[Logica-l] Re: Spirit of Contradiction", o filme...

[Adonai Sant'Anna]

OK, Walter

Oportunamente farei isso.

Abraço

Adonai

Em terça-feira, 17 de dezembro de 2019 08:51:46 UTC-3, Walter Carnielli 
escreveu:
>
> Caro Adonai:
>
> Obrigado pela continuação da discussão. Certamente termos um filme nessas 
> condições é melhor que não ter nada, e reconheço obviamente que um filme 
> não se faz com.papel e lápis,mas continuo pensando que o filme poderia ter 
> sido muito, muito melhor.
>
> Pode passar também minhas opiniões ao diretor Fernando Severo ,
>
> abraços,
>
> Walter 
>
> Em ter, 17 de dez de 2019 08:10, > 
> escreveu:
>
>> logica-l@dimap.ufrn.br 
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>>- 5 atualizações 
>>- Uma nova classe de modelos para a Teoria Paraconsistente de 
>>Conjuntos 
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>>- [Proof Complexity] 11 Fully Funded Doctoral Positions in Computer 
>>Science, Austria (Vienna, Graz or Linz). Deadline: January 11, 2020 
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>> Cassiano Terra Rodrigues >: Dec 16 
>> 03:50AM -0800 
>>
>> Colegas, sobre o filme, perdoem-me o pitaco. Deixo aqui meus 2%.
>> Eu discordo veementemente do q falou o colega Adonai, a quem admiro 
>> muito, aliás, mas com quem não partilho algumas ideias sobre o filme e 
>> sobre ciência e cinema. 
>> Poucas atividades artísticas são tão investigativas qto fazer um filme. 
>> Se o objetivo não é exatamente o mesmo da atividade científica, no entanto 
>> o modo coletivo de produção e as decisões de manipulação experimental 
>> envolvidas no processo de filmagem e decupagem be aproximam ciência e 
>> cinema. Além disso, esse filme não será visto pelo grande público, seja por 
>> razões comerciais ou de qsq outras ordens. A questão (como para qualquer 
>> outro filme) é já foi visto por alguém, não quem ou qtos o viram. E mesmo q 
>> num mundo imaginário fosse visto por um "grande público" (seja lá o q 
>> quiser dizer essa expressão), em q isso impediria o filme de usar 
>> diagramas, fórmulas ou qsq outros recursos audiovisuais q não a mera 
>> filmagem fotonovelística q o filme usa em praticamente 100% do tempo? Não 
>> estarei o grande público interessado em diagramas ou fórmulas? Pq? Não 
>> seriam as fórmulas e diagramas, as demonstrações matemáticas ou conceitos 
>> como quase verdade e explosão compreensíveis ao tal grande público? Pq? 
>> Acho eu, humildemente, q qq público estaria interessado nessas coisas e q 
>> poderia compreendê-las, seja por via de um filme, de uma aula ou de 
>> conversas e leituras. Em princípio, tanto na vida como no cinema (q faz 
>> parte da vida). Seria mais difícil fazer um filme assim? É impossível 
>> dizer. Só o diretor pode responder por si, outros realizadores teriam 
>> respostas diferentes. 
>> Agora, com relação ao filme em si, o fato do prof Newton ter gostado ou 
>> não pouco diz sobre as qualidades estéticas do filme e pouco deveria 
>> importar para um juízo estético do filme. Bem como o fato de não trazer 
>> fórmulas ou diagramas como o Edu sugere (concordo q seria interessante). 
>> Nesse sentido, concordo com o Walter, o filme é ruim pois não tem, na 
>> decupagem, nenhuma contradição. É uma apresentação insossa da personagem, 
>> chapa branca. Seria possível ter feito outra coisa com melhor qualidade 
>> estética, mais contradição, de modo a aores estar ao público - seja ele de 
>> qual origem for - um retrato mais interessante e menos planificada da 
>> personagem. Exemplos de documentários sobre pessoas q são grandes filmes e 
>> q se mostraram sucessos comerciais não faltam. Bem como exemplos de grandes 
>> filmes eivados de contradição q nem por isso deixaram de ser populares Tb 
>> não faltam. Deixo a cada um q busque exemplos em seus repertórios, eu tenho 
>> minhas preferências e posso ser mal entendido se der algum exemplo 
>> certamente não será unânime. Mas fazer filmes assim envolve bem mais q 
>> opções do diretor e respeito à personagem.
>> Um abraço a todos, 
>> Cass.
>> Adonai Sant'Anna >: Dec 16 

Re: [Logica-l] Re: Spirit of Contradiction", o filme...

