Re: [Liste GTA] Critère 12.11 (liens d'évitement) et mobile

[Romain Gervois]

Bonjour Olivier,

Je répondais d'un strict point de vue accessibilité sur ce type
d'environnements.

Je ne l'ai pas évoqué dans mon précédent message mais les difficultés
propres à la réalisation de gestes (swipes, secousses etc.) sont également
couverts par les TA (comme Assistive Touch sous iOS ; sous Android, rien
d'embarquer nativement à l'heure actuelle sauf erreur de ma part) et
peuvent désormais être combinées entre elles.

Reste donc la question de ces liens pour l'utilisabilité. Il existe sans
aucun doute des écrans/interfaces où ces liens vont jouer un rôle.
Mais là, on est dans un autre cadre : si l'absence de ce(s) lien(s) est
préjudiciable, elle le sera pour tout un chacun.

Romain

Le 1 octobre 2015 09:24, Olivier Nourry  a écrit :

> Bonjour Romain,
> L'embêtant avec cette solution, est qu'elle suppose l'utilisation de
> technologie d'assistance ou de matériel. Un utilisateur qui a juste besoin
> d'être aidé pour se repérer dans la page, ou se rendre à un endroit précis
> alors que le swipe lui pose problème, n'est pas servi.
>
> Il y a une problématique d'arbitrage entre la consommation de surface
> d'écran et l'utilisabilité, c'est certain. Je pense qu'il y a des cas où
> garder les liens visibles s'impose, et même de manière permanente (menu
> "sticky").
> Le 30 sept. 2015 16:29, "Romain Gervois"  a
> écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Plus simplement, juste prévoir l'affichage au focus et le masquage au
>> blur (perte de focus) pour ces liens d'évitement.
>> Cela répondra aux besoins des utilisateurs ayant couplé leurs équipements
>> tactiles à un clavier.
>>
>> Des fonctionnalités (via rotor et/ou item selector de VO/iOS et via
>> système de gestures de TalkBack/Android) permettent de se passer d'une
>> implémentation visible de ces liens et cela quelque soit le type
>> d'exploration utilisée (que ce soit pas "balayage" ou par toucher) tant que
>> l'implémentation des landmarks est correcte.
>>
>> Romain
>>
>> Le 30 septembre 2015 15:29, Olivier Nourry  a
>> écrit :
>>
>>> Bonjour Giuseppe,
>>>
>>> On m'a posé la même question, ça doit donc être une préoccupation
>>> partagée...
>>> Sur le plan de la conformité, le RGAA s'applique à tout dispositif de
>>> restitution Web. Si on devait produire une exception, il faudrait la
>>> justifier par l'usage, mais sur ce point je pense que déroger sera
>>> compliqué. En effet, sur le plan de l'accessibilité, je vois au moins trois
>>> cas utilisateurs où des liens d'évitement se justifient:
>>>
>>>- certains utilisateurs d'appareils mobiles utilisent un clavier, et
>>>ont des difficultés à utiliser une interface tactile
>>>- certains utilisateurs d'appareils mobiles utilisent un système de
>>>commutateurs de type Switch Access (cf.
>>>https://support.google.com/accessibility/android/answer/6122836?hl=fr).
>>>Ce système simule des combinaisons de touches clavier
>>>- sur une interface visuellement chargée, disposer d'un moyen rapide
>>>de trouver, par exemple, le moteur de recherche, noyé dans le reste, peut
>>>être appréciable.
>>>
>>> Si on ajoute qu'en lecture d'écran tactile, certains utilisent
>>> l'exploration par le toucher, cet argument plus le troisième tendent à
>>> renforcer le besoin de rendre ces liens apparents, et faciles à trouver.
>>>
>>> Malheureusement cette pratique consomme de l'espace de restitution, et
>>> crée donc une contrainte dans le cadre d'un design mobile... Une solution à
>>> cela pourrait être de rendre la liste de liens d'évitement optionnelle:
>>> elle est affichée par défaut, avec un bouton de fermeture pour la masquer
>>> (et un autre pour la faire réapparaitre). A tester...
>>>
>>>
>>>
>>> [image: --]
>>> Olivier Nourry
>>> [image: http://]about.me/oliviernourry
>>> 
>>>
>>>
>>> Le 30 septembre 2015 09:27, ROSA Giuseppe (93) <
>>> giuseppe.r...@dgfip.finances.gouv.fr> a écrit :
>>>
 Bonjour la liste,

 Un "client" a intégré des liens d'évitement pour accéder notamment au
 menu et au contenu, mais souhaiterait les retirer sur la version mobile. Ne
 connaissant pas trop le mode de navigation sur ce type de terminal je ne
 connais pas trop les contraintes pour les personnes avec handicap.

