Re: [BRUIT] Piratage selon Nice-Matin
On Tue, Aug 26, 2003 at 10:34:47PM +0200, Carine Bournez wrote: le materiel est bel et bien trafiqué... Voir un petit oui, mais le piratage consiste essentiellement à voler en tuant éventuellement des gens au passage. ici le matériel, XBox + add-ons appartiennent à celui qui effectue la manipulation, il n'y a pas de vol en tant que tel, et encore moins de meurtre, donc pas de piratage Néanmoins mon Petit Robert (de 1985) indique : Pirater : 1 - Se livrer à la piraterie (voir plus bas). 2 - Reproduire (une oeuvre) sans payer de droits d'auteur. Piraterie : 1 - Acte de pirate, attentat contre un autre navire. 2 - Escroquerie, spéculation honteuse. Je ne vois aucune définition se rapprochant de l'activité consistant à modifier un matériel en sa pleine possession pour l'adapter à ses propres besoins. Vu le niveau lamentable du Petit Robert, particulièrement le 2° de Pirater, je crois que l'on peut quand même, et malheureusement, pardonner à Nice Matin le choix très malheureux des termes dérivés de la Flibuste. voilà, c'était la page (in-)culture ;-) à+ Jérôme Alet Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [SITE] Fermeture du site Linux Azur
Le Mardi 26 Août 2003 18:00, Michel a écrit : Le Mardi 26 Août 2003 17:17, Olivier Kaloudoff a calligraphié : en geste de solidarite avec l'action de lutte contre les brevets logiciels, Linux Azur ferme aujourd'hui son site web et ce jusqu'au vote qui aura lieu le premier Septembre au Parlement Europeen. J'approuve, bien sûr, tout en n'étant pas certain que ça marque autant que tous les commerçants qui baissent symboliquement leurs rideaux de fer dans uns ville... A+ Michel Cette action venant du coeur n'est pas la plus significative helas, il faudrait que les grosses boites (IBM,...) se manifestent, ou bien faire comme les prof ou les paysant, descendre dans la rue pour manifesté, (appuyer des etudiants serait le top, mais la rentrée ce n'est pas aujourd'hui ) pour la manif il faudrait que le libre soit connu pas la populations mais helas la population ne connait que le piratage (vive la copie). @+ Jean-Baptiste Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [BRUIT] Piratage selon Nice-Matin
On Tue, Aug 26, 2003 at 10:52:44PM +0200, Jerome Alet wrote: On Tue, Aug 26, 2003 at 10:34:47PM +0200, Carine Bournez wrote: le materiel est bel et bien trafiqué... Voir un petit oui, mais le piratage consiste essentiellement à voler en tuant éventuellement des gens au passage. ici le matériel, XBox + add-ons appartiennent à celui qui effectue la manipulation, il n'y a pas de vol en tant que tel, et encore moins de meurtre, donc pas de piratage Ta definition est un peu limitee. A ma connaissance, l'intrusion dans un systeme informatique, meme si elle ne provoque pas de degat ou ne consiste pas a voler des informations, est du piratage. Néanmoins mon Petit Robert (de 1985) indique : Pirater : 1 - Se livrer à la piraterie (voir plus bas). 2 - Reproduire (une oeuvre) sans payer de droits d'auteur. Le petit Robert de 1985 a-t-il un mot plus adapte pour la violation de licences? Je ne vois aucune définition se rapprochant de l'activité consistant à modifier un matériel en sa pleine possession pour l'adapter à ses propres besoins. alors que Microsoft interdit toute modification de la X-Box. C'est la que se trouve la manoeuvre illegale. Vu le niveau lamentable du Petit Robert, particulièrement le 2° de Pirater, je crois que l'on peut quand même, et malheureusement, pardonner à Nice Matin le choix très malheureux des termes dérivés de la Flibuste. C'est pas exactement ce qu'on appelle piratage (pour les CDs de jeux par exemple), mais c'est de toute facon interdit par le constructeur. -- Carine Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [BRUIT] Piratage selon Nice-Matin
