857d541df0f6942153d/22-tahun-reformasi-dapat-apa?utm_source=izooto
 

 
_medium=push_notifications_campaign=2020-05-21%2022%20Tahun%20Reformasi%20Sudah%20Dapat%20Apa_content=_term=
 


22 Tahun Reformasi, Sudah Dapat Apa?


21 Mei 2020   07:53 Diperbarui: 21 Mei 2020   16:

5 Mahasiswa se-Jakarta, Bogor, Tangerang, dan Bekasi mendatangi Gedung MPR/DPR, 
Mei 1998, menuntut reformasi dan pengunduran diri Presiden Soeharto. Sebagian 
mahasiswa melakukan aksi duduk di atap Gedung MPR/DPR. Hegemoni Orde Baru yang 
kuat ternyata menjadi inspirasi bagi orangtua untuk memberi nama bagi anak-anak 
mereka. (KOMPAS/EDDY HASBY) 

9Demokrasi, adalah jalan menuju kesejahteraan. Rakyat memiliki ruang memadai 
untuk mengembangkan segala potensi yang mereka miliki. Memiliki kesetaraan pada 
akses-akses ekonomi, tidak hanya pada akses politik.

Begitu kira-kira tafsir saya atas gagasan demokrasi yang didengungkan dari 
mimbar-mimbar bebas. Baik yang saya ikuti atau bahkan itu bagian dari materi 
saya, ketika berdiri di mimbarnya.

Bergerak dari satu kampus ke kampus lain, dari satu kota ke kota lain. 
Perbincangan belum berhenti, meski kami sudah sama-sama duduk di trotoar sambil 
ngopi.

 

Adakalanya perlu lihat kiri kanan, siapa tahu di antara kita ada sosok yang 
tidak dikenal. Kewaspadaan perlu, setidaknya untuk berjaga agar pergerakan 
tetap memiliki umur panjang.

 

 

Ketika pers dibungkam, sebagian dari kami rela menyisihkan jatah makannya untuk 
membangun persnya sendiri. Menuliskan gagasan-gagasan tentang demokrasi, 
penegakan hak asasi manusia, keadilan sosial, pemberantasan korupsi, dan juga 
kesejahteraan melalui pemerataan akses ekonomi. Mem-fotocopy dan menempelkan di 
ruang-ruang publik semampu kami.

Lusuh, mata merah, lingkaran hitam di kelopak mata sering menjadi ciri para 
aktivis. Diskusi, yang tidak bersekat antara kanan dan kiri. menjadi agenda 
rutin, nyaris tak terjeda. Menyatukan tekad, meneguhkan keberanian, agar  
 reformasi benar-benar terjadi.

Suharto benar-benar turun dari tampuk kekuasaannya. Pengunduran dirinya, 
menghasilkan histeria para penentangnya. Sorak kemenangan, tangis, dan 

RE: [GELORA45] Luhut soal TKA China : Jumlah Mereka di Konawe Kurang Lebih 8 Persen dari Pekerja

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Betul smelter marowali ini krn banyak orang cinanya, jadi Bahasa cina jadi 
dominan. Karyawan Indonesia yg sdh diterima kerja disana senang sekali belajar 
bhs mandarin. Ada video yg saya lihat karyawan cewek berjilbab ngomong 
mandarin. Mereka2 ini harus dgn tekun belajar mandarin krn mereka tahu 
nanti2nya orang2 cina ini akan balik kenegaranya. Jadi harus cepat2 siap2 
menerima transfer teknologi ini krn mereka2 inilah yg akan melanjutkan 
pekerjaan ngurus smelter itu.

 

Ini keputusan bisnis, ya hrs dijalanin dgn konskwen sesuai hukum. Kalau dibawa2 
keideologi apalagi agama jadi repot. Makanya kita harus tahu apa yg terjadi 
dulu sblm ambil kesimpulan. Kalo sdh tahu permasalahannya barulah beropini. Kan 
begini lebih baik drpd marah2 dulu bilang orang cina invasi buruh Indonesia 
dll. Lebih parah lagi diteriak2an oleh anti Jokowi, orang2 cina ini 
dibanding2kan dgn covid 19 lagi. Para jadinya. Orang2 anti Jokowi ini 
mah jelas gak pusing sama substansi permasalahannya krn mereka2 ini main 
politik. Tetapi kan sayang kita di milis ini kalau ikut2an begitu.

 

Nesare

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Thursday, May 21, 2020 6:21 AM
To: Gelora45 ; A Awind 
Subject: Re: [GELORA45] Luhut soal TKA China : Jumlah Mereka di Konawe Kurang 
Lebih 8 Persen dari Pekerja

 

  

Ngajari orang yang tidak punya latar belakang pendidikan teknik

butuh waktu lama. Hanya satu mesin mixer besar saja untuk mencampur

powder untuk potato chips perlu waktu seminggu sampai semuanya bisa

mengerjakan sendiri.

Kalau untuk bagian yang lebih complicated seperti proses hidrolisa dengan

air keras, tekanan dan temperatur tinggi, netralisasi dan filtrasi bisa butuh

waktu sebulan. Kalau dari STM bisa dalam 3 minggu, bisa kerja sendiri.

Di bagian sproeidroger bisa dalam sebulan, tetapi kalau ada probleem dia

tidak bisa mengatasi. Mesti minta tolong kepala regu. Kalau kepala regu 

tidak bisa, yang atasi trouble shooter yang paling sedikit lulusan akademi

teknik, yang tahu teknik kimia, fisika dan automatisering dan berpengalaman..

Kalau di bagian fine chemicals untuk bisa bergantian menjalankan berbagai 

proses kimia bisa makan waktu satu tahun, baru bisa kerja benar. Kalau 

dari STM bisa dalam 9 bulan.

Wah, kalau di Morowali petunjuk kerjanya belum diterjemahkan ke dalam

bahasa Indonesia, lebih sulit belajarnya? Mungkin perlu penterjemah yang

juga mau beberapa bulan jadi operator supaya terjemahannya benar?

Bagus juga menteri perindusrian keluari uang untuk buka sekolah politeknik,

di Morowali yang beberapa hari sekolah, dan sehari kerja di pabrik. Semestinya 

urusan sekolahan itu urusannya Kementerian Pendidikan.Tidak tahu

apa docent2nya diharuskan kerja 1 - 2 bulan di masa liburan untuk dapat

mengajar dengan pengalaman praktek.

Dulu kepala lab Unit Processes di ITB mengajarkan pelajaran Unit Process 

tidak hanya dari buku, tetapi betul2 dari hasil praktikum laboratorium. Dia

sendiri di masa liburan cari pengalaman kerja di berbagai pabrik. Jadi

ngajarnya bukan hanya menterjemahkan isi buku terbitan Amerika atau Inggris..

Sayangnya hanya ada satu orang yang begitu. Ada satu docent dan kepala

lab Kimia Industri yang menjelaskan proyek2 apa yang akan dibangun negara,

karena dia duduk di Badan Perancang Negara. Satu lagi yang bagus kuliahnya,

karena dia juga kepala Perusahaan Air Minum.

 

Op do 21 mei 2020 om 10:58 schreef A Awind estiaw...@gmail.com 
  [GELORA45] mailto:GELORA45@yahoogroups.com> >:

  

whatsapp://send?text=Luhut soal TKA China: Jumlah Mereka di Konawe Kurang Lebih 
8 Persen dari Pekerja 
https://money.kompas.com/read/2020/05/20/230100426/luhut-soal-tka-china--jumlah-mereka-di-konawe-kurang-lebih-8-persen-dari?utm_source=Whatsapp
 

 _medium=Refferal_campaign=Sticky_Mobile :

RE: [GELORA45] HNW ingatkan RUU HIP jangan menanggalkan TAP MPRS larangan komunisme

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Chan: Jadi, saat kita bilang Sosialisme ajaran Marx itu menghapuskan penindasan 
manusia atas manusia, dengan meniadakan hak-milik perseorangan atas alat 
produksi, prinsip ini HARUS dipertahakan dan tidak berubah! Tapi, yang jadi 
masalah, kapan dan bagaimana cara meniadakan hak-milik perseorangan atas alat 
produksi itu dilaksanakan?

 

Nesare: yg saya tahu marx itu bukan mau merampas harta orang melainkan mau 
meniadakan private property dalam konteks kekayaan dan termasuk kekuasaan itu 
telah mengeksploitasikan rakyat kecil/labor dalam hal ini.

 

Jadi marx bukannya mau meniadakan hak milik perseorangan dgn begitu saja.

Abolition of private property = peniadaan hak milik perseorangan dari Marx ini 
sering diplintir orang. Private property nya Marx itu ngomong ttg pabrik, bank 
dll pada saat itu yg dipakai buat cetak duit dgn tentunya menghisap labor. Ini 
konteksnya. Marx dan termasuk kita semua didunia ini pernah melakukan ini. Jadi 
yg dikritik Marx itu bukan aplikasi private property secara individu2 itu, 
melainkan private property itu sdh dipakai oleh orang kaya jaman dulu utk 
menghisap rakyat. Aplikasi private property spt seorang ayah menyuruh anaknya 
mencangkul sawah itu bukan yg disorot Marx. Marx gak masalah dgn working people 
yg memproduksi barang utk comfortable life. Ini beda skl dgn orang kaya yg 
menghisap labor. 

 

Disini marx bilang hrs ditodong pake’ pistol = at gun point kalau komunis 
menang krn individu tidak akan kasih private property nya ke komunis. Inilah 
kutipan Mao atas Marx. Ini arti kiasannya. Jadi peniadaan private property itu 
bukan kayak ada orang tiba2 datang bawa senjata dan karung ambil harta, duit 
dll. Arti sebenarnya Marx adalah melucuti kekayaan orang kaya yg 
mengeksploitasi orang miskin/labor. Bukan hanya duit yg menjadi sasaran Marx, 
kekuasaan juga disorot Marx.

 

Aplikasi dilapangannya ya beda2. Mao memang angkat senjata. PKI Indonesia 
gayanya lain menunggu hasil pemilu yg sesuai dgn kontitusi krn suara PKI naik 
mulai dari pemilu 1955. Terus pemilu daerah1957 lebih parah lagi pamor PKI 
lebih cemerlang. Ini bikin ketakutan para elit jaman itu terutama masyumi.. 
Banyak suara NU dan PNI lari ke PKI. PRRI permesta itu timbul ya krn ketakutan 
elit ini dikipas2 sama CIA yg takut bung Karno komunis. Seterusnya pemilu 1959 
dibatalkan krn ketakutan elite ini. Macem2 saja aplikasi dilapangan ini. Yg 
lain tdk saya komentari krn sdh kepanjangan.

 

Nesare

 

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Wednesday, May 20, 2020 10:30 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com; nesare ; Djie Kiong Ho 

Subject: Re: [GELORA45] HNW ingatkan RUU HIP jangan menanggalkan TAP MPRS 
larangan komunisme

 

  

SETUUUJU, bung Nesare! Prinsip ideologinya TETAP tidak berubah! Tapi 
aplikasinya bisa dan harus berubah sesuai perkembangan jaman, ...!

Jadi, saat kita bilang Sosialisme ajaran Marx itu menghapuskan penindasan 
manusia atas manusia, dengan meniadakan hak-milik perseorangan atas alat 
produksi, prinsip ini HARUS dipertahakan dan tidak berubah! Tapi, yang jadi 
masalah, kapan dan bagaimana cara meniadakan hak-milik perseorangan atas alat 
produksi itu dilaksanakan? Karena dalam kenyataan dimana kita masih harus hidup 
dan melewati jaman kapitalisme, tidaklah mungkin lepas dan meenghilangkan atau 
membuang semua yang berbau kapitalisme itu! Bahkan sebaliknya, justru hak-milik 
perseorangan itulah salah satu faktor perangsang dan pendorong kemajuan lebih 
cepat! Mengingat tingkat KESADARAN masyarakat masih egoistis dan belum mencapai 
kesadaran kehidupan kolektif! Dimana selalu bisa mendahulukan kepentingan UMUM 
dengan mengebawahkan kepentingan pribadi!

Jadi, ditingkat perjuangan sekarang, yang terjadi hanya pembatasan saja, dengan 
sebaik-baiknya MEMBATASI keserakahan kapitalis yang selama ini dibiarkan 
merajalela saja! Jangan biarkan kapitalis menjadi monopoli, sebaliknya harus 
mendorong kapitalis-kapitalis itu lebih banyak berbuat sosial, bisa peduli dan 
ikut berpartisipasi membebaskan kemiskinan. Itulah yang terjadi dan bisa kita 
saksikan di Tiongkok, ...!

Begitu juga dengan prinsip Sosialisme adalah menciptakan masyarakat adil dan 
makmur dengan meniadakan kesenjangan sosial, TETAP harus dipegang kuat-kuat dan 
tidak berubah sepanjang masa! Tapi masalahnya, kenyataan yang harus dihadapi, 
bahwa perkembangan hal-ihwal dialam semesta ini selalu TIDAK MERATA, ada yang 
tumbuh lebih cepat ada yang lambat bahkan mati. Lha, rambut dikepala seorang 
pun tumbuhnya tidak merata, ... ada yang cepat panjang ada yang lambat bahkan 
rontok. Jadi, mengharapkan atau menghendaki menciptakan satu masyarakat 
serempat dari miskin berubah menjadi makmur adalah sesuatu hayalan yang 
mustahil!

Kalau saja masyarakat masih sangat miskinnya, tenaga-produksi masih sangat 
terbelakang, melancarkan revolusi sosialisme, yang terjadi hanyalah meratakan 
kemiskinan! Sulit bahkan tidak mungkin tercapai kemakmuran yang merata. Yang 
benar dan lebih baik, apa yang diajukan Deng, 

RE: [GELORA45] HNW ingatkan RUU HIP jangan menanggalkan TAP MPRS larangan komunisme

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Djie: Jadi semua agama, ideologi, negara, pandangan hidup,

perusahaan besar semuanya tidak lolos dari hukum 

perubahan, atau hukum Darwin Survival of the fittest ?

 

Nesare: agama, ideologinya itu kan tetap. Yang berubah itu aplikasinya. 
Aplikasi ajaran teori dalam agama dan ideologi itu yg akan harus berubah 
sejalan dgn jaman. Inilah yg disebut dinamika. Jadi yg berubah itu aplikasinya 
bukan ajarannya. Ketika ajaran2nya yg dirubah ya artinya agama dan ideologi itu 
sudah berubah, dalam kata lain: agama dan ideologi itu berubah, misalnya: 
Kristen protestan terjadi krn memprotes kebobrakan Katholik jaman itu dst. Jadi 
dinamikanya itu ya orang2 yg memahami ajaran2nya itu dilapangan yg hrs adaptasi.

 

Chan: Nampaknya di Indonesia belum nampak ada tokoh-tokoh besar sekaliber 
Soekarno

 

Nesare: ya jelas landasan yg ditinggalkan founding fathers termasuk Soekarno 
itu sudah jelas sekali. Sampai sekarangpun masih jelas. Persoalannya pada 
aplikasi dilapangan. Betul mencari sosok seorang spt Soekarno akan susah. 
Kenapa susah? Ya karena lapangannya sudah beda. Kalau kita telusuri dgn 
hancurnya fondasi Nasakom dan Pancasila yg telah dilakukan oleh penerusnya 
yaitu Orba/Soeharto. Sila ke 5 keadilan sosial itu diputer2 gimana pun tetap 
adalah hasil karya Gerakan social di indonesia

 

Saya coba mengupas masalah agama dan ideologi yg masih relevan dan penting di 
Indonesia dewasa ini. Kedua hal ini yg sdg bergejolak di Indonesia skrg ini. Yg 
agama bergerak semakin kekanan, sedangkan yg kiri krn sdh dibredel sama 
Soeharto distigma sbg komunis yg mengerikan msh tetap mati segan hidup pun 
susah bernapas.

 

Pertama, semua Isme harus dipahami dalam konteksnya. Isme itu bukan agama yang 
ajarannya langsung dari sononya. Marx atau murid2nya bilang begini, begitu, itu 
harus dipahami konteksnya apa? Dimana? Utk masyarakat yg mana? Dll..

 

Kedua yg belajar marxisme juga bukan orang2 goblok yg ngikutin semua ajaran dgn 
membabibuta. Marxisme itu bukan agama. Itu ilmu yang mempelajari masyarakat. 
Dasarnya itu nalar, bukan wahyu dan bukan iman. Jadi kalau org baca pikiran 
marx, atau mrk yang sangat diilhami Marx seperti lenin, mao, chou, paman ho, 
fidel, dll itu tidak berarti mereka hrs ikuti atau terima begitu saja pemikiran 
yang lahir dalam konteks masyarakat dan sejarah yang berbeda.. 

 

Bung Karno itu salah satu org yang belajar dari Marx, tapi dia belajar dengan 
selektif. Pidatonya yang paling beken “indonesia menggugat," itu diilhami cara 
berpikir Marx. Tokoh-tokoh kebangkitan nasional seperti Cokro, Cipto, Misbach, 
Semaun, Tan Malaka, Ki Hajar, itu semuanya belajar dari marx, ttp secara 
selektif! Salah satu sila dalam Panca Sila, "keadilan sosial" itu diilhami oleh 
gerakan kiri di Indonesia yang mulai berjuang sejak kebangkitan nasional. Mau 
dikorek sampai manapun sejarah kita, keadilan sosial itu baru muncul dan 
diperjuangkan setelah gerakan kiri muncul di Indonesia.

 

Saya itu dari dulu sudah menahan ketawa kalau ada golongan agamais yg bilang 
komunisme itu ateis anti Tuhan. Lucu saja. Ajarannya marx itu dipahami begitu 
oleh sebagian orang, sedangkan marx sendiri pada umur hidupnya itu lebih 
cendrung ke agama.

 

Orang2 komunis Indonesia ya semuanya beragama atau bertuhan. Wong orang 
Indonesia itu dari dulunya memang religious. Susah bikin orang Indonesia itu 
utk tidak religious walaupun sampai sekarang.

 

Ini 2 persoalan mendasar Indonesia skrg ini. Kedua hal ini kalau tdk selesai, 
ya jalan kedepannya akan tersendat2. Inilah masalah kebangsaan Indonesia yg mau 
tdk mau selalu dan akan menantang. Masalah Tionghoa Indonesia dan masalah 
kesukuan lainnya itu menjadi sekunder Ketika kedua masalah ini dapat 
diselesaikan.

 

Kalau kita perhatikan yg menyerang Jokowi sekarang ini adalah kelompok yg 
menggunakan kedua hal ini plus kesukuan dgn jualannya yg terkenal: komunisme 
dan Cina.

 

Nesare

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Wednesday, May 20, 2020 3:25 AM
To: Gelora45 ; ChanCT 
Subject: Re: [GELORA45] HNW ingatkan RUU HIP jangan menanggalkan TAP MPRS 
larangan komunisme

 

  

Jadi semua agama, ideologi, negara, pandangan hidup,

perusahaan besar semuanya tidak lolos dari hukum 

perubahan, atau hukum Darwin Survival of the fittest ? 

Organismen yang tidak dapat menyesuaikan diri dengan 

perubahan lingkungan akan punah. Dinosaurus yang 

begitu besar dan kuat kalah dengan bakteri/virus, dan punah?

Tetapi Dinausaurus kan tidak akan menyesuaikan diri 

jadi bakteri/virus?

 

Op wo 20 mei 2020 om 09:14 schreef ChanCT sa...@netvigator.com 
  [GELORA45] mailto:GELORA45@yahoogroups.com> >:

  

Saya perhatikan setiap aliran ideologi dan Agama yang ada didunia ini, sesuai 
dengan proses perkembangan masyarakat PASTI terjadi perpecahan menjadi beberapa 
aliran, ... TIDAK ADA yang langgeng tanpa ada perbedaan! Begitu juga dengan 
ajaran komunisme dari Marisme-Leninisme dan kemudian Fikiran Mao Tsetung yang 
dimasa RBKP, oleh Lin Piao 

RE: [GELORA45] Lantang Kritik Rezim Jokowi hingga Dipolisikan Luhut, Ini Rekam JejakSaid Didu

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Bung jangan langsung reaktif kalau mendengar atau membaca berita ada seseorang 
dipolisikan, apalagi dgn tuduhan membela yg lemah.

Sebelum bung tahu masalahnya, reaksi bung itu menjadi sgt tdk objektif.

 

Coba pelajari dulu kenapanya, baru bikin opini dan kalau perlu kesimpulan. 
Tetapi sebelum mengerti substansi permasalahannya, bung langsung klaim 
ultimatum, ya akhirnya bung banyak salahnya dalam beropini dan berkesimpulan.

 

Kasus Said Didu/SD ini jelas2 adalah politik. Jangan dibawa2 ke idelogi 
kapitalis, kejujuran, keberanian, memikirkan kepentingan negeri, Cina, 
kekuasaan dll.

 

Ada 2 hal yg perlu saya kemukakan ttg ini. Pertama SD itu suaranya adalah suara 
PKS artinya suara SD itu sejak dia di IPB sudah mendengungkan suara Islam. Ini 
letaknya di kanan, dan ingat bung itu di kiri.

 

Kedua masalah nikel marowali itu informasi beritanya sudah mulai banyak akhir2 
ini. Coba baca cari tahu apa yg tjd dgn tkw cina di marowali itu. Lihat video2 
karyawan Indonesia yg lulus tes kerja di perusahaan smelter di marowali itu. 
Coba lihat video yg di release oleh orang/rakyat marowali yg membela perusahaan 
smelter di marowari itu dimana mereka sgt berterimakasih krn rakyat setempat 
kesejahteraannya meningkat dgn adanya smelter itu. Cari tahu juga smelter itu 
apa, gimana teknologinya, investasinya sedikit atau banyak lalu ini yg paling 
penting: kegunanaan smelter itu sendiri. Kenapa eropa, usa dan negara maju 
lainnya tdk mau investasi mendirikan smelter itu. Lalu cari tahu gimana WTO 
marah2 krn mereka/negara2 maju diminta Jokowi utk investasi dirikan smelter. 
Dari dulu mereka2 ini angkut hasil tambang dan dikelola dinegaranya krn tidak 
mau investasi yg mahal sekali serta sumber daya manusia nya juga belum ada 
diindonesia. Bung jangan pikir orang Indonesia bisa menjalankan smelter itu 
loh. Jangankan rakyat jelata, wong insinyur2 nya Indonesia saja itu belum siap. 
Gimana bisa siap wong smelternya saja belum ada dulunya. Dari mana bisa tahu 
teknologinya? Ya paling2 orang Indonesia yg sdh kerja diluar negeri ttp kan gak 
banyak dan belum tentu mereka mau pulang Indonesia juga.

 

Smelter diindonesia itu belum banyak paling2 dibawah 30 sekarang ini. Yg paling 
banyak adalah buat Kelola nikel dan besi. Baru 2016 smelter naik banyak krn 
Jokowi melarang eksport bahan tambang yg murni. Harus ada added value baru 
boleh dieksport yg artinya hrs ada smelter diindonesia. Indonesia diprotes 
habis2an di WTO krn mereka tdk mau investasi yg mahal skl di Indonesia.

 

Ini hanya sedikit saja. Cerita lainnya msh banyak apalagi teknisnya. Saya tahu 
sedikit sekali krn pernah diajak ke mimika. Saya diceritain gimana teknologi 
pertambangan di tembagapura ini yg begitu complicated. Ingat freeport skrg 
mengelola Grasberg yg mengandung tembaga dan emas terbesar didunia. Waktu 
Sudirman said orang yusuf kala dulu kasak kusuk waktu jadi menteri energi esdm 
gak jadi2 smelternya krn korupsi nya minta ampun.

 

Baru sekarang ini freeport setuju bikin smelter ttp di jawa timur. Smelter ini 
buat tembaga dan mungkin emas. Saya kurang tahu detail teknisnya. Katanya 
smelter freeport ini akan mulai dibangun 2023. Ingat Grasberg itu konsesinya 
sampai 2041 coba cek data ini.

 

Smelter buat nikel lain lagi. RRT yg mau investasi di nikel ini. Duitnya gede 
dan teknologinya juga Indonesia belum ada. Perusahaan2 yg bangun smelter itu 
semuanya kontrak karya atau perjanjian karya atau apalah. Saya kurang tahu 
istilah2 joint venture ini. Yg jelas krn teknologinya dari luar, ya Indonesia 
harus kerja sama dgn asing. Duit mungkin Indonesia ada. Bisa saja BUMN ataupun 
swasta kerja sama joint venture dgn asing yg punya teknologi dan duit ini. 

 

Jadi yg mau saya katakan ini masalah bisnis dimana bisnis adalah alat utk 
mengelola sumber daya alam yg ada demi kemakmuran dan kesejahteraan rakyat 
Indonesia. Dari dulu2 itu presiden2 indonesia belum ada yg memikirkan. Mungkin 
mikirnya ada ttp pelaksanaannya ya spt kita semua tahu sendiri hanya buat 
kepentingan diri sendiri atau kelompok sendiri dalam bentuk: korupsi.

 

Sekali lagi coba lihat substansi masalahnya dulu, jangan langsung antipasti dan 
teriak2 pake ideologi segala. Ini semua yg dipakai oleh kelompok tukang NYINYIR 
yg sering saya gunakan istilah ini demi memperingatkan kita semua.. Kelompok 
tukang NYINYIR yg menyerang kelompok nasionalis (Jokowi masuk disini) adalah 
kelompok kanan yg ideologinya sgt berseberangan dgn ideologi kiri! Yg lucu ada 
kelompok yg tdk puas lalu masuk kekubu kanan ini. Alasannya macem2. Ada yg cari 
duit spt ratna sarumpaet sampai2 alasan kesel spt RR dan adhi masardi ada 
dikubu ini. 

 

Said Didu masih mendingan dibandingkan tukang NYINYIR lainnya. Lebih bagus 
lagi: natalius pigai yg asli papua.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Tuesday, May 19, 2020 6:58 AM
To: GELORA45@yahoogroups.com; ChanCT 
Subject: RE: [GELORA45] Lantang Kritik Rezim Jokowi hingga Dipolisikan Luhut, 
Ini Rekam JejakSaid Didu [1 

RE: [GELORA45] Basarah pastikan tak ada ruang bagi kebangkitan PKI

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Yang tidak mau adanya komunisme di Indonesia itu ada 2 kelompok: Islam dan
militer. Islam di kubu kanan sekali versus komunisme di kubu kiri sekali.
Yang bukan sgt kiri atau sgt kanan mah gak apa2. Kalau militer itu ya takut
sama komunisme krn kesalahannya dlm peristiwa 1965. Sedikit demi sedikit
sudah terbuka dan nantinya akan lebih kelihatan lagi bagaimana tangan
militer bermain dalam menurunkan bung Karno.

 

Jadi bagi saya janggal rasanya kalau yg kiri sekali itu musuhannya sama yg
moderat. Gak tahu kenapa yg kiri sekali ini tdk keras berdebat sama yg sgt
kanan. Ini perlu dikaji kenapa dan apa alasannya.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Saturday, May 16, 2020 8:34 AM
To: undisclosed-recipients:
Subject: [GELORA45] Basarah pastikan tak ada ruang bagi kebangkitan PKI

 

  

Di negara-negara kapitalis ada partai Komunis, seperti  di USA, Jepang,
Perancis, Jerman, Italia etc. di Timur Tengah seperti Lebanon, Irak, Syria.
Sebagian dari partai-partai ini mempunyai wakil dalam parlemen (DPR). Malah
negeri yang mayoritas beragama Islam seperti Irak ada PKnya dan duduk dalam
parlemen. Mengapa di negara-negara ini ada partai komunis?

 

https://www.antaranews.com/berita/1495744/basarah-pastikan-tak-ada-ruang-bag
i-kebangkitan-pki  

 


Basarah pastikan tak ada ruang bagi kebangkitan PKI


 Sabtu, 16 Mei 2020 13:19 WIB

 
 Wakil Ketua MPR Ahmad Basarah. ANTARA/Muhammad Arief
Iskandar.

Dan setelah keluarnya TAP MPR No I Tahun 2003 ini, MPR sudah tidak lagi
punya wewenang untuk membuat TAP MPR yang bersifat mengatur keluar atau
'regeling'

Jakarta (ANTARA) - Wakil Ketua MPR RI Ahmad Basarah memastikan tidak ada
ruang bagi Partai Komunis Indonesia (PKI) untuk kembali bangkit sehingga
diharapkan pihak-pihak tertentu, baik kalangan politisi, akademisi, maupun
masyarakat umum, tidak khawatir dan membesar-besarkan isu kebangkitan partai
terlarang itu di Indonesia.

"TAP MPRS Nomor XXV Tahun 1966 masih berlaku dan memiliki kekuatan hukum
mengikat. Karena itu, tanpa disebutkan dalam RUU Haluan Ideologi Pancasila
pun, organisasi terlarang ini dan ajaran komunisme tidak mungkin lagi
dibangkitkan kembali dengan cara apa pun," kata Basarah dalam keterangannya
di Jakarta, Sabtu.

Hal itu dikatakannya saat memberikan ceramah Pancasila secara virtual
terhadap mahasiswa Pascasarjana Jurusan Ketahanan Nasional Universitas
Brawijaya Jumat (15/5) sore.

Pernyataan Basarah tersebut juga untuk merespon ramainya pemberitaan
mengenai Rancangan Undang-Undang Haluan Ideologi Pancasila (RUU HIP) yang
tidak mencantumkan Ketetapan MPRS Nomor XXV/MPRS/ 1966 tentang Pembubaran
Partai Komunis Indonesia dan Pelarangan ajaran Komunisme/ Marxisme, sebagai
konsideran dalam RUU tersebut.

Menurut Basarah dalam Sidang Paripurna MPR RI Tahun 2003, MPR RI telah
mengeluarkan TAP MPR Nomor I Tahun 2003 yang secara populer disebut dengan
"TAP Sapujagat" karena berisi Peninjauan Terhadap Materi dan Status Hukum
Ketetapan MPRS dan Ketetapan MPR RI sejak 1960 sampai 2002.

"Dan setelah keluarnya TAP MPR No I Tahun 2003 ini, MPR sudah tidak lagi
punya wewenang untuk membuat TAP MPR yang bersifat mengatur keluar atau
regeling," ujarnya.

Baca juga:
 Ahmad Basarah ajak warga setop stigmatisasi
pahlawan medis

Ketua Fraksi PDI Perjuangan MPR RI itu menjelaskan dari total 139 TAP
MPRS/MPR yang pernah keluarkan, semuanya dikelompokkan menjadi enam kategori
dengan rincian sebagai berikut, pertama, sebanyak delapan TAP MPR dinyatakan
tidak berlaku.

Kedua, tiga TAP dinyatakan tetap berlaku dengan ketentuan tertentu; ketiga,
delapan TAP dinyatakan tetap berlaku sampai dengan terbentuknya pemerintahan
hasil pemilu; keempat, 11 TAP dinyatakan tetap berlaku sampai dengan
terbentuknya Undang-Undang.

"Kelima, sebanyak lima TAP dinyatakan masih berlaku sampai dengan
ditetapkannya Peraturan Tata Tertib baru oleh MPR hasil pemilu tahun 2004.
Terakhir sebanyak 104 TAP dinyatakan dicabut maupun telah selesai
dilaksanakan," paparnya.

Karena itu menurut dia, MPR saat ini sudah tidak lagi memiliki wewenang
untuk membuat ataupun mencabut TAP MPR maka secara yuridis ketatanegaraan
pelarangan PKI dan ajaran Komunisme dalam TAP MPRS XXV Tahun 1966 telah
bersifat permanen.

Basarah menjelaskan TAP MPRS Nomor XXV Tahun 1966 masuk dalam kelompok kedua
dan dinyatakan masih berlaku jadi tidak perlu ada kekhawatiran PKI bakal
bangkit lagi.

Baca juga:
 Wakil Ketua MPR ingatkan waspadai
gangguan keamanan di tengah pandemi

"Apalagi ada regulasi lain yang juga mengatur soal itu, yakni Undang-Undang
Nomor 27 Tahun 1999 tentang Perubahan Kitab Undang-Undang Hukum Pidana Yang
Berkaitan Dengan kejahatan Terhadap Keamanan Negara," ujarnya.

Menurut dia, UU 

RE: [GELORA45] HNW ingatkan RUU HIP jangan menanggalkan TAP MPRS larangan komunisme

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Nasakomnya bung Karno itu bagi saya adalah representasi dari 3 kekuatan bangsa 
Indonesia pada waktu itu. Partai2 politiknya jelas ada mewakili ketiga kekuatan 
ini pada waktu itu.

 

Bung Karno maunya ketiga2nya bersatu. Dia selalu menyeimbangkan ketiga kekuatan 
itu dalam seluruh hidup perjuangannya. Sampai akhir keruntuhannya juga dia 
masih bersikeras utk melihat NASAKOM ini. 

 

Ini harus dilihat masih relevan sampai detik sekarang ini. Hanya saja tingkat 
relevansinya sudah berubah krn dinamisme. Yang agamais Islam krn dibredel 
Soeharto, sontak bergembira setelah Soeharto memanfaatkan ICMI utk 
menghancurkan LB Moerdani/nasionalis militer. Yang kiri terutama komunisme 
memang sejak dulu sudah diberangus wajahnya dalam PKI walaupun ideologinya 
masih ada terus. Tetapi tidak bisa dipungkiri ideologi kiri ini sudah sangat 
berubah sejalan dgn dinamisme dunia yg sgt ke kapitalisme.

 

Ini realitasnya. 

 

Kalau kita ingin melihat didiskusi2 termasuk milis ini, yg saya perhatikan ada 
kejanggalan dimana orang2 yg berfaham sangat kiri bermusuhan dgn yg 
ditengah/moderat. Mereka2 ini jarang berdebat dgn yg di kanan agama. Ini yg 
pengalaman pribadi saya. Mungkin salah. Kalau yg kanan agama serangan2nya jelas 
ke kapitalisme, sosialisme apalagi komunisme. 

 

Ini konteksnya Indonesia. Kalau kita telusuri pan Islamisme yg sdh bergerak 
sejak faham wahabi masuk keindonesia, akan sgt mengerti masjid salman nya ITB 
adalah salah satu pilar pan Islamisme dgn wajah baru. Wajahnya terjelma dalam 
PKS skrg ini.

 

Kalau kita mengikuti disosmed akan banyak kelihatan bgmn wajah Islam dgn 
dinamikanya merubah jalannya bangsa Indonesia. Coba ikuti salah satunya: macan 
idealis dgn pewawancaranya Vasco Ruseymi orang padang. Orang2 yg diwawancarai 
adalah orang2 yg berhaluan kanan agama/Islam spt: Ridwan Saidi, Ahmad Dhani, 
Joko Santoso yg barusan meninggal dll. 

 

Isi wawancaranya ya lumayan tendensius dari anti komunisme, anti cukong s/d pro 
anies baswedan.

 

Ini salah satu videonya dgn pembicaranya Ridwan Saidi yg sgt anti komunis:

https://www.youtube.com/watch?v=699MVM83VB8

 

Akhir kata kalau kitab oleh melihat bagaimana bangsa Indonesia sekarang ini 
menyambut demokrasi terutama setelah jatuhnya Orba, jelas tidak bisa dipungkiri 
jalannya demokrasi ini tersendat2 disebabkan oleh 3 faktor kekuatan ini 
berjalan sendiri2. Nasionalis militer mencoba tiarap krn sdh keenakan dijaman 
Orba. Kelompok kiri masih dipasung dgn Tap MPRS 25/1966 yg dikeluarkan Soeharto 
dan mencoba bersuara. Kelompok kanan agama/Islam yg paling aktif dalam 
memperjuangkan kepentingannya. 

 

Ya kita lihat bersama bagaimana nantinya wajah NKRI ini. Semoga selanjutnya 
NKRI yg diperjuangkan dgn darah ini masih bisa bertahan.  Ini harapan saya.. 
Ataukah akan harus bubar seperti negara2 Balkan?

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Friday, May 15, 2020 8:24 PM
To: GELORA_In 
Subject: Fwd: [GELORA45] HNW ingatkan RUU HIP jangan menanggalkan TAP MPRS 
larangan komunisme

 

  

Seandainya saja yang dimaksudkan Haluan Ideologi Pancasila itu berdasarkan 
ajaran Bung Karno, pencipta atau penggalinya, bagaimana mungkin TIDAK MENCABUT 
TAP MPRS No-25/1966 yang melarang ajaran Komunisme dan PKI itu? Bukankah sampai 
nafar terakhir bung Karno TETAP pertahankan ide NASAKOM sebagai DASAR KEKUATAN 
yang ada di masyarakat Nusantara ini, dimana komunisme adalah satu kekuatan 
nyata yang ada dan berperan positif dalam pembangunan bangsa ini, ... Jelas TAP 
MPRS No.25/1966 itu BERTENTANGAN dengan ideologi PANCASILA, BERTENTANGAN dengan 
Ajaran Bung Karno!

Justru selama lebih 1/2 abad ini tanpa ada PKI, partai yang teguh membela 
rakyat Indonesia inilah perjuangan dan pembangunan masyarakat adil dan makmur 
jadi terhambat!



