Re: [Logica-l] projeto de lei que ‘regulamenta a profissão de filósofo'

2012-01-24 Por tôpico Walter Carnielli
Oi Rodrigo, para pensar não, quem se interessa por isso? Mas para arrumar emprego vai ser mais difícil ainda! abs, Walter Em 24 de janeiro de 2012 13:31, Rodrigo Freire freires...@gmail.com escreveu: Eu já ri muito desse negócio. Caso seja aprovado será que vão processar alguém por

Re: [Logica-l] projeto de lei que ‘regulamenta a profissão de filósofo'

2012-01-24 Por tôpico Décio Krause
Exemplo típico de quem não tem o que fazer ou, na minha opinião, de quem está querendo garantir a inserção de alguma ideologia específica em todas as referidas instâncias nas quais os filósofos sejam necessários. Pobres Tarski, Turing, Bohr e outros tantos... D

[Logica-l] As academias...

2012-01-24 Por tôpico Walter Carnielli
Foca aqui a provocação do João: Finalmente, será que alguém gostaria de dizer algo aqui _em defesa_ da ABF? E-- já que estamos em clima de Bastilha-- alguém gostaria de dizer algo aqui em defesa da Academia Brasileira de Ciências? Abs, Walter

Re: [Logica-l] As academias...

2012-01-24 Por tôpico Joao Marcos
 Foca aqui a  provocação do João: Finalmente, será que alguém gostaria de dizer algo aqui _em defesa_ da ABF? E-- já que estamos em clima de  Bastilha-- alguém gostaria de dizer algo aqui  em defesa da Academia Brasileira  de Ciências? Você colocaria a ABF e a ABC na mesma categoria,

Re: [Logica-l] As academias...

2012-01-24 Por tôpico Walter Carnielli
Não, em categorias diferentes mas numa escala de inutilidade indo de 0 a 100... sei não :-) E na escala de irrelevância, também não sei--deixo a vocês opinarem, abs Walter Em 24 de janeiro de 2012 14:02, Joao Marcos botoc...@gmail.com escreveu:  Foca aqui a  provocação do João:

Re: [Logica-l] As academias...

2012-01-24 Por tôpico Tony Marmo
Eu não conheço nenhuma das duas, desculpem-me. Qual seria o problema de uma ou de outra? Em todo caso, existe um modelo de Academia que, segundo dizem, veio da França e foi seguido pela ABL que consiste em metade de literatos e metade de representantes do establishment. Esse modelo até hoje

Re: [Logica-l] Vem aí o projeto de lei para regulamentação da filosofia clínica!!

2012-01-24 Por tôpico FAD 2
Tô fora dessa, e, claro, o Newton tb. Sent from my iPhone On 24/01/2012, at 13:34, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com wrote: De fato, este sujeito , que é aparentemente o presidente da Assembléia Legislativa do RS deputado Giovani Cherini (PDT) tenta regulamentar também a

Re: [Logica-l] As academias...

2012-01-24 Por tôpico FAD 2
My lips are shut. Sent from my iPhone On 24/01/2012, at 13:39, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com wrote: Foca aqui a provocação do João: Finalmente, será que alguém gostaria de dizer algo aqui _em defesa_ da ABF? E-- já que estamos em clima de Bastilha-- alguém gostaria de

Re: [Logica-l] As academias...

2012-01-24 Por tôpico FAD 2
O Moderno é meu amigo, ótimo companheiro de chope, grande papo... E disse tudo sobre esse caso! Sent from my iPhone On 24/01/2012, at 13:39, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com wrote: Foca aqui a provocação do João: Finalmente, será que alguém gostaria de dizer algo aqui _em

Re: [Logica-l] projeto de lei que ‘regulamenta a profissão de filósofo'

2012-01-24 Por tôpico FAD 2
Acho que já processam há muito: santo ofício, syllabus... Sent from my iPhone On 24/01/2012, at 13:31, Rodrigo Freire freires...@gmail.com wrote: Eu já ri muito desse negócio. Caso seja aprovado será que vão processar alguém por pensar? Rodrigo 2012/1/24 Joao Marcos botoc...@gmail.com

[Logica-l] em defesa dos terapeutas

2012-01-24 Por tôpico Arthur Buchsbaum
Caros colegas: Não concordo, bem como muitos dos colegas, com o projeto de lei citado, a respeito de uma regulamentação da profissão de “filósofo”, mas não concordo com as citações a respeito de terapeutas e homeopatas, sejam estes holísticos ou não, sejam quânticos ou não, por parecerem

Re: [Logica-l] em defesa dos terapeutas

2012-01-24 Por tôpico Enrique Fynn
E abrir mão do método científico para justificar pajelanças? A época do curandeirismo passou. Regards; Fynn. -- Even a stopped clock is right twice a day All paid jobs absorb and degrade the mind. _Aristoteles On 24 January 2012 16:31, Arthur Buchsbaum arthurrovabu-log...@yahoo.com.br wrote:

Re: [Logica-l] As academias...