Bonjour, ici le matériel, XBox + add-ons appartiennent à celui qui effectue la manipulation, il n'y a pas de vol en tant que tel, et encore moins de meurtre, donc pas de piratage Ta definition est un peu limitee. A ma connaissance, l'intrusion dans un systeme informatique, meme si elle ne provoque pas de degat ou ne consiste pas a voler des informations, est du piratage. Peut-on considerer qu'il y a intrusion dans un systeme informatique si la personne y entrant en est aussi le proprietaire ? Je ne crois pas. En tous cas je ne vois pas comment cette entree dans le systeme pourrait etre illegale. C'est pareil que le vol : on ne peut pas se voler soi-meme ! Le petit Robert de 1985 a-t-il un mot plus adapte pour la violation de licences? Attention. Violer une license, c'est mal. OK. Mais encore faut-il que cette license soit legale. Le droit francais precise bien qu'un contrat un caduque s'il contient des clauses abusives et/ou illegales. alors que Microsoft interdit toute modification de la X-Box. C'est la que se trouve la manoeuvre illegale. Voir mon point ci-dessus. Une fois le materiel achete, microsoft n'a aucun moyen legal de rendre illegale cette manoeuvre. C'est une clause abusive. C'est pas exactement ce qu'on appelle piratage (pour les CDs de jeux par exemple), mais c'est de toute facon interdit par le constructeur. La on tourne en rond. ;-) Comment un constructeur et vendeur d'un materiel pourrait-il interdire la modification du produit une fois celui-ci achete ? Tout au plus peut-il dire que la garantie n'est plus valable (et c'est comprehensible), mais si j'achete un meuble et que je veux enlever une porte ou le repeindre, comment le constructeur peut-il me l'interdire ? J'aimerais vraiment savoir ! Je ne suis pas sur a 100% de ce que j'ai dit plus haut, mais presque. Neanmoins ca m'interesserait beaucoup que quelqu'un puisse confirmer ou infirmer mes propos. Yann. -- ___ Yann Cochard, [EMAIL PROTECTED], http://yanncochard.com/ Au Cactus Francophone : http://www.cactuspro.com/ Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [BRUIT] Piratage selon Nice-Matin
Carine et Pascal ont ecrit : alors que Microsoft interdit toute modification de la X-Box. C'est la que se trouve la manoeuvre illegale. Là d'accord, si Microsoft l'interdit ça devient illégal, le terme de piratage n'étant toutefois pas très approprié à mon goût. Salut Pascal, Soit tu as oublie les smileys pour souligner le ton ironique de ton propos, soit tu as oublie de prendre ton cafe ce matin ;-) Relis-toi : Si microsoft l'interdit ça devient illégal Que je sache, en France, ce n'est pas microsoft qui fait les lois ! Pas encore en tous cas. C'est encore le gouvernement / senat / assemblee (je sais plus), jusqu'a preuve du contraire. S'il vous plait, dites-moi que la j'ai raison ! Pitie ! ;-) Yann. -- ___ Yann Cochard, [EMAIL PROTECTED], http://yanncochard.com/ Au Cactus Francophone : http://www.cactuspro.com/ Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [BRUIT] Piratage selon Nice-Matin
Yann Cochard a écrit : Salut Pascal, Soit tu as oublie les smileys pour souligner le ton ironique de ton propos, soit tu as oublie de prendre ton cafe ce matin ;-) Relis-toi : Si microsoft l'interdit ça devient illégal Que je sache, en France, ce n'est pas microsoft qui fait les lois ! Pas encore en tous cas. C'est encore le gouvernement / senat / assemblee (je sais plus), jusqu'a preuve du contraire. S'il vous plait, dites-moi que la j'ai raison ! Pitie ! ;-) Allez un smiley : :) !! Ta réflexion est très intéressante Yann. Moi je me bornais juste à dire que ce n'était pas légal de faire ce que Microsoft n'autorisait pas, mais je suis d'accord avec toi sur le fond du problème ! PS je ne bois pas de café au p'tit déj. Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
[TECH] Spam
On en a pas mal discuté, déjà Sur mon adresse (at)laposte.net, par webmail, il y a possibilité d'inscrire les expéditeurs indésirables sur une liste noire, et sous Kmail, on peut cliquer sur le menu déroulant, puis refuser, continuer sur une boîte d'avertissement, et il faut ensuite effacer le message non souhaité. Trop long. Est-il possible de programmer ce retour à l'envoyeur avec failed adress de façon à faire toutes ces commandes d'un seul coup, après que j'aie pu voir la nature indésirable des messages? Merci! -- A+ -- Michel Aconin http://dona.ferentes.free.fr/ Premier site référencé chez Google sous consommateurs informatique Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [BRUIT] Piratage selon.
Yann Cochard wrote:
...
Peut-on considerer qu'il y a intrusion dans un systeme informatique si la
personne y entrant en est aussi le proprietaire ? Je ne crois pas. En tous cas je ne vois
pas comment cette entree dans le systeme pourrait etre illegale.