 轉寄郵件  


主旨: 

[GELORA45] HNW ingatkan RUU HIP jangan menanggalkan TAP MPRS larangan komunisme


日期: 

Fri, 15 May 2020 17:59:33 +0200


從: 

'j.gedearka' j.gedea...@upcmail.nl   [GELORA45]  
 






  



-- 
j.gedearka   

https://www.antaranews.com/berita/1495028/hnw-ingatkan-ruu-hip-jangan-menanggalkan-tap-mprs-larangan-komunisme

HNW ingatkan RUU HIP jangan menanggalkan TAP MPRS larangan komunisme

Jumat, 15 Mei 2020 21:58 WIB

Wakil Ketua MPR RI Hidayat Nur Wahid (ANTARA/HO)

Jangan sampai RUU ini justru digunakan oleh sebagian kalangan untuk menegasikan 
ancaman komunisme

Jakarta (ANTARA) - Wakil Ketua MPR RI Hidayat Nur Wahid (HNW) mengingatkan 
Rancangan Undang-Undang Haluan Ideologi Pancasila (RUU HIP) tak semestinya 
menanggalkan TAP MPRS tentang Larangan Komunisme.

Hidayat Nur Wahid, di Jakarta Jumat, mengatakan RUU Haluan Ideologi Pancasila 
(HIP) menjadi bermasalah karena tidak memasukkan ketentuan hukum yang langsung 
terkait dengan penyelamatan ideologi Pancasila.

Ketentuan hukum itu, seperti TAP MPRS Nomor XXV/MPRS/1966 yang menyatakan PKI 

RE: [GELORA45] Lantang Kritik Rezim Jokowi hingga Dipolisikan Luhut, Ini Rekam Jejak Said Didu

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Said Didu memang lebih baik keluar dari pemerintah utk menjadi oposisi.

Dia tidak bisa menjadi oposan mengkritik kebijakan pemerintah kalau dia sendiri 
adalah pejabat pemerintah (dalam hal ini posisinya di BUMN). Pemegang saham 
mayoritas BUMN itu kan pemerintah. Ya tidak bisa dia mengkritik kebijakan 
pemerintah terlalu keras krn dia ada didalam BUMN itu sendiri. Internal 
critique selalu ada dalam management ttp kalau sdh kelewatan ya tdk akan bisa. 
Ini sgt logis. Kenapa logis? Karena sudut pandang seorang bawahan akan selalu 
berbeda dgn manager/bos nya.

 

Kalau yg dikritisi adalah masalah korupsi, dia sbg management dapat berbicara 
keluar/hukum. Ini yg biasanya disebut whistleblower. Hanya saja hrs diingat 
whistleblower ini tdk akan efektif hanya dgn mengkritik dari dalam perusahaan. 
Bisa2 dipecat. Kalau dibawa keluar perusahaan, ya korupsi itu akan menjadi 
masalah hukum perdata atau kalau perlu hukum pidana.

 

Said Didu sering mengungkapkan masalah korupsi di BUMN ini. Ya makanya dia 
sebaiknya memang keluar dan berposisi dipihak oposisi. 

Suara2nya adalah suara2 yg sesuai dgn PKS. Dari sekian banyak oposan, Said Didu 
ini masih jauh lebih bagus kalibernya drpd Rocky Gerung, Ahmad Dhani dll.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Saturday, May 16, 2020 7:39 AM
To: GELORA_In 
Subject: [GELORA45] Lantang Kritik Rezim Jokowi hingga Dipolisikan Luhut, Ini 
Rekam Jejak Said Didu

 

  

Lantang Kritik Rezim Jokowi hingga Dipolisikan Luhut, 

Ini Rekam Jejak Said Didu 

Kompas.com - 16/05/2020, 07:37 WIB BAGIKAN: 

  

 Lihat Foto Said Didu saat masih menjabat sebagai Sekretaris BUMN, 2006. 
(KOMPAS/LUCKY PRANSISKA) 

Penulis Muhammad Idris | Editor Muhammad Idris 

JAKARTA, KOMPAS.com - Perseteruan mantan Sekretaris Kementerian BUMN Said Didu 
dengan Menko Kemaritiman dan Investasi Luhut Binsar Panjaitan memasuki babak 
baru. Bermula dari kritiknya terhadap Luhut di sebuah kanal YouTube, Said Didu 
harus menjalani pemeriksaan di Bareskrim, Mabes Polri. 

Di sana, Said Didu diperiksa secara intensif selama hampir 12 jam. Dia mengaku 
perlu menjelaskan maksud pernyataannya yang dipermasalahkan Luhut, terkait 
komentarnya yang menilai Luhut lebih mengutamakan investasi daripada penanganan 
virus corona ( kasus Said Didu). 

Dari rekam jejaknya, Said Didu memang terkenal sangat lantang mengkritik 
beberapa kebijakan rezim Presiden Joko Widodo ( Jokowi) yang kini sudah masuk 
periode keduanya. 

Sebelum vokal mengkritik Luhut, Said Didu juga beberapa kali melontarkan kritik 
tajam ke pemerintah, salah satunya yakni kebijakan akuisisi saham PT Freeport 
Indonesia (PTFI). 

Pembelian saham PTFI oleh pemerintah lewat PT Inalum (Persero) ini dianggap 
merugikan negara. Menurut Said, BUMN malah harus membayar mahal untuk membeli 
perusahaan yang masa konsesinya hampir habis dan cadangan emas maupun 
tembaganya sudah banyak terkuras. 

Baca juga: Jubir Luhut: Infonya Ada Purnawirawan yang Namanya Dicatut Dukung 
Said Didu 

Saat itu, Inalum harus merogoh uang 3,85 miliar dollar AS atau sekitar Rp 56,1 
triliun untuk mengambil alih 51 persen saham PTFI dari Freeport McMoran dan Rio 
Tinto. 

Dalam kasus Jiwasraya, Said Didu pernah menyatakan adanya indikasi tindak 
pidana korupsi dalam kasus gagal bayar polis yang terjadi di PT Asuransi 
Jiwasraya (Persero). 

"Terjadi perampokan (di Jiwasraya). Perusahaan yang sangat sehat pada 
2016-2017, lalu defisit puluhan triliun di tahun berikutnya, berarti ada 
penyedotan dana yang terjadi," kata dia. 

Said Didu juga tak melihat kemungkinan adanya masalah gagal bayar di Jiwasraya 
disebabkan oleh kesalahan dalam proses berbisnis. Said Didu bilang, kasus 
Jiwasraya merupakan perampokan uang negara. 

Baca juga: Kuasa Hukum Luhut Pertanyakan Said Didu yang Mangkir saat Dipanggil 
Bareskrim 

"Tidak mungkin kalau hanya risiko bisnis, karena ekonomi di 2018 biasa-biasa 
saja kok, tidak seperti 1998. Enggak mungkin bocor sampai puluhan triliun, 
kalau risiko bisnis enggak sebesar itu," kata dia. 

Tak berhenti sampai di situ, Said Didu juga sempat mengkritik Presiden Joko 
Widodo (Jokowi) yang punya kebiasaan meresmikan jalan tol dan menganggapnya 
sebagai pencitraan. 

Mantan PNS BPPT dan komisaris BUMN 

Karir pria asal Kabupaten Pinrang, Sulawesi Selatan ini banyak dihabiskan 
sebagai PNS di Badan Pengkajian dan Penerapan Teknologi (BPPT). Karir 
birokratnya dirintisnya dari bawah di BPPT sejak tahun 1987 mulai dari 
peneliti, merangkak karir sebagai pejabat eselon di badan riset tersebut.   

Namanya mulai lebih sering wara-wiri menghiasi media massa nasional sejak 
ditunjuk menjadi Sekretaris Kementerian BUMN. Dia juga pernah terpilih sebagai 
anggota MPR di tahun 1997. 

Sebagai petinggi di Kementerian BUMN, Said Didu juga diplot sebagai komisaris 
di beberapa perusahaan pelat merah di antaranya Komisaris PTPN IV (Persero) 

RE: [GELORA45] Cetak uang, Krisis Nyaris Terbukti dan Hartarto Begal.

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

RR seneng dan saran rakyat dikasih duit kas masa2 susah gara2 coronavirus
ini.

Tetapi dia ngutang gak boleh, ngeluarin bond gak boleh, catut duit dari sana
sini gak boleh.

 

Sekarang cetak duit gak boleh.

Dari mana duitnya baru boleh?

 

Ngomong aja memang paling gampang.

Mau bantu ini itu tetapi duitnya gak ada, gak boleh pinjam, gak boleh ini,
gak boleh itu. Emangnya duit bisa jatuh dari atas?

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Thursday, May 7, 2020 7:46 AM
To: nasional-l...@yahoogroups.com; GELORA45@yahoogroups.com; Chalik Hamid
chalik.ha...@yahoo.co.id [nasional-list] 
Subject: [GELORA45] Cetak uang, Krisis Nyaris Terbukti dan Hartarto Begal.

 

  


1.:

Soal Cetak Uang, Rizal Ramli Semprot DPR dan Puji Gubernur BI

Oleh: Annisa Fadhilah - 07/05/2020 - 14:20 WIB

Indonesiainside.id, Jakarta - Mantan Menteri Koordinator Perekonomian,
Rizal Ramli, menyetujui sikap Gubernur Bank Indonesia (BI), Perry
Warjiyo, yang menolak keras kebijakan mencetak uang walau untuk
memenuhi penanggulangan dampak covid-19.

"Sikap Gubernur BI (Bank Indonesia) bagus dan sudah tepat. Cetak uang
akan memicu inflasi dan rontok-kan nilai Rupiah," tulis Rizal Ramli,
lewat aku Twitter-nya, dikutip Kamis (7/5).

"DPR apa ndak malu? Ketum Partai yang ngotot, masak mau mengorbankan
partainya hanya untuk ambisi pribadi yang ngawur dan merusak ekonomi
Indonesia? Cetak uang akan picu inflasi dan rontok-kan nilai
Rupiah !!," imbuh Rizal.

Sebelumnya, Gubernur Bank Indonesia (BI), Perry Warjiyo menegaskan
bahwa BI tak akan mencetak uang walau untuk mengatasi dampak pandemi
corona. Sebab, menurut dia, itu bukan praktik kebijakan moneter yang
lazim.

Oleh karena itu, Perry menjelaskan, pencetakan uang oleh disesuaikan
dengan kebutuhan masyarakat. Kebutuhan ini dengan menghitung
pertumbuhan ekonomi dan inflasi.

"Jika pertumbuhan ekonomi Indonesia 5% dan inflasinya 3%, kurang lebih
kenaikan pencetakan uang 8-10%. Jika ingin menambah cadangan," kata
Perry

"Keseluruhan proses ini tetap sesuai tata kelola dan audit Badan
Pemeriksa Keuangan (BPK)," Imbuh dia.

Serta mekanisme pengedaran uang kartal atau uang cetak oleh BI pun
tetap harus memperhatikan inflasi dan sesuai UU Mata Uang, dalam
perencanaan, pencetakan, dan pemusnahan.

"Ini perlu berkoordinasi dengan Kementerian Keuangan," tambah dia.

"Apabila bank membutuhkan likuditas bisa membawa surat utangnya BI
untuk lakukan term repo, bisa dalam jangka waktu 1, 3, 6 dan 12 bulan,"
ucap Perry.

Sebelumnya, Anggota Badan Anggaran (Banggar) Dewan Perwakilan Rakyat
(DPR) meminta Gubernur BI untuk mencetak uang lebih di tengah pandemi
corona. Hal ini disampaikan pada Rapat Kerja Banggar DPR secara
virtual. (MSH)

2.:

Ramalan Rizal Ramli, Krisis Hantam Indonesia Nyaris Terbukti
Rabu, 06 Mei 2020 - 18:46

TIMESBANYUWANGI, JAKARTA - Prediksi Ekonom Senior DR Rizal Ramli (RR)
beberapa waktu lalu kemungkinan besar akan terbukti. Rizal menyebut
kondisi ekonomi Indonesia saat ini tidak ubahnya dengan gelembung
(buble) yang terus menggelembung dan rentan. RR ramalkan kemungkinan
krisis hantam Indonesia, penguasa harus hati-hati dan waspada.

"Penguasa harus hati-hati krisis bisa hantam Indonesia. Namun,
gelembung ekonomi yang muncul saat ini dan bisa meletus tidak mendapat
dukungan fundamental yang kuat," kata RR sekitar pertengahan Februari
lalu. 

RR menyatakan, sejak 1,5 tahun lalu dirinya sudah mengkhawatirkan lima
bubbles (gelembung) yang semakin membesar dan siap meletus. Pertama,
makro ekonomi, gagal bayar, daya beli, digital bizz, dan nasib petani. 

"Gelembung-gelembung ini terjadi pada periode bersamaan. Bisa ber
implikasi sosial, ekonomi dan politik besar. Ironi yang kuasa tak
sadar," paparnya.

Kenyataannya, lanjut RR, dalam dua tahun terakhir, pejabat-pejabat
Indonesia malah mengulang kebiasaan buruk, 'self-denial' (menolak
kenyataan) bahwa kondisi ekonomi semakin memburuk, tanpa kemampuan
melakukan inovasi dan terobosan kebijakan untuk 'turn-around'. 

"Kita dapat menghindari krisis, tapi tidak dengan cara-cara lama.
Bahkan pemerintah terus berupaya menutup gelembung tersebut dengan
persepsi seolah semua tidak ada masalah. Padahal gelembung seperti itu
akan meletus sebagai bagian dari koreksi alamiah," kata RR.

Mantan Komisaris Utama Bank BNI ini, menyarankan sebuah cara agar
gelembung meletus tidak memerlukan kehadiran kekuatan yang besar, cukup
sentuhan kebenaran. 

"Untuk meledak, tidak perlu linggis atau kampak, hanya butuh
peniti-peniti kebenaran dan fakta ril," paparnya.

RR juga menyoroti utang Indonesia yang kian ugal-ugalan di bawah
Menteri Keuangan Sri Mulyani Indrawati. Rasio utang sudah mencapai
mencapai 29,8 persen dari GDP. 

Tak heran, kata RR, ancaman utang Indonesia, dan akan terus menggunung
jika tak ada solusi nyata dari pemerintah. Pasalnya, pertumbuhan utang
Indonesia jauh lebih cepat dari pertumbuhan PDB. Padahal rasio aman
utang 60 persen PDB adalah berdasarkan dua kali rasio pajak
negara-negara Organisation for Economic Co-operation 

RE: [GELORA45] PemerintahRilis Utang Rp 69 T, Cadangan Devisa Naik Jadi US$ 127,9 M

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Pembukuan/pencatatan hutang investasi berbeda antara perusahaan dan negara. Di 
perusahaan memang debit dan kredit harus balance. Ada post nya jelas disebut: 
hutang (jangka pendek dan jangka panjang). Sumber hutangnya dari mana juga 
jelas disebut yg ada 2: shareholder/pemilik dalam bentuk equity atau hutang 
dari luar mis: bank. 

 

Post hutang ini tambah equity = asset.

Biasanya ditulis begini: assets = liabilities + equity.

Assets adalah debit (istilah Indonesia: aktiva) dan liabilities + equty adalah 
kredit nya (pasiva).

Ini selalu harus balance.

 

Di level negara beda. Devisa itu macem2. Yg diributin orang2 biasanya adalah 
hutang dan perdagangan eksim. Devisa bisa dalam bentuk current account (eksport 
import); SDR (special drawing rights), cadangan emas yg dimiliki oleh bank 
sentral, cadangan yg ditaruh di IMF dan tagihan2 lainnya.

 

Negara mencatat semua devisa ini termasuk swasta dan negara. Jadi bukan hanya 
milik negara saja. Eksport import dan jasa itu bisa swasta. Jadi gak ada 
pencatatan pembukuan post devisa di keuangan negara. Tetapi post eksim bisa 
dilihat di neraca perdagangan/current account sbg bagian dr balance of payment.

 

Tepatnya semua data2 devisa ini dicatat oleh BI utk memonitor hutang, 
investasi, eksim, emas dll.

 

Kesimpulannya di perusahaan langsung bisa dilihat debit kredit antara asset vs 
hutang + equity dalam balance sheet. Sebaliknya dinegara hutang, investasi, 
ekport import, emas dll sumbernya macem2 dan catatan pembukuannya sendiri2 dan 
dikelola oleh BI. Instansi lain spt BKPM jelas tahu investasi dari luar negeri 
ttp belum tentu secara tepat mencatat arus eksport import. Data ekport import 
yg paling tahu ya department terkait mis: dept perindustrian, dept. 
perdangangan dll. Semua data2 ini dikoordinir oleh BI.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Friday, May 8, 2020 4:56 AM
To: Gelora45 ; Sunny ambon 
Subject: Re: [GELORA45] PemerintahRilis Utang Rp 69 T, Cadangan Devisa Naik 
Jadi US$ 127,9 M

 

  

Sistim pembukuan harus balans, ada bagian debet, ada bagian krediet yang 
seimbang.

Kalau pembukuan perusahaan, pinjaman yang masuk, saya kira dibukukan di bagian 
debet, di kas. Utangnya di bagian krediet.

Kalau negara, pinjaman devisa yang masuk, dibukukannya di cadangan devisa, di 
bagian debet? dan utangnya di utang, di bagian krediet ?

Kalau salah, harap dikoreksi.

 

Op vr 8 mei 2020 om 10:27 schreef Sunny ambon ilmeseng...@gmail.com 
  [GELORA45] mailto:GELORA45@yahoogroups.com> >:

  

Cadangan devisa naik karena pinjaman yang diterima dibukukan dalam pos cadangan 
devisa, jadi dengan sendirinya cadangan devisa bertambah, sekalipun uang itu 
adalah utang misalnya dari penjualan obligasi negara. Begitulaah cara 
penyulapannya dengan ilmu Simsalabim Abakadabra. Patut diingat bahwa obligasi 
negara, akan kemudian harus ditebus atau dibeli kembali oleh negara bila sudah 
jatuh tempo waktunya.

 

 

 
https://katadata.co.id/berita/2020/05/08/pemerintah-rilis-utang-rp-69-t-cadangan-devisa-naik-jadi-us-1279-m?utm_source=Social_medium=Pushnotif_campaign=Makro_Lia
 

 

 

Pemerintah Rilis Utang Rp 69 T, Cadangan Devisa Naik Jadi US$ 127,9 M 

 

Penulis: Agatha Olivia Victoria Editor: Desy Setyowati 8/5/2020, 12.01 WIB 

 

Pemerintah terbitkan surat utang global senilai Rp 69 triliun di tengah pandemi 
corona. Cadangan devisa pun naik menjadi US$ 127,9 miliar per akhir April.

 

Bank Indonesia (BI) mencatat, cadangan devisa Indonesia mencapai US$ 127,9 
miliar per akhir April. Jumlah ini meningkat dibandingkan dengan posisi akhir 
Maret US$ 121 miliar. "Peningkatan cadangan devisa terutama dipengaruhi oleh 
penerbitan surat utang global alias global bond pemerintah," tulis Direktur 
Eksekutif Departemen Komunikasi BI Onny Widjanarko dalam keterangan resminya, 
Jumat (8/5).

Onny mengatakan, posisi cadangan devisa tersebut setara dengan pembiayaan 7,8 
bulan impor. Selain itu, setara dengan 7,5 bulan impor dan pembayaran utang 
luar negeri pemerintah. Posisi cadangan devisa saat ini juga berada di atas 
standar kecukupan internasional sekitar tiga bulan impor. (Baca: Hasil Obligasi 
Global Rp 69 T Bisa Kerek Cadangan Devisa Pekan Depan) BI menilai, posisi 
cadangan devisa tersebut mampu mendukung ketahanan sektor eksternal, serta 
menjaga stabilitas makroekonomi dan sistem keuangan. Ke depan, cadangan devisa 
dinilai tetap memadai, terutama didukung oleh stabilitas dan prospek ekonomi 
yang baik.

Peningkatan cadangan devisa tersebut sejalan dengan langkah pemerintah 
menerbitkan tiga seri Surat Utang Negara (SUN) dalam denominasi dolar Amerika 
Serikat (AS). Total nilai surat utang ini US$ 4,3 miliar atau Rp 69 triliun. 
(Baca: RI Negara Pertama Asia yang Jual Obligasi Global Rp 69 T saat Pandemi)

RE: [GELORA45] Re: [nasional-list] Oposisi jahat melaksanakan programnya

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Data dan analisis maupun ilmu pengetahuan yg menjadi acuan bung kan?

 

Dimana data, analisis dan ilmu pengetahuannya itu yg sedang bung bicarakan?

 

Lalu kwalitet tulisan saya tidak ada itu dimana letaknya?

Emangnya sudah bung bicarakan, diskusikan, debatkan?

 

Sekarang aja setelah saya komentari, bung kabur kemana2.

 

Sudahlah. Kalau tidak mampu berkomentar jangan berdalih dibelakang RR yg sudah 
saya kritikin. RR saja sudah saya kritik. RR yg dulu sdh tidak sama dgn RR yg 
sekarang. Apalagi bung yg komentar saja tidak becus plus ditambah menggunakan 
nama RR dalam pelariannya.

 

Yg enggak2 saja!

 

Coba berani berkomentar sendiri, jangan sembunyi dibelakang RR!!!

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Wednesday, May 6, 2020 7:36 AM
To: 'nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45] 
Cc: nasional-l...@yahoogroups.com; GELORA45@yahoogroups.com; Chalik Hamid 
chalik.ha...@yahoo.co.id [nasional-list] 
Subject: Re: [GELORA45] Re: [nasional-list] Oposisi jahat melaksanakan 
programnya

 

  

Tulisan termasuk dari RR yang saya suguhkan itu punya bobot dan bisa
dipertanggungjawabkan baik data dan analaisisnya maupun ilmu
pengetahuannya. Kwalitet macam itu yang tidak ada dlm tulisan bung.
Buat apa ditanggapi.

Am Wed, 6 May 2020 06:47:41 -0400 schrieb "'nesare'
nesa...@yahoo.com <mailto:nesa...@yahoo.com>  [GELORA45]" 
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> >:

> Saya malas mengomentari komentar bung yg terakhir bukan semua tulisan
> bung. Lebih dari itu saya kasih alasannya kenapa saya malas
> mengomentari tulisan bung yg di akhir nya. Mengerti tidak?
> 
> 
> 
> Komentar saya yg begitu panjang atas komentar bung secara keseluruhan
> apakah tidak menunjukkan saya rajin?
> 
> 
> 
> Saya yakin yg malas itu bung. Setelah beropini, langsung tiarap
> setelah dikomentari.
> 
> 
> 
> Ada2 saja!
> 
> 
> 
> Nesare
> 
> 
> 
> 
> 
> From: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com>  
> mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > 
> Sent: Sunday, May 3, 2020 10:05 AM
> To: 'nesare' nesa...@yahoo.com <mailto:nesa...@yahoo.com>  [GELORA45] 
> mailto:GELORA45@yahoogroups.com> >
> Subject: Re: [GELORA45] Re: [nasional-list] Oposisi jahat
> melaksanakan programnya
> 
> 
> 
> 
> 
> Kalau malas untuk mengomentari yah selesai.
> 
> Am Sun, 3 May 2020 08:34:32
> -0400 schrieb "'nesare' nesa...@yahoo.com <mailto:nesa...@yahoo.com>  
> <mailto:nesa...@yahoo.com>
> [GELORA45]" mailto:GELORA45@yahoogroups.com%0b> 
> <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> >:
> 
> > Oh bung mau lari dari kenyataan bahwa Erizeli lagi ngomong ttg
> > oposisi jahat? Gak apa2, tetapi jangan bilang Erizeli tidak
> > dialektis, apalagi ngomong kesimpulannya Erizeli salah.
> > 
> > 
> > 
> > Kesimpulannya Erizeli salah ini kan pendapat bung yg salah memahami
> > tulisan Erizeli saja.
> > 
> > 
> > 
> > Mari kita lihat kenapa bung tergopo2 menyalahkan tulisan oposisi
> > jahatnya Erizeli:
> > 
> > 1. Dengan mengatakan Erizeli menganut aliran absolutism
> > sebelum revolusi perancis, bung jelas berargumen bahwa Erizeli salah
> > dalam mengurai pendapatnya ttg oposisi jahat. Sedangkan erizeli
> > jelas menulis di awal tulisannya bahwa dia hanya lagi ngomong
> > oposisi jahat, bukan oposisi baik. Kan sangat jelas bahwa erizeli
> > mengerti ada oposisi baik. Bagaimana bisa bung menuding erizeli sbg
> > absolutism dalam mengurai istilah oposisi itu? 2. Hanya 1 alasannya
> > krn bung tidak suka dgn uraian erizeli ttg oposisi jahat shg salah
> > dan tergopoh2 menyalahkan erizeli sbg absolutism.
> > 
> > 
> > 
> > Lucu sekali sebetulnya. Masalah sederhana seperti ini bung bawa2 ke
> > absolutism jamannya revolusi perancis.
> > 
> > 
> > 
> > Kayaknya bung ini tahu banyak ya ttg absolutism revolusi perancis
> > ini ya?
> > 
> > Kalo iya, saya mau tanya setelah rontoknya absolutism ini, apa yg
> > terjadi? Kalau saya bilang kapitalisme yg terjadi setelah absolutism
> > ini gimana?
> > 
> > Sudah tahu belum hubungan kedua ini? Setelah bung tidak suka sama
> > absolutism, lalu yg nongol sbg penggantinya adalah: kapitalisme juga
> > loh yg bung juga tidak suka. Gimana? Lebih suka yg mana absolutism
> > atau kapitalisme?
> > 
> > 
> > 
> > Janganlah mencap seseorang seperti erizeli dgn suatu istilah yg
> > tidak relevan alias digede2kan. 
> > 
> > Kalau bung ngomong absolutisme saja, saya masih bisa menerima.
> > 
> > Tetapi bung ngomong absolutisme sebelum revolusi perancis yg adalah
> > suatu istilah dan teori dari suatu ilmu.
> &

RE: [GELORA45] Smelter

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Banyak orang tidak tahu itu ttg nikel di morowali ini lebih detailnya.

RRT sudah punya tambang nikel yg berkadar tinggi di Australia. Nikel Indonesia 
kadarnya rendah. Smelter morowali itu sebetulnya buat Kelola nikel Australia 
ini. Nikel Indonesia itu dibeli sebetulnya oleh RRT jadi local buyer saja. Batu 
bara yg dipakai di morowali ini kalo gak salah denger tepatnya didatangkan dari 
Australia juga, bukan didatangkan dari kalimantan. Jadi morowali ini sebetulnya 
keputusan bisnis saja. Jadi jangan pikir RRT menghisap Indonesia. Kalau gak ada 
RRT, apakah gak takut Indonesia gak bisa mengelola nikel di Sulawesi tengah 
ini? Nanti2nya rakyatnya morowari bisa gak ada penghasilan loh?!

 

Repot kalau orang gak ngerti dan gak mau ngerti. Proses bisnis dibawa2 ke 
masalah politik, patriotisme, ideologi dll.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Thursday, May 7, 2020 3:17 AM
To: undisclosed-recipients:
Subject: [GELORA45] Smelter

 

  

55 TAHUN AMERIKA DI PAPUA KALAH DENGAN 5 TAHUN CINA DI MOROWALI

Penulis. Abdul Malik

Entah sudah berapa  juta hingga milyar gram Emas yang di hasilkan PT. Preeport 
di Papua selama 55 tahun beroperasi, dan sudah berapa Milyar Dolar US yang di 
hasilkan selama beroperasi, Sampai saat ini belum juga membangun Smelter.

SMELTER ITU SANGAT PENTING

Kehadiran insvestor Cina di Morowali dalam lima tahun ini sudah membangun 
beragam insprastruktut yang mendukung kawasan industri dari prasarana Jalan, 
pembangkit lisyrik Hingga Smelter.

 Untuk Smelter yang selama ini AS dan Eropa tidak mau bangun di indonesia. 
Mereka hanya keruk hasil tambang berupa pasir lalu di angkut ke negara tujuan 
untuk menjadi barang setengah jadi hingga barang jadi.

Smelter yang di bangun investor Cina di Morowali harus kita apresiasi positif 
dan kita dukung keberadaannya. Karena Keberadaan Smelter ini syarat dengan 
Transfer Teknologi, dari Smelter ini kita ketahui Teknologi tinggi yang di 
gunakan dan prodak produksi apa saja yang di hasilkan dari turunan  pasir 
tambang tersebut, misalnya nikel nya brapa persen, cobalt berapa persen dan 
Lithium nya berapa persen, jenis turunan yang di hasilkan mempunyai nilai 
ekonomi tinggi bagi industri masa depan.

Infonya Semelter yang di bangun Cina ini sungguh teknologi tinggi luar biasa, 
yang mampu mengelola pasir tambang dengan kadar nikel di bawah 1,7%. Selain 
padat modal dengan nilai investasi trilyunan rupiah dan ongkos produksinya pun 
tinggi. Eropa dan AS tentu tidak mau bermain di pangsa ini dengan kadar yang 
rendah.

Untuk melelehkan pasir alam menjadi cair, Smelter membutuhkan energi listrik 
yang optimal dan terjamin kelangsungannya, maka insvestor membangun Pembangkit 
Listrik sendiri untuk mensuplay kebutuhan energi. Karena panas yang di butuhkan 
untuk melelehkan pasir atau biji nikel alam membutuhkan 1000 -  4000 derajat 
censius dalam posisi stabil.

Dari proses ini di peroleh hasil turunan berupa Nikel, Cobalt dan Lithium baik 
kuantitas maupun kualitas

Jika smelternya di luar Indonesia kita tidak pernah tahu secara pasti hasilnya 
apa saja dan brapa ton jumlah yang di hasilkan, secara ekonomi  negara tidak 
mempunyai nilai tambah dan ini merugikan dari segi pendapatan.

Smelter ini merupakan sarana transfer toknologi dan ke ahlian dari Tenaga kerja 
Cina ke putra putri Indonesia.

Kita jangan melihat hanya dari sisi tenaga kerja saja, nilai setrategis 
industri ini mempunyai pengaruh besar bagi industri dunia dan di mulai dari 
Morowali yang jaraknya ribuan KM dari Jakarta, kota kecil di Sulawesi Tengah 
akan menjadi pionir penggunaan battre pada kendaraan bermotor dan teknologi 
didunia.

Dan akan.menyerap puluhan ribu tenaga kerja Indonesia.

Kita jangan terjebak pada adu domba pihak oposisi dan pihak lain, bahwa seolah 
olah Tenaga kerja Indonesia tidak mampu dan merendahkan kemampuan bangsa 
sendiri. 

Kita juga harus menghargai sikap masyarakat Cina yang tidak mempermasalahkan 
keberadaan TKI yang jumlahnya lebih dari 80.000 orang baik  di Hongkong maupun 
Cina Daratan. Sebagai warga dunia kita harus saling mengisi kekurangan dan 
kebutuhan antar bangsa. Sampai saat ini belum ada TKI kita yang di pancung atau 
hukum mati di cina karena tindakan pidana. Beda dengan di timteng

Kita harus obyektif bukan soal pro Cina atau  pro AS, anti Cina atau anti AS, 
kita ini warga dunia yang tidak ada lagi ada sekat pembatas. Bukan juga soal 
idiologi ...soal komunis, kapitalis dan muslim.

RE: [GELORA45] Menhub: Mulai 7 Mei seluruh moda transportasi dibuka kembali

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

jadi sampai kapan ekonomi bisa dibuka supaya peduli sama yg mati dsan yg
hidup?

Apakah sampai tidak ada yg mati krn coronavirus?

Kalau ini jawabannya, saya kira salah. Kenapa salah? Karena virus
coronavirus tidak akan musnah; karena virus itu tidak bisa dibunuh. Kayak
flu virus itu sampai sekarang masih ada dan membunuh banyak orang diseluruh
dunia.

 

Sekali lagi saya bertanya: sampai kapan ekonomi boleh dibuka menurut bung yg
begitu peduli sama kehidupan?

 

Sudah tahu kan Vietnam dan Taiwan kasus coronavirus rendah dan yg mati juga
rendah sekali sedangkan mereka hanya social distancing dan pakai masker ttp
pasar2 masih ramai dikunjungi.

 

Gimana komentarnya?

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Thursday, May 7, 2020 4:30 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com; Sunny ambon ;
j.gedearka 
Cc: Sahala Silalahi 
Subject: RE: [GELORA45] Menhub: Mulai 7 Mei seluruh moda transportasi dibuka
kembali [1 Attachment]

 

  

Sudahlah, argumentasi yang paling logis pun tidak akan bias mengubah
pandangan anti-ilmiah dari para pejabat anti=rakyat seperti sang
rajaneo-majapahit,, Bolsonero dari Brazil dan dedengkot imperialis AS.,
dalam hubungannya dengan corona virus. Mana pula mereka peduli orang yang
mati semakin banyak

 

Sent from Mail   for Windows
10

 

From: Sunny ambon ilmeseng...@gmail.com [GELORA45]
 
Sent: Thursday, 7 May 2020 19:24
To: Gelora 45  ; j.gedearka
 
Cc: Sahala Silalahi  
Subject: Re: [GELORA45] Menhub: Mulai 7 Mei seluruh moda transportasi dibuka
kembali

 

  

 

Coronavirus belum hilang, dibasmi! Tetapi, kalau orang berduyung-duyung
dibolehkan bepergian sana sini, apakah tidak mempermudah penyebaran penyakit
corona?

 

On Thu, May 7, 2020 at 6:17 PM 'j.gedearka' j.gedea...@upcmail.nl
  [GELORA45] mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > wrote:

  



-- 
j.gedearka mailto:j.gedea...@upcmail.nl> >

https://ramadhan.antaranews.com/berita/1470453/menhub-mulai-7-mei-seluruh-mo
da-transportasi-dibuka-kembali

Menhub: Mulai 7 Mei seluruh moda transportasi dibuka kembali

6 Mei 2020 10:42 Berita
Fasting during the COVID-19 outbreak
Dokumentasi - Sejumlah pemudik bersiap menaiki bus di terminal Bekasi, Jawa
Barat, Kamis (23/4/2020). ANTARA FOTO/ Fakhri Hermansyah/aww.

Jakarta (ANTARA) - Seluruh moda transportasi akan dibuka kembali mulai
Kamis, 7 Mei 2020, kata Menteri Perhubungan Budi Karya Sumadi.

Menhub Budi Karya dalam Rapat Kerja virtual dengan Komisi V DPR di Jakarta,
Rabu, menjelaskan bahwa kebijakan tersebut merupakan salah satu penjabaran
dari Peraturan Menteri Perhubungan Nomor 25 Tahun 2020 tentang Pengendalian
Transportasi Selama Musim Mudik Idul Fitri 1441 Hijriah dalam rangka
Pencegahan Penyebaran Covid-19.

"Intinya penjabaran artinya dimungkinkan semua moda angkutan udara, kereta
api, laut, bus kembali beroperasi dengan catatan harus menaati protokol
kesehatan," kata Budi.

Baca juga: Menhub: Pejabat negara boleh kunjungan ke daerah, tapi tidak
mudik

Untuk kriterianya, dia menuturkan, saat ini tengah dirumuskan oleh Badan
Nasional Penanggulangan Bencana (BNPB).

"BNPB akan memberikan kriteria-kriteria tertentu, BNBP berkoordinasi dengan
Kemenkes untuk bisa menentukan (kriteria) dan itu bisa dilakukan. Rencananya
operasinya mulai besok dengan orang-orang khusus." katanya.

Salah satu kriteria yang diperbolehkan untuk bepergian adalah untuk
kepentingan tugas negara atau kepemerintahan bagi para pejabat negara dan
anggota DPR.

"Jadi beruntunglah bapak-bapak jadi anggota DPR mendapatkan ini, termasuk
kami boleh melakukan perjalanan sejauh tugas negara. Saya enggak boleh ke
Palembang kalau mudik, tapi saya boleh ke Palembang kalau melihat LRT...
Karena itu kita juga tidak mau ada suatu penyalahgunaan," ujar Menhub Budi.

Menhub akan kembali merumuskan mekanisme untuk operasional seluruh moda
dengan para direktur jenderal Kemenhub.

"Secara maraton, nanti jam 1 saya dengan Dirjen Udara, besok pagi dengan
tiga dirjen, kereta, darat dan laut, agar penjabaran dan detail-detail itu
akan disampaikan kepada khalayak," katanya.

Baca juga: Aturan larangan mudik dirombak, Kemenhub siapkan turunan
permenhub

Ia berpesan seluruh pihak harus konsisten dengan peraturan yang ada bahwa
mudik tetap dilarang, namun logistik harus berjalan.

"Konsistensi ini harus dijaga, kekompakan ini harus dijaga, jangan sampai
ada pihak-pihak yang berusaha 'against' (melawan) untuk popularitas,
sehingga mengganggu 'policy' (kebijakan)," katanya.
Kendaraan keluar zona PSBB diizinkan untuk kepentingan usaha
Current Time 0:00
/
Duration 2:19
Pewarta: Juwita Trisna Rahayu
Editor: Nusarina Yuliastuti
Copyright C ANTARA 2020

 

RE: [GELORA45] Jokowi Minta Warga Hidup Berdamai dengan Virus Corona

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Ini logikanya gak jalan.

Orang mapan, orang kaya termasuk Jokowi harusnya gak pusing sama lockdown donk. 
Wong mereka2 ini ada duitnya dan gak akan mati kelaparan.

 

Gimana orang2 miskin yg gak kerja?

Moso’ sih bung gak tahu yg mau kerja, yg gak mau lockdown ini adalah orang2 
miskin yg bung bela2?

 

Bung koq nyinyir Jokowi yg mau buka ekonomi yg membela rakyat kecil/miskin pada 
umumnya dgn alasan kematian yg mengintai mereka?

Gimana logikanya? Kan terbalik logikanya bung ini?