2012-01-24 Por tôpico Francisco Antonio Doria
mas eu tou fora disso... 2012/1/24 Joao Marcos botoc...@gmail.com 2012/1/24 FAD 2 famado...@gmail.com: My lips are shut. Indeed. Mas talvez vocês _devessem_ dizer/fazer algo a respeito? O Moderno é meu amigo, ótimo companheiro de chope, grande papo... E disse tudo sobre esse caso!

Re: [Logica-l] em defesa dos terapeutas

2012-01-24 Por tôpico Joao Marcos
Artur, isto já foi discutido exaustivamente aqui antes. Suas opiniões de foro pessoal não são capazes de transformar não-ciência em ciência. Os terapeutas ou os filósofos-quânticos têm certamente o direito de se organizar da maneira como bem entenderem. As verdadeiras questões de interesse,

[Logica-l] RES: em defesa dos terapeutas

2012-01-24 Por tôpico Arthur Buchsbaum
Caro Sr. Fynn, o que dizes parece-me produto de uma ideologia conhecida por Cientificismo, a qual prega que todo conhecimento válido vêm das ciências de origem europeia, nos seus ramos da física, química, biologia, geologia, matemática e outros afins, que o conhecimento oriundo de outras

Re: [Logica-l] As academias...

2012-01-24 Por tôpico Joao Marcos
E a SBL? Mesma categoria de alguma das outras academias anteriormente citadas? :-) Que tal colocar a questão como: em qual destes clubes eu aceitaria entrar? (nenhum que me aceitasse como membro?) JM 2012/1/24 Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com: Não, em categorias diferentes mas

Re: [Logica-l] RES: em defesa dos terapeutas

2012-01-24 Por tôpico Enrique Fynn
Por mais ruim que seja, o método científico ainda é (em minha humilde opinião) a melhor ferramenta para distinguir o que é ciência do que não é, se isso me faz um Cientificista, ok. Então vamos acabar por aqui, para não gerar nenhum flame war. Regards; Fynn. -- Even a stopped clock is right twice

[Logica-l] RES: em defesa dos terapeutas

2012-01-24 Por tôpico Arthur Buchsbaum
João Marcos: Arthur, isto já foi discutido exaustivamente aqui antes. Suas opiniões de foro pessoal não são capazes de transformar não-ciência em ciência. Arthur Buchsbaum: Não tive esta pretensão de transformar não-ciência em ciência, mas tenho questionado a pretensão de muitos cientificistas

Re: [Logica-l] Vem aí o projeto de lei para regulamentação da filosofia clínica!!

2012-01-24 Por tôpico Andrea Loparic
Gente, isso é uma completa picaretagem. Não tem ninguém sério, com formação e atuação real de ensino e pesquisa na área de filosofia que esteja metido nessa fria. Não acho que tenha a menor chance de passar e virar lei. De qualquer forma, estamos assinando uma petição contra o tal projeto. Que

Re: [Logica-l] RES: em defesa dos terapeutas

2012-01-24 Por tôpico Renato Mendes Rocha
Tomem nota de alguém na USP fazendo pesquisa (mestrado e doutorado) e procurando ciência em um dos possíveis exemplos da dita nao-ciência. http://www.rac.com.br/projetos-rac/correio-escola/107097/2011/11/25/pesquisa-revela-poder-da-energia-liberada-pelas-maos.html - Renato Em 24 de janeiro de

Re: [Logica-l] As academias...

2012-01-24 Por tôpico Walter Carnielli
Olá Dória, e o que diz disso o João Ricardo Moderno, que é o presidente da Academia Brasileira de Filosofia? E o voce e o Newton, que são membros , o que acham? Abs Walter Em 24 de janeiro de 2012 14:58, FAD 2 famado...@gmail.com escreveu: O Moderno é meu amigo, ótimo companheiro de

[Logica-l] Minha posição

2012-01-24 Por tôpico Francisco Antonio Doria
Primeiro, ainda que tenha um diploma em engenharia química, sou contra restringir o exercício de qualquer profissão a quem quer que seja. Há maneiras melhores - falhas, mas melhores - que o diploma para garantir qualidade na profissão. Sou membro da ABF, como o Newton. Entramos praticamente

Re: [Logica-l] As academias...