C'est pareil que le vol : on ne peut pas se voler soi-meme !
...
Voir mon point ci-dessus. Une fois le materiel achete, microsoft n'a aucun
moyen legal de rendre illegale cette manoeuvre. C'est une clause abusive.
...
Comment un constructeur et vendeur d'un materiel pourrait-il interdire la
modification du produit une fois celui-ci achete ? Tout au plus peut-il dire
que la garantie n'est plus valable (et c'est comprehensible), mais si
j'achete un meuble et que je veux enlever une porte ou le repeindre, comment le
constructeur peut-il me l'interdire ?
...
{
il me semble que l'achat d'un logiciel, système d'exploitation de xbox ou pas,
propriétaire ou pas, se différencie de celui d'une casserole par le fait que le
logiciel, partagé parfois par des millions d'acheteurs, n'est en aucune façon la
propriété de chaque acheteur. celui-ci n'achète qu'un droit d'utilisation,
souvent dans des conditions très restrictives. il n'y a pas forcément de support
physique (téléchargement), et jamais aucune garantie de fonctionnement, ce qui
suffirait déjà à faire la différence avec une voiture ou un meuble. je ne pense
pas que microsoft ait jamais été attaqué pour vice caché et obligé de
reprendre ses systèmes d'exploitation sous prétexte qu'ils ne marcheraient pas
très bien, or ils ne marchent pas très bien...
la modification du logiciel est un autre droit concédé par les licences libres,
pas par les licenses propriétaires. celles-ci interdisent en général aussi toute
décompilation des logiciels permettant cette modification. je ne vois pas
pourquoi ces clauses seraient illégales, l'esprit les logiciels libres est
aussi basé sur le respect des licences.
tout au plus pourrait-on demander l'examen des licences et garanties avant
l'achat, ce qui n'est généralement pas le cas pour les logiciels propriétaires
(cdroms : l'ouverture du blister sous lequel se trouve la license vaudrait
acceptation des conditions de la licence, et l'achat a le plus souvent déjà été
payé...?).
hacker WindowsXP pour l'adapter à ses propres besoins (par exemple le faire
fonctionner) est donc à mon avis notoirement illégal, il faudrait vraiment être fou.
une xbox, qui contient une petite part de matériel, on a le droit de la passer
sous une presse hydraulique, de la découper en tranches ou de la mettre au
micro-ondes (attention : la garantie saute), mais pas de fourrer son nez dans le
logiciel.
} (:)
a+ pierre
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Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3
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Re: [SPAM] [TECH] Spam
And Thus Spake Michel [EMAIL PROTECTED] (on Wed, 27 Aug 2003 17:55:33 +0200): Est-il possible de programmer ce retour à l'envoyeur avec failed adress de façon à faire toutes ces commandes d'un seul coup, après que j'aie pu voir la nature indésirable des messages? D'abord, le filtrage par adresse de l'expéditeur n'est d'aucune utilité. Les spammeurs construisent leurs mails avec des adresses volées, et jamais (ou rarement) deux fois la même. Ensuite, retourner le spam à l'expéditeur est une pratique à éviter à tout prix car, comme je viens de le dire, l'adresse utilisée dans le spam est volée. Le vrai propriétaire de l'adresse reçoit déjà assez d'abus de la part d'internautes pensant que c'est vraiment lui/elle qui a envoyé le spam et d'avis de message non distribuable car l'adresse du destinataire n'existe pas, ce n'est pas la peine d'en rajouter. La seule méthode de filtrage n'obligeant pas le destinataire à recevoir le spam (le filtrage par le contenu, genre SpamAssassin, oblige à télécharger le spam pour l'analyser) est le blocage en fonction de l'adresse IP de l'expéditeur. La plupart du temps, le relai servant à envoyer le spam est un proxy ouvert (mal configuré par le propriétaire ou infecté avec un virus genre Sobig qui installe un proxy) au Brésil ou en Chine mais dans les blocs d'adresses dynamiques de l'ISP. Parfois c'est un formulaire webmail mal sécurisé permettant à n'importe qui d'envoyer du courrier à n'importe qui - c'est le cas de laposte.net par exemple qui relaye des spams de la catégorie 419 Nigérien depuis le mois de mars (voir http://spamcop.net/w3m?action=checkblockip=213.30.181.11 et http://tinyurl.com/ld8h) A ce sujet, laposte.net va rester bloqué dans beaucoup de DNSBL car leur provider est completel.fr, et la seule chose que completel.fr sait faire par rapport au spam est l'encourager quand ils ne sont pas en train de le perpetrer. Voir http://tinyurl.com/ld96 -- G. Stewart -- [EMAIL PROTECTED] -- [EMAIL PROTECTED] Registered Linux user #284683 (Slackware 9.0) --- Light travels faster than sound. That is why some people appear bright until you hear them speak. Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [SPAM] Re: [BRUIT] Piratage selon Nice-Matin