 

Orang kaya mah bisa lari pesiar ke pulau2 yg jauh dari keramaian supaya tidak 
terjangkit sama coronavirus. Sedangkan orang miskin mati kelaparan gak ada 
kerjaan dan gak ada makanan di lockdown didalam rumah. Moso’ ini yg bung mau?

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Thursday, May 7, 2020 11:55 AM
To: GELORA45@yahoogroups.com; Sunny ambon 
Subject: RE: [GELORA45] Jokowi Minta Warga Hidup Berdamai dengan Virus Corona 
[1 Attachment]

 

  

Ya jelas, sang raja yang bilang begitu, dirinya kan sama sekali tidak 
menghadapi resiko kehilangan nyawa atau kehilangan penghasilan. Semakin 
memuakkan!!!

 

Sent from Mail   for Windows 10

 

From: Sunny ambon ilmeseng...@gmail.com [GELORA45] 
 
Sent: Thursday, 7 May 2020 09:54
Subject: [GELORA45] Jokowi Minta Warga Hidup Berdamai dengan Virus Corona

 

  

Berdamai berarti menyerah? Kalau demikian halnya biarkan saja Miss Coronavirus 
merajalela.

 

https://www.cnnindonesia.com/nasional/20200507124956-20-501011/jokowi-minta-warga-hidup-berdamai-dengan-virus-corona
 

 

 


Jokowi Minta Warga Hidup Berdamai dengan Virus Corona


CNN Indonesia | Kamis, 07/05/2020 13:12 WIB

 

Jakarta, CNN Indonesia -- Presiden RI Joko Widodo ( 
 Jokowi) mengatakan warga Indonesia 
untuk bisa hidup berdampingan dengan  
 virus corona atau Covid-19.

Jokowi mengatakan hingga vaksin belum ditemukan, maka tak ada acuan bahwa virus 
corona benar-benar berhenti menyebar.



Lihat juga:


  

 Tolak THR Dicicil, Serikat Buruh Anggap Pengusaha Dimanjakan

"Artinya, sampai ditemukannya vaksin yang efektif, kita harus hidup berdamai 
dengan Covid-19 untuk beberapa waktu ke depan," kata Jokowi di Istana Merdeka, 
Jakarta, dalam video yang diunggah Biro Pers, Media, dan Informasi Sekretariat 
Presiden, Kamis (7/5).

Mantan Gubernur DKI Jakarta itu juga menyinggung soal kebijakan Pembatasan 
Sosial Berskala Besar (PSBB) yang diambil pemerintah dalam memerangi Covid-19. 
Jokowi mengatakan, Indonesia beruntung lantaran bukan lockdown atau karantina 
wilayah yang dipilih untuk memerangi corona.

 


Jokowi mengatakan, dengan adanya PSBB masyarakat masih bisa beraktivitas meski 
terdapat pembatasan di beberapa hal. Lagipula, upaya pembatasan untuk memutus 
mata rantai penyebaran Covid-19 ini memang harus terus dilakukan.



Lihat juga:


  

 Resep Vietnam Berhasil Buka Lockdown Tanpa Kasus Meninggal

 


  

 (CNNIndonesia/Basith Subastian)

Meski ada pembatasan untuk memerangi virus corona, Jokowi menyadari bahwa roda 
perekonomian harus tetap berjalan. Masyarakat, kata dia, masih bisa 
beraktivitas secara terbatas, tetapi harus disiplin dalam mematuhi protokol 
kesehatan.

"Dengan PSBB masyarakat masih bisa beraktivitas, tetapi memang dibatasi. 
Masyarakat juga harus sadar membatasi diri, tidak boleh berkumpul dalam skala 
besar," kata dia.

Di lain pihak, Jokowi juga mengaku mendapat laporan soal masih banyak warga 
yang berkumpul atau berkerumun di perkampungan. Memang di jalanan besar sepi, 
tetapi di perkampungan justru masih banyak kegiatan berkerumun yang dilakukan.

"Silakan beraktivitas secara terbatas, tetapi sekali lagi ikuti protokol 
kesehatan. Semua ini membutuhkan kedisiplinan kita semuanya, kedisiplinan 
warga, serta peran aparat yang bekerja secara tepat dan terukur," katanya.



Lihat juga:


  

 Puji Vietnam, Netizen Sindir RI soal Lockdown Tangani Corona

 

RE: [GELORA45] Menhub: Mulai 7 Mei seluruh moda transportasi dibuka kembali

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Emangnya coronavirus bisa dibasmi dihilangkan dimusnahkan?

Kayak2nya sekarang ini manusia belum bisa memusnahkan yg namanya virus. Apakah 
saya salah?

 

Gimana caranya memusnahkan virus?

Emangnya ada obat pembasmi virus yg sekali ditenggak virusnya langsung mati?

 

Di Vietnam dan Taiwan kehidupan sehari2 biasa2 saja. Mereka hanya menerapkan 
social distancing (istilah indonesianya: PSBB). Kan sudah tahu hasilnya bagus 
sekali di Vietnam dan Taiwan ini?

Coba bukan youtube gimana kehidupan sehari2 orang Vietnam dan orang Taiwan ini. 
Pasar2 ramai sekali. Kalo gak percaya kasus coronavirusnya rendah sekali baik 
yg positif maupun yg mati, silahkan juga lihat youtube nya.

 

Nesare

 

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Thursday, May 7, 2020 1:24 PM
To: Gelora 45 ; j.gedearka 
Cc: Sahala Silalahi 
Subject: Re: [GELORA45] Menhub: Mulai 7 Mei seluruh moda transportasi dibuka 
kembali

 

  

 

Coronavirus belum hilang, dibasmi! Tetapi, kalau orang berduyung-duyung 
dibolehkan bepergian sana sini, apakah tidak mempermudah penyebaran penyakit 
corona?

 

On Thu, May 7, 2020 at 6:17 PM 'j.gedearka' j.gedea...@upcmail.nl 
  [GELORA45] mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > wrote:

  



-- 
j.gedearka mailto:j.gedea...@upcmail.nl> >

https://ramadhan.antaranews.com/berita/1470453/menhub-mulai-7-mei-seluruh-moda-transportasi-dibuka-kembali

Menhub: Mulai 7 Mei seluruh moda transportasi dibuka kembali

6 Mei 2020 10:42 Berita
Fasting during the COVID-19 outbreak
Dokumentasi - Sejumlah pemudik bersiap menaiki bus di terminal Bekasi, Jawa 
Barat, Kamis (23/4/2020). ANTARA FOTO/ Fakhri Hermansyah/aww.

Jakarta (ANTARA) - Seluruh moda transportasi akan dibuka kembali mulai Kamis, 7 
Mei 2020, kata Menteri Perhubungan Budi Karya Sumadi.

Menhub Budi Karya dalam Rapat Kerja virtual dengan Komisi V DPR di Jakarta, 
Rabu, menjelaskan bahwa kebijakan tersebut merupakan salah satu penjabaran dari 
Peraturan Menteri Perhubungan Nomor 25 Tahun 2020 tentang Pengendalian 
Transportasi Selama Musim Mudik Idul Fitri 1441 Hijriah dalam rangka Pencegahan 
Penyebaran Covid-19.

“Intinya penjabaran artinya dimungkinkan semua moda angkutan udara, kereta api, 
laut, bus kembali beroperasi dengan catatan harus menaati protokol kesehatan,” 
kata Budi.

Baca juga: Menhub: Pejabat negara boleh kunjungan ke daerah, tapi tidak mudik

Untuk kriterianya, dia menuturkan, saat ini tengah dirumuskan oleh Badan 
Nasional Penanggulangan Bencana (BNPB).

“BNPB akan memberikan kriteria-kriteria tertentu, BNBP berkoordinasi dengan 
Kemenkes untuk bisa menentukan (kriteria) dan itu bisa dilakukan. Rencananya 
operasinya mulai besok dengan orang-orang khusus.” katanya.

Salah satu kriteria yang diperbolehkan untuk bepergian adalah untuk kepentingan 
tugas negara atau kepemerintahan bagi para pejabat negara dan anggota DPR.

“Jadi beruntunglah bapak-bapak jadi anggota DPR mendapatkan ini, termasuk kami 
boleh melakukan perjalanan sejauh tugas negara. Saya enggak boleh ke Palembang 
kalau mudik, tapi saya boleh ke Palembang kalau melihat LRT... Karena itu kita 
juga tidak mau ada suatu penyalahgunaan,” ujar Menhub Budi.

Menhub akan kembali merumuskan mekanisme untuk operasional seluruh moda dengan 
para direktur jenderal Kemenhub.

“Secara maraton, nanti jam 1 saya dengan Dirjen Udara, besok pagi dengan tiga 
dirjen, kereta, darat dan laut, agar penjabaran dan detail-detail itu akan 
disampaikan kepada khalayak,” katanya.

Baca juga: Aturan larangan mudik dirombak, Kemenhub siapkan turunan permenhub

Ia berpesan seluruh pihak harus konsisten dengan peraturan yang ada bahwa mudik 
tetap dilarang, namun logistik harus berjalan.

“Konsistensi ini harus dijaga, kekompakan ini harus dijaga, jangan sampai ada 
pihak-pihak yang berusaha ‘against’ (melawan) untuk popularitas, sehingga 
mengganggu ‘policy’ (kebijakan),” katanya.
Kendaraan keluar zona PSBB diizinkan untuk kepentingan usaha
Current Time 0:00
/
Duration 2:19
Pewarta: Juwita Trisna Rahayu
Editor: Nusarina Yuliastuti
Copyright © ANTARA 2020

RE: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang ChinahanyaBisaDiterima oleh Pria Mabuk

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Aduh koq baru sekarang bilang tidak ada faedahnya?

Yg memulai ngomong hutang ini siapa?

 

Nesare

 

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Sunday, May 3, 2020 12:35 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com; Sunny ambon ; nesare 

Subject: RE: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang 
ChinahanyaBisaDiterima oleh Pria Mabuk

 

  

Sangat betul, tidak ada sama sekali faedahnya!!!

 

Sent from Mail <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986>  for Windows 10

 

From: Sunny ambon ilmeseng...@gmail.com [GELORA45] 
<mailto:GELORA45@yahoogroups.com> 
Sent: Sunday, 3 May 2020 14:30
To: Gelora 45 <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> ; nesare 
<mailto:nesa...@yahoo.com> 
Subject: Re: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang 
ChinahanyaBisaDiterima oleh Pria Mabuk

 

  

Apa faedah dari debat ini?

 

On Sun, May 3, 2020 at 2:23 PM 'nesare' nesa...@yahoo.com 
<mailto:nesa...@yahoo.com>  [GELORA45] mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > wrote:

  

Iya betul Tatyana itu tidak comfortable ngomong ttg hutang ini.

Sebentar dia bilang dia sudah diskusi sama saya ttg hutang dulunya. Lalu dia 
bilang skrg lagi tidak ngomong ttg hutang, sedangkan dia lagi menyerang dgn 
hutang pakai syarat.

 

Susah memang berdiskusi tanpa mengerti substansinya. Akhirnya ya krn tidak 
menguasai ttg prinsip2 artinya sebuah hutang, jadilah klaim2, teriakan2 yg 
bernada slogan tidak berarti saja.

 

Saya sebetulnya dalam milis ini lebih banyak nulis ttg bisnis ekonomi krn 
menurut saya ini lemahnya dimilis ini. Di milis yg lain dulu karena anggota2nya 
kurang memahami sosialisme dan komunisme terutama sejarah PKI, saya lebih 
banyak menulis ttg sosialisme dan komunisme terutama PKI shg saya dipanggil 
kamerad hehehe lucu sekali. Kedua kubu ini selalu saling menyalahkan tanpa 
mengerti substansinya. Disini repotnya kalau kita hanya mau menang sendiri, 
mengklaim kita yg paling benar. Mana bisa kita mengerti pendapat lawan kita 
baik ideologi, agama dll tanpa mengerti apa yg ada didalam otak lawan2 kita 
itu? Ya mboten kata orang jawa.

 

Nesare

 

 

From: gelor...@yahoogroups..com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com>  
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > 
Sent: Saturday, May 2, 2020 7:29 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> ; Tatiana Lukman 
mailto:jetaimemuc...@yahoo.com> >; nesare 
mailto:nesa...@yahoo.com> >
Subject: Re: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China 
hanyaBisaDiterima oleh Pria Mabuk

 

  

Hehehee,  nenek ini sedang berkelit atau sengaja hendak mengalihkan 
persoalan? Lha, jelas yang dibicarakan masalah UTANG, kok sekarang mau bilang 
TIDAK bicara soal utang, ...???!!!

Tapi, ... terimakasih bung Nesare telah memperjelas persoalan, soal UTANG 
tersebut! Tak ada didunia ini NEGARA yang TIDAK ADA UTANG! Termasuk negara maju 
Amerika dan Tiongkok yang juga memberi utang kebanyak negara, ! Inilah 
KENYATAAN yang nyata terjadi, dan hendak disangkal nenek yang satu ini.

Sedang yang saya permasalahkan, buat apa dan bagaimana negara itu, khususnya 
negara-negara sedang berkembang menggunakan UTANG itu? Bisa tidak menggunakan 
UTANG itu, darimanapun datangnya, termasuk dari IMF/BD digunakan untuk kemajuan 
ekonomi nasional dan meningkatkan kemakmuran rakyat banyak! Dengan kalimat 
berikut: Tiongkok BERHASIL menggunakan "BANTUAN" asing untuk tegak berdiri 
diatas kaki sendiri, sedang banyak negara sedang berkembang, termasuk Indonesia 
dan Kuba yang dibanggakan nenek Tatiana itu, sampai sekarang masih saja 
terpuruk, tergantung pada "bantuan" asing teruuus dan rakyat banyak dibiarkan 
tetap menderita kemiskinan.

 

Tatiana Lukman jetaimemuc...@yahoo.com <mailto:jetaimemuc...@yahoo.com>  
[GELORA45] 於 2020/5/3 上午 12:05 寫道:

  

Tujuan anda membela antek remo. Kalimatnya begitu jelas. Ditaruh kata sambung 
DAN antara Indoensia dan Kuba... Jadi bukan HANYA Kuba, tapi Indonesia juga.  
Di sini saya tidak bicara soal UTANG!! Anda mau bicara soal utang, ya bicaralah 
sendiri. Itu bukan urusan saya.

 

Sent from Mail <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986>  for Windows 10

 

From: 'nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45] <mailto:gelor...@yahoogroups..com> 
Sent: Saturday, 2 May 2020 16:37
To: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> 
Subject: RE: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China 
hanyaBisaDiterima oleh Pria Mabuk

 

  

Saya salahnya mengetik itu tulisannya bung.

Saya tahu itu tulisannya bung Chan.

 

Isinya tidak ada salahnya. Memang itu kan pendapat bung bahwa hutang itu salah?

 

Bung salah besar dan tidak teliti (saya gak pakai istilah asal jeplak. Aneh 
saja sedikit2 langsung bung ini langsung mencap orang asal jeplak, sedangkan 
hanya salah tulis) ketika mengatakan “Saya justru marah besar karena si antek 
remo dengan menulis “termasuk Indonesia dan Kuba yang dibanggakan nenek Tatiana 
itu,” menuduh saya

RE: [GELORA45] Re: [nasional-list] Oposisi jahat melaksanakan programnya

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Saya malas mengomentari komentar bung yg terakhir bukan semua tulisan bung. 
Lebih dari itu saya kasih alasannya kenapa saya malas mengomentari tulisan bung 
yg di akhir nya. Mengerti tidak?

 

Komentar saya yg begitu panjang atas komentar bung secara keseluruhan apakah 
tidak menunjukkan saya rajin?

 

Saya yakin yg malas itu bung. Setelah beropini, langsung tiarap setelah 
dikomentari.

 

Ada2 saja!

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Sunday, May 3, 2020 10:05 AM
To: 'nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45] 
Subject: Re: [GELORA45] Re: [nasional-list] Oposisi jahat melaksanakan 
programnya

 

  

Kalau malas untuk mengomentari yah selesai.

Am Sun, 3 May 2020 08:34:32
-0400 schrieb "'nesare' nesa...@yahoo.com <mailto:nesa...@yahoo.com>  
[GELORA45]"
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> >:

> Oh bung mau lari dari kenyataan bahwa Erizeli lagi ngomong ttg
> oposisi jahat? Gak apa2, tetapi jangan bilang Erizeli tidak
> dialektis, apalagi ngomong kesimpulannya Erizeli salah.
> 
> 
> 
> Kesimpulannya Erizeli salah ini kan pendapat bung yg salah memahami
> tulisan Erizeli saja.
> 
> 
> 
> Mari kita lihat kenapa bung tergopo2 menyalahkan tulisan oposisi
> jahatnya Erizeli:
> 
> 1. Dengan mengatakan Erizeli menganut aliran absolutism
> sebelum revolusi perancis, bung jelas berargumen bahwa Erizeli salah
> dalam mengurai pendapatnya ttg oposisi jahat. Sedangkan erizeli jelas
> menulis di awal tulisannya bahwa dia hanya lagi ngomong oposisi
> jahat, bukan oposisi baik. Kan sangat jelas bahwa erizeli mengerti
> ada oposisi baik. Bagaimana bisa bung menuding erizeli sbg absolutism
> dalam mengurai istilah oposisi itu? 2. Hanya 1 alasannya krn
> bung tidak suka dgn uraian erizeli ttg oposisi jahat shg salah dan
> tergopoh2 menyalahkan erizeli sbg absolutism.
> 
> 
> 
> Lucu sekali sebetulnya. Masalah sederhana seperti ini bung bawa2 ke
> absolutism jamannya revolusi perancis.
> 
> 
> 
> Kayaknya bung ini tahu banyak ya ttg absolutism revolusi perancis ini
> ya?
> 
> Kalo iya, saya mau tanya setelah rontoknya absolutism ini, apa yg
> terjadi? Kalau saya bilang kapitalisme yg terjadi setelah absolutism
> ini gimana?
> 
> Sudah tahu belum hubungan kedua ini? Setelah bung tidak suka sama
> absolutism, lalu yg nongol sbg penggantinya adalah: kapitalisme juga
> loh yg bung juga tidak suka. Gimana? Lebih suka yg mana absolutism
> atau kapitalisme?
> 
> 
> 
> Janganlah mencap seseorang seperti erizeli dgn suatu istilah yg tidak
> relevan alias digede2kan. 
> 
> Kalau bung ngomong absolutisme saja, saya masih bisa menerima.
> 
> Tetapi bung ngomong absolutisme sebelum revolusi perancis yg adalah
> suatu istilah dan teori dari suatu ilmu.
> 
> Kalau saya teruskan nanti sebelum absolutism kerajaan perancis pun
> sudah ada absolutism gereja katholik gimana? Koq bisa2nya yg disorot
> adalah absolutismenya perancis? Seakan2 absolutisme itu adalah
> miliknya perancis saja?!!
> 
> Begitu juga kalau saya teruskan kapitalisme yg bukan hanya mulai dari
> jaman adam smith saja dan bisa ditelusuri sejak dulu kapitalisme kala
> sudah.
> 
> 
> 
> Ya kalau diskusi, gak usah diperpanjang kalau gak perlu. Wong hal yg
> sederhana dipanjang2kan. Sedangkan sebetulnya hal sederhana spt salah
> mempersepsikan tulisan erizeli ini, bung bawa2 kesini:
> 
> 
> 
> Sebaliknya dalam sistim kenegaraan republik, pemerintah itu dibayar
> 
> rakyat lewat pajak untuk menjadi kacung suruhan menyelenggarakan
> 
> kemakmuran maupun kesejahteraan rakyat. Bukan atasan untuk
> 
> mendefinisikan oposisi jahat atau tidak. Sementara itu oposisi dibayar
> 
> rakyat untuk mengawasi apakah pemerintah itu benar-benar melaksanakan
> 
> programnya, memanipulasi kepentingan rakyat atau korup apa tidak.
> 
> 
> 
> Saya malas mengomentari tulisan bung yg terakhir ini, dengan alasan:
> pertama tidak relevan dgn kesalahan bung mengjustifikasi oposisi
> jahatnya erizeli dan kedua: tulisan terakhir bung jelas sekali tidak
> bertanggung jawab. Kenapa tidak bertanggung jawab? Karena itu
> hanyalah slogan ketidak puasan bung saja alias maki2. Silahkan kalau
> bung mau terusin, akan saya ladeni. Saya sampai disini malas
> mengomentarinya, ttp bukan berarti tidak bisa mengomentarinya. Kalau
> bung masih penasaran silahkan diteruskan dan saya berjanji akan saya
> layani.
> 
> 
> 
> Nesare
> 
> 
> 
> 
> 
> From: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com>  
> mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > 
> Sent: Saturday, May 2, 2020 11:53 AM
> To: 'nesare' nesa...@yahoo.com <mailto:nesa...@yahoo.com>  [GELORA45] 
> mailto:GELORA45@yahoogroups.com> >
> Cc: nasional-l...@yahoogroups.com <mailto

RE: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China hanyaBisaDiterima oleh Pria Mabuk

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Kalau bung mau bilang tidak berfaedah, saya tanya kenapa tidak berfaedah debat 
ini?

 

Oh ya tulisan saya dalam menanggapi komentar chan ini bukan debat. Itu hanyalah 
tulisan saja. Lebih tepatnya klarifikasi.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Sunday, May 3, 2020 8:30 AM
To: Gelora 45 ; nesare 
Subject: Re: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China 
hanyaBisaDiterima oleh Pria Mabuk

 

  

Apa faedah dari debat ini?

 

On Sun, May 3, 2020 at 2:23 PM 'nesare' nesa...@yahoo.com 
<mailto:nesa...@yahoo.com>  [GELORA45] mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > wrote:

  

Iya betul Tatyana itu tidak comfortable ngomong ttg hutang ini.

Sebentar dia bilang dia sudah diskusi sama saya ttg hutang dulunya. Lalu dia 
bilang skrg lagi tidak ngomong ttg hutang, sedangkan dia lagi menyerang dgn 
hutang pakai syarat.

 

Susah memang berdiskusi tanpa mengerti substansinya. Akhirnya ya krn tidak 
menguasai ttg prinsip2 artinya sebuah hutang, jadilah klaim2, teriakan2 yg 
bernada slogan tidak berarti saja.

 

Saya sebetulnya dalam milis ini lebih banyak nulis ttg bisnis ekonomi krn 
menurut saya ini lemahnya dimilis ini. Di milis yg lain dulu karena anggota2nya 
kurang memahami sosialisme dan komunisme terutama sejarah PKI, saya lebih 
banyak menulis ttg sosialisme dan komunisme terutama PKI shg saya dipanggil 
kamerad hehehe lucu sekali. Kedua kubu ini selalu saling menyalahkan tanpa 
mengerti substansinya. Disini repotnya kalau kita hanya mau menang sendiri, 
mengklaim kita yg paling benar. Mana bisa kita mengerti pendapat lawan kita 
baik ideologi, agama dll tanpa mengerti apa yg ada didalam otak lawan2 kita 
itu? Ya mboten kata orang jawa.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com>  
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > 
Sent: Saturday, May 2, 2020 7:29 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> ; Tatiana Lukman 
mailto:jetaimemuc...@yahoo.com> >; nesare 
mailto:nesa...@yahoo.com> >
Subject: Re: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China 
hanyaBisaDiterima oleh Pria Mabuk

 

  

Hehehee,  nenek ini sedang berkelit atau sengaja hendak mengalihkan 
persoalan? Lha, jelas yang dibicarakan masalah UTANG, kok sekarang mau bilang 
TIDAK bicara soal utang, ...???!!!

Tapi, ... terimakasih bung Nesare telah memperjelas persoalan, soal UTANG 
tersebut! Tak ada didunia ini NEGARA yang TIDAK ADA UTANG! Termasuk negara maju 
Amerika dan Tiongkok yang juga memberi utang kebanyak negara, ...! Inilah 
KENYATAAN yang nyata terjadi, dan hendak disangkal nenek yang satu ini.

Sedang yang saya permasalahkan, buat apa dan bagaimana negara itu, khususnya 
negara-negara sedang berkembang menggunakan UTANG itu? Bisa tidak menggunakan 
UTANG itu, darimanapun datangnya, termasuk dari IMF/BD digunakan untuk kemajuan 
ekonomi nasional dan meningkatkan kemakmuran rakyat banyak! Dengan kalimat 
berikut: Tiongkok BERHASIL menggunakan "BANTUAN" asing untuk tegak berdiri 
diatas kaki sendiri, sedang banyak negara sedang berkembang, termasuk Indonesia 
dan Kuba yang dibanggakan nenek Tatiana itu, sampai sekarang masih saja 
terpuruk, tergantung pada "bantuan" asing teruuus dan rakyat banyak dibiarkan 
tetap menderita kemiskinan.

 

Tatiana Lukman jetaimemuc...@yahoo.com <mailto:jetaimemuc...@yahoo.com>  
[GELORA45] 於 2020/5/3 上午 12:05 寫道:

  

Tujuan anda membela antek remo. Kalimatnya begitu jelas. Ditaruh kata sambung 
DAN antara Indoensia dan Kuba... Jadi bukan HANYA Kuba, tapi Indonesia juga.  
Di sini saya tidak bicara soal UTANG!! Anda mau bicara soal utang, ya bicaralah 
sendiri. Itu bukan urusan saya.

 

Sent from Mail <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986>  for Windows 10

 

From: 'nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45] <mailto:gelor...@yahoogroups..com> 
Sent: Saturday, 2 May 2020 16:37
To: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> 
Subject: RE: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China 
hanyaBisaDiterima oleh Pria Mabuk

 

  

Saya salahnya mengetik itu tulisannya bung.

Saya tahu itu tulisannya bung Chan.

 

Isinya tidak ada salahnya. Memang itu kan pendapat bung bahwa hutang itu salah?

 

Bung salah besar dan tidak teliti (saya gak pakai istilah asal jeplak. Aneh 
saja sedikit2 langsung bung ini langsung mencap orang asal jeplak, sedangkan 
hanya salah tulis) ketika mengatakan “Saya justru marah besar karena si antek 
remo dengan menulis “termasuk Indonesia dan Kuba yang dibanggakan nenek Tatiana 
itu,” menuduh saya seolah-olah saya membanggakan Indonesia dan Kuba!!!”

 

Bung salah mengartikannya. Bung chan itu bilang bung bangga sama kuba saja, 
bukan Indonesia. Ini salah bacanya. Tidak telitinya ttp bukan asal jeplak.

 

Isinya komentar saya mah tetap berlaku bahwa bung anti hutang.

 

Saya lagi coba mengerti bung saja. Iseng2 gak ada yg serius dan harus dimaki2.

 

Dalam diskusi hutang Tanzania 

RE: [GELORA45] Re: [nasional-list] Oposisi jahat melaksanakan programnya

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Oh bung mau lari dari kenyataan bahwa Erizeli lagi ngomong ttg oposisi jahat? 
Gak apa2, tetapi jangan bilang Erizeli tidak dialektis, apalagi ngomong 
kesimpulannya Erizeli salah.

 

Kesimpulannya Erizeli salah ini kan pendapat bung yg salah memahami tulisan 
Erizeli saja.

 

Mari kita lihat kenapa bung tergopo2 menyalahkan tulisan oposisi jahatnya 
Erizeli:

1.  Dengan mengatakan Erizeli menganut aliran absolutism sebelum revolusi 
perancis, bung jelas berargumen bahwa Erizeli salah dalam mengurai pendapatnya 
ttg oposisi jahat. Sedangkan erizeli jelas menulis di awal tulisannya bahwa dia 
hanya lagi ngomong oposisi jahat, bukan oposisi baik. Kan sangat jelas bahwa 
erizeli mengerti ada oposisi baik. Bagaimana bisa bung menuding erizeli sbg 
absolutism dalam mengurai istilah oposisi itu?
2.  Hanya 1 alasannya krn bung tidak suka dgn uraian erizeli ttg oposisi 
jahat shg salah dan tergopoh2 menyalahkan erizeli sbg absolutism.

 

Lucu sekali sebetulnya. Masalah sederhana seperti ini bung bawa2 ke absolutism 
jamannya revolusi perancis.

 

Kayaknya bung ini tahu banyak ya ttg absolutism revolusi perancis ini ya?

Kalo iya, saya mau tanya setelah rontoknya absolutism ini, apa yg terjadi? 
Kalau saya bilang kapitalisme yg terjadi setelah absolutism ini gimana?

Sudah tahu belum hubungan kedua ini? Setelah bung tidak suka sama absolutism, 
lalu yg nongol sbg penggantinya adalah: kapitalisme juga loh yg bung juga tidak 
suka. Gimana? Lebih suka yg mana absolutism atau kapitalisme?

 

Janganlah mencap seseorang seperti erizeli dgn suatu istilah yg tidak relevan 
alias digede2kan. 

Kalau bung ngomong absolutisme saja, saya masih bisa menerima.

Tetapi bung ngomong absolutisme sebelum revolusi perancis yg adalah suatu 
istilah dan teori dari suatu ilmu.

Kalau saya teruskan nanti sebelum absolutism kerajaan perancis pun sudah ada 
absolutism gereja katholik gimana? Koq bisa2nya yg disorot adalah 
absolutismenya perancis? Seakan2 absolutisme itu adalah miliknya perancis 
saja?!!

Begitu juga kalau saya teruskan kapitalisme yg bukan hanya mulai dari jaman 
adam smith saja dan bisa ditelusuri sejak dulu kapitalisme kala sudah.

 

Ya kalau diskusi, gak usah diperpanjang kalau gak perlu. Wong hal yg sederhana 
dipanjang2kan. Sedangkan sebetulnya hal sederhana spt salah mempersepsikan 
tulisan erizeli ini, bung bawa2 kesini:

 

Sebaliknya dalam sistim kenegaraan republik, pemerintah itu dibayar

rakyat lewat pajak untuk menjadi kacung suruhan menyelenggarakan

kemakmuran maupun kesejahteraan rakyat. Bukan atasan untuk

mendefinisikan oposisi jahat atau tidak. Sementara itu oposisi dibayar

rakyat untuk mengawasi apakah pemerintah itu benar-benar melaksanakan

programnya, memanipulasi kepentingan rakyat atau korup apa tidak.

 

Saya malas mengomentari tulisan bung yg terakhir ini, dengan alasan: pertama 
tidak relevan dgn kesalahan bung mengjustifikasi oposisi jahatnya erizeli dan 
kedua: tulisan terakhir bung jelas sekali tidak bertanggung jawab. Kenapa tidak 
bertanggung jawab? Karena itu hanyalah slogan ketidak puasan bung saja alias 
maki2. Silahkan kalau bung mau terusin, akan saya ladeni. Saya sampai disini 
malas mengomentarinya, ttp bukan berarti tidak bisa mengomentarinya. Kalau bung 
masih penasaran silahkan diteruskan dan saya berjanji akan saya layani.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Saturday, May 2, 2020 11:53 AM
To: 'nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45] 
Cc: nasional-l...@yahoogroups.com; GELORA45@yahoogroups.com; Chalik Hamid 
chalik.ha...@yahoo.co.id [nasional-list] 
Subject: Re: [GELORA45] Re: [nasional-list] Oposisi jahat melaksanakan 
programnya

 

  

Lanjutkan membaca kalimatnya. Yaitu: Pikiran yang dianut Erizeli itu
termasuk aliran absolutisme yang berdominasi sebelum Revolusi Perancis.
Sebaliknya dalam sistim kenegaraan republik, pemerintah itu dibayar
rakyat lewat pajak untuk menjadi kacung suruhan menyelenggarakan
kemakmuran maupun kesejahteraan rakyat. Bukan atasan untuk
mendefinisikan oposisi jahat atau tidak. Sementara itu oposisi dibayar
rakyat untuk mengawasi apakah pemerintah itu benar-benar melaksanakan
programnya, memanipulasi kepentingan rakyat atau korup apa tidak. 

Am Sat, 2 May 2020 08:30:16 -0400
schrieb "'nesare' nesa...@yahoo.com <mailto:nesa...@yahoo.com>  [GELORA45]"
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> >:

> Lusi: Metode berfikir Erizeli Jely Bandaro tidak dialektis maka itu
> 
> argumentasi dan kesimpulannya salah. Pemerintah itu bukan wakil
> 
> kebenaran dalam proses pertikaian politik di negeri ini.
> 
> 
> 
> Nesare: bung membacanya kurang teliti. Diawal tulisannya Erizeli
> Bandaro sudah menulis: “Saya katakan oposisi jahat tentu ada pula
> oposisi baik. Yang saya bicarakan sekarang ini oposisi jahat.”
> 
> Erizeli sedang berargumen ttg oposisi jahat. Dia jelas pro Jokowi.
> Sangat jelas dalam argumennya yg ngomongin: current account,
> lockdown, global bond dll.

RE: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China hanyaBisaDiterima oleh Pria Mabuk

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Iya betul Tatyana itu tidak comfortable ngomong ttg hutang ini.

Sebentar dia bilang dia sudah diskusi sama saya ttg hutang dulunya. Lalu dia 
bilang skrg lagi tidak ngomong ttg hutang, sedangkan dia lagi menyerang dgn 
hutang pakai syarat.

 

Susah memang berdiskusi tanpa mengerti substansinya. Akhirnya ya krn tidak 
menguasai ttg prinsip2 artinya sebuah hutang, jadilah klaim2, teriakan2 yg 
bernada slogan tidak berarti saja.

 

Saya sebetulnya dalam milis ini lebih banyak nulis ttg bisnis ekonomi krn 
menurut saya ini lemahnya dimilis ini. Di milis yg lain dulu karena anggota2nya 
kurang memahami sosialisme dan komunisme terutama sejarah PKI, saya lebih 
banyak menulis ttg sosialisme dan komunisme terutama PKI shg saya dipanggil 
kamerad hehehe lucu sekali. Kedua kubu ini selalu saling menyalahkan tanpa 
mengerti substansinya. Disini repotnya kalau kita hanya mau menang sendiri, 
mengklaim kita yg paling benar. Mana bisa kita mengerti pendapat lawan kita 
baik ideologi, agama dll tanpa mengerti apa yg ada didalam otak lawan2 kita 
itu? Ya mboten kata orang jawa.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Saturday, May 2, 2020 7:29 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com; Tatiana Lukman ; nesare 

Subject: Re: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China 
hanyaBisaDiterima oleh Pria Mabuk

 

  

Hehehee, ... nenek ini sedang berkelit atau sengaja hendak mengalihkan 
persoalan? Lha, jelas yang dibicarakan masalah UTANG, kok sekarang mau bilang 
TIDAK bicara soal utang, ...???!!!

Tapi, ... terimakasih bung Nesare telah memperjelas persoalan, soal UTANG 
tersebut! Tak ada didunia ini NEGARA yang TIDAK ADA UTANG! Termasuk negara maju 
Amerika dan Tiongkok yang juga memberi utang kebanyak negara, ...! Inilah 
KENYATAAN yang nyata terjadi, dan hendak disangkal nenek yang satu ini.

Sedang yang saya permasalahkan, buat apa dan bagaimana negara itu, khususnya 
negara-negara sedang berkembang menggunakan UTANG itu? Bisa tidak menggunakan 
UTANG itu, darimanapun datangnya, termasuk dari IMF/BD digunakan untuk kemajuan 
ekonomi nasional dan meningkatkan kemakmuran rakyat banyak! Dengan kalimat 
berikut: Tiongkok BERHASIL menggunakan "BANTUAN" asing untuk tegak berdiri 
diatas kaki sendiri, sedang banyak negara sedang berkembang, termasuk Indonesia 
dan Kuba yang dibanggakan nenek Tatiana itu, sampai sekarang masih saja 
terpuruk, tergantung pada "bantuan" asing teruuus dan rakyat banyak dibiarkan 
tetap menderita kemiskinan.

 

Tatiana Lukman jetaimemuc...@yahoo.com <mailto:jetaimemuc...@yahoo.com>  
[GELORA45] 於 2020/5/3 上午 12:05 寫道:

  

Tujuan anda membela antek remo. Kalimatnya begitu jelas. Ditaruh kata sambung 
DAN antara Indoensia dan Kuba... Jadi bukan HANYA Kuba, tapi Indonesia juga.  
Di sini saya tidak bicara soal UTANG!! Anda mau bicara soal utang, ya bicaralah 
sendiri. Itu bukan urusan saya.

 

Sent from Mail <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986>  for Windows 10

 

From: 'nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45] <mailto:gelor...@yahoogroups..com> 
Sent: Saturday, 2 May 2020 16:37
To: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> 
Subject: RE: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China 
hanyaBisaDiterima oleh Pria Mabuk

 

  

Saya salahnya mengetik itu tulisannya bung.

Saya tahu itu tulisannya bung Chan.

 

Isinya tidak ada salahnya. Memang itu kan pendapat bung bahwa hutang itu salah?

 

Bung salah besar dan tidak teliti (saya gak pakai istilah asal jeplak. Aneh 
saja sedikit2 langsung bung ini langsung mencap orang asal jeplak, sedangkan 
hanya salah tulis) ketika mengatakan “Saya justru marah besar karena si antek 
remo dengan menulis “termasuk Indonesia dan Kuba yang dibanggakan nenek Tatiana 
itu,” menuduh saya seolah-olah saya membanggakan Indonesia dan Kuba!!!”

 

Bung salah mengartikannya. Bung chan itu bilang bung bangga sama kuba saja, 
bukan Indonesia. Ini salah bacanya. Tidak telitinya ttp bukan asal jeplak.

 

Isinya komentar saya mah tetap berlaku bahwa bung anti hutang.

 

Saya lagi coba mengerti bung saja. Iseng2 gak ada yg serius dan harus dimaki2.