2012-01-24 Por tôpico Walter Carnielli
oi Joao, é claro que você sabe disso, mas pego a deixa: a SBL, a SBM e outras inocentes sociedades, como a ASL (Association for Symbolic Logic) e a DVMLG (Deutsche Vereinigung für Mathematische Logik und für Grundlagenforschung der Exakten Wissenschaften) não se outorgam o título

Re: [Logica-l] As academias...

2012-01-24 Por tôpico Francisco Antonio Doria
Acabei de te responder antecipadamente... 2012/1/24 Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com Olá Dória, e o que diz disso o João Ricardo Moderno, que é o presidente da Academia Brasileira de Filosofia? E o voce e o Newton, que são membros , o que acham? Abs Walter Em 24 de

Re: [Logica-l] Minha posição

2012-01-24 Por tôpico Joao Marcos
A amizade é uma coisa belíssima, mas... é a ABF uma instituição séria, e uma instituição com a pretensão de representar a classe dos Filósofos profissionais? JM 2012/1/24 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com: Primeiro, ainda que tenha um diploma em engenharia química, sou contra

Re: [Logica-l] Minha posição

2012-01-24 Por tôpico Francisco Antonio Doria
Eu sou sério - alem de brincalhão... E não sou filósofo profissional, embora meu primeiro livro, Marcuse Vida e Obra, 1969, tenha sido um livro de filosofia. 2012/1/24 Joao Marcos botoc...@gmail.com A amizade é uma coisa belíssima, mas... é a ABF uma instituição séria, e uma instituição com a

Re: [Logica-l] Minha posição

2012-01-24 Por tôpico Rodrigo Podiacki
Caso alguém queira saber a opinião do Moderno, ei-la: AOS AMIGOS E AMIGAS: Escrevam um e-mail apoiando a Lei do Reconhecimento da Profissão de Filósofo. Peço para todos os seus suas amigos amigas me escreverem carta para: academiafiloso...@gmail.com Serão gerados centenas de milhares de

Re: [Logica-l] Minha posição

2012-01-24 Por tôpico Abílio
a abf nao eh seria e eh dificil separar a abf, e seu dirigente, da picaretagem do tal projeto mas isso poderia gerar discussoes inuteis o pto central nao diz respeito ao dirigente da abf ha dois pontos: 1. deixar claro o repudio ao tal projeto de lei 2. deixar claro q a abf nao representa aqueles

Re: [Logica-l] projeto de lei que ‘regulamenta a profissão de filósofo'

2012-01-24 Por tôpico Abílio
um bom txt, publicado no blog do nassif, sobre a abf etc. http://www.advivo.com.br/blog/luisnassif/profissao-de-filosofo-e-a-inacreditavel-abf 2012/1/24 Eduardo Ochs eduardoo...@gmail.com: Ainda dá tempo de eu pedir desculpas pela mensagem que eu acabei de mandar? 8-( Eu não consigo

Re: [Logica-l] Minha posição

2012-01-24 Por tôpico Rodrigo Podiacki
Abílio, Concordo com você, mas não posso deixar de reproduzir aqui o comentário do Moderno à sua própria mensagem no Facebook (v. link em minha mensagem anterior): Por favor, ajudem com cartas de apoio. A lei já foi aprovada por unanimidade na 1a. fase, agora é a fase definitiva. Solidariedade

Re: [Logica-l] RES: em defesa dos terapeutas

2012-01-24 Por tôpico Renato Mendes Rocha
Não conheço Reiki, tampouco o pesquisador mencionado na matéria. Mas penso que esse trabalho pode ser um caso interessante a se considerar nessa disputa sobre Filosofia da Ciência, ou do método científico justicando pajelanças. Link para a Dissertação

Re: [Logica-l] projeto de lei que ‘regulamenta a profissão de filósofo'

2012-01-24 Por tôpico Julio Stern
Em tempos idos, quando eu ainda era professor do Depto de Computacao, fomos surpreendidos com uma regulamentacao da profissao de Computologo, feita na surdina pelo conselho regional de Economia. Discutimos o assunto no conselho de Depto. e enviamos uma carta ao nobre Deputado autor

Re: [Logica-l] RES: em defesa dos terapeutas

2012-01-24 Por tôpico Eduardo Ochs
Placebos funcionam, às vezes:   http://en.wikipedia.org/wiki/Placebo#Clinical_utility E em alguns casos algo relacionado com o efeito placebo pode ser usado sem enganar o paciente, fazendo com que ele mude de atitude com relação à doença e pare de produzir certos sintomas... [[]], Eduardo

Re: [Logica-l] RES: em defesa dos terapeutas

2012-01-24 Por tôpico Enrique Fynn
Dá para descolar uma vacina contra a gripe por reike também? E esse governo, gastando milhões vacinando idosos com essas coisas de 'cientistas pretenciosos'... É que existe um remédio mágico que cura tudo mas mesmo assim esse povo inciste em procurar por coisas minúsculas que reagem com outras...