[Tony Marmo]

Um filme sobre lógica precisa de dois elementos: um são as vozes dos
lógicos explicando o assunto, outro são recursos de animação para ilustrar
o que é explicado.
Por exemplo, se se vai falar do paradoxo de Aquiles e a tartaruga, faz-se
um desenho mostrando a corrida. Se se vai explicar uma ou mais figuras de
silogismo, colocam-se também uns diagramas. Se se quer explicar a
quantificação, faz-se passo a passo o hexágono de oposições, etc.

Em ter, 17 de dez de 2019 08:51, Walter Carnielli <
walter.carnie...@gmail.com> escreveu:

> Caro Adonai:
>
> Obrigado pela continuação da discussão. Certamente termos um filme nessas
> condições é melhor que não ter nada, e reconheço obviamente que um filme
> não se faz com.papel e lápis,mas continuo pensando que o filme poderia ter
> sido muito, muito melhor.
>
> Pode passar também minhas opiniões ao diretor Fernando Severo ,
>
> abraços,
>
> Walter
>
> Em ter, 17 de dez de 2019 08:10,  escreveu:
>
>> logica-l@dimap.ufrn.br
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>> Cassiano Terra Rodrigues : Dec 16 03:50AM
>> -0800
>>
>> Colegas, sobre o filme, perdoem-me o pitaco. Deixo aqui meus 2%.
>> Eu discordo veementemente do q falou o colega Adonai, a quem admiro
>> muito, aliás, mas com quem não partilho algumas ideias sobre o filme e
>> sobre ciência e cinema.
>> Poucas atividades artísticas são tão investigativas qto fazer um filme.
>> Se o objetivo não é exatamente o mesmo da atividade científica, no entanto
>> o modo coletivo de produção e as decisões de manipulação experimental
>> envolvidas no processo de filmagem e decupagem be aproximam ciência e
>> cinema. Além disso, esse filme não será visto pelo grande público, seja por
>> razões comerciais ou de qsq outras ordens. A questão (como para qualquer
>> outro filme) é já foi visto por alguém, não quem ou qtos o viram. E mesmo q
>> num mundo imaginário fosse visto por um "grande público" (seja lá o q
>> quiser dizer essa expressão), em q isso impediria o filme de usar
>> diagramas, fórmulas ou qsq outros recursos audiovisuais q não a mera
>> filmagem fotonovelística q o filme usa em praticamente 100% do tempo? Não
>> estarei o grande público interessado em diagramas ou fórmulas? Pq? Não
>> seriam as fórmulas e diagramas, as demonstrações matemáticas ou conceitos
>> como quase verdade e explosão compreensíveis ao tal grande público? Pq?
>> Acho eu, humildemente, q qq público estaria interessado nessas coisas e q
>> poderia compreendê-las, seja por via de um filme, de uma aula ou de
>> conversas e leituras. Em princípio, tanto na vida como no cinema (q faz
>> parte da vida). Seria mais difícil fazer um filme assim? É impossível
>> dizer. Só o diretor pode responder por si, outros realizadores teriam
>> respostas diferentes.
>> Agora, com relação ao filme em si, o fato do prof Newton ter gostado ou
>> não pouco diz sobre as qualidades estéticas do filme e pouco deveria
>> importar para um juízo estético do filme. Bem como o fato de não trazer
>> fórmulas ou diagramas como o Edu sugere (concordo q seria interessante).
>> Nesse sentido, concordo com o Walter, o filme é ruim pois não tem, na
>> decupagem, nenhuma contradição. É uma apresentação insossa da personagem,
>> chapa branca. Seria possível ter feito outra coisa com melhor qualidade
>> estética, mais contradição, de modo a aores estar ao público - seja ele de
>> qual origem for - um retrato mais interessante e menos planificada da
>> personagem. Exemplos de documentários sobre pessoas q são grandes filmes e
>> q se mostraram sucessos comerciais não faltam. Bem como exemplos de grandes
>> filmes eivados de contradição q nem por isso deixaram de ser populares Tb
>> não faltam. Deixo a cada um q busque exemplos em seus repertórios, eu tenho
>> minhas preferências e posso ser mal entendido se der algum exemplo
>> certamente não será unânime. 

[Logica-l] Re: Spirit of Contradiction", o filme...

[Walter Carnielli]

Caro Adonai:

Obrigado pela continuação da discussão. Certamente termos um filme nessas
condições é melhor que não ter nada, e reconheço obviamente que um filme
não se faz com.papel e lápis,mas continuo pensando que o filme poderia ter
sido muito, muito melhor.