 

Dalam diskusi hutang Tanzania kan bung bilang hutang dgn syarat. Ingat ini loh. 
Saya menyangsikannya krn saya masih berpendapat bung itu anti hutang. Pokoke 
gak suka sama yg namanya hutang. Dalam mengikuti tulisan2 bung, saya 
berkesimpulan begini ini ada sebabnya. Kenapa? Karena bung dgn ideologi 
komunisnya membenci kapitalisme terutama usa dgn IMF dan world banknya yg 
ngasih2 pinjaman keseluruh dunia.

 

Apakah saya salah berkesimpulan bung itu anti hutang bukan sekedar hutang dgn 
syarat? Hanya mau coba klarifikasi saja..

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com>   
<mailto:GELORA45@yahoogroups.com>  
Sent: Saturday, May 2, 2020 10:21 AM
To: gelor...@yahoogroups..com <mailto:gelor...@yahoogroups..com> ; nesare  
<mailto:nesa...@yahoo.com> 
Subject: RE: [GELORA45

RE: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China hanyaBisaDiterima oleh Pria Mabuk

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Koq saya membela? Apanya yg perlu dibela? Kenapa chan harus dibela?

Coba lihat tulisan bung chan itu: “termasuk Indonesia dan Kuba yang dibanggakan 
nenek Tatiana itu,”

 

Moso’ bung membela Indonesia? Kan tidak. Bung membela kuba kan jelas? Kan 
disini bung salahnya. Aduhhh hal yg se simple ini, bung gede2in. Saya saja gak 
pusingin koq. 

 

Juga bung chan sudah menulis sanggahannya begini:

“Hahahaa, ... untuk kesekian kalinya nenek ini hanya membuktikan diri hidup 
dalam mimpinya sendiri saja! Membaca saja sudah TIDAK BISA BENAR! Apa yang 
tertulis berubah jadi apa yang berada dalam pemikirannya sendiri saja, ... 
Memangnya siapa yang menyamakan "SISTIM" Indonesia dengan Kuba, apalagi dengan 
masa ORBA??? Ada2 saja, ”

 

Koq bung masih berpendapat bung benar dan lebih cilakanya lagi bung bilang saya 
membela chan?

 

Gak ada yg bela membela disini. Yg ada adalah bung salah membaca. Gampang dan 
sederhana sekali bahwa chan tidak mengatakan bung membanggakan Indonesia dan 
kuba. Sekali lagi chan hanya bilang bung membanggakan kuba. Semua orang dimilis 
ini tahu bung itu mana pernah membanggakan Indonesia dari dulu, bukan hanya 
tread ini saja. Benarkan ataukah saya yg salah?

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Saturday, May 2, 2020 12:05 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com; nesare 
Subject: RE: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China 
hanyaBisaDiterima oleh Pria Mabuk [1 Attachment]

 

  

Tujuan anda membela antek remo. Kalimatnya begitu jelas. Ditaruh kata sambung 
DAN antara Indoensia dan Kuba... Jadi bukan HANYA Kuba, tapi Indonesia juga.  
Di sini saya tidak bicara soal UTANG!! Anda mau bicara soal utang, ya bicaralah 
sendiri. Itu bukan urusan saya.

 

Sent from Mail <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986>  for Windows 10

 

From: 'nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45] <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> 
Sent: Saturday, 2 May 2020 16:37
To: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> 
Subject: RE: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China 
hanyaBisaDiterima oleh Pria Mabuk

 

  

Saya salahnya mengetik itu tulisannya bung.

Saya tahu itu tulisannya bung Chan.

 

Isinya tidak ada salahnya. Memang itu kan pendapat bung bahwa hutang itu salah?

 

Bung salah besar dan tidak teliti (saya gak pakai istilah asal jeplak. Aneh 
saja sedikit2 langsung bung ini langsung mencap orang asal jeplak, sedangkan 
hanya salah tulis) ketika mengatakan “Saya justru marah besar karena si antek 
remo dengan menulis “termasuk Indonesia dan Kuba yang dibanggakan nenek Tatiana 
itu,” menuduh saya seolah-olah saya membanggakan Indonesia dan Kuba!!!”

 

Bung salah mengartikannya. Bung chan itu bilang bung bangga sama kuba saja, 
bukan Indonesia. Ini salah bacanya. Tidak telitinya ttp bukan asal jeplak.

 

Isinya komentar saya mah tetap berlaku bahwa bung anti hutang.

 

Saya lagi coba mengerti bung saja. Iseng2 gak ada yg serius dan harus dimaki2.

 

Dalam diskusi hutang Tanzania kan bung bilang hutang dgn syarat. Ingat ini loh. 
Saya menyangsikannya krn saya masih berpendapat bung itu anti hutang. Pokoke 
gak suka sama yg namanya hutang. Dalam mengikuti tulisan2 bung, saya 
berkesimpulan begini ini ada sebabnya. Kenapa? Karena bung dgn ideologi 
komunisnya membenci kapitalisme terutama usa dgn IMF dan world banknya yg 
ngasih2 pinjaman keseluruh dunia.

 

Apakah saya salah berkesimpulan bung itu anti hutang bukan sekedar hutang dgn 
syarat? Hanya mau coba klarifikasi saja..

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com>  
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > 
Sent: Saturday, May 2, 2020 10:21 AM
To: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> ; nesare 
mailto:nesa...@yahoo.com> >
Subject: RE: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China 
hanyaBisaDiterima oleh Pria Mabuk [1 Attachment]

 

  

Kalau mau bikin komentar, baca baik-baik, jangan asal jeplak.

Kalimat “termasuk Indonesia dan Kuba yang dibanggakan nenek Tatiana itu, sampai 
sekarang masih saja terpuruk, tergantung pada "bantuan" asing teruuus dan 
rakyat banyak dibiarkan tetap menderita kemiskinan.” ini BUKAN kalimat 
saya! Itu adalah kalimat sahabat tercinta dan sepandangan anda, si antek 
remo Saya justru marah besar karena si antek remo dengan menulis “termasuk 
Indonesia dan Kuba yang dibanggakan nenek Tatiana itu,” menuduh saya 
seolah-olah saya membanggakan Indonesia dan Kuba!!! Antek remo meletakkan Kuba 
sejajar dengan Indonesia..Itu saya tolak!! “Indonesia dan Kuba” di sini tentu 
maksudnya pemerintah dan sistim yang dikelolanya!! 

 

Sedangkan soal hutang, saya sudah pernah diskusi dengan anda beberapa tahun 
yang lalu, tak perlu buang waktu!!!

 

Sent from Mail <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986>  for Windows 10

 

From: 'nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45] <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> 
Sent: Saturday, 2 Ma

RE: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China hanyaBisaDiterima oleh Pria Mabuk

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Saya salahnya mengetik itu tulisannya bung.

Saya tahu itu tulisannya bung Chan.

 

Isinya tidak ada salahnya. Memang itu kan pendapat bung bahwa hutang itu salah?

 

Bung salah besar dan tidak teliti (saya gak pakai istilah asal jeplak. Aneh 
saja sedikit2 langsung bung ini langsung mencap orang asal jeplak, sedangkan 
hanya salah tulis) ketika mengatakan “Saya justru marah besar karena si antek 
remo dengan menulis “termasuk Indonesia dan Kuba yang dibanggakan nenek Tatiana 
itu,” menuduh saya seolah-olah saya membanggakan Indonesia dan Kuba!!!”

 

Bung salah mengartikannya. Bung chan itu bilang bung bangga sama kuba saja, 
bukan Indonesia. Ini salah bacanya. Tidak telitinya ttp bukan asal jeplak.

 

Isinya komentar saya mah tetap berlaku bahwa bung anti hutang.

 

Saya lagi coba mengerti bung saja. Iseng2 gak ada yg serius dan harus dimaki2.

 

Dalam diskusi hutang Tanzania kan bung bilang hutang dgn syarat. Ingat ini loh. 
Saya menyangsikannya krn saya masih berpendapat bung itu anti hutang. Pokoke 
gak suka sama yg namanya hutang. Dalam mengikuti tulisan2 bung, saya 
berkesimpulan begini ini ada sebabnya. Kenapa? Karena bung dgn ideologi 
komunisnya membenci kapitalisme terutama usa dgn IMF dan world banknya yg 
ngasih2 pinjaman keseluruh dunia.

 

Apakah saya salah berkesimpulan bung itu anti hutang bukan sekedar hutang dgn 
syarat? Hanya mau coba klarifikasi saja.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Saturday, May 2, 2020 10:21 AM
To: GELORA45@yahoogroups.com; nesare 
Subject: RE: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China 
hanyaBisaDiterima oleh Pria Mabuk [1 Attachment]

 

  

Kalau mau bikin komentar, baca baik-baik, jangan asal jeplak.

Kalimat “termasuk Indonesia dan Kuba yang dibanggakan nenek Tatiana itu, sampai 
sekarang masih saja terpuruk, tergantung pada "bantuan" asing teruuus dan 
rakyat banyak dibiarkan tetap menderita kemiskinan.” ini BUKAN kalimat 
saya! Itu adalah kalimat sahabat tercinta dan sepandangan anda, si antek 
remo Saya justru marah besar karena si antek remo dengan menulis “termasuk 
Indonesia dan Kuba yang dibanggakan nenek Tatiana itu,” menuduh saya 
seolah-olah saya membanggakan Indonesia dan Kuba!!! Antek remo meletakkan Kuba 
sejajar dengan Indonesia..Itu saya tolak!! “Indonesia dan Kuba” di sini tentu 
maksudnya pemerintah dan sistim yang dikelolanya!! 

 

Sedangkan soal hutang, saya sudah pernah diskusi dengan anda beberapa tahun 
yang lalu, tak perlu buang waktu!!!

 

Sent from Mail <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986>  for Windows 10

 

From: 'nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45] <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> 
Sent: Saturday, 2 May 2020 14:40
To: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> 
Subject: RE: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China 
hanyaBisaDiterima oleh Pria Mabuk

 

  

Tatyana: termasuk Indonesia dan Kuba yang dibanggakan nenek Tatiana itu, sampai 
sekarang masih saja terpuruk, tergantung pada "bantuan" asing teruuus dan 
rakyat banyak dibiarkan tetap menderita kemiskinan.”

 

Nesare:  kalau bung mengatakan Indonesia dan kuba terpuruk krn hutang, ini 
hanya sebagian saja benarnya. Memang hutang akan membuat ekonomi suatu negara 
akan terpuruk kalau tidak dikelola dgn baik dan benar. Hutang kalau dikelola 
dgn baik dan benar bisa jadi leverage dalam menggerakkan perekonomian suatu 
negara. Coba lihat negara2 maju semuanya punya hutang. Ini pasti. Tidak ada 1 
negara pun didunia ini yg tidak punya hutang! Memang ada negara2 yang debt 
ratio nya rendah sekali seperti makau, british virgin island, brunei, 
Lichtenstein, singapura ttp tetap punya debt.

 

Saya sebetulnya berkesimpulan bung ini selalu menyalahkan hutang melulu utk 
kegagalan suatu negara dalam mengelola ekonominya. Disamping hutang ini, saya 
juga berpendapat bung begitu rajinnya menekankan ideologi. Dua hal ini 
menjadikan bung menjadi salah kaprah dalam melihat suatu masalah pada akhirnya. 

Negara itu berjalan baik maju maupun mundur itu bukan krn hanya 2 faktor itu: 
hutang dan ideologi. Mestinya ini gak perlu ditulis, tetapi sekedar menyadarkan 
bung saja. Ada hal lain spt korupsi, politik, kerja sama dgn negara lain, 
keamanan, mental bangsa, persatuan bangsa, kekompakan bangsa, keuletan bangsa, 
system hukum, system pendidikan, niat baik terutama pemimpin negara dlsbg.

 

Jangan hanya terpaku dengan hutang dan idelogi.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com>  
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > 
Sent: Saturday, May 2, 2020 6:19 AM
To: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> ; ChanCT 
mailto:sa...@netvigator.com> >; nesare 
mailto:nesa...@yahoo.com> >
Subject: RE: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China 
hanyaBisaDiterima oleh Pria Mabuk [1 Attachment]

 

  

Makanya, Tiongkok BERHASIL menggunakan "BANTUAN" asing untuk tegak 

RE: [GELORA45] Trump and workers

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

After Trump paid many hundred billion tax payers dollars to the large 
companies, the large companies still laid of about 30 million workers.what 
a rip of just to boost their stocks market !!.one of the largest crime in 
US government !!

 

Coba kita baca lagi. Many hundred billion tax payers dollars itu jelas duitnya 
stimulus yg trump kasih. Kan ditulisnya to the large companies. Jadi bukan 
trump kasih keringanan pajak keorang kaya. Gak masuk akal keringanan pajak yg 
memang dikasih ke orang kaya segitu banyaknya. Orang kaya ini siapa? Orang 
individu atau perusahaan? Kalau perusahaan ada public dan private. Private juga 
bisa dimiliki banyak orang. Public jelas semua orang bisa memiliki perusahaan 
dgn membeli sahamnya dipasar. Kalau orang perorang secara individu, gak masuk 
akal dikasih segitu besar keringanan pajaknya. Dalam bentuk apa? Wong kelihatan 
jelas system pajak usa itu. Maksimum bayar sekitar 37% federal tax rate buat 
mereka yg berpenghasilan diatas $500 ribu/tahun. Keringanan nya berapa? 10% 
atau berapa? Ini penghasilan kotor, artinya banyak tax deductible saving yg 
mengurangi penghasilan ini sebelum dikenakan pajak. Dgn kata lain taxable 
income itu jauh lebih rendah drpd gross income. 

 

Ini jelas penulis ini gak ngerti. Dia hanya krn kebenciannya langsung main 
tuding.

 

Sayang kan kalau nulis kayak gini. 

 

Kalau kenal sama penulisnya, ajak kesini. Kita bisa diskusi gimana pajak 
penghasilan ini bermain. Kelihatan koq. Juga bisa dilihat datanya savingnya 
orang kaya kalau itu yg dimaksud sama dia. Saya berani jamin gak akan billion 
dollars yg keringanan pajak dari trump ke orang kaya. 

 

Kita juga bisa diskusi gimana duit to the large companies ini meringankan pajak 
perusahaan dan kemana saja duitnya dst.

 

Awalnya yg di okay kan oleh kongres adalah sekitar 1.2 triliun ttp bertahap 
dikeluarkannya. Kalau tidak salah pertamanya dikeluarkan sekitar 500 billion 
dollars. Airlines industry yg paling banyak dapetnya.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Saturday, May 2, 2020 9:03 AM
To: Gelora45 ; nesare 
Subject: Re: [GELORA45] Trump and workers

 

  

Bung Nesare,

Saya kira dia maksudnya orang kaya di Amerika bayar pajaknya lebih murah dari 
pada 

sebelum Trump. Maksud Trump pengurangan bayar pajak itu untuk dipakai 
menggalakkan 

industri untuk mengurangi pengangguran. Ternyata begitu ken Corona, pekerjanya 
di PHK.

KH

 

Op za 2 mei 2020 om 14:10 schreef 'nesare' nesa...@yahoo.com 
  [GELORA45] mailto:GELORA45@yahoogroups.com> >:

  

Susah utk menyetujui tulisan orang yg jelas sekali membenci trump dan usa ini.

Pertama tidak benar trump kasih duit ratusan billion dollars ke perusahaan 
besar. Duit stimulus itu dikasih ke siapa saja yg membutuhkan: perusahaan 
terutama airlines companies; rakyat miskin dalam bentuk uang tunai; loan ke 
bisnis kecil dll.

Kedua perusahaan lay off (pecat) karyawan itu memang krn perusahaannya tidak 
jalan. Ini tidak ada urusan dgn bantuan trump. Bantuan siapapun baik dari trump 
maupun ambil hutang dari bank serta shareholders taruh duit lagi dalam bentuk 
equity akan membantu dalam waktu tertentu. Ini kan ada hitung2annya bagaimana 
duit bantuan ini bisa bayar fixed cost/biaya tetap seperti gaji, listrik, sewa 
gedung dll.

Ketiga salah total kalau menghubungkan bantuan trump dgn kenaikan pasar saham. 
Untung penulis ini tidak menulis ttg mata uang US dollar yg bisa naik dan 
turun. Ini gak ada hubungannya sama sekali. Naik turunnya saham dan naik 
turunnya US dollar tidak ada hubungannya dgn bantuan trump. Itu pasar yg 
menentukan. Seberapa besar duit trump dibandingkan duit pasar saham apalagi 
pasar forex? Gak ada artinya sama sekali. Market capitalization pasar saham itu 
luar biasa besarnya. Kalau pasar forex lebih gila lagi besarnya.

 

I completely don’t agree with this opinion whose belongs to a hatred.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com   
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > 
Sent: Saturday, May 2, 2020 6:48 AM
To: undisclosed-recipients:
Subject: [GELORA45] Trump and workers

 

  

Dari milis lain :

After Trump paid many hundred billion tax payers dollars to the large 
companies, the large companies still laid of about 30 million workers.what 
a rip of just to boost their stocks market !!.one of the largest crime in 
US government !!

 

Do we all agree ??

RE: [GELORA45] permohonan FPR Jogja

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Duitnya kapitalis boleh tidak?

Saya hanya sekedar bertanya. 

 

Saya sudah tahu dan sudah membantu.

 

Nesare

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Saturday, May 2, 2020 5:57 AM
To: yahoogroups ; ajegil...@yahoo.com; 
alitjo...@gmail.com; da...@telia.com; Daeng ; Farida 
Ishaja ; gogo...@gmail.com; Rachmat Hadi-Soetjipto 
; Harry Singgih ; TanSie Tik 
URECA ; Sungkono A. ; 
silalahi2...@yahoo.de; WIN DJOYO ; Lingkar Sitompul 
; Gelora ; 
iljas...@yahoo.se
Subject: [GELORA45] permohonan FPR Jogja [1 Attachment]

 

  

Kawan-kawan yang baik,

 

Saya diminta Front Perjuangan Rakyat Yogya untuk mengumpulkan dana guna 
mengerjakan tanah solidaritas sebesar 135 x 22 meter. Rencananya tanah akan 
dikerjakan para relawan dari FPR untuk menanam sayuran dan bikin kolam ikan. 
Hasilnya akan dibagikan kepada keluarga miskin, keluarga buruh dan pekerja yang 
di-phk sebagai akibat dari virus corona.

 

Siapa yang tergerak hati nuraninya dan ingin berbagi nasib dengan rakyat jelata 
yang harus menanggung dampak krisis virus corona bisa menyalurkan sumbangannya 
ke saya.

 

Atas nama FPR Jogja, saya ucapkan terima kasih!

 

Senantiasa,

tatiana

 

 

 



Sent from Mail   for Windows 10

 

RE: [GELORA45] How much richer is the average Chinese Indonesian compared to regular Indonesians today?

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Benar saya juga banyak melihat tionghoa miskin ini dimana2 diseluruh pelosok 
Indonesia. Di bangka Belitung sewaktu saya mengadakan riset disana melihat 
sendiri betapa rukun kehidupan orang2 disana: melayu, tionghoa, arab, islam, 
konghucu, Kristen, katholik, budha, animism (orang lom dari kata belum artinya 
belum menerima agama islam), batak dll. 

Kehidupan mereka sama2 kerja, sama2 miskin, sama2 kaya. Rukun sekali. Tidak ada 
diskriminasi yg menyolok. Paling2 berantem secara individu. Yg sering berantem 
antar kampung ya antar kampung islam vs kampung islam yg tetanggaan. Belum atau 
jarang kedengaran yg berantem antar tionghoa vs islam secara massal.

 

Kehidupan mereka yg rukun belakangan terganggu dgn masuknya orang2 dari 
Palembang yg saya dengar sendiri dari kalangan islam bangka bahwa orang2 
palembang ini menghasut2 orang2 islam bangka utk anti tionghoa. Orang2 islam 
bangka yg sudah hidup toleran dgn semua agama dan suku di bangka ini kesel 
setengah mati sama orang2 palembang islam ini yg suka menghasut. Asimilasi 
perkawinan melayu tionghoa sudah sejak dari dulu terjadi dipulau ini. Kampung2 
di bangka sudah sejak dulu namanya dikenal dalam Bahasa tionghoa krn ya jelas 
kebanyakan penduduknya adalah keturunan tionghoa. Belakangan kampung2 dgn 
sebutan dalam bhs tionghoa dikasih nama Indonesia, tetapi ya kampung2 tsb lebih 
dikenal istilah tionghoa nya.

 

Disulawesi tengah terutama kab. banggai luwuk sampai dengan Pagimana itu juga 
begitu. Di pagimana ada kampung slump terbesar didunia yg dihuni oleh suku bajo 
pelaut ulung yg bisa menyelam 15 menit tanpa alat dalam menangkap ikan. 
Kehidupan rukun. Tionghoanya tidak banyak ttp rukun krn memang dari dulu sudah 
begitu rukun. Masuk ke Ampana (pintu masuk ke togean island) lain udaranya krn 
islamnya lebih dominan. Perang poso itu banyak pemuda islam dari ampana yg 
datang membantu.

 

Susah kalau kehidupan berbangsa dan bernegara tidak bisa rukun, gimana negara 
dan bangsa bisa maju?! Ya jelas enak penjajah datang menjarah. Wong didalam 
sendiri masih cakar2an.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Saturday, May 2, 2020 3:39 AM
To: Gelora45 ; Sunny ambon 
Subject: Re: [GELORA45] How much richer is the average Chinese Indonesian 
compared to regular Indonesians today?

 

  

Chinese Indonesian itu yang miskin, miskin sekali, tidak ada

home-front di desa, tidak punya tanah. Banyak yang masuk

Islam, Katolik karena ditolong oleh dua organisasi ini. Banyak

yang hidup dari sumbangan, makan instant mie.

 

Op za 2 mei 2020 om 09:14 schreef Sunny ambon ilmeseng...@gmail.com 
  [GELORA45] mailto:GELORA45@yahoogroups.com> >:

  

  

 

  Ben Haryo, Karate Teacher

 

 Answered Apr 12 · Upvoted by   
Russel Haristhio, lives in Indonesia (2004-present)

 

 How much richer is the average Chinese Indonesian compared to regular 
Indonesians today?

 

If you said “how much richer is the _AVERAGE_ Chinese Indonesians” compared to 
the “Regular” ones, I’d say, we’re all the same. Rich Chinese-Indonesians are 
more _visible_ because they live in the big cities and many has gone abroad. 
But so does the non-chinese Indonesians.

And there are LOTS of poor chinese-Indonesians too. In the capital, behind the 
tall buildings, there are poor people’s housing complex and many amongst the 
are Chinese Indonesians.

   

And in the suburban areas around Jakarta too.

No different with native Indonesians. Many are fabulously wealthy, but there 
are still many of the poor among them.

I have friends in both communities (rich Chindos & poor Chindos) so I won’t 
believe any propagandas by anybody saying that all Chindos are rich. Some are 
poor.

   

10.1K views

View Upvoters

View Sharers

RE: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China hanyaBisaDiterima oleh Pria Mabuk

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

nguntungkan dalam pembangunan dan kesejahteraan rakyat Malaysia, akhirnya, 
Mahathir bukan hanya memulihkan rencana proyek2 itu, bahkan menambah investasi 
baru dengan Tiongkok! Begitu juga terjadi di Sri Lanka, Burma, !

Lalu, apanya tuduhan hanya orang mabok yang bisa menerima syarat2 investasi 
Tiongkok itu? Kalau bukan akibat didesak AS saja, menjadi begundal Imperialisme 
AS! Seolah-olah modal asing AS yang masuk dibanyak negara didunia ini lebih 
menguntungkan, ...???

 

 

'nesare' nesa...@yahoo.com <mailto:nesa...@yahoo.com>  [GELORA45] 於 2020/4/30 
下午 07:19 寫道:

  

Ya saya mengerti yg dipersoalkan berita ini adalah syarat yg berat. Makanya 
saya katakan kalau tidak disetujui, ya silahkan batalkan.

 

Oleh bung kan dibesar2kan.. Bagi saya itu normal2 saja krn itu berutang dan 
berinvestasi itu adalah transaksi ekonomi.

 

Pertanyaannya kenapa bung besar2kan syarat berutang dan berinvestasi ini? Kan 
mesti ada alasan kan? Disini saya dari dulu berpendapat bahwa bung anti thd 
hutang dan investasi.

 

APAKAH SAYA SALAH?

 

Kalau saya salah artinya bagus jadi saya sudah mengerti sekarang bahwa bung 
bukan anti hutang dan investasi melainkan hanya syaratnya saja yg memberatkan.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com>   
<mailto:GELORA45@yahoogroups.com>  
Sent: Wednesday, April 29, 2020 1:27 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> ; nesare  
<mailto:nesa...@yahoo.com> 
Subject: RE: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China hanya Bisa 
Diterima oleh Pria Mabuk

 

  

Baca yang bener!! Bukan masalah ada atau tidaknya utang dan investasi. Yang 
dipersoalkan adalah SYARAT UTANG CHINA HANYA BISA DITERIMA OLEH PRIA MABUK 

 

Sent from Mail <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986>  for Windows 10

 

From: 'nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45] <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> 
Sent: Tuesday, 28 April 2020 15:17
To: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> 
Subject: RE: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China hanya Bisa 
Diterima oleh Pria Mabuk

 

  

Coba tanya emangnya Malaysia dan Tanzania gak ada utang dan investasi?

 

Kalau memang mereka gak ada, barulah hebat (baca: aneh) negaranya!

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com>  
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > 
Sent: Tuesday, April 28, 2020 8:32 AM
To: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> ; Tatiana Lukman 
mailto:jetaimemuc...@yahoo..com> >; yahoogroups 
mailto:temu_er...@yahoogroups.com> >
Subject: Re: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China hanya Bisa 
Diterima oleh Pria Mabuk

 

  

Haaiy, ... begitu menerima berita yang MERUGIKAN Tiongkok, lantas nenek 
satu ini seperti ketimpa duren saja! Padahal, dalam kenyataan masih banyak 
negara-negara Afrika dan RAKYAT Afrika merasa di BANTU dengan investasi RRT 
yang telah dijalankan sejak awal tahun 60-an itu!

Tapi itulah politik didunia ini, perebutan pengaruh antara Imperialisme dan 
Sosialisme! Memang harus diperhatikan kelabilan politik dinegara-negara sedang 
berkembang begitu, perjanjian jadi bisa dibatalkan begitu sajayang membuat 
kerugian besar bagi RRT sendiri! Seperti juga terjadi di Malaysia begitu 
Mahathir kembali berhasil naik panggung, hendak membatalkan perjanjian 
pembangunan infrastruksur yang sudah 1/2 jalan, ... Beruntung, nampaknya 
kemudian bisa mendapatkan kesepakatan untuk melanjutkan. Jadi, kenyataan bukan 
penjual negara yang bisa menerima bantuan Tiongkok! Tapi, pejabat-pejabat yang 
masih bisa peduli pada RAKYATnya sendiri! Sedang yang membatalkan seenak 
duelnya itulah, pejabat-komprador yang berusaha mempertahankan modal AS 
dinegerinya, membiarkan imperialisme AS terus menghisap tenaga rakyat murah 
dinegara-negara sedang berkembang saja!

 

 

Tatiana Lukman jetaimemuc...@yahoo.com <mailto:jetaimemuc...@yahoo.com>  
[GELORA45] 於 2020/4/28 下午 06:46 寫道:

  

Pernah ada orang yang bertanya kalau investasi/utang Tiongkok merugikan negeri 
yang berutang karena syarat-syaratnya yang menjeratnya dalam utang yang 
akhirnya tak bias dibayar, kenapa diterima oleh Pemerintah itu? Dengan contoh 
di bawah, untuk kesekian kalinya, terjawab pertanyaan itu... Seperti dulu 
Mutahir dari Malaysia juga pernah membatalkan investasi/utang Tkk.. Jelas yang 
mau menerima utang/investasi hanyalah pemerintah penjual negeriJangan lupa 
komisi yang bisa diterima oleh komprador Tiongkok yang membela utang/investasi 
Tiongkok, seperti kasus di FilipinaSekarang ditambah lagi, orang yang bisa 
terima adalah orang yang mabok!!!

 


Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China hanya Bisa Diterima oleh Pria Mabuk


 <https://jateng.sindonews.com/reporter/i.husni-isnaini-1586624400> I.Husni 
IsnainiSabtu, 25 April 2020 - 08:16 WIB

 

 Langkah berani diambil Presiden Tanzania John Magufuli ter

RE: [GELORA45] Re: [nasional-list] Oposisi jahat

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Lusi: Metode berfikir Erizeli Jely Bandaro tidak dialektis maka itu

argumentasi dan kesimpulannya salah. Pemerintah itu bukan wakil

kebenaran dalam proses pertikaian politik di negeri ini.

 

Nesare: bung membacanya kurang teliti. Diawal tulisannya Erizeli Bandaro sudah 
menulis: “Saya katakan oposisi jahat tentu ada pula oposisi baik. Yang saya 
bicarakan sekarang ini oposisi jahat.”

Erizeli sedang berargumen ttg oposisi jahat. Dia jelas pro Jokowi. Sangat jelas 
dalam argumennya yg ngomongin: current account, lockdown, global bond dll.

 

Dimana letak tidak dialektis nya itu?

 

Nesare

 

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Saturday, May 2, 2020 4:14 AM
To: Al Faqir Ilmi alfaqiri...@yahoo.com [nasional-list] 
; nasional-l...@yahoogroups.com; 
GELORA45@yahoogroups.com; Chalik Hamid chalik.ha...@yahoo.co.id [nasional-list] 

Subject: [GELORA45] Re: [nasional-list] Oposisi jahat

 

  

Metode berfikir Erizeli Jely Bandaro tidak dialektis maka itu
argumentasi dan kesimpulannya salah. Pemerintah itu bukan wakil
kebenaran dalam proses pertikaian politik di negeri ini. Pikiran yang
dianut Erizeli itu termasuk aliran absolutisme yang berdominasi sebelum
Revolusi Perancis.

Am Sat, 2 May 2020 01:41:46 + (UTC)
schrieb "Al Faqir Ilmi alfaqiri...@yahoo.com   
[nasional-list]"
mailto:nasional-l...@yahoogroups.com> >:

> Oposisi jahat
> by Erizeli Jely Bandaro
> Saya katakan oposisi jahat tentu ada pula oposisi baik. Yang saya
> bicarakan sekarang ini oposisi jahat. Mengapa saya katakan jahat,
> karena target mereka menciptakan distrust terhadap pemerintah dengan
> tujuan rezim jatuh untuk digantikan dengan sistem lain, yang sesuai
> maunya mereka. Sekali lagi saya katakan jahat, karena mereka tanpa
> solusi konkrit. Kalau ditanya mengapa  kritik tanpa solusi ?
> jawabnya, tugas kami kritik, bukan sulusi. Solusi itu ada pemerintah.
> Kan jahat sekali. Bagaimana orang bebas mengkritik tampa memberikan
> solusi. Itu sama dengan teman anda datang, mengkritik bertubi tubi
> tanpa memberikan solusi. Saya yakin, anda akan meninggalkan teman
> itu. Perhatikan, mereka tahu bahwa ketika masuk bulan januari 2020,
> Defisit Current Account kita melebar. Masuk februari terus melebar.
>  Oposisi jahat itu menekan pemerintah melakukan lockdown.  Abas
> setiap hari kopres menciptkan kepanikan dan harus lockdown. Mereka
> yakin kalau lockdown di lakukan seperti Wuhan China, Ekonomi
> Indonesia langsung collapse karena di tengah defisit harus kasih
> makan se indonesia dan pada waktu bersamaan ekonomi shutdown. Tetapi
> ketika pemerintah menolak lockdown, mereka teriak bahwa Indonesia
> bangkrut, engga ada duit, makanya menolak Lockdown. Tujuannya adalah
> menciptakan distrust terhadap pemerintah. Hasilnya ? rupiah jatuh
> melewati ambang batas psikologis. Tentu mereka berharap rupiah terus
> jatuh, dan peristiwa 1998 terjadi lagi. Tetapi ketika Jokowi
> mengeluarkan PP PSBB dan sehari setelah itu mengeluarkan PERPPU
> 01/2020, sebagai paket stimulus ekonomi secara menyeluruh dan
> bergerak cepat meyerahkan PEPRPU itu ke DPR, langsung respon pasar
> berbalik posiitif. Pada waktu bersamaan The Fed menjadikan indonesia
> sebagai mitra dalam program stimulus mata uang dollar lewat REPOline.
> Seminggu setelah itu trend rupiah menguat karena Indonesia berhasil
> menerbitkan Global Bond di bursa Singapore dan Frankfurt. Artinya,
> indonesia sudah mengantisipasi penurunan penerimaan valas lewat
> financing scheme. Welldone. Tapi apakah oposisi jahat itu diam?
> tidak. Mereka tahu bahwa stimulus ekonomi itu tidak akan efektif bila
> tidak dibarengi dengan economy adjustment. Pemerintah sudah
> persiapkan jauh sebelunya yaitu UU Cipta Kerja atau Omnibus law.
> Mereka mengerahkan buruh dan LSM untuk demo akbar dengan tujuan
> membatalkan Omnibus Law. Sehingga yakin pemerintah tidak punya ruang
> untuk menyiapkan landasan kokoh atas program stimulus. Artinya walau
> moneter selamat, namun dalam jangka panjang Indoensia terancam akibat
> lemahnya struktur sektor real. Apalagi mereka mengkritik hutang, dan
> menyarankan agar Indonesia cetak uang. Tujuannya agar terjadi
> distrust terhadap sistem ekonomi kita. Karena pemerntah sedang
> terpojok mengatasi COVID-19, maka terpaksa DPR menunda pembahasan
> Omnibus law sampai COVID-19 selesai diatasi. Di tengah ketidakpastian
>  economy adjustment itu, mereka kini menciptakan provokasi anti TKA
> China. Mengapa? mereka tahu satu satunya negara yang masih konsisten
> berinvestasi di tengah krisis adalah China. Dan Investasi ini
> berkaitan dengan keunggulan daya saing ekonomi Indonesia sebagai
> penghasil bateray terbesar di dunia lewat tambang nikel di Sulawesi.
> Pasar tahu bahwa kekuatan masa depa ekonomi setelah era MIGAS adalah
> Baterai dan bahan baku berupa nikel kita paling banyak di dunia ini.
> Mereka tidak mau Ekonomi Indonesia tumbuh. Mengapa ? Kareka mereka
> sadar, kekuatan politik Jokowi ada pada Ekonomi. Maka apapun mereka
> lakukan 

RE: [GELORA45] Why is worldwide military spending going up? | Inside Story 44,229 views•Apr 27, 2020

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Kalau mau lebih tepat lagi: RRT banyak duitnya bukan system ekonominya yg kuat. 
System ekonomi itu mencakup banyak hal spt financial instrument nya RRT itu 
belum kuat. Shanghai itu sudah dipromosikan. Walaupun sudah maju ttp belum 
semaju hongkong. Hongkong saja tidak suka sama shanghai. Keduanya saling 
kompetisi sampai sekarang. Masih banyak yg harus diurus oleh RRT dalam 
mengelola duitnya yg banyak itu. Lucunya duit banyak itu terutama yg dari 
swasta banyak lari ke negara maju terutama USA. Rumah2 di USA naik parah krn 
orang2 RRT beli rumah pakai uang tunai. Sedangkan orang2 USA mayoritas beli 
rumahnya pakai mortgage/kredit. Orang kaya juga beli rumah pakai kredit krn 
bunga dan induknya bisa dipakai utk memotong pajak penghasilan di USA. Orang 
RRT ya gak bisa begitu saja ambil kredit rumah dan juga uangnnya banyak makanya 
beli tunai.

 

Kalau senjata jelas RRT gak sebanding USA yg plus NATO.

Tetapi dalam bulan banyak parade Angkatan bersenjata RRT dimana2 diseluruh 
propinsi atas instruksi presiden Xi. Katanya krn mangkel sama trump yg mau 
nuntut RRT masalah covid 19 dari Wuhan ini.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Friday, May 1, 2020 11:31 AM
To: Gelora45 ; Sunny ambon 
Subject: Re: [GELORA45] Why is worldwide military spending going up? | Inside 
Story 44,229 views•Apr 27, 2020

 

  

Tiongko sekarang negeri yang ekonominya kuat tetapi persenjataannya 

 mungkin masih kalah dp. Amerika dan dikurung oleh banyak pangkalan

perang Amerika. Mesti mmperkuat diri, sudah belajar dari pengalaman

sejarah, hanya dengan ekonomi kuat saja, tidak berati apa2 kalau diserbu

negeri lain yang ekonominya tidak kuat, tetapi persenjataannya lebih canggih.

Akhirnya akan terjadi perlombaan senjata ? Dan pembentukan sekutu?

 

Op vr 1 mei 2020 om 17:09 schreef Sunny ambon ilmeseng...@gmail.com 
  [GELORA45] mailto:GELORA45@yahoogroups.com> >:

  

https://www.youtube.com/watch?v=z8WzncQ3D-k  

RE: [GELORA45] Ulangi Skandal Century dan Tukang Nyatut

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Baguslah RR mengingatkan skandal century.

Begitu juga baguslah RR sudah dari dulu mengingatkan hutang Indonesia.

Begitu juga baguslah RR sudah mengingatkan ekonomi Indonesia sekarat.

 

Yg belum saya dengar dari RR ini adalah bagaimana seharusnya Indonesia dalam 
menangani ekonominya terutama dalam keadaan sekarang menghadapi covid ini?