Re: [Logica-l] RES: em defesa dos terapeutas

2012-01-24 Por tôpico Francisco Antonio Doria
Um exemplo clássico de pajelança científica foi a experiência de Millikan, como analisada pelo Holton. Volya Bargmann foi quem me chamou a atenção para isso, ao discutir comigo - e insistir que eu olhasse os subeletrons de Ehrenhaft. Feyerabend comenta algo a respeito, creio. 2012/1/24 Renato

Re: [Logica-l] Minha posição

2012-01-24 Por tôpico Francisco Antonio Doria
Desse modo, Newton e eu somos uns p*a*ndegos histriões... Vamos com calma, por favor. Tem gente boa na ABF. 2012/1/24 Abílio abilio.rodrig...@gmail.com a abf nao eh seria e eh dificil separar a abf, e seu dirigente, da picaretagem do tal projeto mas isso poderia gerar discussoes inuteis o

Re: [Logica-l] Minha posição

2012-01-24 Por tôpico Joao Marcos
Desculpe, Doria. Se você e se o presidente de honra da tal academia-que-ninguém-leva-a-sério de fato ambos discordam de sua política oficial e não se identificam com sua constituição ou seus objetivos, o que afinal estão fazendo lá?! Não sou eu. Antes todos ignoravam amplamente a ABF, que não

Re: [Logica-l] Minha posição

2012-01-24 Por tôpico Francisco Antonio Doria
Tenho 66 anos, sofro de mal de Parkinson, e já vejo a Magra no horizonte. Uma das coisas que vi e aprendi é que as políticas passam, as amizades ficam. Disse pro Moderno que não entrava nessa, mas prezava imenso nossa amizade. 2012/1/24 Joao Marcos botoc...@gmail.com Desculpe, Doria. Se você e

Re: [Logica-l] RES: em defesa dos terapeutas

2012-01-24 Por tôpico Décio Krause
Bom, eu lembro de ter lido,não sei mais onde, que Carl Segan comentou que o mēdico que fez o se parto exerceu mais influência sobre seu nascimento do que Jùpiter... -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa

Re: [Logica-l] Minha posição

2012-01-24 Por tôpico Andrea Loparic
Doria, antes podia até haver gente boa nesa academia. Eu não sabia que você e Newton lá estavam quando mandei a msg anteior. Gente boa que se reune pra conversar, tomar cerveja, trocar idéias com uns e outros, sem exigir carteirinha, até ai tudo bem -- embora dar a esse convescote o nome de

Re: [Logica-l] RES: em defesa dos terapeutas

2012-01-24 Por tôpico Décio Krause
Touché, JM. -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 24/01/2012, às 19:49,

Re: [Logica-l] Minha posição

2012-01-24 Por tôpico Francisco Antonio Doria
2012/1/24 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com Andrea, nunca interferi na posição de ninguem, e não vou fazê-lo agora. Se vierem me perguntar, vou dizer qual é minha posição: contrária. Mas não vou brigar com o Moderno por isso. E não conversamos sobre filosofia no chope dos fins de

Re: [Logica-l] As academias...

2012-01-24 Por tôpico Décio Krause
Acho que todos devemos fazer a pergunta do Walter, e esperar respostas não evasivas... -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause

Re: [Logica-l] Minha posição

2012-01-24 Por tôpico Décio Krause
Touché, Abílio. Brilhante e breve. Eu invejo quem pode seguir (eu tento) Baltazar Gracian: O bom, se breve, duas vezes bom. Abrco D, -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC -

Re: [Logica-l] Minha posição

2012-01-24 Por tôpico Décio Krause
Tõ fora da solidariedade dele. -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em

[Logica-l] Mais do mesmo

2012-01-24 Por tôpico Francisco Antonio Doria
Se me perguntarem da imprensa, digo que sou pessoalmente contra - porque sou contra a exigência do diploma em qquer atividade. Há momentos em que se toma uma atitude firme: tem o exemplo, grande e trágico, de São Tomás More. Mas esse projeto é traíra; vai morrer numa comissão, ou vai ser vetado