 J'ignore par exemple si le vocalisateur permet d'avoir la liste de
 liens comme avec NVDA ou JAWS et surtout, j'ignore si des personnes avec
 handicap moteur sont susceptibles d'utiliser ce type d'appareil (sur
 desktop les liens d'évitement étant en grande partie destinés aux personnes
 ne pouvant pas se servir d'un clavier).

 Par conséquent je souhaiterai savoir si ce critère s'applique de la
 même façon sur version mobile.
 --

 Cordialement,
 --
 DGFiP Giuseppe ROSA
 Inspecteur Analyste
 Atelier SODA - bureau SI-1A
 Site SODA : http://si1a.intranet.dgfip/soda tel : 

Re: [Liste GTA] Critère 12.11 (liens d'évitement) et mobile

[Olivier Nourry]

Bonjour Romain,
L'embêtant avec cette solution, est qu'elle suppose l'utilisation de
technologie d'assistance ou de matériel. Un utilisateur qui a juste besoin
d'être aidé pour se repérer dans la page, ou se rendre à un endroit précis
alors que le swipe lui pose problème, n'est pas servi.

Il y a une problématique d'arbitrage entre la consommation de surface
d'écran et l'utilisabilité, c'est certain. Je pense qu'il y a des cas où
garder les liens visibles s'impose, et même de manière permanente (menu
"sticky").
Le 30 sept. 2015 16:29, "Romain Gervois"  a
écrit :

> Bonjour,
>
> Plus simplement, juste prévoir l'affichage au focus et le masquage au blur
> (perte de focus) pour ces liens d'évitement.
> Cela répondra aux besoins des utilisateurs ayant couplé leurs équipements
> tactiles à un clavier.
>
> Des fonctionnalités (via rotor et/ou item selector de VO/iOS et via
> système de gestures de TalkBack/Android) permettent de se passer d'une
> implémentation visible de ces liens et cela quelque soit le type
> d'exploration utilisée (que ce soit pas "balayage" ou par toucher) tant que
> l'implémentation des landmarks est correcte.
>
> Romain
>
> Le 30 septembre 2015 15:29, Olivier Nourry  a écrit
> :
>
>> Bonjour Giuseppe,
>>
>> On m'a posé la même question, ça doit donc être une préoccupation
>> partagée...
>> Sur le plan de la conformité, le RGAA s'applique à tout dispositif de
>> restitution Web. Si on devait produire une exception, il faudrait la
>> justifier par l'usage, mais sur ce point je pense que déroger sera
>> compliqué. En effet, sur le plan de l'accessibilité, je vois au moins trois
>> cas utilisateurs où des liens d'évitement se justifient:
>>
>>- certains utilisateurs d'appareils mobiles utilisent un clavier, et
>>ont des difficultés à utiliser une interface tactile
>>- certains utilisateurs d'appareils mobiles utilisent un système de
>>commutateurs de type Switch Access (cf.
>>https://support.google.com/accessibility/android/answer/6122836?hl=fr).
>>Ce système simule des combinaisons de touches clavier
>>- sur une interface visuellement chargée, disposer d'un moyen rapide
>>de trouver, par exemple, le moteur de recherche, noyé dans le reste, peut
>>être appréciable.
>>
>> Si on ajoute qu'en lecture d'écran tactile, certains utilisent
>> l'exploration par le toucher, cet argument plus le troisième tendent à
>> renforcer le besoin de rendre ces liens apparents, et faciles à trouver.
>>
>> Malheureusement cette pratique consomme de l'espace de restitution, et
>> crée donc une contrainte dans le cadre d'un design mobile... Une solution à
>> cela pourrait être de rendre la liste de liens d'évitement optionnelle:
>> elle est affichée par défaut, avec un bouton de fermeture pour la masquer
>> (et un autre pour la faire réapparaitre). A tester...
>>
>>
>>
>> [image: --]
>> Olivier Nourry
>> [image: http://]about.me/oliviernourry
>> 
>>
>>
>> Le 30 septembre 2015 09:27, ROSA Giuseppe (93) <
>> giuseppe.r...@dgfip.finances.gouv.fr> a écrit :
>>
>>> Bonjour la liste,
>>>
>>> Un "client" a intégré des liens d'évitement pour accéder notamment au
>>> menu et au contenu, mais souhaiterait les retirer sur la version mobile. Ne
>>> connaissant pas trop le mode de navigation sur ce type de terminal je ne
>>> connais pas trop les contraintes pour les personnes avec handicap.
>>>
>>> J'ignore par exemple si le vocalisateur permet d'avoir la liste de liens
>>> comme avec NVDA ou JAWS et surtout, j'ignore si des personnes avec handicap
>>> moteur sont susceptibles d'utiliser ce type d'appareil (sur desktop les
>>> liens d'évitement étant en grande partie destinés aux personnes ne pouvant
>>> pas se servir d'un clavier).
>>>
>>> Par conséquent je souhaiterai savoir si ce critère s'applique de la même
>>> façon sur version mobile.
>>> --
>>>
>>> Cordialement,
>>> --
>>> DGFiP Giuseppe ROSA
>>> Inspecteur Analyste
>>> Atelier SODA - bureau SI-1A
>>> Site SODA : http://si1a.intranet.dgfip/soda tel : 01.573.36.997
>>> pièce : 2388
>>>
>>>
>>>
>>> *Adoptez l'éco-attitude.*
>>> N'imprimez ce mail que si c'est vraiment nécessaire
>>>
>>> ___
>>> liste_gta mailing list
>>> liste_gta@list.accessiweb.org
>>> http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org
>>>
>>>
>>
>> ___
>> liste_gta mailing list
>> liste_gta@list.accessiweb.org
>> http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org
>>
>>
>
> ___
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> liste_gta@list.accessiweb.org
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>
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[Liste GTA] Critère 12.11 (liens d'évitement) et mobile