 

Pinjam duit salah. Mengeluarkan global bond salah. Cetak duit salah.

Tetapi berkoar2 orang miskin dan perusahaan harus dibantu supaya tidak bangkrut.

 

Caranya gimana ya?

Tolong RR jelaskan

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Friday, May 1, 2020 11:31 AM
To: nasional-l...@yahoogroups.com; GELORA45@yahoogroups.com; Chalik Hamid 
chalik.ha...@yahoo.co.id [nasional-list] 
Subject: [GELORA45] Ulangi Skandal Century dan Tukang Nyatut

 

  


1.:

DPR Desak BI Cetak Uang 600 T, Rizal Ramli: Aneh, Kok Gak Belajar dari
Skandal Century?

https://www.google.com/url?sa=t 

 
=j==s=web=92=2ahUKEwj664Gx9JLpAhXfaRUIHcDeA3g4WhAWMAF6BAgIEAE=https%3A%2F%2Findonesiakita.co%2Fekonomi%2F2020%2F05%2F01%2Fdpr-desak-bi-cetak-uang-600-t-rizal-ramli-aneh-kok-gak-belajar-dari-skandal-century%2F=AOvVaw1iNUWwcVm2dICNz5yi7oKh

Whatsapp

indonesiakita.co – Ekonom senior Rizal Ramli kembali mengingatkan
adanya keinginan dari sejumlah pihak mengenai rencana cetak uang dengan
dalih memperbaiki kondisi ekonomi RI di tengah pandemi corona. Ia
menegaskan, bahwa hal tersebut akan berdampak buruk.

Sebagaimana diketahui, Badan Anggaran DPR RI mengusulkan kepada
pemerintah dan Bank Indonesia (BI) untuk mencetak uang hingga Rp 600
triliun untuk menyelamatkan ekonomi dari dampak virus Corona (COVID-19).

Ketua Badan Anggaran Dewan Perwakilan Rakyat (DPR), Said Abdullah
menilai, besarnya kebutuhan pembiayaan yang diperlukan pemerintah dalam
penanganan pandemi virus corona atau Covid-19 kurang mencukupi.

“Kemudian, semakin membesarnya kebutuhan pembiayaan APBN yang tidak
mudah ditopang dari pembiayaan utang melalui skema global bond, maupun
pinjaman internasional melalui berbagai lembaga keuangan,” kata Said,
dikutip dari keterangan persnya, kemarin.

Rizal Ingatkan Skandal Century dengan Pola yang Sama

Mantan anggota tim panel penasihat ekonomi PBB ini mengungkapkan, bahwa
langkah tersebut sangat tidak tepat dengan kondisi keuangan negara yang
diketahui saat ini sedang ‘morat marit’.

“Amerika dan Jepang misalnya, mereka kuat secara ekonomi, jadi sah-sah
aja mau melakukan macro pumping. Kalau kita (RI) mau ikut gaya yang
sama.. jangan mimpi!, ini bisa jadi sumber bancakan baru seperti yang
pernah terjadi, yakni Skandal BLBI, dimana saat itu recovery hanya
sebesar 25%. Kalau begitu nanti siapa yang mau tanggung jawab?,” tegas
Rizal kepada indonesiakita.co.

Rizal lantas mengungkapkan kasus Bank Century yang merugikan negara
lebih dari Rp 7 triliun.

“Kita ini gak belajar dari kesalahan yang sudah-sudah. Lihat saja
Century, “Bank Century sebetulnya hanya butuh duit Rp 2 triliun dan
diselamatkan 1 hari bukan 8 bulan, dan ini juga banyak pihak yang gak
ngerti caranya memperbaikinya,” tegas Rizal.

Ia lantas menyebut argumentasi sistemik yang digunakan sebagai dasar
penggelontoran bailout Century menyesatkan. Sebab, secara kapasistas
Bank Century bukan bank besar. Dengan demikian, apabila ia mengalami
persoalan sulit bayar tidak akan mengakibatkan kerusakan pada sistem
perekonomian nasional.

Menurut Rizal Ramli, ukuran besar atau kecil sebuah bank dapat dilihat
antara lain dari dana pihak ketiga atau nasabah yang ada di bank itu.
Dana pihak ketiga di Bank Century sesaat sebelum dia di-bailout kurang
dari Rp 2 triliun. “Argumen sistemik itu argumen pembodohan karena ini
bank kecil, bank ecek-ecek,” ketusnya.

Mantan Menko Ekuin era Gusdur ini menduga kuat ada dana yang bocor dari
penggelontoran dana yang mencapai 3 kali lipat dari dana yang
dibutuhkan itu.

“Mengapa yang dikucurkan Bank Indonesia untuk Bank Century mencapai Rp
6,7 triliun. Pasti ada yang bocor. Padahal, pengalaman di seluruh dunia
memperlihatkan bahwa untuk menyelamatkan sebuah bank hanya diperlukan
satu hari, yakni hari dimana dana pihak ketiga ditutup. Tetapi dalam
kasus Bank Century, dana talangan yang diberikan diecel-ecel (dicicil)
selama delapan sampai sembilan bulan,” sebutnya.

Adapun saat itu, menurutnya, bahwa Bank Century tidak pantas diinjeksi
dana segar karena sudah ada ketentuan batas minimum kecukupan modal
(Capital Adequate Ratio/CAR). “Aturannya sederhana, bank kalau
di-bailout CAR-nya harus minimal 8 persen. Pada waktu rapat ambil
keputusan CAR Century 2,3 persen. Artinya tidak boleh diselamatkan,
ditutup saja,” tukasnya.

Bahkan, Rizal mendesak Boediono yang saat itu menjabat sebagai Gubernur
BI untuk bersikap ksatria bertanggung 

RE: [GELORA45] Trump and workers

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Susah utk menyetujui tulisan orang yg jelas sekali membenci trump dan usa ini.

Pertama tidak benar trump kasih duit ratusan billion dollars ke perusahaan 
besar. Duit stimulus itu dikasih ke siapa saja yg membutuhkan: perusahaan 
terutama airlines companies; rakyat miskin dalam bentuk uang tunai; loan ke 
bisnis kecil dll.

Kedua perusahaan lay off (pecat) karyawan itu memang krn perusahaannya tidak 
jalan. Ini tidak ada urusan dgn bantuan trump. Bantuan siapapun baik dari trump 
maupun ambil hutang dari bank serta shareholders taruh duit lagi dalam bentuk 
equity akan membantu dalam waktu tertentu. Ini kan ada hitung2annya bagaimana 
duit bantuan ini bisa bayar fixed cost/biaya tetap seperti gaji, listrik, sewa 
gedung dll.

Ketiga salah total kalau menghubungkan bantuan trump dgn kenaikan pasar saham. 
Untung penulis ini tidak menulis ttg mata uang US dollar yg bisa naik dan 
turun. Ini gak ada hubungannya sama sekali. Naik turunnya saham dan naik 
turunnya US dollar tidak ada hubungannya dgn bantuan trump. Itu pasar yg 
menentukan. Seberapa besar duit trump dibandingkan duit pasar saham apalagi 
pasar forex? Gak ada artinya sama sekali. Market capitalization pasar saham itu 
luar biasa besarnya. Kalau pasar forex lebih gila lagi besarnya.

 

I completely don’t agree with this opinion whose belongs to a hatred.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Saturday, May 2, 2020 6:48 AM
To: undisclosed-recipients:
Subject: [GELORA45] Trump and workers

 

  

Dari milis lain :

After Trump paid many hundred billion tax payers dollars to the large 
companies, the large companies still laid of about 30 million workers.what 
a rip of just to boost their stocks market !!.one of the largest crime in 
US government !!

 

Do we all agree ??

RE: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China hanya Bisa Diterima oleh Pria Mabuk

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Hutang dengan kata tersembunyinya yaitu investasi adalah transaksi ekonomi.

Hutang ini bisa hutang pribadi, perusahaan dan negara. Orang berhutang dan 
orang yg memberikan hutang itu ada resiko nya. Ini transaksi keuangan. Ada 
syarat2nya. Ada hukumnya.

 

Level perusahaan, yg memberikan hutang itu misalnya bank menanggung resiko. Apa 
resikonya? Duit hutang yg diberikan ke perusahaan itu adalah duitnya nasabahnya 
alias rakyat yg menyimpan uangnya dibank. Jadi bank sbg pengelola harus hati2. 
Ini yg disebut azas prudent itu. Jadi bukan berarti yg harus dibela itu selalu 
yg punya hutang. Lucu kan? Wong duit di bank itu milik rakyat yg disimpan 
dibank dlm bentuk saving.

 

Begitu juga dilevel negara ada resikonya. Hanya saja dilevel negara ini lebih 
banyak politiknya dibandingkan dilevel perusahaan/bank yg murni bisnis.

 

Dilevel perseorangan lebih kuat lagi azas kehati2annya krn duit itu adalah duit 
pribadi seorang teman, saudara, family dll plus hukumnya tidak jelas krn itu 
susah utk tuntut menuntut di pengadilan.

 

Jadi hutang berhutang dan investasi itu ada resikonya.

Jadi gak perlu dibela2 dan gak ada yg harus dibela krn kedua belah pihak baik 
debitur/yg meminjam dan kreditur/yg memberikan pinjaman dengan sadar melakukan 
transaksi keuangan. Suatu transaksi keuangan akan selalu ada syarat dan resiko.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Thursday, April 30, 2020 8:22 AM
To: GELORA45@yahoogroups.com; nesare ; Tatiana Lukman 

Subject: Re: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China hanya Bisa 
Diterima oleh Pria Mabuk

 

  

Sore tadi kebetulan dengarkan komentar pakar Taiwan sehubungan Tanzania 
batalkan kontrak proyek Pelabuhan dan infrastruktur lainnya dengan RRT, yang 
dikatakan hanya orang mabuk bisa menerima kontrak macam begitu, ...!

Pakar Taiwan ini juga pertanyakan kenapa perjanjian itu bisa mengikat sampai 99 
tahun begitu lamanya? Dan, kenapa pula bisa diterima Presiden sebelumnya? Tapi, 
sangat jelas, dibalik itu semua menunjukkan keberhasilan Amerika di Tanzania 
kembali menegakkan pengaruh dan kekuasaannya yang sejak awal tahun 60-an berada 
dibawah pengaruh Tiongkok dengan dimulainya pembangunan jalan Kereta Api di 
Tanzania, ...

Dinegara-negara terbelakang, biasalah kekuasaan politik bergantian, di Malaysia 
tahun lalu juga terjadi pembatalan beberapa, termasuk proyek KA-Cepat dengan 
Tiongkok yang dianggap terlalu mahal, pihak Tiongkok mendiamkan saja! Tapi 
setelah dihitung-hitung investasi dengan Tiongkok masih terhitung lebih 
menguntungkan dalam pembangunan dan kesejahteraan rakyat Malaysia, akhirnya, 
Mahathir bukan hanya memulihkan rencana proyek2 itu, bahkan menambah investasi 
baru dengan Tiongkok! Begitu juga terjadi di Sri Lanka, Burma, !

Lalu, apanya tuduhan hanya orang mabok yang bisa menerima syarat2 investasi 
Tiongkok itu? Kalau bukan akibat didesak AS saja, menjadi begundal Imperialisme 
AS! Seolah-olah modal asing AS yang masuk dibanyak negara didunia ini lebih 
menguntungkan, ...???

 

 

'nesare' nesa...@yahoo.com <mailto:nesa...@yahoo.com>  [GELORA45] 於 2020/4/30 
下午 07:19 寫道:

  

Ya saya mengerti yg dipersoalkan berita ini adalah syarat yg berat. Makanya 
saya katakan kalau tidak disetujui, ya silahkan batalkan.

 

Oleh bung kan dibesar2kan. Bagi saya itu normal2 saja krn itu berutang dan 
berinvestasi itu adalah transaksi ekonomi.

 

Pertanyaannya kenapa bung besar2kan syarat berutang dan berinvestasi ini? Kan 
mesti ada alasan kan? Disini saya dari dulu berpendapat bahwa bung anti thd 
hutang dan investasi.

 

APAKAH SAYA SALAH?

 

Kalau saya salah artinya bagus jadi saya sudah mengerti sekarang bahwa bung 
bukan anti hutang dan investasi melainkan hanya syaratnya saja yg memberatkan.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com>   
<mailto:GELORA45@yahoogroups.com>  
Sent: Wednesday, April 29, 2020 1:27 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> ; nesare  
<mailto:nesa...@yahoo.com> 
Subject: RE: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China hanya Bisa 
Diterima oleh Pria Mabuk

 

  

Baca yang bener!! Bukan masalah ada atau tidaknya utang dan investasi. Yang 
dipersoalkan adalah SYARAT UTANG CHINA HANYA BISA DITERIMA OLEH PRIA MABUK 

 

Sent from Mail <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986>  for Windows 10

 

From: 'nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45] <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> 
Sent: Tuesday, 28 April 2020 15:17
To: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> 
Subject: RE: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China hanya Bisa 
Diterima oleh Pria Mabuk

 

  

Coba tanya emangnya Malaysia dan Tanzania gak ada utang dan investasi?

 

Kalau memang mereka gak ada, barulah hebat (baca: aneh) negaranya!

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com>  
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > 
Sent: 

RE: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China hanya Bisa Diterima oleh Pria Mabuk

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Ya saya mengerti yg dipersoalkan berita ini adalah syarat yg berat. Makanya 
saya katakan kalau tidak disetujui, ya silahkan batalkan.

 

Oleh bung kan dibesar2kan. Bagi saya itu normal2 saja krn itu berutang dan 
berinvestasi itu adalah transaksi ekonomi.

 

Pertanyaannya kenapa bung besar2kan syarat berutang dan berinvestasi ini? Kan 
mesti ada alasan kan? Disini saya dari dulu berpendapat bahwa bung anti thd 
hutang dan investasi.

 

APAKAH SAYA SALAH?

 

Kalau saya salah artinya bagus jadi saya sudah mengerti sekarang bahwa bung 
bukan anti hutang dan investasi melainkan hanya syaratnya saja yg memberatkan.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Wednesday, April 29, 2020 1:27 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com; nesare 
Subject: RE: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China hanya Bisa 
Diterima oleh Pria Mabuk

 

  

Baca yang bener!! Bukan masalah ada atau tidaknya utang dan investasi. Yang 
dipersoalkan adalah SYARAT UTANG CHINA HANYA BISA DITERIMA OLEH PRIA MABUK 

 

Sent from Mail <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986>  for Windows 10

 

From: 'nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45] <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> 
Sent: Tuesday, 28 April 2020 15:17
To: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> 
Subject: RE: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China hanya Bisa 
Diterima oleh Pria Mabuk

 

  

Coba tanya emangnya Malaysia dan Tanzania gak ada utang dan investasi?

 

Kalau memang mereka gak ada, barulah hebat (baca: aneh) negaranya!

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com>  
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > 
Sent: Tuesday, April 28, 2020 8:32 AM
To: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> ; Tatiana Lukman 
mailto:jetaimemuc...@yahoo.com> >; yahoogroups 
mailto:temu_er...@yahoogroups.com> >
Subject: Re: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China hanya Bisa 
Diterima oleh Pria Mabuk

 

  

Haaiy, ... begitu menerima berita yang MERUGIKAN Tiongkok, lantas nenek 
satu ini seperti ketimpa duren saja! Padahal, dalam kenyataan masih banyak 
negara-negara Afrika dan RAKYAT Afrika merasa di BANTU dengan investasi RRT 
yang telah dijalankan sejak awal tahun 60-an itu!

Tapi itulah politik didunia ini, perebutan pengaruh antara Imperialisme dan 
Sosialisme! Memang harus diperhatikan kelabilan politik dinegara-negara sedang 
berkembang begitu, perjanjian jadi bisa dibatalkan begitu sajayang membuat 
kerugian besar bagi RRT sendiri! Seperti juga terjadi di Malaysia begitu 
Mahathir kembali berhasil naik panggung, hendak membatalkan perjanjian 
pembangunan infrastruksur yang sudah 1/2 jalan, ... Beruntung, nampaknya 
kemudian bisa mendapatkan kesepakatan untuk melanjutkan. Jadi, kenyataan bukan 
penjual negara yang bisa menerima bantuan Tiongkok! Tapi, pejabat-pejabat yang 
masih bisa peduli pada RAKYATnya sendiri! Sedang yang membatalkan seenak 
duelnya itulah, pejabat-komprador yang berusaha mempertahankan modal AS 
dinegerinya, membiarkan imperialisme AS terus menghisap tenaga rakyat murah 
dinegara-negara sedang berkembang saja!

 

 

Tatiana Lukman jetaimemuc...@yahoo.com <mailto:jetaimemuc...@yahoo.com>  
[GELORA45] 於 2020/4/28 下午 06:46 寫道:

  

Pernah ada orang yang bertanya kalau investasi/utang Tiongkok merugikan negeri 
yang berutang karena syarat-syaratnya yang menjeratnya dalam utang yang 
akhirnya tak bias dibayar, kenapa diterima oleh Pemerintah itu? Dengan contoh 
di bawah, untuk kesekian kalinya, terjawab pertanyaan itu... Seperti dulu 
Mutahir dari Malaysia juga pernah membatalkan investasi/utang Tkk.. Jelas yang 
mau menerima utang/investasi hanyalah pemerintah penjual negeriJangan lupa 
komisi yang bisa diterima oleh komprador Tiongkok yang membela utang/investasi 
Tiongkok, seperti kasus di FilipinaSekarang ditambah lagi, orang yang bisa 
terima adalah orang yang mabok!!!

 


Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China hanya Bisa Diterima oleh Pria Mabuk


 <https://jateng.sindonews.com/reporter/i.husni-isnaini-1586624400> I.Husni 
IsnainiSabtu, 25 April 2020 - 08:16 WIB

 

 Langkah berani diambil Presiden Tanzania John Magufuli terkait perjanjian 
utang dari China. John Magufuli telah membatalkan pinjaman dari China senilai 
US$ 10 miliar atau sekitar Rp155 triliun (kurs Rp 15.500) yang ditandatangani 
oleh pendahulunya, Jakaya Kikwete.

Pinjaman yang rencananya akan digunakan untuk membangun pelabuhan di Sungai 
Mbegani di Bagamoyo itu dibatalkan karena syarat dan ketentuan yang, kata 
Magufuli, mengalahkan logika. Magufuli mengatakan bahwa persyaratan perjanjian 
pinjaman China hanya dapat diterima oleh seorang pria mabuk.

Menurut laporan media lokal, diketahui, Jakaya Kikwete telah menandatangani 
perjanjian dengan investor China untuk membangun pelabuhan dengan syarat bahwa 
mereka akan mendapatkan 30 tahun untuk menjamin pinjaman dan 99 tahun sewa 
tanpa gan

RE: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China hanya Bisa Diterima oleh Pria Mabuk

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Coba tanya emangnya Malaysia dan Tanzania gak ada utang dan investasi?

 

Kalau memang mereka gak ada, barulah hebat (baca: aneh) negaranya!

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Tuesday, April 28, 2020 8:32 AM
To: GELORA45@yahoogroups.com; Tatiana Lukman ; 
yahoogroups 
Subject: Re: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China hanya Bisa 
Diterima oleh Pria Mabuk

 

  

Haaiy, ... begitu menerima berita yang MERUGIKAN Tiongkok, lantas nenek 
satu ini seperti ketimpa duren saja! Padahal, dalam kenyataan masih banyak 
negara-negara Afrika dan RAKYAT Afrika merasa di BANTU dengan investasi RRT 
yang telah dijalankan sejak awal tahun 60-an itu!

Tapi itulah politik didunia ini, perebutan pengaruh antara Imperialisme dan 
Sosialisme! Memang harus diperhatikan kelabilan politik dinegara-negara sedang 
berkembang begitu, perjanjian jadi bisa dibatalkan begitu sajayang membuat 
kerugian besar bagi RRT sendiri! Seperti juga terjadi di Malaysia begitu 
Mahathir kembali berhasil naik panggung, hendak membatalkan perjanjian 
pembangunan infrastruksur yang sudah 1/2 jalan, ... Beruntung, nampaknya 
kemudian bisa mendapatkan kesepakatan untuk melanjutkan. Jadi, kenyataan bukan 
penjual negara yang bisa menerima bantuan Tiongkok! Tapi, pejabat-pejabat yang 
masih bisa peduli pada RAKYATnya sendiri! Sedang yang membatalkan seenak 
duelnya itulah, pejabat-komprador yang berusaha mempertahankan modal AS 
dinegerinya, membiarkan imperialisme AS terus menghisap tenaga rakyat murah 
dinegara-negara sedang berkembang saja!

 

 

Tatiana Lukman jetaimemuc...@yahoo.com   
[GELORA45] 於 2020/4/28 下午 06:46 寫道:

  

Pernah ada orang yang bertanya kalau investasi/utang Tiongkok merugikan negeri 
yang berutang karena syarat-syaratnya yang menjeratnya dalam utang yang 
akhirnya tak bias dibayar, kenapa diterima oleh Pemerintah itu? Dengan contoh 
di bawah, untuk kesekian kalinya, terjawab pertanyaan itu... Seperti dulu 
Mutahir dari Malaysia juga pernah membatalkan investasi/utang Tkk.. Jelas yang 
mau menerima utang/investasi hanyalah pemerintah penjual negeriJangan lupa 
komisi yang bisa diterima oleh komprador Tiongkok yang membela utang/investasi 
Tiongkok, seperti kasus di Filipina...Sekarang ditambah lagi, orang yang bisa 
terima adalah orang yang mabok!!!

 


Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China hanya Bisa Diterima oleh Pria Mabuk


  I.Husni 
IsnainiSabtu, 25 April 2020 - 08:16 WIB

 

 Langkah berani diambil Presiden Tanzania John Magufuli terkait perjanjian 
utang dari China. John Magufuli telah membatalkan pinjaman dari China senilai 
US$ 10 miliar atau sekitar Rp155 triliun (kurs Rp 15.500) yang ditandatangani 
oleh pendahulunya, Jakaya Kikwete.

Pinjaman yang rencananya akan digunakan untuk membangun pelabuhan di Sungai 
Mbegani di Bagamoyo itu dibatalkan karena syarat dan ketentuan yang, kata 
Magufuli, mengalahkan logika. Magufuli mengatakan bahwa persyaratan perjanjian 
pinjaman China hanya dapat diterima oleh seorang pria mabuk.

Menurut laporan media lokal, diketahui, Jakaya Kikwete telah menandatangani 
perjanjian dengan investor China untuk membangun pelabuhan dengan syarat bahwa 
mereka akan mendapatkan 30 tahun untuk menjamin pinjaman dan 99 tahun sewa 
tanpa gangguan.

 

Seperti dikutip dari International Business Times, Jumat kemarin (23/4/2020), 
permintaan mengejutkan lain yang dibuat oleh China dan diterima oleh 
pemerintahan Kikwete adalah bahwa Pemerintah Tanzania sama sekali tidak boleh 
menimbulkan kekhawatiran apa pun pada siapa pun yang berinvestasi di pelabuhan 
selama periode itu.

Dijuluki sebagai "pinjaman pembunuh Cina", beberapa organisasi dan warga Afrika 
telah menuntut Presiden saat itu untuk membatalkan perjanjian. Mereka telah 
memperingatkan bahwa langkah itu akan memiliki konsekuensi yang mengerikan. 
Sayangnya, kekhawatiran mereka diabaikan dan kesepakatan itu ditandatangani.

Namun, setelah berkuasa, Presiden Magufuli memulai proses negosiasi ulang dan 
menekan para investor untuk menurunkan masa sewa menjadi 33 tahun, bukannya 99 
tahun yang ditandatangani oleh pemerintah sebelumnya.

Pemerintahan Magufuli juga menjelaskan bahwa tidak akan ada pembebasan pajak 
atau utilitas untuk investor Cina. Mereka juga harus mendapatkan persetujuan 
pemerintah untuk memulai operasi baru di pelabuhan. Namun, para investor tidak 
memenuhi tenggat waktu yang dikeluarkan oleh pemerintah Magufuli sehingga 
perjanjian itu dibatalkan.




Sent from Mail   for Windows 10

 

RE: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China hanya Bisa Diterima oleh Pria Mabuk

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Tatyana: Jelas yang mau menerima utang/investasi hanyalah pemerintah penjual 
negeri

 

Nesare: kreditur kasih hutang ke debitur pasti ada syarat. Syarat ini utk 
debiturnya krn kreditur punya tanggung jawab dan resiko dlm memberikan hutang 
itu. Kalau disetujui barulah transaksi keuangan berjalan. Kalau syarat utk 
debitur dan tanggung jawab oleh kreditur tidak masuk diakal, ya gak bakalan 
terjadi transaksi itu.

 

Jadi transaksi keuangan ini baik dilevel negara maupun perusahaan/bank tidak 
relevan utk dikategorikan sbg penjual negara atau penghianat negara. Baik 
hutang maupun investasi itu adalah transaksi keuangan yg akan selalu ada 
sepanjang duit masih ada dimuka bumi ini. Begitu juga transaksi keuangan ini 
akan selalu ada baik dinegara yg berideologi kapitalisme, social democrat 
maupun komunisme. Begitu juga transaksi keuangan ini akan selalu ada 
diperusahaan2 dimanapun dia berada baik negara komunis, social democrat maupun 
kapitalisme. Sekali lagi: sepanjang manusia masih menggunakan uang sbg alat 
tukar, hutang akan selalu ada. Ini rasionalnya. Silahkan dipikirin gimana bisa 
menghilangkan hutang dan investasi Saya juga pengin tahu gimana manusia 
bisa meniadakan hutang dan investasi dalam konteks uang ini.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Tuesday, April 28, 2020 6:46 AM
To: yahoogroups ; Gelora 
Subject: [GELORA45] Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China hanya Bisa 
Diterima oleh Pria Mabuk

 

  

Pernah ada orang yang bertanya kalau investasi/utang Tiongkok merugikan negeri 
yang berutang karena syarat-syaratnya yang menjeratnya dalam utang yang 
akhirnya tak bias dibayar, kenapa diterima oleh Pemerintah itu? Dengan contoh 
di bawah, untuk kesekian kalinya, terjawab pertanyaan itu... Seperti dulu 
Mutahir dari Malaysia juga pernah membatalkan investasi/utang Tkk.. Jelas yang 
mau menerima utang/investasi hanyalah pemerintah penjual negeriJangan lupa 
komisi yang bisa diterima oleh komprador Tiongkok yang membela utang/investasi 
Tiongkok, seperti kasus di Filipina...Sekarang ditambah lagi, orang yang bisa 
terima adalah orang yang mabok!!!

 


Presiden Tanzania Sebut Syarat Utang China hanya Bisa Diterima oleh Pria Mabuk


  I.Husni 
IsnainiSabtu, 25 April 2020 - 08:16 WIB

 

 Langkah berani diambil Presiden Tanzania John Magufuli terkait perjanjian 
utang dari China. John Magufuli telah membatalkan pinjaman dari China senilai 
US$ 10 miliar atau sekitar Rp155 triliun (kurs Rp 15.500) yang ditandatangani 
oleh pendahulunya, Jakaya Kikwete.

Pinjaman yang rencananya akan digunakan untuk membangun pelabuhan di Sungai 
Mbegani di Bagamoyo itu dibatalkan karena syarat dan ketentuan yang, kata 
Magufuli, mengalahkan logika. Magufuli mengatakan bahwa persyaratan perjanjian 
pinjaman China hanya dapat diterima oleh seorang pria mabuk.

Menurut laporan media lokal, diketahui, Jakaya Kikwete telah menandatangani 
perjanjian dengan investor China untuk membangun pelabuhan dengan syarat bahwa 
mereka akan mendapatkan 30 tahun untuk menjamin pinjaman dan 99 tahun sewa 
tanpa gangguan.

 

Seperti dikutip dari International Business Times, Jumat kemarin (23/4/2020), 
permintaan mengejutkan lain yang dibuat oleh China dan diterima oleh 
pemerintahan Kikwete adalah bahwa Pemerintah Tanzania sama sekali tidak boleh 
menimbulkan kekhawatiran apa pun pada siapa pun yang berinvestasi di pelabuhan 
selama periode itu.

Dijuluki sebagai "pinjaman pembunuh Cina", beberapa organisasi dan warga Afrika 
telah menuntut Presiden saat itu untuk membatalkan perjanjian. Mereka telah 
memperingatkan bahwa langkah itu akan memiliki konsekuensi yang mengerikan. 
Sayangnya, kekhawatiran mereka diabaikan dan kesepakatan itu ditandatangani.

Namun, setelah berkuasa, Presiden Magufuli memulai proses negosiasi ulang dan 
menekan para investor untuk menurunkan masa sewa menjadi 33 tahun, bukannya 99 
tahun yang ditandatangani oleh pemerintah sebelumnya.

Pemerintahan Magufuli juga menjelaskan bahwa tidak akan ada pembebasan pajak 
atau utilitas untuk investor Cina. Mereka juga harus mendapatkan persetujuan 
pemerintah untuk memulai operasi baru di pelabuhan. Namun, para investor tidak 
memenuhi tenggat waktu yang dikeluarkan oleh pemerintah Magufuli sehingga 
perjanjian itu dibatalkan.




Sent from Mail   for Windows 10

 

RE: [GELORA45] Perbedaan ancaman dan peringatan

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Koq dibawa ke debat ideologi?

Siapa yg berdebat ttg ideologi?

Bukannya bung yg selalu suka berdebat ideologi.

Ini bukan sekarang saja ttp ini sudah dari dulu.

Ini kan yg saya tulis: semua tulisan2 bung itu dasarnya hanya 1: ideologi.

Sudah berulang2 kali bung menulis kita tidak bisa berkomunikasi krn perbedaan 
ideologi. Saya mah gak merasa begitu. Saya bilang semua orang bisa 
berkomunikasi tanpa memandang perbedaan.

 

Jadi yg mempersoalkan ideologi itu adalah bung, bukan saya.

Lah sekarang koq jadi takut ngomong ideologi. Lucu gak?

 

Apakah bukan begitu?

 

Di thread ini mah kita hanya ngomong 1 masalah saja: peringatan vs ancaman. 
Jelas sekali koq!

 

Sudahlah coba terima jangan ngotot kalau dikasih tahu orang bahwa peringatan 
dan ancaman itu tidak sama. Ini dulu diterima. Ini gak ada hubungannya dgn 
ideologi sama sekali.

 

Ini adalah masalah interpretasi bung vs norma kebenaran.

Sebetulnya sama saja kalau bung berpendapat, berinterpretasi, berkepercayaan 
bahwa batu itu bisa nangis. Saya tidak pusing dgn pendapat, interpretasi dan 
kepercayaan bung sama sekali. Yg saya persoalkan adalah ada orang yg 
berpendapat lain. Orang itu kasih argument. Dengarkan. Ini saja.

 

Thread ini hanyalah salah satu contoh bagaimana bung kalau ngomong, beropini, 
berinterpretasi, berpendapat itu dasarnya hanya 1: ideologi.

Inilah dasar saya mengatakan adalah: radikal dan ngotot.

Tetapi saya tidak mengatakan bung salah atau benar.

Saya hanya mengatakan bung salah dalam mengerti orang lain.

Saya katakan bung terima dulu salahnya bung dimana. Salahnya ini adalah: terima 
dan mengerti pendapat lain. Dalam hal ini pendapat saya bahwa peringatan tidak 
= ancaman.

 

Jadi singkatnya begini: bung salah tidak mau terima pendapat orang lain. Saya 
tidak mengatakan bung benar atau salah dlm mengatakan: peringatan = ancaman. 
Ini pendapat bung. Seperti bung kalau mau berpendapat bahwa batu bisa ngomong. 
Saya gak pusing krn ini pendapat bung. Tetapi ada orang lain yg mungkin tidak 
sependapat dgn bung bahwa batu itu tidak bisa ngomong. Ini yg bung tidak bisa 
terima. Disini letaknya bung ngotot itu.

 

Sudah ngerti?!

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Thursday, April 9, 2020 12:24 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com; nesare 
Subject: RE: [GELORA45] Perbedaan ancaman dan peringatan [1 Attachment]

 

  

Wong sudah dibawa jadi debat soal ideologi, masih bilang tidak dibawa keluar 
dari tema awal..

 

Sent from Mail <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986>  for Windows 10

 

From: 'nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45] <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> 
Sent: Thursday, 9 April 2020 13:41
To: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> 
Subject: RE: [GELORA45] Perbedaan ancaman dan peringatan

 

  

Koq dibawa keluar dari tema awal?

Kan dari awalnya thread ini lagi bicara ttg peringatan vs ancaman.

Bung menyetujui Sunny: “Dalam peringatan sudah ada ancaman!”.

Saya katakan ini salah. Saya katakan peringatan tidak = ancaman.

Saya kasih referensi artinya peringatan dan ancaman beserta perbedaannya.

Bung hanya kasih 1 argumen bahwa peringatan = ancaman yaitu: berdasarkan 
pengalaman pribadi.

 

Lalu bung mengomentari “ideologi” yg sempit. Bung gak ngerti tulisan saya. Bung 
salah memahami tulisan saya seolah2 saya berpendapat ideologi itu sempit. Saya 
koreksi. Maksud saya bung yg sempit pikirannya krn mendasarkan semua opini bung 
hanya dgn ideologi. Saya kasih tahu bahwa dunia ini ideologi itu hanyalah satu 
dari sekian banyak aspek kehidupan. Didunia ini ada: hukum, agama, social, 
budaya dll disamping ideologi..

 

Jadi ada 2 hal sekarang thread ini:

1.  Bung belum menerima bung salah bahwa peringatan tidak = ancaman.
2.  Bung tidak bilang apa2 ketika terakhir saya salahkan pendapat bung yg 
mengatakan saya berpendapat ideologi itu sempit. Saya tidak mengatakan ideologi 
itu sempit. Yg saya katakan bung itu pandangannya sempit krn semua2nya 
didasarkan dgn ideologi sbg tolak ukurnya. Makanya tidak heran dari dulu2, bung 
selalu mengatakan diskusi kita tidak akan ketemu alias tidak akan bisa 
berkomunikasi krn perbedaan ideologi. Lucu gak pendapat ini? Moso’ orang 
seideologi baru bisa berkomunikasi? Saudara, keluarga yg sedarah aja orang bisa 
ribut. Orang yg beda agama aja bisa komunikasi. Orang jawa dgn orang 
Magyar/hungaria yg berbeda Bahasa saja bisa berkomunikasi koq walaupun kalau 
perlu pakai bhs tarzan. Koq bung dgn yg lain yg sama2 manusia krn perbedaan 
ideologi bisa gak bisa berkomunikasi? Ada apa ini?

 

Simple sekali koq diskusinya. Gak ada yg melenceng kemana2.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com>  
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > 
Sent: Wednesday, April 8, 2020 1:34 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> ; nesare 
mailto:nesa...@yahoo.com> >
Subject: RE: [GELORA45] Perbedaan ancaman dan peringatan [1 Attachment]

 

 

RE: [GELORA45] Perbedaan ancaman dan peringatan

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Koq dibawa keluar dari tema awal?

Kan dari awalnya thread ini lagi bicara ttg peringatan vs ancaman.

Bung menyetujui Sunny: “Dalam peringatan sudah ada ancaman!”.

Saya katakan ini salah. Saya katakan peringatan tidak = ancaman.

Saya kasih referensi artinya peringatan dan ancaman beserta perbedaannya.

Bung hanya kasih 1 argumen bahwa peringatan = ancaman yaitu: berdasarkan 
pengalaman pribadi.

 

Lalu bung mengomentari “ideologi” yg sempit. Bung gak ngerti tulisan saya. Bung 
salah memahami tulisan saya seolah2 saya berpendapat ideologi itu sempit. Saya 
koreksi. Maksud saya bung yg sempit pikirannya krn mendasarkan semua opini bung 
hanya dgn ideologi. Saya kasih tahu bahwa dunia ini ideologi itu hanyalah satu 
dari sekian banyak aspek kehidupan. Didunia ini ada: hukum, agama, social, 
budaya dll disamping ideologi.

 

Jadi ada 2 hal sekarang thread ini:

1.  Bung belum menerima bung salah bahwa peringatan tidak = ancaman.
2.  Bung tidak bilang apa2 ketika terakhir saya salahkan pendapat bung yg 
mengatakan saya berpendapat ideologi itu sempit. Saya tidak mengatakan ideologi 
itu sempit. Yg saya katakan bung itu pandangannya sempit krn semua2nya 
didasarkan dgn ideologi sbg tolak ukurnya. Makanya tidak heran dari dulu2, bung 
selalu mengatakan diskusi kita tidak akan ketemu alias tidak akan bisa 
berkomunikasi krn perbedaan ideologi. Lucu gak pendapat ini? Moso’ orang 
seideologi baru bisa berkomunikasi? Saudara, keluarga yg sedarah aja orang bisa 
ribut. Orang yg beda agama aja bisa komunikasi. Orang jawa dgn orang 
Magyar/hungaria yg berbeda Bahasa saja bisa berkomunikasi koq walaupun kalau 
perlu pakai bhs tarzan. Koq bung dgn yg lain yg sama2 manusia krn perbedaan 
ideologi bisa gak bisa berkomunikasi? Ada apa ini?

 

Simple sekali koq diskusinya. Gak ada yg melenceng kemana2.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Wednesday, April 8, 2020 1:34 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com; nesare 
Subject: RE: [GELORA45] Perbedaan ancaman dan peringatan [1 Attachment]

 

  

Perdebatan ini sudah dibawa keluar dari tema awal. Ini namanya debat kusir. 
Soal ideologi sudah pernah kita berdebat beberapa kali di masa lalu. Tak akan 
saya ikuti keinginan anda utk debat kusir ini.