Pode passar também minhas opiniões ao diretor Fernando Severo ,

abraços,

Walter

Em ter, 17 de dez de 2019 08:10,  escreveu:

> logica-l@dimap.ufrn.br
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> do Google
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> "Spirit of Contradiction", o filme...
> 
> Cassiano Terra Rodrigues : Dec 16 03:50AM -0800
>
> Colegas, sobre o filme, perdoem-me o pitaco. Deixo aqui meus 2%.
> Eu discordo veementemente do q falou o colega Adonai, a quem admiro muito,
> aliás, mas com quem não partilho algumas ideias sobre o filme e sobre
> ciência e cinema.
> Poucas atividades artísticas são tão investigativas qto fazer um filme. Se
> o objetivo não é exatamente o mesmo da atividade científica, no entanto o
> modo coletivo de produção e as decisões de manipulação experimental
> envolvidas no processo de filmagem e decupagem be aproximam ciência e
> cinema. Além disso, esse filme não será visto pelo grande público, seja por
> razões comerciais ou de qsq outras ordens. A questão (como para qualquer
> outro filme) é já foi visto por alguém, não quem ou qtos o viram. E mesmo q
> num mundo imaginário fosse visto por um "grande público" (seja lá o q
> quiser dizer essa expressão), em q isso impediria o filme de usar
> diagramas, fórmulas ou qsq outros recursos audiovisuais q não a mera
> filmagem fotonovelística q o filme usa em praticamente 100% do tempo? Não
> estarei o grande público interessado em diagramas ou fórmulas? Pq? Não
> seriam as fórmulas e diagramas, as demonstrações matemáticas ou conceitos
> como quase verdade e explosão compreensíveis ao tal grande público? Pq?
> Acho eu, humildemente, q qq público estaria interessado nessas coisas e q
> poderia compreendê-las, seja por via de um filme, de uma aula ou de
> conversas e leituras. Em princípio, tanto na vida como no cinema (q faz
> parte da vida). Seria mais difícil fazer um filme assim? É impossível
> dizer. Só o diretor pode responder por si, outros realizadores teriam
> respostas diferentes.
> Agora, com relação ao filme em si, o fato do prof Newton ter gostado ou
> não pouco diz sobre as qualidades estéticas do filme e pouco deveria
> importar para um juízo estético do filme. Bem como o fato de não trazer
> fórmulas ou diagramas como o Edu sugere (concordo q seria interessante).
> Nesse sentido, concordo com o Walter, o filme é ruim pois não tem, na
> decupagem, nenhuma contradição. É uma apresentação insossa da personagem,
> chapa branca. Seria possível ter feito outra coisa com melhor qualidade
> estética, mais contradição, de modo a aores estar ao público - seja ele de
> qual origem for - um retrato mais interessante e menos planificada da
> personagem. Exemplos de documentários sobre pessoas q são grandes filmes e
> q se mostraram sucessos comerciais não faltam. Bem como exemplos de grandes
> filmes eivados de contradição q nem por isso deixaram de ser populares Tb
> não faltam. Deixo a cada um q busque exemplos em seus repertórios, eu tenho
> minhas preferências e posso ser mal entendido se der algum exemplo
> certamente não será unânime. Mas fazer filmes assim envolve bem mais q
> opções do diretor e respeito à personagem.
> Um abraço a todos,
> Cass.
> Adonai Sant'Anna : Dec 16 04:37AM -0800
>
> Caros
>
> A visão de Cassiano é intrigante. Claramente meu modo de percepção do
> filme
> é diferente. Paciência. O que seria do mundo se todos pensassem da mesma
> maneira? Aí sim a vida seria uma película chata de doer.
>
> Se houver interesse do grupo, posso intermediar uma troca de ideias entre
> os críticos (Walter, Eduardo, Cassiano e demais interessados) e o diretor,
> Fernando Severo. Ele é um diretor e montador que tem uma visão sobre
> cinema. Talvez isso rendesse algo interessante.
>
> Adonai
>
> Em segunda-feira, 16 de dezembro de 

Re: [Logica-l] Re: "Spirit of Contradiction", o filme...

[Eduardo Ochs]

Oi Dória!
Você não aparece no filme e nem é mencionado pelo nome nele, mas achei que
o estilo do Newton - o modo dele evitar detalhes - é parecido com o seu.
Você é bem vindo na discussão!
  [[]], E.