[ROSA Giuseppe (93)]

Bonjour la liste,

Un "client" a intégré des liens d'évitement pour accéder notamment au
menu et au contenu, mais souhaiterait les retirer sur la version
mobile. Ne connaissant pas trop le mode de navigation sur ce type de
terminal je ne connais pas trop les contraintes pour les personnes avec
handicap.

J'ignore par exemple si le vocalisateur permet d'avoir la liste de
liens comme avec NVDA ou JAWS et surtout, j'ignore si des personnes
avec handicap moteur sont susceptibles d'utiliser ce type d'appareil
(sur desktop les liens d'évitement étant en grande partie destinés aux
personnes ne pouvant pas se servir d'un clavier).

Par conséquent je souhaiterai savoir si ce critère s'applique de la
même façon sur version mobile.
-- 


Cordialement,

  

  
  


  DGFiP
  Giuseppe ROSA
  Inspecteur
Analyste
Atelier SODA - bureau SI-1A
  Site SODA : http://si1a.intranet.dgfip/soda
  
  tel : 01.573.36.997
  pièce :
2388
   
  

  



  

  
  
Adoptez
l'éco-attitude. 
  N'imprimez ce mail
que si c'est vraiment nécessaire
  

  





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Re: [Liste GTA] Critère 12.11 (liens d'évitement) et mobile

[Olivier Nourry]

Bonjour Giuseppe,

On m'a posé la même question, ça doit donc être une préoccupation
partagée...
Sur le plan de la conformité, le RGAA s'applique à tout dispositif de
restitution Web. Si on devait produire une exception, il faudrait la
justifier par l'usage, mais sur ce point je pense que déroger sera
compliqué. En effet, sur le plan de l'accessibilité, je vois au moins trois
cas utilisateurs où des liens d'évitement se justifient:

   - certains utilisateurs d'appareils mobiles utilisent un clavier, et ont
   des difficultés à utiliser une interface tactile
   - certains utilisateurs d'appareils mobiles utilisent un système de
   commutateurs de type Switch Access (cf.
   https://support.google.com/accessibility/android/answer/6122836?hl=fr).
   Ce système simule des combinaisons de touches clavier
   - sur une interface visuellement chargée, disposer d'un moyen rapide de
   trouver, par exemple, le moteur de recherche, noyé dans le reste, peut être
   appréciable.

Si on ajoute qu'en lecture d'écran tactile, certains utilisent
l'exploration par le toucher, cet argument plus le troisième tendent à
renforcer le besoin de rendre ces liens apparents, et faciles à trouver.

Malheureusement cette pratique consomme de l'espace de restitution, et crée
donc une contrainte dans le cadre d'un design mobile... Une solution à cela
pourrait être de rendre la liste de liens d'évitement optionnelle: elle est
affichée par défaut, avec un bouton de fermeture pour la masquer (et un
autre pour la faire réapparaitre). A tester...



[image: --]
Olivier Nourry
[image: http://]about.me/oliviernourry



Le 30 septembre 2015 09:27, ROSA Giuseppe (93) <
giuseppe.r...@dgfip.finances.gouv.fr> a écrit :