 

Sent from Mail <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986>  for Windows 10

 

From: 'nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45] <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> 
Sent: Wednesday, 8 April 2020 14:36
To: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> 
Subject: RE: [GELORA45] Perbedaan ancaman dan peringatan

 

  

Sama sama. Jelas sekali semua orang yg mengikuti tulisan2 bung akan tahu jelas 
bahwa bung itu adalah komunis.

 

Ttg ideologi, lihat tulisan panjang lebar bung itu tetap berkutet didalam ruang 
lingkup “ideologi” kan?

 

Saya tidak sedang ngomong ttg arti ideologi. Saya tidak bilang ideologi itu 
sempit. Saya katakan bung itu terisolasi didalam ideologi sbg acuan. Bung yg 
sempit pemikirannya krn terbelenggu didalam “ideologi” saja. Diluar ideologi 
itu ada yg namanya agama, ada kultural, ada politik dll. Ini yg disebut aspek2 
kehidupan. Bung semuanya berdasarkan ideologi. Disini saya katakan sempit. 
Sempit kan ngomong sesuatu didunia ini hanya berdasarkan 1 acuan: ideologi?

 

Sudah mengerti apa yg saya maksud ideologi itu sempit dalam kaitannya dgn 
aspek2 kehidupan lainnya spt kultural, agama, politik dll?

 

Coba baca dan mengerti pendapat orang lain dulu. Jangan terkekang didalam 
pandangan sempit bung yaitu: ideologi saja. Sehingga semua yg dibicarakan 
patokannya selalu ideologi.

 

Disini dasarnya kenapa bung selalu bilang kita yg berbeda ideologi tidak bisa 
komunikasi. Sudah jelas belum? Koq orang yg berbeda dan hanya berbeda ideologi 
saja tidak bisa berkomunikasi? Lah gimana kalau konsep ideologi bung yaitu 
komunis itu mau bisa ada dan eksis kalau dia tidak bisa berkomunikasi dgn 
ideologi lain didunia ini?

 

Apakah ideologi sempit bung itu yg ingin bung bangun didunia ini?

Kalau iya, ya sangat jelas, ideologi sempit itu tidak akan pernah akan eksis 
didunia ini krn dunia itu hidup dgn dinamis krn selalu ada aspek2 kehidupan 
lain diluar ideologi yaitu: agama, demokrasi, budaya, politik dll.

 

Bung sudah tahu belum in his later life Karl Marx was more tolerant of 
religion??? Ini artinya apa? Ngerti?

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com>  
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > 
Sent: Tuesday, April 7, 2020 3:13 AM
To: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> ; nesare 
mailto:nesa...@yahoo.com> >
Subject: RE: [GELORA45] Perbedaan ancaman dan peringatan

 

  

Anda  bilang saya berideologi komunis.. Terima kasih banyak!!! Sungguh bangga 
dibilang berideologi komunis. Itulah harapan saya! Mudah-mudahan sampai mati 
saya tidak luntur dan merosot menjadi revisionis dan pengkhianat!! Anda tidak 
ngerti arti ideologi; ideologi itu ruangnya tidak terbatas, dan 
d

RE: [GELORA45] Perbedaan ancaman dan peringatan

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Sama sama. Jelas sekali semua orang yg mengikuti tulisan2 bung akan tahu jelas 
bahwa bung itu adalah komunis.

 

Ttg ideologi, lihat tulisan panjang lebar bung itu tetap berkutet didalam ruang 
lingkup “ideologi” kan?

 

Saya tidak sedang ngomong ttg arti ideologi. Saya tidak bilang ideologi itu 
sempit. Saya katakan bung itu terisolasi didalam ideologi sbg acuan. Bung yg 
sempit pemikirannya krn terbelenggu didalam “ideologi” saja. Diluar ideologi 
itu ada yg namanya agama, ada kultural, ada politik dll. Ini yg disebut aspek2 
kehidupan. Bung semuanya berdasarkan ideologi. Disini saya katakan sempit. 
Sempit kan ngomong sesuatu didunia ini hanya berdasarkan 1 acuan: ideologi?

 

Sudah mengerti apa yg saya maksud ideologi itu sempit dalam kaitannya dgn 
aspek2 kehidupan lainnya spt kultural, agama, politik dll?

 

Coba baca dan mengerti pendapat orang lain dulu. Jangan terkekang didalam 
pandangan sempit bung yaitu: ideologi saja. Sehingga semua yg dibicarakan 
patokannya selalu ideologi.

 

Disini dasarnya kenapa bung selalu bilang kita yg berbeda ideologi tidak bisa 
komunikasi. Sudah jelas belum? Koq orang yg berbeda dan hanya berbeda ideologi 
saja tidak bisa berkomunikasi? Lah gimana kalau konsep ideologi bung yaitu 
komunis itu mau bisa ada dan eksis kalau dia tidak bisa berkomunikasi dgn 
ideologi lain didunia ini?

 

Apakah ideologi sempit bung itu yg ingin bung bangun didunia ini?

Kalau iya, ya sangat jelas, ideologi sempit itu tidak akan pernah akan eksis 
didunia ini krn dunia itu hidup dgn dinamis krn selalu ada aspek2 kehidupan 
lain diluar ideologi yaitu: agama, demokrasi, budaya, politik dll.

 

Bung sudah tahu belum in his later life Karl Marx was more tolerant of 
religion??? Ini artinya apa? Ngerti?

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Tuesday, April 7, 2020 3:13 AM
To: GELORA45@yahoogroups.com; nesare 
Subject: RE: [GELORA45] Perbedaan ancaman dan peringatan

 

  

Anda  bilang saya berideologi komunis.. Terima kasih banyak!!! Sungguh bangga 
dibilang berideologi komunis. Itulah harapan saya! Mudah-mudahan sampai mati 
saya tidak luntur dan merosot menjadi revisionis dan pengkhianat!! Anda tidak 
ngerti arti ideologi; ideologi itu ruangnya tidak terbatas, dan 
dimanifestasikan dalam segala perbuatan dan pikiran masing-masing manusia!!! 
Jadi salah besar bilang “membuta tulikan diri dalam ruang sempit bernama 
ideologi. “”.. Ini ngawur alias ngaco!!!  Sudah pasti anda tidak setuju dengan 
pendapat saya iniKita tidak akan pernah ketemu, justru karena ideologi kita 
bertentangn. Saya berideologi komunis, dan anda berideologi borjuis!!! Pasti 
anda juga tidak terima ini karena pengertian kita tentang ideologi tidak 
sama!!! 

 

Sent from Mail <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986>  for Windows 10

 

From: 'nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45] <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> 
Sent: Monday, 6 April 2020 23:43
To: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> 
Subject: RE: [GELORA45] Perbedaan ancaman dan peringatan

 

  

Saya bilang bung ngotot, saya kasih faktanya bahwa peringatan itu beda dgn 
ancaman.

 

Saya kasih argument menjelaskan perbedaan antara peringatan dan ancaman. Bung 
tidak. Lucunya bung selalu bilang bung suka berargument dan selalu menyalahkan 
Chan yg tidak ada argument.

 

Bung beropini dan opini ini berdasarkan persepsi bung yg berideologi komunis. 
Ketika bung membuta tulikan diri dalam ruang yg sempit  bernama ideologi ini, 
bung akhirnya tidak dapat melihat pendapat orang lain lagi, apalagi fakta.

 

Coba baca lagi arti kata2 ini: opini, persepsi, fakta dan argument.

 
<https://www.differencebetween.com/difference-between-opinion-and-vs-perception/>
 https://www.differencebetween.com/difference-between-opinion-and-vs-perception/

 

 
<https://quizlet.com/17031889/argument-fact-and-opinion-inference-flash-cards/> 
https://quizlet.com/17031889/argument-fact-and-opinion-inference-flash-cards/

 

Jangan jadinya bung NGOTOT terus.

Sayang. Akhirnya semua pengalaman bung menjadi acuan kebenaran bung dalam 
menilai pendapat orang lain termasuk fakta yg adalah kebenaran menurut norma..

 

Ujung2nya kan bung tidak ada argument utk mengatakan peringatan = ancaman kan? 
TIDAK ADA

Yg bung tulis sbg penjelasan itu adalah opini bung dan sekali lagi opini ini 
berdasarkan persepsi bung yg adalah seorang komunis. 

 

Jelas gak penjelasan saya ini?

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com>  
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > 
Sent: Monday, April 6, 2020 10:01 AM
To: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> ; nesare 
mailto:nesa...@yahoo.com> >
Subject: RE: [GELORA45] Perbedaan ancaman dan peringatan

 

  

Menuduh orang lain ngotot, lha dirinya sendiri apa tidak ngotot!!??? 
Jelas-jelas, peringatan yang berisi ancaman itu sudah  menjadi kenyataan.. Saya 
tidak tahu apa namanya orang yang ti

RE: [GELORA45] Perbedaan ancaman dan peringatan

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Bung berpendapat dan ngotot: peringatan = ancaman kan?

Betul enggak?

Argument yg bung kasih adalah pengalaman pribadi.

Bung sendiri tulis itu adalah interpretasi.

 

Saya tidak berinterpretasi. Ini salahnya bung menganggap saya berinterpretasi. 
TIDAK! Saya tidak sedang berinteripretasi.

Saya kasih referensi artinya peringatan dan ancaman. Ini norma. Saya sudah 
tulis sebelumnya ada norma kebenaran yg diikuti.

 

1 + 1 = 2. Ini normanya.

Kalau bung mau mengatakan 1 = 1 tidak sama dengan 2, silahkan dikasih argument. 
Jangan hanya mengatakan 1 = 1 tidak sama dengan 2 karena itu pengalaman saya 
pribadi. 

 

Begitu juga kalau bung berpendapat bumi ini segi sepuluh. Silahkan ttp kasih 
dulu argumentnya apa? Jangan berdasarkan pendapat pribadi misalnya mimpi 
disiang bolong. Normanya yg dianggap benar itu adalah bumi itu bulat.

 

Begitu juga bung kalau pernah melihat kambing berkaki lima. Ini pengalaman 
pribadi dan benar. Tetapi kalau bung ngotot bilang kambing berkaki lima ya gak 
akan bisa diterima krn norma yg diterima sbg kebenaran itu adalah kambing itu 
berkaki empat.

 

Sudah mengerti kenapa saya katakan bung NGOTOT?

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Monday, April 6, 2020 5:57 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com; nesare 
Subject: RE: [GELORA45] Perbedaan ancaman dan peringatan [1 Attachment]

 

  

Lho, anda yang tidak ngerti argumentasi saya. Pendapat saya adalah peringatan 
itu mengandung ancaman. Dan itu sudah saya jelaskan panjang lebar dengan 
pengalaman saya sendiri yang saya ajukan ketika saya menjawab komentarnya bung 
Djie. Argumentasi saya ada di dalam penjelasan Panjang lebar tentang peringatan 
dan ancaman. Bahkan Sunnypun berkomentar dan saya juga menggaris-bawahi 
pendapatnya. Masalahnya, bukan tidak ada argumentasi dari saya. Masalahnya anda 
tidak terima argumentasi saya dan tetap ngotot dengan pendapatnya sendiri, dan 
saya juga ngotot mempertahankan pendapat yang saya sertai dengan argumentasi. 
Bahkan saya jawab juga kebingungan anda dalam menggunakan pengertian Bahasa dan 
kata-kata.

Nih, saya copy

Rupanya anda tidak tahu dalam bahasa ada kata-kata yang mempunyai arti sangat 
berdekatan... persamaan kata atau sinonim!!! antara kata-kata yang bersinonim 
itu, perbedaannya atau nuances dapat terasa dalam konteks di mana kata-kata itu 
digunakan. Jadi tidak bisa bilang, dua kata itu berbeda karena "bahasa'" nya 
berbeda.. Apa yang dimaksud dengan bahasanya berbeda??? Bahasa dari kedua kata 
itu hanya satu, yaitu bahasa Indonesia!!! INterpretasi itu bukan hanya saya 
yang bikin!! Tiap orang bisa mempunya interpretasinya masing-masing!! Sunny 
bilang dalam peringatan sudah ada ancaman!! Itu betul sekali!! Saya sendiri 
merasakan ancaman akan dipecat ketika saya dapat "peringatan"!!! Hanya karena 
saya melawan, akhirnya saya berhasil mengatasi ancaman pemecatan itu KIta 
tidak sedang dalam pengadilan di mana ada hukum-hukumnya...Kita membicarakan 
peringatan yang dikeluarkan Chan yang mengandung ancaman untuk dikeluarkan..Dan 
kenyataannya ancaman itu sudah dijalankan dengan dikeluarkannya Ajeg dari milis 
ini!!!

 

 

Sent from Mail <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986>  for Windows 10

 

From: 'nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45] <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> 
Sent: Monday, 6 April 2020 23:43
To: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> 
Subject: RE: [GELORA45] Perbedaan ancaman dan peringatan

 

  

Saya bilang bung ngotot, saya kasih faktanya bahwa peringatan itu beda dgn 
ancaman.

 

Saya kasih argument menjelaskan perbedaan antara peringatan dan ancaman. Bung 
tidak. Lucunya bung selalu bilang bung suka berargument dan selalu menyalahkan 
Chan yg tidak ada argument.

 

Bung beropini dan opini ini berdasarkan persepsi bung yg berideologi komunis. 
Ketika bung membuta tulikan diri dalam ruang yg sempit  bernama ideologi ini, 
bung akhirnya tidak dapat melihat pendapat orang lain lagi, apalagi fakta.

 

Coba baca lagi arti kata2 ini: opini, persepsi, fakta dan argument.

 
<https://www.differencebetween.com/difference-between-opinion-and-vs-perception/>
 https://www.differencebetween.com/difference-between-opinion-and-vs-perception/

 

 
<https://quizlet.com/17031889/argument-fact-and-opinion-inference-flash-cards/> 
https://quizlet.com/17031889/argument-fact-and-opinion-inference-flash-cards/

 

Jangan jadinya bung NGOTOT terus.

Sayang. Akhirnya semua pengalaman bung menjadi acuan kebenaran bung dalam 
menilai pendapat orang lain termasuk fakta yg adalah kebenaran menurut norma..

 

Ujung2nya kan bung tidak ada argument utk mengatakan peringatan = ancaman kan? 
TIDAK ADA

Yg bung tulis sbg penjelasan itu adalah opini bung dan sekali lagi opini ini 
berdasarkan persepsi bung yg adalah seorang komunis. 

 

Jelas gak penjelasan saya ini?

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com>  
mailto:GELORA45@

RE: [GELORA45] Perbedaan ancaman dan peringatan

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Saya bilang bung ngotot, saya kasih faktanya bahwa peringatan itu beda dgn 
ancaman.

 

Saya kasih argument menjelaskan perbedaan antara peringatan dan ancaman. Bung 
tidak. Lucunya bung selalu bilang bung suka berargument dan selalu menyalahkan 
Chan yg tidak ada argument.

 

Bung beropini dan opini ini berdasarkan persepsi bung yg berideologi komunis. 
Ketika bung membuta tulikan diri dalam ruang yg sempit  bernama ideologi ini, 
bung akhirnya tidak dapat melihat pendapat orang lain lagi, apalagi fakta.

 

Coba baca lagi arti kata2 ini: opini, persepsi, fakta dan argument.

https://www.differencebetween.com/difference-between-opinion-and-vs-perception/

 

https://quizlet.com/17031889/argument-fact-and-opinion-inference-flash-cards/

 

Jangan jadinya bung NGOTOT terus.

Sayang. Akhirnya semua pengalaman bung menjadi acuan kebenaran bung dalam 
menilai pendapat orang lain termasuk fakta yg adalah kebenaran menurut norma..

 

Ujung2nya kan bung tidak ada argument utk mengatakan peringatan = ancaman kan? 
TIDAK ADA

Yg bung tulis sbg penjelasan itu adalah opini bung dan sekali lagi opini ini 
berdasarkan persepsi bung yg adalah seorang komunis. 

 

Jelas gak penjelasan saya ini?

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Monday, April 6, 2020 10:01 AM
To: GELORA45@yahoogroups.com; nesare 
Subject: RE: [GELORA45] Perbedaan ancaman dan peringatan

 

  

Menuduh orang lain ngotot, lha dirinya sendiri apa tidak ngotot!!??? 
Jelas-jelas, peringatan yang berisi ancaman itu sudah  menjadi kenyataan.. Saya 
tidak tahu apa namanya orang yang tidak bisa membedakan dan melihat di mana 
letak masalah ideologi dalam perbedaan pendapat kita... Ya, jelas, perbedaan 
pendapat dalam menginterpretasi kata ‘peringatan’ bukan soal ideologi... Tapi 
perbedaan pendapat yang mendasar dalam sikap terhadap pemerintah ORBA tanpa 
Suharto dan juga sikap/pendapat terhadap/tentang Tiongkok kapitalis-imperialis  
yang sudah sering terjadi, menunjukkan perbedaan ideologi... 

 

Sent from Mail <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986>  for Windows 10

 

From: 'nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45] <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> 
Sent: Monday, 6 April 2020 14:30
To: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> 
Subject: RE: [GELORA45] Perbedaan ancaman dan peringatan

 

  

Salah kalau mengatakan peringatan = ancaman, apalagi mengatakan dalam 
peringatan sudah ada ancaman. Ini salah. Pengertian dasar perbedaan antara 
peringatan vs ancaman kalau sudah tidak mau diterima, ya selanjutnya memang 
tidak ada gunanya berdiskusi lagi.

Inilah contoh kengototan bung. Lalu kengototan bung ini bung bilang karena 
perbedaan ideologi dst.

 

Bukan ini masalahnya. Ada substansi yg bung tidak mau terima. Dithread ini 
substansinya adalah: perbedaan antara peringatan vs ancaman. Kedua hal ini 
berbeda adanya.

 

Saya jelaskan substansinya disini:

 

Dalam peringatan bisa ada ancaman, tetapi peringatan tidak selalu mengandung 
ancaman.

 

Warn: let someone know of danger before it causes a problem

Threaten: tell someone that you are going to harm them

 

https://www.cornerstonesforparents.com/differences-threats-warnings

 

https://www.reddit.com/r/explainlikeimfive/comments/33i2o0/eli5_the_difference_between_a_threat_and_a_warning/

 

https://wikidiff.com/threat/warning

 

https://www.englishforums.com/English/WarnVsThreaten/xqqhj/post.htm

 

Logika sederhananya begini:

dalam peringatan bisa ada ancaman, tetapi dalam ancaman tidak selalu perlu ada 
peringatan.

 

Anjing bisa berkaki empat, tetapi yang berkaki empat tidak selalu anjing.

 

Bung berdua salahnya sedang mengatakan: Dalam peringatan sudah ada ancaman!

Sama saja bung berdua mengatakan: yang berkaki empat adalah pasti anjing.

 

Semoga sudah jelas bahwa peringatan itu berbeda dengan ancaman!!!

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com>  
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > 
Sent: Friday, April 3, 2020 12:42 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> 
Subject: Re: [GELORA45] Perbedaan ancaman dan peringatan

 

  

Rupanya anda tidak tahu dalam bahasa ada kata-kata yang mempunyai arti sangat 
berdekatan... persamaan kata atau sinonim!!! antara kata-kata yang bersinonim 
itu, perbedaannya atau nuances dapat terasa dalam konteks di mana kata-kata itu 
digunakan. Jadi tidak bisa bilang, dua kata itu berbeda karena "bahasa'" nya 
berbeda.. Apa yang dimaksud dengan bahasanya berbeda??? Bahasa dari kedua kata 
itu hanya satu, yaitu bahasa Indonesia!!! INterpretasi itu bukan hanya saya 
yang bikin!! Tiap orang bisa mempunya interpretasinya masing-masing!! Sunny 
bilang dalam peringatan sudah ada ancaman!! Itu betul sekali!! Saya sendiri 
merasakan ancaman akan dipecat ketika saya dapat "peringatan"!!! Hanya karena 
saya melawan, akhirnya saya berhasil mengatasi ancaman pemecatan itu KIta 
tidak sedang dalam p

RE: [GELORA45] Perbedaan ancaman dan peringatan

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Salah kalau mengatakan peringatan = ancaman, apalagi mengatakan dalam 
peringatan sudah ada ancaman. Ini salah. Pengertian dasar perbedaan antara 
peringatan vs ancaman kalau sudah tidak mau diterima, ya selanjutnya memang 
tidak ada gunanya berdiskusi lagi.

Inilah contoh kengototan bung. Lalu kengototan bung ini bung bilang karena 
perbedaan ideologi dst.

 

Bukan ini masalahnya. Ada substansi yg bung tidak mau terima. Dithread ini 
substansinya adalah: perbedaan antara peringatan vs ancaman. Kedua hal ini 
berbeda adanya.

 

Saya jelaskan substansinya disini:

 

Dalam peringatan bisa ada ancaman, tetapi peringatan tidak selalu mengandung 
ancaman.

 

Warn: let someone know of danger before it causes a problem

Threaten: tell someone that you are going to harm them

 

https://www.cornerstonesforparents.com/differences-threats-warnings

 

https://www.reddit.com/r/explainlikeimfive/comments/33i2o0/eli5_the_difference_between_a_threat_and_a_warning/

 

https://wikidiff.com/threat/warning

 

https://www.englishforums.com/English/WarnVsThreaten/xqqhj/post.htm

 

Logika sederhananya begini:

dalam peringatan bisa ada ancaman, tetapi dalam ancaman tidak selalu perlu ada 
peringatan.

 

Anjing bisa berkaki empat, tetapi yang berkaki empat tidak selalu anjing.

 

Bung berdua salahnya sedang mengatakan: Dalam peringatan sudah ada ancaman!

Sama saja bung berdua mengatakan: yang berkaki empat adalah pasti anjing.

 

Semoga sudah jelas bahwa peringatan itu berbeda dengan ancaman!!!

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Friday, April 3, 2020 12:42 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] Perbedaan ancaman dan peringatan

 

  

Rupanya anda tidak tahu dalam bahasa ada kata-kata yang mempunyai arti sangat 
berdekatan... persamaan kata atau sinonim!!! antara kata-kata yang bersinonim 
itu, perbedaannya atau nuances dapat terasa dalam konteks di mana kata-kata itu 
digunakan. Jadi tidak bisa bilang, dua kata itu berbeda karena "bahasa'" nya 
berbeda.. Apa yang dimaksud dengan bahasanya berbeda??? Bahasa dari kedua kata 
itu hanya satu, yaitu bahasa Indonesia!!! INterpretasi itu bukan hanya saya 
yang bikin!! Tiap orang bisa mempunya interpretasinya masing-masing!! Sunny 
bilang dalam peringatan sudah ada ancaman!! Itu betul sekali!! Saya sendiri 
merasakan ancaman akan dipecat ketika saya dapat "peringatan"!!! Hanya karena 
saya melawan, akhirnya saya berhasil mengatasi ancaman pemecatan itu KIta 
tidak sedang dalam pengadilan di mana ada hukum-hukumnya...Kita membicarakan 
peringatan yang dikeluarkan Chan yang mengandung ancaman untuk dikeluarkan..Dan 
kenyataannya ancaman itu sudah dijalankan dengan dikeluarkannya Ajeg dari milis 
ini!!!

On Friday, April 3, 2020, 05:53:29 PM GMT+2, Sunny ambon  
 ilmeseng...@gmail.com [GELORA45] < 
 gelora45@yahoogroups.com> wrote: 

 

 

 

 

Dalam peringatan sudah ada ancaman!

 

On Fri, Apr 3, 2020 at 5:39 PM 'nesare'   
nesa...@yahoo.com [GELORA45] <  
GELORA45@yahoogroups.com> wrote:

 

Ancaman dan peringatan sudah pasti beda.

Wong bahasanya saja beda.

Interpretasi itu kan bung yg bikin.

 

Interpretasi dalam bhs hukum dalam kasus bung tetap tidak bisa menyamakan 
antara ancaman dan peringatan. 

Ada pasal ancaman dan ada pasal peringatan dalam hukum dimanapun diseluruh 
dunia.

Silahkan bung berinterpretasi didepan hukum.

Hanya saja saya kasih tahu Bahasa hukum jelas: ancaman dan peringatan berbeda.

 

Nesare

 

 

From:   GELORA45@yahoogroups.com < 
 GELORA45@yahoogroups.com> 
Sent: Friday, April 3, 2020 6:21 AM
To:   GELORA45@yahoogroups.com; kh djie < 
 dji...@gmail.com>
Subject: Re: [GELORA45] Perbedaan ancaman dan peringatan

 

  

Ya, tergantung bagaimana kita menginterpretasinya. Di tempat kerja dulu, kalau 
orang sudah mendapat "warning" dari atasannya, orang tahu bahwa dia terancam 
akan dipecat kalau tidak melakukan perubahan yang diinginkan atasannya. Tentu 
atasannya menganggap perubahan yang diinginkan itu untuk kebaikan orang yang 
diberi peringatan itu, supaya dia tidak dipecat. Namun, belum tentu warning itu 
betul dan positif dari perspektif orang yang diberi peringatan. Saya pernah 
dapat "warning" dengan ancaman denda yang semakin besar, yang saya lawan karena 
saya anggap tidak adil. Selama empat tahun dengan bantuan advokat, akhirnya 
berhasil keluar dari ancaman itu.

On Friday, April 3, 2020, 11:52:18 AM GMT+2, kh djie   
dji...@gmail.com [GELORA45] <  
gelora45@yahoogroups.com> wrote: 

 

 

 

  
https://id.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080226201908AAt6M3R  

Kita terkadang menyamakan penggunaan kata ancaman dan 

RE: [GELORA45] Perbedaan ancaman dan peringatan

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Ancaman dan peringatan sudah pasti beda.

Wong bahasanya saja beda.

Interpretasi itu kan bung yg bikin.

 

Interpretasi dalam bhs hukum dalam kasus bung tetap tidak bisa menyamakan 
antara ancaman dan peringatan. 

Ada pasal ancaman dan ada pasal peringatan dalam hukum dimanapun diseluruh 
dunia.

Silahkan bung berinterpretasi didepan hukum.

Hanya saja saya kasih tahu Bahasa hukum jelas: ancaman dan peringatan berbeda.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Friday, April 3, 2020 6:21 AM
To: GELORA45@yahoogroups.com; kh djie 
Subject: Re: [GELORA45] Perbedaan ancaman dan peringatan

 

  

Ya, tergantung bagaimana kita menginterpretasinya. Di tempat kerja dulu, kalau 
orang sudah mendapat "warning" dari atasannya, orang tahu bahwa dia terancam 
akan dipecat kalau tidak melakukan perubahan yang diinginkan atasannya. Tentu 
atasannya menganggap perubahan yang diinginkan itu untuk kebaikan orang yang 
diberi peringatan itu, supaya dia tidak dipecat. Namun, belum tentu warning itu 
betul dan positif dari perspektif orang yang diberi peringatan. Saya pernah 
dapat "warning" dengan ancaman denda yang semakin besar, yang saya lawan karena 
saya anggap tidak adil. Selama empat tahun dengan bantuan advokat, akhirnya 
berhasil keluar dari ancaman itu.

On Friday, April 3, 2020, 11:52:18 AM GMT+2, kh djie dji...@gmail.com 
  [GELORA45] mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

 

https://id.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080226201908AAt6M3R  

Kita terkadang menyamakan penggunaan kata ancaman dan peringatan, tetapi 
Chambers melihat satu prinsip yang menunjukkan perbedaan di antara keduanya. 
Ancaman digunakan untuk membuat orang lain melakukan sesuatu demi kepentingan 
kita. Peringatan diberikan agar orang lain melakukan sesuatu untuk kebaikan 
mereka. Dengan kata lain, ancaman digunakan untuk menunjukkan kekuasaan, 
sedangkan peringatan diberikan sebagai upaya untuk melindungi orang-orang dari 
bahaya. 

he he he

RE: [GELORA45] Re: [GELORA45] Fwd: Trump’s Chinese Virus

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Silahkan bung mau bermain bahasa. Saya gak pusingin.

Yang jelas ajeg rasis dan moderator berhak utk mendepak dia dari milis ini. Itu 
saja.

 

Dia mau membela diri silahkan. Begitu juga bung mau bela dia, silahkan.

Tetapi tidak bisa menghilangkan keterdepakan dia dari milis ini.

 

Ya silahkan mau ikut peraturan atau tidak.

Ya silahkan juga ikut penguasa atau tidak.

Begitu juga silahkan mau tidak ada penguasa atau tidak.

Itu urusan pribadi masing2 suka2nya apa.

 

Hanya saja milis ini dimoderasi. Silahkan disebut ada moderator, ada penguasa, 
ada otoritas, ada pemerintah. Itulah kenyataannya.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Thursday, April 2, 2020 12:39 PM
To: gelora45@yahoogroups.com; GELORA45@yahoogroups.com; nesare 

Subject: Re: [GELORA45] Re: [GELORA45] Fwd: Trump’s Chinese Virus

 

  

Ooo, buat anda "peringatan"itu bukan ancaman Jelas , buat saya, kalian 
berbeda pendapat. Perbedaan pendapat itulah yang melahirkan perdebatan. Kalau 
tifdak ada perbedaan pendapat, mana bisa ada perdebatan! Chan bukan 
moderator... Dia "berkuasa" untuk "memperingatkan" dan "mengeluarkan" orang 
yang tak disenanginya. Tapi dia juga bisa tanpa alasan, memasukkan lagi orang 
yang pernah dikeluarkan itu. Itulah oportunisnya dia. Itu adalah kasus "Pelana 
kuda", yang pernah dikeluarkan, tapi dengan diam-diam dibiarkan masuk lagi, 
bahkan dia ikut mempromosi CDnya. Bagi anda pernyataan rasialis orang Tkk biasa 
dan normal. Bagi saya tidak biasa. Itu merupakan penghinaan. KIta memang 
bertolak belakang. Lama-lama kelihatan juga bahwa perbedaan kita juga perbedaan 
ideologi. 

On Thursday, April 2, 2020, 01:46:57 PM GMT+2, 'nesare' nesa...@yahoo.com 
  [GELORA45] mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

 

Koq mengancam?

Saya gak melihat chan mengancam tuh.. Itu saya loh.

Dia moderator. Milis ini dimoderasi. Ngerti tidak?

Kalau bung sdh tidak mau tahu substansinya, ya gimana bisa melihat dgn jernih 
permasalahannya?

Lalu tanpa mau mengetahui duduk persoalannya, plus tidak tahu milis ini 
dimoderasi, gimana bung bisa membela ajeg?

Koq alasan yg bung pakai adalah: beda pendapat.

Chan sering sekali beda pendapat sama siapapun termasuk saya dan bung. Bung 
sendiri bilang tulisan2 bung lebih keras dari Ajeg, kenapa bung tidak didepak 
keluar?

 

Coba berpikir kalau mau.

Kalau tidak mau ya ujung2nya bakalan personal begini. Membela seseorang dgn 
membabi buta.

 

Saya tidak tahu kasus bung di sastra pembebasan, jadi saya tidak berkomentar. 

 

Masalah ada orang RRT yg rasis itu normal2 saja. Seperti juga semua ras didunia 
ini bisa rasis. Gak ada yg perlu digede2kan. Tetapi kalau bung sudah mengklaim 
orang RRT yg kerja di Indonesia itu rasis. Ini bung harus buktikan dulu. 
Ceritakan gimana rasisnya orang2 ini. Kalau memang iya, silahkan dilaporkan 
kepemerintah. Bisa buktikan?

 

Saya gak tahu orang2 RRT ini rasis sama orang Indonesia. Dalam hal apa 
rasisnya? Wong mereka itu datang sbg tenaga kerja. Kenapa rasis sama orang 
Indonesia? Orang Indonesia yg mana? Sesame pekerja dalam satu perusahaan atau 
apa? Atau rasis sama penduduk setempat yg bukan kolega di perusahaan? Kalau 
iya, kenapa mrk2 ini bisa rasis sama penduduk setempat?

 

Coba dijelaskan biar saya mengerti.

 

Nesare

 

From: GELORA45@yahoogroups.com   
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > 
Sent: Tuesday, March 31, 2020 9:09 AM
To: gelora45@yahoogroups.com  ; 
GELORA45@yahoogroups.com  ; nesare 
mailto:nesa...@yahoo.com> >
Subject: Re: [GELORA45] Re: [GELORA45] Fwd: Trump’s Chinese Virus

 

  

Ancaman bukan kepada saya, tapi kepada Ajeg. Bagi saya itu jelas intimidasi, 
dan Chan memang betul akhirnya memang mengeluarkannya dari milis. Ketika Ajeg 
marah-marah karena chan masih kirim postingannya kepadanya, dia minta 
dikeluarkan. chan menjawab, kalau mau keluar bisa keluar sendiri. Tapi kan 
sebetulnya Chan memang mengeluarkannya. itu diakuinya kepada anda. 

 

Dan sikap mengancam dan mengeluarkan orang yang beda pendapat juga terjadi pada 
orang yang di AS. Saya tidak mempersoalkan isi perdebatan kalian. Yang jelas 
ada perbedaan pendapat. Yang saya anggap sikap angkuh dan sewenang-wenang 
adalah mengancam dan mengeluarkannya. Akhirnya memang dia sendiri yang memilih 
keluar, dari pada dikeluarkan Chan. 

 

Saya juga dikeluarkan oleh milis Sastra Pembebasan karena mereka tidak senang 
dengan pendapat saya tentang Jokowi dan pemerintahnya.  Mereka pengelola dan 
merasa berkuasa, ya silahkan saja. Hanya bagi saya jelas, mereka yang melakukan 
itu disebabkan karena sebenarnya tidak punya argumentasi. 

 

Saya tidak mengikuti perdebatan anda dengan Ajeg soal tuduhannya kepada Tkk dan 
juga tidak ingin sekarang memasuki masalahnya, apalagi Ajeg sudah tidak ada di 
milis.   Saya hanya heran,  sikap Ajeg dalam menghakimi Tkk tidak seberapa 
dibanding dengan sikap saya...Kok hanya 

[GELORA45] Adhie M Massardi - Coz persoalan virus komunis China Covid-19 ini lintas-negara, lintas ini dan itu

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Ini salah satu tweeternya Adhie M Massardi yg rasis ini. 

Dia boleh saja bebas mentweet apa saja. Kalau dia nulis seperti ini di
milis yg dimoderasi ya jelas ini kategorinya rasis.

 

ADHIE M MASSARDI (@AdhieMassardi) tweeted at 11:07 AM on Thu, Apr 02, 2020:

POLITISI MILENIAL 》 sebenarnya situasi sekarang merupakan kawah pematangan
politisi milenial. Coz persoalan virus komunis China Covid-19 ini lintas-
negara, lintas ini dan itu. Global abizz. Tapi mereka tenggelam dalam kolam..

¤ hanya mau NGAWAL UANG ogah NGAWAL RAKYAT yg SEKARAT.

(https://twitter.com/AdhieMassardi/status/1245729676389044226?s=09)

 

Get the official Twitter app at https://twitter.com/download?s=13

RE: [GELORA45] Re: [GELORA45] Fwd: Trump’s Chinese Virus

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Tatyana: Ah, soal kenapa saya tidak didepak oleh Chan, kok tanya saya, tanya 
sama yang mengelola milis ini.

 

Nesare: sudah saya jawab dengan panjang, hanya sayang bung masih belum 
mengerti. Benerkan saya menulis: “kalau mau mikir”.

Jelas bung gak mau mikir. Okaylah biar lebih gamblang, saya jawab kenapa bung 
tidak didepak oleh chan. Itu karena tidak ada alasannya. Ajeg jelas rasis 
dengan tuduhannya itu. Coba saja kalau ada alasannya seperti bung rasis 
misalnya spt Ajeg itu, ya jelas moderator akan mengambil tindakan. Milis ini 
dimoderasi!

 

Sudah mengerti kenapa bung tidak didepak oleh moderator chan?

 

Ini tulisan saya sebelumnya:

Chan sering sekali beda pendapat sama siapapun termasuk saya dan bung. Bung 
sendiri bilang tulisan2 bung lebih keras dari Ajeg, kenapa bung tidak didepak 
keluar?

 

Coba berpikir kalau mau.

Kalau tidak mau ya ujung2nya bakalan personal begini. Membela seseorang dgn 
membabi buta.

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Thursday, April 2, 2020 12:41 PM
To: gelora45@yahoogroups.com; nesare 
Subject: Re: [GELORA45] Re: [GELORA45] Fwd: Trump’s Chinese Virus

 

  

Ah, soal kenapa saya tidak didepak oleh Chan, kok tanya saya, tanya sama yang 
mengelola milis ini.

On Thursday, April 2, 2020, 06:38:55 PM GMT+2, Tatiana Lukman  
 jetaimemuc...@yahoo.com [GELORA45] < 
 gelora45@yahoogroups.com> wrote: 

 

 

 

Ooo, buat anda "peringatan"itu bukan ancaman Jelas , buat saya, kalian 
berbeda pendapat. Perbedaan pendapat itulah yang melahirkan perdebatan. Kalau 
tifdak ada perbedaan pendapat, mana bisa ada perdebatan! Chan bukan 
moderator... Dia "berkuasa" untuk "memperingatkan" dan "mengeluarkan" orang 
yang tak disenanginya. Tapi dia juga bisa tanpa alasan, memasukkan lagi orang 
yang pernah dikeluarkan itu. Itulah oportunisnya dia. Itu adalah kasus "Pelana 
kuda", yang pernah dikeluarkan, tapi dengan diam-diam dibiarkan masuk lagi, 
bahkan dia ikut mempromosi CDnya. Bagi anda pernyataan rasialis orang Tkk biasa 
dan normal. Bagi saya tidak biasa. Itu merupakan penghinaan. KIta memang 
bertolak belakang. Lama-lama kelihatan juga bahwa perbedaan kita juga perbedaan 
ideologi. 