Re: [Logica-l] Minha posição

2012-01-24 Por tôpico Décio Krause
JM De completo acordo, mesmo sendo amigo de Doria e Newfon.(espero!) D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause

Re: [Logica-l] Minha posição

2012-01-24 Por tôpico Francisco Antonio Doria
Decio, não vou brigar com vc porque vc acha que eu tô errado nisso. Seria bobagem de minha parte... Esse projeto é um factoide, e vai morrer na câmara. 2012/1/24 Décio Krause deciokra...@gmail.com JM De completo acordo, mesmo sendo amigo de Doria e Newfon.(espero!) D

[Logica-l] A posição de (quase) todo mundo

2012-01-24 Por tôpico Walter Carnielli
Chico, com todo respeito que lhe devo, e ao Newton: uma academia que chama a si o direito de sagrar filósofos, que nunca fez nada no cenário filosófico brasileiro e que fabrica factóides não merece ter Newton e você como membros. Vamos lançar uma campanha pela Renúncia Já! ... Abs,

Re: [Logica-l] A posição de (quase) todo mundo

2012-01-24 Por tôpico Francisco Antonio Doria
Faz isso não, Walter... Bobagem; esse projeto tá morto. Hoje jantei com uma amiga, comentei essa história e ela perguntou, é tipo Sócrates com carteirinha do ministério do trabalho? Caímos juntos na gargalhada... 2012/1/24 Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com Chico, com todo respeito

Re: [Logica-l] A posição de (quase) todo mundo

2012-01-24 Por tôpico Francisco Antonio Doria
Já disse: mandem alguem me entrevistar, digo que não fui ouvido e que, de qquer modo, sou contra. Isso faço, decerto. 2012/1/24 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com Faz isso não, Walter... Bobagem; esse projeto tá morto. Hoje jantei com uma amiga, comentei essa história e ela perguntou,

[Logica-l] Fwd: A posição de (quase) todo mundo

2012-01-24 Por tôpico Francisco Antonio Doria
-- Forwarded message -- From: Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com Date: 2012/1/24 Subject: Re: [Logica-l] A posição de (quase) todo mundo To: Rodrigo Oliveira rodrigo@hotmail.com Muita gente. Benedito Nunes; Lévi Strauss; Paul Ricoeur... 2012/1/24 Rodrigo Oliveira

Re: [Logica-l] Minha posição

2012-01-24 Por tôpico Rodrigo Oliveira
Até o Leonidas Hegenberg, grande tradutor. Date: Tue, 24 Jan 2012 21:53:20 -0200 From: famado...@gmail.com To: abilio.rodrig...@gmail.com CC: logica-l@dimap.ufrn.br Subject: Re: [Logica-l] Minha posição Desse modo, Newton e eu somos uns p*a*ndegos histriões... Vamos com calma, por

Re: [Logica-l] Minha posição

2012-01-24 Por tôpico Francisco Antonio Doria
... e amigo meu. 2012/1/24 Rodrigo Oliveira rodrigo@hotmail.com Até o Leonidas Hegenberg, grande tradutor. Date: Tue, 24 Jan 2012 21:53:20 -0200 From: famado...@gmail.com To: abilio.rodrig...@gmail.com CC: logica-l@dimap.ufrn.br Subject: Re: [Logica-l] Minha posição Desse

Re: [Logica-l] Minha posição

2012-01-24 Por tôpico Décio Krause
Caro Doria Você sabe mais que ninguém que fui seu aluno na USP (no IEA) e que tenho a maior amizade e respeito por você. Nada disso é pessoal, como aliàs deve ser em uma discussão decente. Mas a ideia de que o projeto vai morrer em qualquer instância em Brasilia sugere fugir da raia. A

Re: [Logica-l] Minha posição

2012-01-24 Por tôpico Francisco Antonio Doria
Tou te devendo um bife melhor que aquela bistecca alla fiorentina de 1992... Vou pagá-lo, com chope! Aliás naquele restaurante em frente ao Palazzo Acciaioli tem um tagliatelli ai tartufi melhor que muita filosofia ;-)) 2012/1/24 Décio Krause deciokra...@gmail.com Caro Doria Você sabe mais que

Re: [Logica-l] Minha posição

2012-01-24 Por tôpico Francisco Antonio Doria
Vou te oferecer um BIFÃO carioca, tipo o steak au poivre da La Trattoria, melhor restaurante italiano do Rio - comi ontem (e o chope deles é tb muito gostoso). 2012/1/25 Décio Krause deciokra...@gmail.com Vai me encontrar de novo em Florença, então? Sebe que morreu o Toraldo do Francia?