> Bonjour la liste,
>
> Un "client" a intégré des liens d'évitement pour accéder notamment au menu
> et au contenu, mais souhaiterait les retirer sur la version mobile. Ne
> connaissant pas trop le mode de navigation sur ce type de terminal je ne
> connais pas trop les contraintes pour les personnes avec handicap.
>
> J'ignore par exemple si le vocalisateur permet d'avoir la liste de liens
> comme avec NVDA ou JAWS et surtout, j'ignore si des personnes avec handicap
> moteur sont susceptibles d'utiliser ce type d'appareil (sur desktop les
> liens d'évitement étant en grande partie destinés aux personnes ne pouvant
> pas se servir d'un clavier).
>
> Par conséquent je souhaiterai savoir si ce critère s'applique de la même
> façon sur version mobile.
> --
>
> Cordialement,
> --
> DGFiP Giuseppe ROSA
> Inspecteur Analyste
> Atelier SODA - bureau SI-1A
> Site SODA : http://si1a.intranet.dgfip/soda tel : 01.573.36.997
> pièce : 2388
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> *Adoptez l'éco-attitude.*
> N'imprimez ce mail que si c'est vraiment nécessaire
>
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> liste_gta mailing list
> liste_gta@list.accessiweb.org
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Re: [Liste GTA] Critère 12.11 (liens d'évitement) et mobile

[Romain Gervois]

Bonjour,

Plus simplement, juste prévoir l'affichage au focus et le masquage au blur
(perte de focus) pour ces liens d'évitement.
Cela répondra aux besoins des utilisateurs ayant couplé leurs équipements
tactiles à un clavier.

Des fonctionnalités (via rotor et/ou item selector de VO/iOS et via système
de gestures de TalkBack/Android) permettent de se passer d'une
implémentation visible de ces liens et cela quelque soit le type
d'exploration utilisée (que ce soit pas "balayage" ou par toucher) tant que
l'implémentation des landmarks est correcte.

Romain

Le 30 septembre 2015 15:29, Olivier Nourry  a écrit :

> Bonjour Giuseppe,
>
> On m'a posé la même question, ça doit donc être une préoccupation
> partagée...
> Sur le plan de la conformité, le RGAA s'applique à tout dispositif de
> restitution Web. Si on devait produire une exception, il faudrait la
> justifier par l'usage, mais sur ce point je pense que déroger sera
> compliqué. En effet, sur le plan de l'accessibilité, je vois au moins trois
> cas utilisateurs où des liens d'évitement se justifient:
>
>- certains utilisateurs d'appareils mobiles utilisent un clavier, et
>ont des difficultés à utiliser une interface tactile
>- certains utilisateurs d'appareils mobiles utilisent un système de
>commutateurs de type Switch Access (cf.
>https://support.google.com/accessibility/android/answer/6122836?hl=fr).
>Ce système simule des combinaisons de touches clavier
>- sur une interface visuellement chargée, disposer d'un moyen rapide
>de trouver, par exemple, le moteur de recherche, noyé dans le reste, peut
>être appréciable.
>
> Si on ajoute qu'en lecture d'écran tactile, certains utilisent
> l'exploration par le toucher, cet argument plus le troisième tendent à
> renforcer le besoin de rendre ces liens apparents, et faciles à trouver.
>
> Malheureusement cette pratique consomme de l'espace de restitution, et
> crée donc une contrainte dans le cadre d'un design mobile... Une solution à
> cela pourrait être de rendre la liste de liens d'évitement optionnelle:
> elle est affichée par défaut, avec un bouton de fermeture pour la masquer
> (et un autre pour la faire réapparaitre). A tester...
>
>
>
> [image: --]
> Olivier Nourry
> [image: http://]about.me/oliviernourry
> 
>
>
> Le 30 septembre 2015 09:27, ROSA Giuseppe (93) <
> giuseppe.r...@dgfip.finances.gouv.fr> a écrit :
>
>> Bonjour la liste,
>>
>> Un "client" a intégré des liens d'évitement pour accéder notamment au
>> menu et au contenu, mais souhaiterait les retirer sur la version mobile. Ne
>> connaissant pas trop le mode de navigation sur ce type de terminal je ne
>> connais pas trop les contraintes pour les personnes avec handicap.
>>
>> J'ignore par exemple si le vocalisateur permet d'avoir la liste de liens
>> comme avec NVDA ou JAWS et surtout, j'ignore si des personnes avec handicap
>> moteur sont susceptibles d'utiliser ce type d'appareil (sur desktop les
>> liens d'évitement étant en grande partie destinés aux personnes ne pouvant
>> pas se servir d'un clavier).
>>
>> Par conséquent je souhaiterai savoir si ce critère s'applique de la même
>> façon sur version mobile.
>> --
>>
>> Cordialement,
>> --
>> DGFiP Giuseppe ROSA
>> Inspecteur Analyste
>> Atelier SODA - bureau SI-1A
>> Site SODA : http://si1a.intranet.dgfip/soda tel : 01.573.36.997
>> pièce : 2388
>>
>>
>>
>> *Adoptez l'éco-attitude.*
>> N'imprimez ce mail que si c'est vraiment nécessaire
>>
>> ___
>> liste_gta mailing list
>> liste_gta@list.accessiweb.org
>> http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org
>>
>>
>
> ___
> liste_gta mailing list
> liste_gta@list.accessiweb.org
> http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org
>
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liste_gta@list.accessiweb.org
http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org