On Thursday, April 2, 2020, 01:46:57 PM GMT+2, 'nesare'  
 nesa...@yahoo.com [GELORA45] < 
 gelora45@yahoogroups.com> wrote: 

 

 

 

Koq mengancam?

Saya gak melihat chan mengancam tuh.. Itu saya loh.

Dia moderator. Milis ini dimoderasi. Ngerti tidak?

Kalau bung sdh tidak mau tahu substansinya, ya gimana bisa melihat dgn jernih 
permasalahannya?

Lalu tanpa mau mengetahui duduk persoalannya, plus tidak tahu milis ini 
dimoderasi, gimana bung bisa membela ajeg?

Koq alasan yg bung pakai adalah: beda pendapat.

Chan sering sekali beda pendapat sama siapapun termasuk saya dan bung. Bung 
sendiri bilang tulisan2 bung lebih keras dari Ajeg, kenapa bung tidak didepak 
keluar?

 

Coba berpikir kalau mau.

Kalau tidak mau ya ujung2nya bakalan personal begini. Membela seseorang dgn 
membabi buta.

 

Saya tidak tahu kasus bung di sastra pembebasan, jadi saya tidak berkomentar. 

 

Masalah ada orang RRT yg rasis itu normal2 saja. Seperti juga semua ras didunia 
ini bisa rasis. Gak ada yg perlu digede2kan. Tetapi kalau bung sudah mengklaim 
orang RRT yg kerja di Indonesia itu rasis. Ini bung harus buktikan dulu. 
Ceritakan gimana rasisnya orang2 ini. Kalau memang iya, silahkan dilaporkan 
kepemerintah. Bisa buktikan?

 

Saya gak tahu orang2 RRT ini rasis sama orang Indonesia. Dalam hal apa 
rasisnya? Wong mereka itu datang sbg tenaga kerja. Kenapa rasis sama orang 
Indonesia? Orang Indonesia yg mana? Sesame pekerja dalam satu perusahaan atau 
apa? Atau rasis sama penduduk setempat yg bukan kolega di perusahaan? Kalau 
iya, kenapa mrk2 ini bisa rasis sama penduduk setempat?

 

Coba dijelaskan biar saya mengerti.

 

Nesare

 

From:   GELORA45@yahoogroups.com < 
 GELORA45@yahoogroups.com> 
Sent: Tuesday, March 31, 2020 9:09 AM
To:   gelora45@yahoogroups.com;  
 GELORA45@yahoogroups.com; nesare < 
 nesa...@yahoo.com>
Subject: Re: [GELORA45] Re: [GELORA45] Fwd: Trump’s Chinese Virus

 

  

Ancaman bukan kepada saya, tapi kepada Ajeg. Bagi saya itu jelas intimidasi, 
dan Chan memang betul akhirnya memang mengeluarkannya dari milis. Ketika Ajeg 
marah-marah karena chan masih kirim postingannya kepadanya, dia minta 
dikeluarkan. chan menjawab, kalau mau keluar bisa keluar sendiri. Tapi kan 
sebetulnya Chan memang mengeluarkannya. itu diakuinya kepada anda. 

 

Dan sikap mengancam dan mengeluarkan orang yang beda pendapat juga terjadi pada 
orang yang di AS. Saya tidak mempersoalkan isi perdebatan kalian. Yang jelas 
ada perbedaan pendapat. Yang saya anggap sikap angkuh dan sewenang-wenang 
adalah mengancam dan 

RE: [GELORA45] PKS Tantang Jokowi, Wapres, dan Para Menteri Donasikan Semua Gajinya

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Artikel: Anggota Fraksi Partai Keadilan Sejahtera (PKS) Nasir Djamil meminta 
Presiden, wapres dan jajaran Kabinet Indonesia Maju agar memberikan seluruh 
gajinya untuk donasi penanganan Covid-19. Ketimbang pemerintah membuak rekening 
donasi.

Selain menimbulkan citra negatif, tindakan itu menunjukkan bahwa cara kerja 
penyelenggara negara di rezim ini tidak beda dengan organisasi nonpemerintah.

 

Nesare: komentar Tatyana dan Djie benar. Repot kalau apa2 dipolitisir. Kalau 
sudah buta tuli, ya begini ini hasilnya. Nasir Djamil yg buta tuli gak pernah 
mikir dirinya sendiri atau anggota DPR, MPR lainnya utk memberikan gajinya sbg 
donasi Covid 19, tetapi sebaliknya menyuruh Jokowi yg donasi. Inilah model 
oposisi abal2. 

ASBUN.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Wednesday, April 1, 2020 6:34 AM
To: Gelora45 ; kh djie 
Subject: Re: [GELORA45] PKS Tantang Jokowi, Wapres, dan Para Menteri Donasikan 
Semua Gajinya

 

  

Sangat betul sekali!! Di samping itu, sangat banyak sekali dari mereka adalah 
juga pengusaha!! Maka tidak berlebihan kalau orang berkata bahwa mereka itu 
adalah wakil oligarki, bukan wakil rakyat!

 

On Wednesday, April 1, 2020, 12:21:11 PM GMT+2, kh djie < 
 dji...@gmail.com> wrote: 

 

 

Gajinya anggota DPR lebih banyak dari menteri. Jumlah anggota DPR

juga puluhan kali jumlah menteri. Jadi kalau semua anggota DPR

nyumbang, jumlahnya bisa luar biasa besar.

 

Op wo 1 apr. 2020 om 11:42 schreef Tatiana Lukman  
 jetaimemuc...@yahoo.com [GELORA45] < 
 GELORA45@yahoogroups.com>:

  

Baru terpuji kalau, di samping pres./wk pres dan para menteri, sang anggota DPR 
itu sendiri memelopori DPR untuk menyerahkan gajihnya sebagai sumbangan kepada 
usaha mengatasi corona virus!!!

 

On Tuesday, March 31, 2020, 11:41:13 PM GMT+2, Sunny ambon  
 ilmeseng...@gmail.com [GELORA45] < 
 gelora45@yahoogroups.com> wrote: 

 

 

  

Apakah kas negara sudah kosong atau untuk mencegah runtuhnya kerajaan 
neo-Mojopahit? Kalah mereka sumbangkan gaji mereka, lantas isteri-isteri dan 
anak-anaknya tidak kekuarangan fulus untuk hidup? Pertanyaan demikian bagus 
sekali, tetapi dilupakan bahwa kalau para petinggi kasi sesuatu dengan tangan 
kanan, tangan kiri  mreka akan mengambil kembali  berlipat ganda donasi mereka. 
Bukankah NKRI adalah singkatan dari Negara Koruptor Republik Indonesia? 
hehehehehehe

 

 

 
https://www.jawapos.com/nasional/politik/30/03/2020/pks-tantang-jokowi-wapres-dan-para-menteri-donasikan-semua-gajinya/
 

 

 


PKS Tantang Jokowi, Wapres, dan Para Menteri Donasikan Semua Gajinya


  POLITIK

30 Maret 2020, 13:51:04 WIB

JawaPos.com – Anggota Fraksi Partai Keadilan Sejahtera (PKS) Nasir Djamil 
meminta Presiden, wapres dan jajaran Kabinet Indonesia Maju agar memberikan 
seluruh gajinya untuk donasi penanganan Covid-19. Ketimbang pemerintah membuak 
rekening donasi.

Selain menimbulkan citra negatif, tindakan itu menunjukkan bahwa cara kerja 
penyelenggara negara di rezim ini tidak beda dengan organisasi nonpemerintah.

“Dari berita yang saya baca, di negara tetangga Malayasia, justru para petinggi 
pemerintahnya mendonasikan gaji mereka menolong rakyat yang terpapar dan 
tertular virus Korona,” kata Nasir Djamil, Senin (30/3).

Dikatakan Anggota DPR asal Aceh ini, pemerintah seharusnya fokus bekerja agar 
dapat dipercaya untuk mengakhiri wabah ini dalam satu atau dua bulan ke depan. 
Urusan donasi biar diinisiasi oleh  warga, partai politik, pengelola media 
massa, dan organisasi LSM.

“Saat ini yang dibutuhkan oleh rakyat indonesia adalah harapan untuk terhindar 
dari virus Korona,” katanya.

Oleh sebab itu jika seluruh Kabinet Indonesia Maju memberikan gajinya. Maka 
rakyat akan sangat senang. Sehingga menimbulkan citra positif bagi pemerintah 
Jokowi-Ma’ruf Amin.

“Jika Presiden, Wakil Presiden dan para menteri mau berkorban mengeluarkan 
gajinya maka ini adalah harapan yang ditunggu rakyat,” ungkapnya.

Diketahui, besar gaji yang diterima Presiden dan Wakil Presiden diatur dalam UU 
No 7 tahun 1978 tentang hak keuangan atau administratif Presiden serta Wakil 
Presiden. Dalam pasal 2 UU, diatur besaran gaji pokok Presiden dan wakil 
Presiden yang berbunyi:

(1) gaji pokok Presiden adalah 6× (enam kali) gaji pokok tertinggi Pejabat 
Negara Republik Indonesia selain Presiden dan Wakil Presiden.

(2). Gaji pokok Wakil Presiden adalah 4× (empat kali) gaji gaji pokok tertinggi 
Pejabat Negara Republik Indonesia selain Presiden dan Wakil Presiden.

Sementara gaji pimpinan lembaga tinggi negara diatur dalam Peraturan Pemerintah 
no 75 tahun 2000 tentang gaji Pokok Pimpinan Lembaga Tertinggi/Tinggi Negara 
dan Anggota Lembaga Tinggi Negara Serta 

RE: [GELORA45] Lockdown dan Darurat Sipil

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Ya inilah GELORA NEWS yg hebat itu.

Silahkan diposting berita2 dari GELORA NEWS ini.

Semuanya menyerang Jokowi, nasionalis, cina, komunis, islam liberal dll.

Ayo terusin berita2nya dibaca.

Banyak tulisan2 adhie m massardi, rocky gerung, rizal ramli disini. Dulu ratna 
sarumpeat ttp sudah hilang sekarang.

 

Berita2nya mulai dari maki2an, sumpah serapah, nyinyir s/d yg lucu2/gak masuk 
akal. Berita yg normal ada ttp persentasenya kecil sekali.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Wednesday, April 1, 2020 6:18 AM
To: nasional-l...@yahoogroups.com; GELORA45@yahoogroups.com; Chalik Hamid 
chalik.ha...@yahoo.co.id [nasional-list] 
Subject: [GELORA45] Lockdown dan Darurat Sipil

 

  

1.:
https://www.google.com/url?sa=t 

 
=j==s=web=93=2ahUKEwiDpYv75sboAhXJCOwKHeUECzw4WhAWMAJ6BAgDEAE=https%3A%2F%2Fwww.gelora.co%2F2020%2F04%2Frizal-ramli-ratu-utang-kebal-hukum-lagi.html=AOvVaw3yE4M688koUx3dl_VDRbsC

RIZAL RAMLI: RATU UTANG KEBAL HUKUM LAGI, ENAK TENAN JADI PEJABAT DI
NEGARA +62

@geloranews Gelora News 1 April 2020

GELORA.CO - Kehadiran Perppu 1/2020 tentang Kebijakan Keuangan Negara
dan Stabilitas Sistem Keuangan untuk Penanganan Pandemi Covid-19
mendapat sorotan tajam dari ekonom senior DR. Rizal Ramli.

Perppu yang diteken Presiden Joko Widodo ini memang tengah jadi bahan
pergunjingan. Sebab, ada aturan yang memberikan kewenangan pada
pemerintah untuk memberikan bailout melalui penyertaan modal negara
tanpa merinci mekanisme kontrolnya.

Bahkan yang semakin mengkhawatirkan adalah perppu turut memuat
disclaimer bahwa biaya yang telah dikeluarkan pemerintah bukan
merupakan kerugian negara.

Tidak hanya itu, pejabat yang melaksanakan perppu ini, mulai dari
pegawai Komite Stabilitas Sistem Keuangan (KSSK), Kementerian Keuangan
(Kemenkeu), Bank Indonesia (BI), Otoritas Jasa Keuangan (OJK), serta
Lembaga Penjamin Simpanan (LPS) tidak dapat dituntut baik secara
perdata maupun pidana, jika dalam melaksanakan tugas didasarkan pada
iktikad baik dan sesuai dengan ketentuan peraturan perundang-undangan.

Bukan hanya itu saja, disebutkan juga bahwa egala tindakan termasuk
keputusan yang diambil berdasarkan perppu ini bukan merupakan objek
gugatan yang dapat diajukan kepada peradilan tata usaha negara.

Menko Perekonomian era Presiden Abdurrahman Wahid (Gus Dur) itu lantas
teringat metode serupa yang pernah dilakukan saat skandal bailout Bank
Century yang merugikan negara hingga Rp 6,7 triliun. Atas kasus
tersebut, Menteri Keuangan Sri Mulyani beberapa kali dipanggil ke DPR.

“Ratu utang berbunga mahal dan skandal century memastikan kebijaksanaan
dan implementasinya tidak bisa dijadikan kasus hukum (lagi),” sindir
Rizal Ramli kepada redaksi.

Menurutnya, peraturan ini akan menjamin para pejabat yang ikut campur
dalam pemberian bailout tidak bisa dijerat hukum. Sekalipun nantinya
kebijakan itu merugikan bagi negara dan rakyat.

“Enak tenan jadi pejabat di +62,” kata pria yang akrab disapa RR itu
secara satire

2.:
https://www.gelora.co/2020/04/refly-harun-pemerintah-hindari-lockdown.html

REFLY HARUN: PEMERINTAH HINDARI LOCKDOWN KARENA TAK INGIN
TANGGUNG HIDUP RAKYAT

Geloranews Gelora News, 1 April 2020

GELORA.CO - Hampir sebulan sejak kasus pertama diumumkan, belum ada
tanda-tanda pasien positif virus corona berkurang. Bahkan kasus positif
terus bertambah tiap hari. Berdasarkan catatan pemerintah per Senin
(30/3), kasus positif corona mencapai 1.414 pasien, 75 di antaranya
sembuh dan 122 orang meninggal. 

Meski kasus terus bertambah, pemerintah belum menerapkan lockdown atau
karantina wilayah sesuai UU Kekarantinaan Kesehatan. Presiden Jokowi
lebih memilih menetapkan status Pembatasan Sosial Berskala Besar (PSBB)
demi menekan wabah corona. 

Langkah pemerintah yang menghindari lockdown itu bukan tanpa sebab.
Pakar Hukum Tata Negara, Refly Harun, menilai pemerintah menghindari
lockdown karena tak ingin menanggung kebutuhan dasar masyarakat selama
karantina. 

"Kalau menyuruh orang di rumah, katakanlah mau menerapkan karantina
wilayah. UU Kekarantinaan (Kesehatan) mengatakan pemerintah pusat harus
bertanggung jawab untuk memenuhi kebutuhan dasar manusia dan hewan
peliharaan di daerah karantina itu. Nah ini sepertinya pemerintah mau
hindari," ujar Refly saat dihubungi, Selasa (31/3). 

Pasal 55 UU Kekarantinaan Kesehatan memang mewajibkan pemerintah
menanggung hidup rakyat jika menerapkan karantina wilayah. Pasal itu
berbunyi: 

(1) Selama dalam Karantina Wilayah, kebutuhan hidup dasar orang dan
makanan hewan ternak yang berada di wilayah karantina menjadi tanggung
jawab Pemerintah Pusat. 

(2) Tanggung jawab Pemerintah Pusat dalam penyelenggaraan Karantina
Wilayah sebagaimana dimaksud pada ayat (1) dilakukan dengan melibatkan
Pemerintah Daerah dan pihak yang terkait.

Adapun kebutuhan 

RE: [GELORA45] Re: [GELORA45] Fwd: Trump’s Chinese Virus

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Koq mengancam?

Saya gak melihat chan mengancam tuh. Itu saya loh.

Dia moderator. Milis ini dimoderasi. Ngerti tidak?

Kalau bung sdh tidak mau tahu substansinya, ya gimana bisa melihat dgn jernih 
permasalahannya?

Lalu tanpa mau mengetahui duduk persoalannya, plus tidak tahu milis ini 
dimoderasi, gimana bung bisa membela ajeg?

Koq alasan yg bung pakai adalah: beda pendapat.

Chan sering sekali beda pendapat sama siapapun termasuk saya dan bung. Bung 
sendiri bilang tulisan2 bung lebih keras dari Ajeg, kenapa bung tidak didepak 
keluar?

 

Coba berpikir kalau mau.

Kalau tidak mau ya ujung2nya bakalan personal begini. Membela seseorang dgn 
membabi buta.

 

Saya tidak tahu kasus bung di sastra pembebasan, jadi saya tidak berkomentar. 

 

Masalah ada orang RRT yg rasis itu normal2 saja. Seperti juga semua ras didunia 
ini bisa rasis. Gak ada yg perlu digede2kan. Tetapi kalau bung sudah mengklaim 
orang RRT yg kerja di Indonesia itu rasis. Ini bung harus buktikan dulu. 
Ceritakan gimana rasisnya orang2 ini. Kalau memang iya, silahkan dilaporkan 
kepemerintah. Bisa buktikan?

 

Saya gak tahu orang2 RRT ini rasis sama orang Indonesia. Dalam hal apa 
rasisnya? Wong mereka itu datang sbg tenaga kerja. Kenapa rasis sama orang 
Indonesia? Orang Indonesia yg mana? Sesame pekerja dalam satu perusahaan atau 
apa? Atau rasis sama penduduk setempat yg bukan kolega di perusahaan? Kalau 
iya, kenapa mrk2 ini bisa rasis sama penduduk setempat?

 

Coba dijelaskan biar saya mengerti.

 

Nesare

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Tuesday, March 31, 2020 9:09 AM
To: gelora45@yahoogroups.com; GELORA45@yahoogroups.com; nesare 

Subject: Re: [GELORA45] Re: [GELORA45] Fwd: Trump’s Chinese Virus

 

  

Ancaman bukan kepada saya, tapi kepada Ajeg. Bagi saya itu jelas intimidasi, 
dan Chan memang betul akhirnya memang mengeluarkannya dari milis. Ketika Ajeg 
marah-marah karena chan masih kirim postingannya kepadanya, dia minta 
dikeluarkan. chan menjawab, kalau mau keluar bisa keluar sendiri. Tapi kan 
sebetulnya Chan memang mengeluarkannya. itu diakuinya kepada anda. 

 

Dan sikap mengancam dan mengeluarkan orang yang beda pendapat juga terjadi pada 
orang yang di AS. Saya tidak mempersoalkan isi perdebatan kalian. Yang jelas 
ada perbedaan pendapat. Yang saya anggap sikap angkuh dan sewenang-wenang 
adalah mengancam dan mengeluarkannya. Akhirnya memang dia sendiri yang memilih 
keluar, dari pada dikeluarkan Chan. 

 

Saya juga dikeluarkan oleh milis Sastra Pembebasan karena mereka tidak senang 
dengan pendapat saya tentang Jokowi dan pemerintahnya.  Mereka pengelola dan 
merasa berkuasa, ya silahkan saja. Hanya bagi saya jelas, mereka yang melakukan 
itu disebabkan karena sebenarnya tidak punya argumentasi. 

 

Saya tidak mengikuti perdebatan anda dengan Ajeg soal tuduhannya kepada Tkk dan 
juga tidak ingin sekarang memasuki masalahnya, apalagi Ajeg sudah tidak ada di 
milis.   Saya hanya heran,  sikap Ajeg dalam menghakimi Tkk tidak seberapa 
dibanding dengan sikap saya...Kok hanya begitu, sudah dituduh rasis segala!!! 
Itu saja. Kalau anda anggap sikap Ajeg itu sudah memenuhi kriteria anda untuk 
katakan rasis, ya itu urusan dan hak anda. Yang jelas Ajeg sudah dikeluarkan. 
Mudah-mudahan senang dengan tindakan Chan itu. 

 

Saya malah melihat  orang Tiongkok yang bekerja di negeri-negeri dunia ketiga, 
banyak yang rasis dan memandang rendah buruh atau penduduk setempat. Misalnya,  
menganggap buruh Tiongkok lebih trampil, lebih giat bekerja, dari pada buruh 
Indonesia sehingga membenarkan pengiriman buruh Tkk bahkan buruh kasar ke 
Indonesia, bagi saya itu merupakan penghinaan dan sikap rasis kepada buruh 
Indonesia. Negaralah yang harusnya bertanggung jawab untuk meningkatkan 
ketrampilan buruh dan memberi upah layak sehingga buruh dan keluarganya dapat 
hidup layak. Tapi sudah tentu itu harapan di tengah hari bolong!! Kaum buruh 
harus berjuang untuk mendapatkannya, bukan mengemis sedekah!!

 

On Monday, March 30, 2020, 11:38:46 PM GMT+2, 'nesare' nesa...@yahoo.com 
  [GELORA45] mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

  

Bung sudah betul memang pendapat bung berbeda dgn chan krn perbedaan ideologi.

 

Tidak ada yg mengancam kan?

Bung chan memberitahukan kalau ajeg rasis. Begitu juga saya sebelumnya sudah 
katakan ajeg rasis. Apakah bung belum tahu atau tidak mau mengakui komentar 
saya yg mengatakan ajeg rasis itu?

Baca baik2 apa komentar saya mengatakan ajeg rasis itu.

AJEG ITU RASIS KETIKA MEMFITNAH RRT MENUDUH CORONAVIRUS ASAL MUASALNYA DARI 
INDONESIA. 

Ini tidak benar. Ajeg menggunakan 1 data Zhang yg bung sendiri berkomentar: koq 
hanya 1 orang diributin. Ini permasalahannya. Ajeg menggunakan data 1 orang 
Zhang ini lalu memfitnah RRT mengatakan coronavirus asal muasalnya dari RRT. 

 

SUDAH MENGERTI BELUM AJEG ITU MEMFITNAH?

Ini dulu diterima atau tidak?

 

Lalu baru selanjutnya bung bolehlah bertanya kenapa ajeg memfitnah itu?

Ini yg saya katakan dia 

RE: [GELORA45] Fwd: [alumniBandungJakartaCS] Elderly couple's decade-long romance ends with wedding in Alexandra Hospital, Singapore News & Top Stories - The Straits Times

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Selamat kepada bung Iljas dan May Swan.

Bravo dan selamat menempuh hidup dengan lembaran baru!

 

Turut bersuka cita.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Monday, March 30, 2020 12:51 PM
To: GELORA45@yahoogroups.com
Subject: Re: [GELORA45] Fwd: [alumniBandungJakartaCS] Elderly couple's 
decade-long romance ends with wedding in Alexandra Hospital, Singapore News & 
Top Stories - The Straits Times

 

  

Makasih Bung Dji.

 

Sebuah email saya kpd bbrp kawan di Belanda termasuk kpd Bung Dji. Mungkin Bung 
Dji  tidak terima. Dibawah ini saya paste-kan copynya:

 

Kawan2 semuanya, selamat malam.

 

Karena sangat sibuk ditimpa musibah baru malam ini saya sempat mengabari kawan2.

 

Dua minggu lebih yang lalu May Swan menderita serangan stroke. Pada tengah 
malam buta ia terjatuh terjerembat kelantai sampai2 bibirnya pecah.

 

Gambar2 Magnet-Röntgen menunjukkan terdapat bloodclots diotak bagian belakang 
dan samping kanan serta di artery di leher sebelah kanan. Team dokter yg 
menangani berkesimpulan bahwa plaques yg terdapart di dinding2 pembuluh darah 
(karena kolesterol tinggi) terlepas, ikut perairan darah dan menyumbat pembuluh 
darah kecil2 di otak hingga sebagian otak kekurangan supply oxigen.

 

Akibatnya penglihatan sangat berkurang terutama mata kiri, keseimbangan badan 
terganggu, tangan dan kaki kiri sangat lemah, tak bisa dibuat jalan. Tetapi

ia masih bisa berpikir dan berbicara secara lumayan normal.

 

Sepuluh hari ia di rawat di NUH (National University Hospital). Sejak beberapa 
hari yang lalu ia dipindah ke Alexandra Hospital untuk menjalani program 
rehabilitasi intensive. Mulai jam 12 siang sampai jam 8 malam (jam besök) 
setiap hari tentu saya di rumah sakit ini menemani May Swan berlatih jalan. 
Berapa lama ia akan di rumah sakit Alexandra belum bisa diketahui, tergantung 
hasil2 rehabilitasi. Operasi katarak yg semula direncanakan terpaksa ditunda 
sampai waktu yang belum ditentukan.

 

Kawan2 sekalian,

 

Sejak lama May Swan hidup sendirian. Putranya Chuan, (anak satu2nya) bekerja di 
sebuah perusahaan multinasional. Sering bepergian, dan sedang merencanakan 
untuk pindah ke Sydney dimana girlfriendnya Johanna tinggal dan bekerja.

 

Dengan keadaannya sekarang May Swan tidak mungkin lagi hidup sendiri, tidak 
bisa lagi saya tinggal2 seperti biasanya. Saya berencana untuk membawanya ke 
Swedia begitu ia agak pulih. Perawatan selanjutnya bisa diteruskan di Swedia. 

Untuk mempermudah mendapatkan ijin tinggal kami harus kawin. Dan itu telah kami 
lakukan pada tanggal 28 Maret yang lalu dengan sebuah upacara solemnization 
sederhana.

 

Kira2 2 hari sebelum tanggal solemnization rencana ini bocor ke pers.  Saya 
sendiri tak tahu kenapa, rencana perkawinan kami ini mendapar perhatian besar 
dari media Singapura. Para journalis dan awak televisi minta ijin kami untuk 
boleh hadir. Kami tentu saja tidak ada alasan untuk keberatan.

 

Saya sangat tercengang setelah datang waktunya, tanggal 28 Maret, para 
journalis dan awak televisi pada berdatangan dengan membawa kamera, mikrofon 
dan alat2 lainnya masing2.  Mereka berebut meliput upacara. Disiarkan langsung 
(live) oleh CNA (Chanal News Asia), stasiun televisi terbesar di Singapura. Dan 
pada keesokan harinya keluar di berbagai surat kabar, termasuk surat2 kabar 
berbahasa Tionghoa. 

Secara terpisah akan saya kirimkan beberapa klipping dari surat2 kabar itu.

 

 

 

Salam

 

//Tom





 

 

 

Den måndag 30 mars 2020 08:40:22 CEST, kh djie dji...@gmail.com 
  [GELORA45] mailto:gelora45@yahoogroups.com> > skrev: 

 

 

  

Bung Iljas.

Selamat bahagia dengan pernikahan bung dan May Swan.

Saya terima berita ini dari Sian, dari Amerika, yang sama2 

dengan kita tur ke Australia dan sepanjang pantai Selandia Baru.

Berharap May Swan cepat sembuh. Kami berdua juga sedang

menyembuhkan diri. Saya dari operasi empedu, operasi terbuka

sehari sebelum Tahun Baru Tionghoa. Jadi tidak bisa ikut

merayakan dengan teman2 satu perkumpulan. Bertha dioperasi

pada Black Friday (Jumat tanggal 13), tahu2 operasinya dipercepat

beberapa minggu sebelumnya karena bagian operasi rumah sakit

sejak Saptunya akan ditutup kafrena Coronavirus. Dan banyak

paient2 Belanda menolak untuk dioperasi pada Black Friday, 

yang dianggap sebagai hari sial.

Keadaan kami perlahan maju. Saya sudah ada nafsu makan. 

Tidak muntah lagi kalau bau daging. Dan yang terutama saya

sudah bisa makan lombok. Tanpa lombok saya susah makan.

Istri sudah bisa jalan, sakitnya mulai berkurang setelah pinggulnya

diganti.

Black Friday di sini lain dengan Black Friday Amerika dengan

toko2 jual barang diobral. Black Friday di sini untuk yang tahu

sejarah gereja Katholik adalah hari di situ raja Perancis atas

persetujuan Paus menangkapi secara rahasia (menyergap) 

semua ksatria2 de Tempelaar yang jaga perbatasan Eropa. 

Banyak ksatria ini dihukum mati, disiksa, dengan tuduhan palsu

dari raja Perancis yang tidak bisa bayar 

RE: [GELORA45] Re: [GELORA45] Fwd: Trump’s Chinese Virus

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Bung sudah betul memang pendapat bung berbeda dgn chan krn perbedaan ideologi.

 

Tidak ada yg mengancam kan?

Bung chan memberitahukan kalau ajeg rasis. Begitu juga saya sebelumnya sudah 
katakan ajeg rasis. Apakah bung belum tahu atau tidak mau mengakui komentar 
saya yg mengatakan ajeg rasis itu?

Baca baik2 apa komentar saya mengatakan ajeg rasis itu.

AJEG ITU RASIS KETIKA MEMFITNAH RRT MENUDUH CORONAVIRUS ASAL MUASALNYA DARI 
INDONESIA. 

Ini tidak benar. Ajeg menggunakan 1 data Zhang yg bung sendiri berkomentar: koq 
hanya 1 orang diributin. Ini permasalahannya. Ajeg menggunakan data 1 orang 
Zhang ini lalu memfitnah RRT mengatakan coronavirus asal muasalnya dari RRT. 

 

SUDAH MENGERTI BELUM AJEG ITU MEMFITNAH?

Ini dulu diterima atau tidak?

 

Lalu baru selanjutnya bung bolehlah bertanya kenapa ajeg memfitnah itu?

Ini yg saya katakan dia rasis. Coba baca selanjutnya komentar2nya.

 

Bung jelas2 berbeda dgn ajeg. Bung menyerang RRT krn perbedaan ideologi. Ini 
bukan rasis. Moso’ bung tidak mengerti antara rasis dan perbedaan ideologi?

 

Saya kaitkan ide2nya ajeg itu dgn Adhie M massardi bekas jubir nya Gus Dur. 
Persis sama omongan2nya. Coba ikutin di tweeter gimana sekarang rasisnya sosok 
Adhie M Massardi ini. Orang ini adalah sosok yg idealis dulunya. Kenapa bisa 
berubah seperti sekarang menjadi anti cina dan anti komunis? Ya dia anti 
komunis. Sampai2 adhie ini bilang di tweeternya: Cina yang komunis. Saya tidak 
mengada2. Coba baca masih ada di tweeter nya.

 

Coba cek dan recek tulisan orang lain. Baca dgn jernih. Jangan belum apa2 krn 
apriori, bung jadi defensif. Ya selanjutnya komentarnya jadi salah krn gak 
nyambung.

 

Kita di milis ini sudah pada tua. Ngapain ribut2. Silahkan kalau mau diskusi. 
Saya sudah bilang mau gebrak mejapun silahkan ttp kepala dinginlah. Emangnya 
kita dapet duit dari tulis menulis ini. Kan hanya isi2 waktu senggang dan kalau 
ada yg baca ya semoga yg membaca dapat belajar dari sisi lain. Itu saja kan? 
Wong obrolan di warkop koq sampai harus benci membenci. Saya mah gak pernah 
benci sama siapapun termasuk ajeg, bung, martha, jonathan. Gak ada sepertik 
sekecil apapun kebencian itu. Hanya kalau jengkel ya memang ada krn kesel lihat 
orang ngeyel dan sukanya nyinyir aja. Santai saja.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Friday, March 27, 2020 5:22 PM
To: gelora45@yahoogroups.com; 'ChanCT' ; 
GELORA45@yahoogroups.com; nesare 
Subject: Re: [GELORA45] Re: [GELORA45] Fwd: Trump’s Chinese Virus

 

  

Jelas parameter yang kita pakai untuk menilai seseorang rasis tidak sama. 
Perbedaan pendapat dan perdebatan, bahkan sangat tajam di milis ini sudah jalan 
bertahun-tahun. Saya tidak melihat alasan untuk mengancam/mengintimidasi atau 
memberi peringatan kepada orang yang berbeda pendapat. Pendapat saya sendiri 
tentang para penguasa Tiongkok sudah diketahui semua orang. Bagi saya para 
penguasa itu adalah pengkhianat Sosialisme dan pengkhianat kelas buruh, kaum 
tani dan kelas pekerja Tiongkok. Saya pikir pendapat saya tentang rezim 
kapitalis-imperialis Tiongkok jauh lebih negatif dari pada pendapatnya Ajeg. 
Anda pernah bilang perbedaan pendapat antara saya dengan Chan adalah perbedaan 
ideologi... Sangat betul sekali!! Begitu juga sikap melawan saya terhadap rezim 
Tkk sekarang adalah juga sikap yang berdasarkan pada ideologi yang bertolak 
belakang. 

 

 

On Thursday, March 26, 2020, 03:05:01 PM GMT+1, 'nesare' nesa...@yahoo.com 
  [GELORA45] mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

  

Saya tidak menghilang. Saya masih ada. Hanya sibuk terbang kesana kesini. Saya 
malas menanggapi ttg kasus ajeg. Dasarnya saya bilang dia rasis itu krn 
tulisannya yg menuding/memfitnah dgn bilang RRT menyebut asal muasal 
coronavirus dari Indonesia. Dasarnya hanya 1 sosok Zhang yg dia sendiri bawa 
artikel itu di milis ini. Sedangkan RRT tidak menuding asal muasal coronavirus 
itu dari Indonesia. Sekali lagi yg bilang bahwa “RRT menuding asal muasal 
coronavirus itu dari Indonesia” itu adalah: AJEG. Baca baik2 diskusinya.

 

Ini tidak ditanggapi ajeg sama sekali. Chan mengerti tulisan saya, begitu juga 
ada bbrp orang yg mengerti duduk perkaranya. Sayangnya Tatyana yg tanpa tahu 
menahu/membaca dgn teliti lalu Tatyana bilang chan otoriter. Ini salah. Dia 
sendiri berkomentar bilang: Zhang itu kan hanya 1 sosok saja. Dgn menulis ini 
harusnya Tatyana sadar bahwa itulah argumennya si ajeg itu salah. Koq data 
seorang Zhang dipakai ajeg utk menuduh/memfitnah RRT dgn bilang RRT menuding 
Indonesia sbg asal muasal coronavirus. Sedangkan kenyataan sekarang yg bergulir 
ttg asal muasal coronavirus ini adalah antara RRT vs USA.

 

Ditambah lagi bilang Tatyana menuduh jonathan dan martha juga dikeluarkan oleh 
chan. Ini juga salah. Susah kalau dasar apriori/rasa sentiment sudah ada, 
sehingga ya tulisan2 selanjutnya akan salah terus seperti menghubungkan kasus 
ajeg/rasisme ini dgn perbandingan antara jaman soeharto vs 

RE: [GELORA45] Re: [GELORA45] Fwd: Trump’s Chinese Virus

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Saya tidak menghilang. Saya masih ada. Hanya sibuk terbang kesana kesini. Saya 
malas menanggapi ttg kasus ajeg. Dasarnya saya bilang dia rasis itu krn 
tulisannya yg menuding/memfitnah dgn bilang RRT menyebut asal muasal 
coronavirus dari Indonesia. Dasarnya hanya 1 sosok Zhang yg dia sendiri bawa 
artikel itu di milis ini. Sedangkan RRT tidak menuding asal muasal coronavirus 
itu dari Indonesia. Sekali lagi yg bilang bahwa “RRT menuding asal muasal 
coronavirus itu dari Indonesia” itu adalah: AJEG. Baca baik2 diskusinya.

 

Ini tidak ditanggapi ajeg sama sekali. Chan mengerti tulisan saya, begitu juga 
ada bbrp orang yg mengerti duduk perkaranya. Sayangnya Tatyana yg tanpa tahu 
menahu/membaca dgn teliti lalu Tatyana bilang chan otoriter. Ini salah. Dia 
sendiri berkomentar bilang: Zhang itu kan hanya 1 sosok saja. Dgn menulis ini 
harusnya Tatyana sadar bahwa itulah argumennya si ajeg itu salah. Koq data 
seorang Zhang dipakai ajeg utk menuduh/memfitnah RRT dgn bilang RRT menuding 
Indonesia sbg asal muasal coronavirus. Sedangkan kenyataan sekarang yg bergulir 
ttg asal muasal coronavirus ini adalah antara RRT vs USA.

 

Ditambah lagi bilang Tatyana menuduh jonathan dan martha juga dikeluarkan oleh 
chan. Ini juga salah. Susah kalau dasar apriori/rasa sentiment sudah ada, 
sehingga ya tulisan2 selanjutnya akan salah terus seperti menghubungkan kasus 
ajeg/rasisme ini dgn perbandingan antara jaman soeharto vs komunisme. Ini sudah 
gak keruan2 perbandingannya.

 

Saya kalau baca semua tulisan2 dimilis ini biasanya dgn serius dan teliti. 
Kalau saya gak ngerti, saya gak mau berkomentar. Ya paling2 nanya atau 
verifikasi saja.

 

Sayang kalau menulis didasari perasaan apriori apalagi kebencian.

 

Utk yg mau mengetahui, walaupun ada negara yg melakukan lockdown dalam arti: 
menolak semua warga negara asing masuk kenegaranya, bukan berarti semua warga 
negara asing tidak bisa masuk kenegaranya. Ada pengecualian seperti CD/diplomat 
dan orang2 tertentu yg masuk dalam ketegori pengecualian.