And Thus Spake Michel [EMAIL PROTECTED] (on Wed, 27 Aug 2003 18:48:25 +0200): Conclusion: n'importe qui en France peut acheter un XBox, la modifier à sa guise, et même publier ce qu'il a fait: l'interdiction du constructeur n'a strictement aucune valeur. Et je suppose que, comme il est habituel, il n'a pas été permis à l'acheteur de prendre connaissanse des conditions de vente et d'usage du produit que propose MS avant de payer. Sans parler du fait que la seule chose qui compte aux yeux des géants américains est l'efficacité de leurs avocats. Si lesdits géants ne sont pas contents, ils entament une action judiciaire qui est gagnée (généralement) par celui qui a le plus d'argent, ou plutôt perdue par celui qui n'a pas suffisamment de moyens de mener l'action à terme. Les droits du consommateur pris dans le feu croisé passent au second, troisième, quatrième, voire même dernier plan. Tout ça pour dire que Microsoft se fout des droits du consommateur. S'ils estiment que le propriétaire du XBox a fait quelque chose qui va à l'encontre de l'EULA, il attaquera, même si ce qu'a fait le propriétaire du XBox lui est accordé dans la jurisdiction de sa résidence. -- G. Stewart -- [EMAIL PROTECTED] -- [EMAIL PROTECTED] Registered Linux user #284683 (Slackware 9.0) --- Don't be irreplaceable. If you can't be replaced, you can't be promoted. Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [BRUIT] Piratage selon Nice-Matin
Le Mercredi 27 Août 2003 18:03, pierre dorgueil a écrit : la modification du logiciel est un autre droit concédé par les licences libres, pas par les licenses propriétaires. celles-ci interdisent en général aussi toute décompilation des logiciels permettant cette modification. je ne vois pas pourquoi ces clauses seraient illégales, l'esprit les logiciels libres est aussi basé sur le respect des licences. Certes. une xbox, qui contient une petite part de matériel, on a le droit de la passer sous une presse hydraulique, de la découper en tranches ou de la mettre au micro-ondes (attention : la garantie saute), mais pas de fourrer son nez dans le logiciel. Aussi bien, ce n'est pas du tout ce qui se passe dans le cas de la XBox. Premièrement, il y a modification du matériel, comme il est expliqué dans le documents que nous a indiqué Carine: http://www.crescenzo.nom.fr/publications/xbox-linfo-rapport-2003-06.pdf Comme tu le soulignes toi-même, le propriétaire de la XBox peut en faire ce qu'il veut, et rien ne peut donc lui interdire d'ajouter un clavier, une souris et même une puce à une machine qu'il a achetée. Ensuite, c'est l'installation de Linux, mais à aucun moment il n'est question de décompiler et de modifier le programme sous licence livré avec la XBox. Je ne vois donc pas en quoi cette opération est différente de ce qu'on fait couramment et en toute légalité lorsqu'on installe Linux sur un PC livré avec Windows. G.L. -- _ Georges Louge - Juan-les-Pins (France) ¯ Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
[BRUIT] Manifestation à Bruxelles contre les Brevets Logiciels
Salut à tous, La Manifestation de Bruxelles du 27 Aout 2003 s'est très bien déroulée : mieux que la précedente du meme genre qui n'avait réuni que 200 personnes : c'était le 8 Mai 2003. - Quelques photos: http://users.pandora.be/HATE/BigDemo27aug-photos/ http://www.april.org/~mad/bxl/ - 500 Manisfestants environ, 1000 Flyers, des Conférences, la Radio et la Télé RTFB, . . des ballons, des T-shirts ( le vêtement fabriqué pour l'occasion, un T-shirt noir aux inscriptions blanches, frappé du slogan : Les brevets logiciels tuent l'innovation ) : http://brevets-logiciels.info/wiki/wakka.php?wiki=ManifDu27Aout2003 - La cyber-manif a réuni plus de 1800 sites web et donc l'impac est loin d'etre non significatif - et peut-être un report du vote (fin Septembre 2003 ?) - Conclusion : la lutte continue ;-) -- Amicalement Rene Mages (GnuPG key 1024D/2CC455D9 ) rmages NOSPAM @linux-azur.org «On n'est pas sûr que la parole puisse sauver mais on est sûr que le silence tue» Philippe BIBERSON Président de Médecins Sans Frontières. Soutenez la copie privée, le droit d'auteur (http://eucd.info), et les actions contre les ventes liées (http://dona.ferentes.free.fr) Luttez contre le brevetage logiciel (http://brevets-logiciels.info) Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [SPAM] [TECH] Spam
Le Mercredi 27 Août 2003 18:24, Godwin Stewart a calligraphié : A ce sujet, laposte.net va rester bloqué dans beaucoup de DNSBL car leur provider est completel.fr, et la seule chose que completel.fr sait faire par rapport au spam est l'encourager quand ils ne sont pas en train de le perpetrer. Voir http://tinyurl.com/ld96 Conclusion: g plus qu'à changer d'adresse mail. Quelqu'un peut m'en conseiller une? J'aime mieux laisser free.fr à dona.ferentes... Merci! A+ -- Michel Aconin http://dona.ferentes.free.fr/ Premier site référencé chez Google sous consommateurs informatique Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [BRUIT] Piratage selon.
Le Mercredi 27 Août 2003 18:03, pierre dorgueil a calligraphié : ... une xbox, qui contient une petite part de matériel, on a le droit de la passer sous une presse hydraulique, de la découper en tranches ou de la mettre au micro-ondes (attention : la garantie saute), mais pas de fourrer son nez dans le logiciel. En l'occurence, il ne s'agit pas de toucher au logiciel, mais de ne pas l'utiliser du tout et d'en mettre un autre à sa place, sans léser personne, sauf l'acheteur-modifieur-de ce-qui-lui-appartient qui a payé MS, et devrait d'ailleurs ne pas avoir à payer une prestation de service qu'il n'a pas demandée, objet d'un contrat qu'il ne peut être obligé d'accepter, ou alors ce n'est pas un contrat. Je suis prêts à demander, si le président de Linux Azur est d'accord, un droit de réponse en ce sens à Nice Matin au nom de notre association qui préconise l'utilisation de Linux et autres logiciels libres. Je suggère que, //lement, l'un d'entre vous pose la question, à la rubrique je voudrais savoir de Nice-Matin, de savoir en quoi, selon ce qu'ils laissent entendre dans leur enquête du 26 Aout sur le piratage, remplacer un logiciel par un autre dans la Xbox est du piratage, compte tenu de ce rien n'oblige à respecter un contrat qu'on n'a pas accepté et dont on n'a pas m^ commencé à bénéficier? A+ -- Michel Aconin http://dona.ferentes.free.fr/ Premier site référencé chez Google sous consommateurs informatique Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [SPAM] Re: [SPAM] [TECH] Spam
And Thus Spake Michel [EMAIL PROTECTED] (on Wed, 27 Aug 2003 21:19:39 +0200): Conclusion: g plus qu'à changer d'adresse mail. Quelqu'un peut m'en conseiller une? J'aime mieux laisser free.fr à dona.ferentes... Pourtant, free.fr (proxad) est à peu près le seul FAI opérant en France à ne pas avoir un problème similaire. Il y a aussi nerim.net qui est plutôt bien. Par contre, wanadoo.fr (que je vais quitter dès que possible) a la distinction d'avoir une DNSBL rien que pour lui: wanadoo-fr.blackholes.us, et je connais pas mal d'administrateurs réseau qui l'utilisent car ils ne veulent plus un seul paquet TCP venant de wanadoodoo. -- G. Stewart -- [EMAIL PROTECTED] -- [EMAIL PROTECTED] Registered Linux user #284683 (Slackware 9.0) --- Shin, n. : a device for finding furniture in the dark. Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [SPAM] Re: [BRUIT] Piratage selon Nice-Matin
Le Mercredi 27 Août 2003 18:54, Godwin Stewart a écrit : Tout ça pour dire que Microsoft se fout des droits du consommateur. S'ils estiment que le propriétaire du XBox a fait quelque chose qui va à l'encontre de l'EULA, il attaquera, même si ce qu'a fait le propriétaire du XBox lui est accordé dans la jurisdiction de sa résidence. A-t-il attaqué Nicolas Olivero, Jean-François Fourmond et leur enseignant-encadrant Pierre Crescenzo, les auteurs du texte signalé par Carine Bournez? -- _ Georges Louge - Juan-les-Pins (France) ¯ Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