 

Sbg contoh: sebelum 5 hari yl, singapura mengharuskan warga asing masuk ke 
singapura, harus memiliki surat kesehatan yg dikeluarkan oleh MOH/ministry of 
health di singapura. Aplikasinya online. Jadi kedubes singapura di Jakarta 
tidak tahu menahu ttg ini krn semua diurus dari MOH singapura. Banyak orang 
bertanya ke kedubes singapura di jkt, ya gak tahu apa2 orang kedubes singapura 
ini. Masih ada yg bisa masuk ke singapura spt orang2 intel, orang2 militer, 
orang2 CD, yg sakit parah dll.

 

Pengertian lockdown itu sendiri beda2 setiap negara. Setiap wilayah dalam satu 
negara pun beda2 arti lockdown itu. Baru2 ini baru tegal yg secara eksplisit 
bilang lockdown. Sebelumnya kira2 10 hari yl, jalanan keluar masuk purwokerto 
itu sudah dijaga dgn ketat oleh rakyat. Ini versi lockdown tidak official.

 

Bagi yg mau bepergian atau mau pulang kenegara masing2. Terakhir yg saya 
ketahui, Istanbul masih terbuka utk terbang. Malahan gampang sekali. Tidak ada 
imigrasi yg panjang. Tidak ada semprot2 atau test kesehatan dll. Longgar 
sekali. Banyak travelers yg menggunakan Istanbul sekarang utk balik kenegaranya 
masing2.

 

Salam

Nesare

 

 

From: Tatiana Lukman  
Sent: Wednesday, March 25, 2020 10:55 AM
To: gelora45@yahoogroups.com; nesare ; 
GELORA45@yahoogroups.com; ChanCT 
Subject: Re: [GELORA45] Re: [GELORA45] Fwd: Trump’s Chinese Virus

 

Jangan menghilang bung Nesare, ntar saya kehilangan pendukung!!! Ha...ha..ha

 

On Wednesday, March 25, 2020, 04:21:40 AM GMT+1, ChanCT sa...@netvigator.com 
  [GELORA45] mailto:gelora45@yahoogroups.com> > wrote: 

 

 

  

Iyaaa, bung Nesare, sekalipun diantara kita belum saling mengenal. Ketemunya di 
Warung Kopi dunia maya juga sering ngobrol, sudah cukup mendekatkan diantara 
kita, adanya kesepahaman dibanyak masalah yang kita obrolkan, bahkan saya 
banyak mendapatkan masukan-mencerahkan dari bung, khususnya masalah ekonomi. 
Dapatkan kuliah gratis. Hehehee, ...

Mudah2an saja ditengah kesibukan yang masih bung dilakukan, tetap bisa 
sering-sering bersuara di GELORA45! Jangan karena sudah menghilang 2 orang di 
AS, Jonathan dan Marttha, lalu kemarin ini terpaksa saya cabut hak suara AJEG, 
... bung juga ikutan menghilang, ya!

Salam,

ChanCT

 

On 24/3/2020 下午8:31, 'nesare' nesa...@yahoo.com   
[GELORA45] wrote:

  

Ya betul macem2 orang di warung kopi.

Tetapi milis ini masih lumayan sebetulnya krn mungkin membersnya sudah tua2 shg 
lebih bisa menerima.

 

Saya juga termasuk yg suka hilang kalau lagi bepergian jauh. Kalau tidak saya 
suka koq menulis dimilis ini. Gak tahu kenapa betah aja. Mungkin karena 
moderator nya bung chan yg toleran walaupun kami tidak saling mengenal.

 

Biasanya kalau saya menulis, kadang2 ada bohongnya juga ttp hanya utk tidak mau 
membuka pribadi saya siapa. Itu saja. Saya menaruh kejujuran diatas segala2nya 
dalam suatu tulisan. Sepahit apapun suatu tulisan, harus tetap dihargai 

RE: [GELORA45] Fwd: Trump’s Chinese Virus

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Ya betul macem2 orang di warung kopi.

Tetapi milis ini masih lumayan sebetulnya krn mungkin membersnya sudah tua2 shg 
lebih bisa menerima.

 

Saya juga termasuk yg suka hilang kalau lagi bepergian jauh. Kalau tidak saya 
suka koq menulis dimilis ini. Gak tahu kenapa betah aja. Mungkin karena 
moderator nya bung chan yg toleran walaupun kami tidak saling mengenal.

 

Biasanya kalau saya menulis, kadang2 ada bohongnya juga ttp hanya utk tidak mau 
membuka pribadi saya siapa. Itu saja. Saya menaruh kejujuran diatas segala2nya 
dalam suatu tulisan. Sepahit apapun suatu tulisan, harus tetap dihargai dan 
diterima krn kita semua manusia tidak ada yg sempurna dan tidak pernah benar 
sendiri. Kebenaran itu relatif. Ada asumsi, sudut pandang dalam menilai sesuatu 
itu benar atau salah. Kita bukan Tuhan yg benar. Kita manusia penuh dgn 
kesalahan. Makanya saya lebih suka berdiskusi. Boleh gebrak gebrak meja kalau 
perlu mempertahankan pendapat, tetapi seyogyanyalah jangan sewot apalagi marah2.

 

Yg saya paling tidak suka adalah kalau diskusi sudah salah, gak mau terima. 
Saya biasanya amati, ikuti, tetapi kalau sudah keterlaluan baru saya pake 
istilah ane ente. Sebetulnya hanya mau ngasih tahu saja bahwa dia itu sudah 
keterlaluan.

 

Dimilis ini coba kita ambil contoh yg sering saya kutik2: rupiah jatuh dianggap 
jelek. Itu kan absurd gak bener. Currency itu selalu naik terus. Gak usah 
urusan dgn ekonomi. Ekonomi babak belur spt skrg ini di usa, dollarnya menguat 
luar biasa. Skrg usa kebingungan takut sekali dollarnya menguat. Begitu juga 
jepang yg ketakutan sudah dari dulu ketika yen nya menguat. Ini hanya 1 contoh. 
Banyak dari kita yg kurang paham substansi terutama diindonesia. Rupiah yg 
melemah dipakai oleh mereka2 yg tidak bertanggung jawab utk mempolitisir demi 
kepentingan pihaknya masing2.

 

Saya merasa kecil sekali sebetulnya melihat sikon di Indonesia itu. Bung chan 
tahu sejak dulu shg dia mengundang saya utk join milis ini yg kalau gak salah 
dulu Namanya hksis atau apakabar jamannya john. Itu saja jadi teringat memori 
jaman2 dulu sebelum 1998 soeharto jatuh.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Tuesday, March 24, 2020 8:17 AM
To: Gelora45 ; nesare 
Subject: Re: [GELORA45] Fwd: Trump’s Chinese Virus

 

  

Saya lihat kok ada macam2:

Orang nulis tidak betul, tetapi tidak mau mengakui,

lalu dia tutupi dan belokkan dengan persoalan lain,

 sedangkan persoalan pertama tidak dijawab, dan

malah ajukan pertanyaan?

Ada juga yang dalam diskusi, lalu tidak menjawab,

 terus menghilang. 

Ada juga yang jawab, nanti dia 

beri jawabannya kalau ada waktu, dan waktunya

tidak pernah diadakan.

Ya, sayang, kalau masih terjadi.

 

Op di 24 mrt. 2020 om 12:32 schreef 'nesare' nesa...@yahoo.com 
  [GELORA45] mailto:GELORA45@yahoogroups.com> >:

  

Covid19 is no China or Chinese virus, that is a new corona virus not 
necessarily originated in Wuhan or China.

 

Nesare: penulis ini sudah bias dengan mengatakan covid 19 ini bukan Chinese 
virus dalam arti asal muasalnya. Penulis ini jelas dipihak defensif, lebih 
tepatnya adalah lawannya AJEG.

 

Banyak koq sebetulnya virus dinamakan/dikaitkan dgn tempat asalnya, bisa 
disebutkan: west nile virus dari Uganda; ebola dari zaire; Spanish fever; 
rubella german meales/campak dll. Ini sebetulnya gak masalah ketika memang 
tidak ada masalah pada waktu itu tentunya.

 

Sekarang ini beda. Cina itu dikutak katik. Ada dimensi politiknya. Rasial 
dipakai.

 

Kalau saya kaitkan dgn fitnahan si AJEG yg menuding RRT bilang asal muasal 
coronavirus dari Indonesia itu adalah rasis krn konteksnya dia itu menyerang 
terus menerus. Serangan terakhirnya adalah buruh RRT yg masuk Indonesia itu. 
Ini kan masalah imigrasi saja. Dibawa2 dia keranah berita Zhang. Inilah 
konteksnya.

 

Ini yg saya sering katakan ketika seseorang sedang asyik mengkritik apalagi dgn 
kebencian, dia akan salah ujung2nya. Tulisan dng nalar kebenciannya itu akan 
menjadi boomerang suatu saat.

 

Sebetulnya normal dan ada pelabelan penyakit termasuk virus dgn asal muasalnya 
spt yg saya tulisan diatas. Pelabelan nama ini menjadi berbeda ketika ada 
hatred masuk kesitu. Disini yg terjadi sama AJEG.

 

Sayang kan? Dia gak mampu berdiskusi terutama sama saya. Kenapa? Karena dia 
sudah begitu isolated dgn pendapatnya. AJEG ini persis dengan Adhie M Massardi 
bekas jubirnya Gus Dur. Sekarang Adhie ini banyak berubah. Luar biasa 
perubahannya. Kata temen2 yg lbh mengetahui sosok ini bilang adhie ini sudah 
kemakan RR. Gila Betul pandangan Adhie ini. Sgt rasis. Yg dihantam adalah CINA 
melulu. Bisa diikuti tweeter nya bagi yg tidak percaya.. Terakhir yg paling 
uptodate Adhie ini menulis: “pecinan vs chinatown” yg jelas rasis sekali.

 

Sayang sayang sosok2 idealis menjadi penyebar kebencian

Gimana Indonesia bisa maju?

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com   
mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > 
Sent: 

RE: [GELORA45] Fwd: Trump’s Chinese Virus

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Covid19 is no China or Chinese virus, that is a new corona virus not 
necessarily originated in Wuhan or China.

 

Nesare: penulis ini sudah bias dengan mengatakan covid 19 ini bukan Chinese 
virus dalam arti asal muasalnya. Penulis ini jelas dipihak defensif, lebih 
tepatnya adalah lawannya AJEG.

 

Banyak koq sebetulnya virus dinamakan/dikaitkan dgn tempat asalnya, bisa 
disebutkan: west nile virus dari Uganda; ebola dari zaire; Spanish fever; 
rubella german meales/campak dll. Ini sebetulnya gak masalah ketika memang 
tidak ada masalah pada waktu itu tentunya.

 

Sekarang ini beda. Cina itu dikutak katik. Ada dimensi politiknya. Rasial 
dipakai.

 

Kalau saya kaitkan dgn fitnahan si AJEG yg menuding RRT bilang asal muasal 
coronavirus dari Indonesia itu adalah rasis krn konteksnya dia itu menyerang 
terus menerus. Serangan terakhirnya adalah buruh RRT yg masuk Indonesia itu. 
Ini kan masalah imigrasi saja. Dibawa2 dia keranah berita Zhang. Inilah 
konteksnya.

 

Ini yg saya sering katakan ketika seseorang sedang asyik mengkritik apalagi dgn 
kebencian, dia akan salah ujung2nya. Tulisan dng nalar kebenciannya itu akan 
menjadi boomerang suatu saat.

 

Sebetulnya normal dan ada pelabelan penyakit termasuk virus dgn asal muasalnya 
spt yg saya tulisan diatas. Pelabelan nama ini menjadi berbeda ketika ada 
hatred masuk kesitu. Disini yg terjadi sama AJEG.

 

Sayang kan? Dia gak mampu berdiskusi terutama sama saya. Kenapa? Karena dia 
sudah begitu isolated dgn pendapatnya. AJEG ini persis dengan Adhie M Massardi 
bekas jubirnya Gus Dur. Sekarang Adhie ini banyak berubah. Luar biasa 
perubahannya. Kata temen2 yg lbh mengetahui sosok ini bilang adhie ini sudah 
kemakan RR. Gila Betul pandangan Adhie ini. Sgt rasis. Yg dihantam adalah CINA 
melulu. Bisa diikuti tweeter nya bagi yg tidak percaya. Terakhir yg paling 
uptodate Adhie ini menulis: “pecinan vs chinatown” yg jelas rasis sekali.

 

Sayang sayang sosok2 idealis menjadi penyebar kebencian

Gimana Indonesia bisa maju?

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Sunday, March 22, 2020 3:06 PM
To: undisclosed-recipients:
Subject: [GELORA45] Fwd: Trump’s Chinese Virus

 

  

Kiriman dari pensiunan dokter, lulusan Indonesia dan Amerika.

-- Forwarded message -

Date: zo 22 mrt. 2020 om 18:59
Subject: Trump’s Chinese Virus
To: 

 

 

Was it China or Chinese virus?

 

Scientifically we should not blame any viral diseases from the country of first 
discovery.

 

This corona virus is RNA virus specifically propagate in mitochondrial of 
animal or human cells. 

 

This virus has high degree of mutation and relapse after the suppression by 
body immune system. 

 

Many Corona viruses have attack human being all over the world. It is ancient 
viruses that usually affect mild to moderate Common Cold, upper respiratory 
ailments we call it “masuk angin”. 

 

There are 7 Corona viruses related more serious illnesses ,  but 3 of them in 
this 21th century had cause serious epidemic to pandemic, SARS, MERS and 
Covid19 (aka Novel/new Corona).

 

It is highly suspected that orthomixovirus (Influenza) and coronavirus are 
coexistence in the recent Flu B season in USA. 

 

Except, before atypical pneumonia surfaced in Wuhan, we have no means of 
testing for Covid19. 

 

This might be the reason why Covid19 is now present everywhere including 
America. 

 

Because we now be able to test patients for Covid19 otherwise was labeled for 
having Influenza A or B of America.

 

Covid19 is no China or Chinese virus, that is a new corona virus not 
necessarily originated in Wuhan or China.

 

CDC chief Robert Redfield testified in Congress, found some pneumonia typical 
to Covid19 from CT scanning of exhumed last year Flu dead in US.

 

 

RE: Peringatan Keras Untuk AJEG! ==> China reports imported COVID-19 case from Indonesia [GELORA45]

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Benar thread judulnya hanya bilang China memberitakan kasus COVID-19 diimpor 
dari Indonesia! Tetapi AJEG dgn rasisnya memfitnah dgn bilang RRT menuding 
Indonesia sebagai asal-muasal penyakitnya. Gak ada baik dari artikel yg dia 
bawa ke thread ini maupun dimanapun diseluruh dunia yg bilang RRT menuding 
Indonesia sbg asal muasal coronavirus. GAK ADA! 

 

Ini tulisan awal AJEG yg saya komentari:

Ada banyak tempat yang dikunjungi anak ini setelah dia terbang dari Indonesia. 
Lantas kenapa RRC menuding Indonesia sebagai asal-muasal penyakitnya?

Hehe, sedikit demi sedikit digeser, lama-lama akan tertulis sejarah: "Wuhan 
adalah kota paling sehat sealam-semesta, dan wabah Corona bermula dari 
Indonesia!"

Pantaslah orang Itali marah. Hanya karena pasien Corona yang meninggal di Itali 
lebih banyak dari Cina tiba-tiba berembus istilah "Flu Itali" ...

 

Sudah mengerti?!

Sudah tahu kenapa saya bilang AJEG rasis memfitnah RRT bilang asal muasal 
coronavirus berasal dari Indonesia. Sedangka teori konspirasi yg bergulir 
didunia ttg asal muasal virus ini adalah antara RRT vs USA, BUKAN 
INDONESIA!!

 

Nesare

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Sunday, March 22, 2020 1:38 PM
To: Gelora 45 
Subject: RE: Peringatan Keras Untuk AJEG! ==> China reports imported COVID-19 
case from Indonesia [GELORA45]

 

  

 

Dari pada debat, sebaiknya perhatikan judul : " China reports imported COVID-19 
case from Indonesia", kalau diterjemahkan : "China memberitakan kasus COVID-19 
diimpor  dari Indonesia".  Apa yang tidak jelas?

RE: [GELORA45] Chinareports imported COVID-19 case from Indonesia

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Tatiana: Kalau memang betul Zhang itu kena virusnya di Indonesia, lantas kenapa 
harus dihebohkan dan dipersoalkan??? 

 

Nesare: benar kenapa harus dipersoalkan wong hanya 1 kasus? Itulah makanya saya 
tulis sebelum2nya bahwa itu hanya data. Yg mempermasalahkan itu adalah AJEG. 
Dia dgn rasisnya memfitnah dgn bilang RRT menuding Indonesia sebagai 
asal-muasal penyakitnya. Gak ada baik dari artikel yg dia bawa ke thread ini 
maupun dimanapun diseluruh dunia yg bilang RRT menuding Indonesia sbg asal 
muasal coronavirus. GAK ADA! Persis dng komentar bung, koq hanya 1 data Zhang 
ini kenapa dihebohkan?

 

Ini tulisan awal AJEG yg saya komentari:

Ada banyak tempat yang dikunjungi anak ini setelah dia terbang dari Indonesia. 
Lantas kenapa RRC menuding Indonesia sebagai asal-muasal penyakitnya?

Hehe, sedikit demi sedikit digeser, lama-lama akan tertulis sejarah: "Wuhan 
adalah kota paling sehat sealam-semesta, dan wabah Corona bermula dari 
Indonesia!"

Pantaslah orang Itali marah. Hanya karena pasien Corona yang meninggal di Itali 
lebih banyak dari Cina tiba-tiba berembus istilah "Flu Itali" ...

 

Tatiana: Pernah saya baca pemerintah secara resmi melarang orang Tiongkok masuk 
Indonesia, lantas bagaimana dengan kedatangan 49 buruh tiongkok baru-baru ini?? 
Kenapa larangan itu tidak berlaku pada mereka??? Para pemodal asing/investor 
sudah lama mendatangkan banyak penyakit kepada penduduk Indonesia melalui 
perkebunan dan pertambangannya yang tidak menghiraukan soal lingkungan. Virus 
Covid-19 mendatangkan kematian.

 

Nesare: dari mana bung bacanya? Gak ada itu. Masih banyak penerbangan dari 
Indonesia ke RRT sekarang ini? Mau beli tiketnya, bisa dicari sekarang juga 
pakai on line.

Jadi selanjutnya bung sudah salah kaprah membandingkan 49 buruh RRT ke 
Indonesia itu yg mengkontraskan orang Indonesia dilarang RRT utk masuk ke 
negaranya!

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Sunday, March 22, 2020 5:48 AM
To: GELORA45@yahoogroups.com; Sunny ambon 
Subject: Re: [GELORA45] Chinareports imported COVID-19 case from Indonesia

 

  

Kalau memang betul Zhang itu kena virusnya di Indonesia, lantas kenapa harus 
dihebohkan dan dipersoalkan??? Pernah saya baca pemerintah secara resmi 
melarang orang Tiongkok masuk Indonesia, lantas bagaimana dengan kedatangan 49 
buruh tiongkok baru-baru ini?? Kenapa larangan itu tidak berlaku pada mereka??? 
Para pemodal asing/investor sudah lama mendatangkan banyak penyakit kepada 
penduduk Indonesia melalui perkebunan dan pertambangannya yang tidak 
menghiraukan soal lingkungan. Virus Covid-19 mendatangkan kematian. Begitu juga 
kemiskinan dan kemelaratan yang diderita rakyat Indonesia yang disebabkan oleh 
politik rezim Jokowi yang menjual kekayaan sumber daya alam... dan itu 
mendatangkan kematian!!! Jangan lupa itu!!

 

On Sunday, March 22, 2020, 06:12:50 AM GMT+1, Sunny ambon  
 ilmeseng...@gmail.com [GELORA45] < 
 gelora45@yahoogroups.com> wrote: 

 

 

  

 

 
https://www.thejakartapost.com/news/2020/03/19/china-reports-imported-covid-19-case-from-indonesia.html
 

 


China reports imported COVID-19 case from Indonesia


China reports imported COVID-19 case from Indonesia


*   Budi Sutrisno

The Jakarta Post

 

Jakarta   /   Thu, March 19, 2020   /   11:41 am

 

 

 

China has announced an imported COVID-19 case from Indonesia, a 35-year-old 
Chinese national identified as Zhang, who had developed symptoms in the 
archipelago last week before being diagnosed upon his return to Shaanxi 
province.

The Shaanxi Health Commission announced on its  
 website on Tuesday 
that Zhang was the province’s first imported case. He reportedly developed a 
cough and fever on March 10 during his stay in Indonesia.

However, which city in Indonesia he visited and how he became infected remain 
unclear.

The report said Zhang took Dragon Air flight KA896 from Indonesia to Shanghai 
via Hong Kong on March 13 and stayed at the Vienna International Hotel in 
Shanghai that night.

The next day, Zhang traveled by car to Shanghai Pudong International Airport at 
2 p.m. local time, departed on China Eastern flight MU2162 at around 5 p.m. and 
arrived at the Xi’an Xianyang International Airport in Shaanxi at 7:45 p.m.

Upon arriving in Xi'an, Zhang informed airport staff of his physical 
discomfort. As he showed a high temperature, he was sent to the Xi'an Central 
Hospital at midnight.

Read also:  

 COVID-19: Indonesia records highest death toll in Southeast Asia at 19

Early Sunday morning, the Xi’an Center for Disease Control (CDC) conducted a 
nucleic acid and serological tests on him. The nucleic acid test was 

RE: Peringatan Keras Untuk AJEG! ==> China reports imported COVID-19 case from Indonesia [GELORA45]

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Hehehe mau ngeles ya?

Artikel: "China reports imported COVID-19 case from Indonesia"

 

Ajeg: Lantas kenapa RRC menuding Indonesia sebagai asal-muasal penyakitnya?

 

Nesare: data dari Zhang ini 10 maret. sedangkan outbreak Wuhan sudah terjadi 
Desember 2019.

Ente plintir menuding Indonesia sebagai asal-muasal penyakitnya!!!

Masih mau ngeles?

Apa maksudnya?

Apa Namanya kalau bukan rasis?

Tidak ada sama sekali tudingan RRT bahwa asal muasal coronavirus asal-muasalnya 
dari Indonesia. TIDAK ADA!!! Berita yang sekarang beredar ttg asal muasal 
coronavirus itu adalah antara RRT vd USA.

 

Apa maksud ente nulis ini: Lantas kenapa RRC menuding Indonesia sebagai 
asal-muasal penyakitnya? Apa arti asal-muasal ini?

 

China has announced an imported COVID-19 case from Indonesia, a 35-year-old 
Chinese national identified as Zhang, who had developed symptoms in the 
archipelago last week before being diagnosed upon his return to Shaanxi 
province. He reportedly developed a cough and fever on March 10 during his stay 
in Indonesia.

  

Ini tulisan awal ente yang ane komentari shg disemprit oleh moderator Chan:

 

Ada banyak tempat yang dikunjungi anak ini setelah dia terbang dari Indonesia. 
Lantas kenapa RRC menuding Indonesia sebagai asal-muasal penyakitnya?

 

Hehe, sedikit demi sedikit digeser, lama-lama akan tertulis sejarah: "Wuhan 
adalah kota paling sehat sealam-semesta, dan wabah Corona bermula dari 
Indonesia!"

 

Pantaslah orang Itali marah. Hanya karena pasien Corona yang meninggal di Itali 
lebih banyak dari Cina tiba-tiba berembus istilah "Flu Itali" ...

 

Apakah ini tidak rasis?

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Sunday, March 22, 2020 11:21 AM
To: GELORA45@yahoogroups.com
Subject: Re: Peringatan Keras Untuk AJEG! ==> China reports imported COVID-19 
case from Indonesia [GELORA45]

 

  

Sekali lagi, pertanyaan yang Anda persoalkan itu ("Lantas kenapa RRC menuding 
Indonesia sebagai asal-muasal penyakitnya?") jelas berkaitan dengan judul 
beritanya: 





"China reports imported COVID-19 case from Indonesia"





Sangat jelas dan gamblang judul itu menuding (artinya: MENUNJUK) Indonesia. 

 

Salah sendiri kalau Anda tersesat dalam hasutan kebencian sehingga 
mengartikannya sebagai MENUDUH ===> "TIDAK ada pengertian Tiongkok menuduh  
Indonesia asal muasal penyakit Covid-19 itu,"

 

--- SADAR@... wrote:

Sekali lagi, ... saya TIDAK mempersoalkan Zhang terinfeksi virus Corona dimana! 
Yang saya persoalkan pernyataan bung Lantas kenapa RRC menuding Indonesia 
sebagai asal-muasal penyakitnya? Jelas tidak berkaitan dengan judul tulisan 
menyatakan kasus Covid-19 impor dari Indonesia! TIDAK ada pengertian Tiongkok 
menuduh  Indonesia asal muasal penyakit Covid-19 itu, ...

 

On 22/3/2020 下午4:17, ajeg wrote:

  

Sudah dijawab:

Pertanyaan itu ("Lantas kenapa RRC menuding Indonesia sebagai asal-muasal 
penyakitnya?") jelas berkaitan dengan judul berita:

"China reports imported COVID-19 case from Indonesia"

 

Sekarang giliran Anda menjawab ini:

"Selanjutnya, bagaimana cara mereka memastikan Zhang (siapa lengkapnya?) 
terinfeksi corona di Indonesia?"





--- SADAR@... wrote:

Saya tidak dipersoalkan itu! Karena yang saya persoalkan Tiongkok TIDAK 
menuding Indonesia sebagai asal-amuasal penyakit Covid-19 itu! Lalu, apa maksud 
bung ajukan pertanyaan provokative begitu??? Ini yang BELUM bung jelaskan 
dengan baik-baik, ...

 

On 22/3/2020 下午12:55, ajeg wrote:

  

Lihat, kalau ada kemauan kan sebenarnya Anda bisa menjawabnya baik-baik. Tidak 
langsung terhasut morang-maringnya orang lain.

Selanjutnya, bagaimana cara mereka memastikan Zhang (siapa lengkapnya?) 
terinfeksi corona di Indonesia?

--- SADAR@... wrote:

Setelah Tiongkok daratan beberapa hari ini penambahan pasien baru Covid-19 
dinyatakan NOL, ketembahan yang ada adalah orang-orang pendatang dari 
luarnegeri, tentu termasuk WNTiongkok yang datang dari luarnegeri! Jadi, TIDAK 
salah mereka mengatakan Zhang yg dinyatakan positif Covid-19 itu impor dari 
Indonesia, karena dia baru pulang dari Indonesia! Pernyataan demikian TIDAK 
berarti Tiongkok menuding Indonesia asal-muasal penyakit Covid-19! Berbeda 
dengan pertanyaan bung itu: Lantas kenapa RRC menuding Indonesia sebagai 
asal-muasal penyakitnya?

 

On 22/3/2020 上午11:22, ajeg wrote:

  

Pertanyaan itu ("Lantas kenapa RRC menuding Indonesia sebagai asal-muasal 
penyakitnya?") jelas berkaitan dengan judul berita:

"China reports imported COVID-19 case from Indonesia"

Bisa Anda jawab pertanyaan itu?

Atau, bisa Anda sebutkan siapa saja yang terhasut pertanyaan itu?

Kalau Anda tidak bisa jawab pertanyaan itu atau tidak bisa sebutkan siapa yang 
tehasut ya jelaskan pandangan Anda tentang judul beritanya.

--- SADAR@... wrote:

Yang saya persoalkan bukan berita Jakartapostitu! Tapi sebagaimana juga 
tanggapan bung Nesare, PERNYATAAN bung: Lantas kenapa RRC menuding Indonesia 
sebagai asal-muasal penyakitnya? inilah yang saya anggap menjurus ke 

RE: [GELORA45] China reports imported COVID-19 case from Indonesia

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Ini sih ente sudah bukan dilusional tetapi sudah gila!

Masalah data seorang Indonesia naik dragon air ke shanghai, ente menuding dgn 
menulis begini: Lantas kenapa RRC menuding Indonesia sebagai asal-muasal 
penyakitnya?

 

Ini sudah keterlaluan!

Bung moderator harus bertindak!

Orang ini harus diminta penjelasan ttg tulisannya di thread ini.

 

Belum lagi si ajeg ini bilang orang italia marah. Sedangkan RRT membantu Italia 
dengan gencarnya sekarang ini dalam menanggulangi covid 19 ini di italia. 

 

A group of 300 Chinese intensive-care doctors began to arrive in Italy on 
Wednesday

https://www.wsj.com/articles/chinese-doctors-and-supplies-arrive-in-italy-11584564673

 

tulisannya yang saya kuning2in ini jelas2 rasis. Ini persis teriakan Trump yg 
bilang coronavirus wuhan/china. Sedangkan kenyataannya belum ada 1 manusia pun 
yg tahu asal muasalnya covid 19 ini. 

Hehe, sedikit demi sedikit digeser, lama-lama akan tertulis sejarah: "Wuhan 
adalah kota paling sehat sealam-semesta, dan wabah Corona bermula dari 
Indonesia!"

 

Tulisan ajeg ini rasis!

 

Saya sudah baca dengan teliti artikel ini. Achmad Yurianto dirjen CDC Indonesia 
saja bilang belum menerima informasi dari RRT. Begitu juga dubes RI di RRT 
Djauhari Oratmangun baru mau tanya ke pemerintah RRT. Jadi itu hanya data, 
tetapi data ini dipakai utk menyebarkan rasisme terhadap RRT.

 

Bener2 keterlaluan orang satu ini. Sangat berbahaya.

Tidak ada sensitifitas sama sekali tulisan2 seperti ini dapat menimbulkan 
sentiment anti cina. Trump sudah dikritik habis2an di press conferencenya di 
White house sampai ditanya2 dan didesak2 oleh para wartawan kenapa dia melabel 
coronavirus dgn sebutan coronavirus wuhan china.

 

Trump Defends Using ‘Chinese Virus’ Label, Ignoring Growing Criticism

https://www.nytimes.com/2020/03/18/us/politics/china-virus.html

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Friday, March 20, 2020 12:13 PM
To: GELORA45 
Subject: [GELORA45] China reports imported COVID-19 case from Indonesia

 

  

Ada banyak tempat yang dikunjungi anak ini setelah dia terbang dari Indonesia. 
Lantas kenapa RRC menuding Indonesia sebagai asal-muasal penyakitnya?





Hehe, sedikit demi sedikit digeser, lama-lama akan tertulis sejarah: "Wuhan 
adalah kota paling sehat sealam-semesta, dan wabah Corona bermula dari 
Indonesia!"





Pantaslah orang Itali marah. Hanya karena pasien Corona yang meninggal di Itali 
lebih banyak dari Cina tiba-tiba berembus istilah "Flu Itali" ...





-

 


China reports imported COVID-19 case from Indonesia


Budi Sutrisno

The Jakarta Post





Jakarta   /  Thu, March 19, 2020  /  11:41 am





China has announced an imported COVID-19 case from Indonesia, a 35-year-old 
Chinese national identified as Zhang, who had developed symptoms in the 
archipelago last week before being diagnosed upon his return to Shaanxi 
province.

The Shaanxi Health Commission announced on its website on Tuesday that Zhang 
was the province’s first imported case. He reportedly developed a cough and 
fever on March 10 during his stay in Indonesia.

However, which city in Indonesia he visited and how he became infected remain 
unclear.

The report said Zhang took Dragon Air flight KA896 from Indonesia to Shanghai 
via Hong Kong on March 13 and stayed at the Vienna International Hotel in 
Shanghai that night.

The next day, Zhang traveled by car to Shanghai Pudong International Airport at 
2 p.m. local time, departed on China Eastern flight MU2162 at around 5 p.m. and 
arrived at the Xi’an Xianyang International Airport in Shaanxi at 7:45 p.m.

Upon arriving in Xi'an, Zhang informed airport staff of his physical 
discomfort. As he showed a high temperature, he was sent to the Xi'an Central 
Hospital at midnight.

Early Sunday morning, the Xi’an Center for Disease Control (CDC) conducted a 
nucleic acid and serological tests on him. The nucleic acid test was 
inconclusive, while the serological test came out negative.

A second nucleic acid test done the next day came out positive. Zhang also went 
through an examination of clinical symptoms, blood tests, imaging tests and 
expert consultation before being diagnosed as a confirmed case.

He was immediately transferred to the Xi'an Eighth Hospital for isolation and 
treatment.

Authorities have isolated Zhang’s close contacts in China for medical 
observation. The Shaanxi Health Department said there were 80 new close 
contacts in the province, of which 79 were linked to Zhang.

The Health Ministry’s disease control and prevention director general, Achmad 
Yurianto, said he had not received any information on the matter but would 
trace Zhang’s close contacts in Indonesia.

“Tracing is a certain thing, but it will be difficult. Where do we want to 
start if we don’t know which city he went to?"  Yurianto told The Jakarta Post 
on Wednesday, adding that the Indonesian Embassy in China would take the 
initial steps.

Indonesian Ambassador to China Djauhari Oratmangun 

RE: [GELORA45] Ekonomi 2020 Turun

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Siapa yg tolol?

Jelas2 artikel ini jokowi bilang ekonomi turun.

Yg bilang perekonomian membaik itu siapa?

 

Ente ya?

Kalau iya, ya yg tolol ente sendiri!

 

Wong trump yg terkenal asbun saja bilang ekonomi USA turun. Begitu juga seluruh 
dunia orang2 tahu ekonomi jatuh krn covid 19 ini.

 

Siapa ya yg bilang ekonomi naik itu?

Ente lagi dilusional ya?

 

Dasar tukang NYINYIR. Lama kelamaan orang NYINYIR bisa dilusional loh 
hahahahaha!!!

 

Bilang aja terus terang mau Anies jadi presiden.

Sportif begitu kayak adhie m. massardi, rocki gerung dan rizal ramli terang2an 
mendukung anies.

Kenapa malu? Ayo. Kita bisa diskusi koq baek2 lihat positif dan negatifnya si 
anies. Berani gak? Ane kasih tahu ya ane kenal sama advisornya anies waktu 
sekolah di dekalb, Illinois loh. Jadi lumayan sedikit2 ane tahu siapa anies ini.

 

Nesare

 

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Friday, March 20, 2020 2:42 AM
To: GELORA45@yahoogroups.com
Subject: [GELORA45] Ekonomi 2020 Turun

 

  

Cuma orang tolol yang bilang perekonomian Rakyat membaik di bawah Joko Widodo.

 

Dari tahun ke tahun kerjanya cuma gonta-ganti kambing hitam.

 








Jokowi Sebut Ekonomi 2020 Turun karena Corona


Jokowi ragu target pertumbuhan ekonomi yang ditetapkan pemerintahannya tahun 
ini bakal tercapai karena virus corona.



 

 

 

On Friday, March 20, 2020, 1:16 PM, ajeg wrote:


Perkiraan Jokowi, Laju Ekonomi Indonesia Ikut Tergilas Pagebluk Covid-19

 
 

 
https://politik.rmol.id/read/2020/03/20/426279/Perkiraan-Jokowi,-Laju-Ekonomi-Indonesia-Ikut-Tergilas-%3Ci%3EPagebluk%3C/i%3E-Covid-19-

 

 

RE: bukan bantuan Re: [GELORA45] Besok, 2.000 Alat Rapid Test Covid-19 Tiba di Indonesia

['nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45]]

Coba lihat komentar ini kalau bukan NYINYIR, apa namanya?

 

Berita dari kompas dan detik berbeda, eh yg dicaci maki adalah rezim Jokowi.. 

 

Hebat ya bahasanya: “kelaziman rezim” plus kesimpangsiuran dan pengaburan. 
Hehehehe

 

Nesare

 

From: GELORA45@yahoogroups.com  
Sent: Friday, March 20, 2020 9:15 AM
To: GELORA45@yahoogroups.com
Subject: bukan bantuan Re: [GELORA45] Besok, 2.000 Alat Rapid Test Covid-19 
Tiba di Indonesia

 

  

Simpangsiur terus. Kompas.com dapat informasi alat baru datang besok 
("harapannya besok 2.000 kit bisa masuk"), sedangkan detik.com dapat info hari 
ini alat sudah datang. Sementara itu, ada pejabat di daerah mengatakan dua 
ribuan alat sudah tiba di JKT pekan lalu dan disebar ke sejumlah daerah, tetapi 
daerah si pejabat belum kebagian. Ya okelah, kesimpangsiuran maupun pengaburan 
informasi adalah kelaziman rezim ngibul.

 

Yang menarik, ternyata betul alat rapid tes ini bukan bantuan dari pemerintah 
RRC.

 

"Alat akan didatangkan oleh BUMN PT RNI dan telah mendapatkan restu dari 
Kementerian Kesehatan."

 








Tentang Rapid Test Corona yang akan Datang dari China Hari Ini


Presiden Jokowi memerintahkan para menteri dan Gugus Tugas COVID-19 segera 
melakukan rapid test corona. Hal ini untuk menekan jumlah pasien yang terkena 
corona.



 

 

 

On Friday, March 20, 2020, 7:41 PM, ajeg wrote:


Besok, 2.000 Alat Rapid Test Covid-19 Tiba di Indonesia

 
Menurut Yuri, setidaknya diperlukan 600.000 hingga 700.000 kit untuk melakukan 
pengecekan tersebut.
 
 

 
https://amp.kompas.com/nasional/read/2020/03/20/16204031/besok-2000-alat-rapid-test-covid-19-tiba-di-indonesia