On Mon, 16 Dec 2019 at 14:58, Famadoria  wrote:

> Não vi o filme e nem sabia que estava nele.
>
> Sent from my iPhone
>
> On 15 Dec 2019, at 16:43, Eduardo Ochs  wrote:
>
> Alguém pode fazer algo assim, né?
>
>   https://www.youtube.com/watch?v=QqR459KxDVU
>
> Também não tem figuras, mas achei charmoso.
> Sugestão: convidem outras pessoas além do Newton e do Dória.
>
>
> On Sun, 15 Dec 2019 at 14:25, Adolfo Neto  wrote:
>
>> Acho que seria uma boa ideia alguém fazer um vídeo complementando o
>> documentário e colocar no YouTube.
>>
>> On Sun, Dec 15, 2019, 2:00 PM Eduardo Ochs  wrote:
>>
>>> Hoje em dia é BEM raro alguém fazer um documentário que nunca mostre
>>> nenhum detalhe ou figura, e foi por isso que eu achei que o Fernando
>>> Severo e o Newton devem ter decidido _juntos_ que era melhor fazer o
>>> documentário desse jeito tão atípico...
>>>
>>> O Newton ficou feliz com o resultado, e certamente ficou mais feliz
>>> com o documentário desse jeito do que ficaria com uma outra edição
>>> desse documentário que incluisse algumas cenas curtas com, por
>>> exemplo,
>>>
>>>   1) uma tabela de lógicas paraconsistentes - confesso que eu, mesmo
>>>  sendo leigo, fiquei bem incomodado com o Newton falando "_A_
>>>  Lógica Paraconsistente" no singular quase o tempo todo -,
>>>
>>>   2) um diagrama mostrando como o tal do robozinho "pensa", que
>>>  informações ele guarda e algumas situações em que ele usa valores
>>>  de verdade diferentes de V e F...
>>>
>>> Não incluir figuras nem detalhes foi uma escolha estilística
>>> deliberada que acho - IMNSHO - que faz com que o documentário só fique
>>> interessante pra um grupo bem pequeno de pessoas que não inclui nem os
>>> meus amigos tipo "grande público" nem os meus amigos tipo "público
>>> especializado".
>>>
>>> Vocês conhecem pessoas que preferem o documentário do jeito atual -
>>> "Director's Cut" - a ele numa versão hipotética com figuras em cenas
>>> extras - "Eduardo's Cut"?
>>>
>>>   [[]],
>>> Eduardo Ochs
>>> http://angg.twu.net/math-b.html
>>>
>>> On Sun, 15 Dec 2019 at 11:56, Adonai Sant'Anna  wrote:
>>>
 Caros

 Discordo totalmente de Eduardo e Walter. Um documentário como este não
 serve ao propósito de atender aos interesses de lógicos ou demais
 pesquisadores. O propósito principal do diretor foi deixar um registro
 audiovisual sobre Newton da Costa, disponível para o grande público. E esta
 meta foi perfeitamente atingida. Conheço muitos leigos em lógica e ciência
 em geral que ficaram encantados com o filme. São pessoas que jamais
 imaginariam que alguém como Newton pudesse de fato existir. Vivemos em um
 mundo no qual grande parte do público não tem a menor ideia sobre o que
 acontece na vida acadêmica. E é sempre importante lembrar que quem sustenta
 a pesquisa nas universidades públicas é um povo sem contato algum com
 pesquisa. Seria bom lembrar disso de vez em quando. Faz bem para a saúde
 mental.

 Além disso, pesa o fato de que cinema e ciência são atividades muito
 distantes uma da outra. Este fato torna qualquer tentativa de contato entre
 essas áreas sujeita a críticas injustas de ambos os lados. É algo mais ou
 menos como aquilo que acontece com produções cinematográficas baseadas em
 eventos reais (Amadeus, Uma Mente Brilhante, O Povo Contra Larry Flint
 etc). O segredo para não ser criticado é não fazer coisa alguma. Fernando
 Severo fez algo importante. Deixou um registro para a posteridade, um
 registro sobre uma das figuras mais importantes da história de nosso país.

 É claro que o filme tem falhas! Muitas dessas falhas se devem à
 dificuldade gigantesca para angariar recursos para produção, recursos para
 distribuição e gente para colaborar. Cinema, caso não saibam, não é uma
 atividade que pode ser exercida com uma folha de papel e uma caneta. Mas
 criticar este filme em especial, sem levar em conta que existe um mundo um
 pouco maior do que lógica e ciência ao nosso redor, é um ato de profunda
 ingenuidade.

 É claro que já antecipo eventuais críticas à minha crítica que faço aos
 críticos. Por conta disso adianto que dificilmente responderei a qualquer
 outra colocação sobre o tema.

 Newton ficou feliz com o resultado. Isso por si só já basta para mim.

 Adonai

 Em sábado, 14 de dezembro de 2019 01:16:38 UTC-3, Walter Carnielli
 escreveu:
>
>
> Ola Eduardo e tod@s:
>
> Concordo com Eduardo. O filme  para ser  ruim falta bastante  coisa.
> Não tem nenhum"Spirit of Contradiction", alias não  tem nenhum
> espirito. São 70  minutos  de  lugares-comuns  que nosso mestre Newton 
> fala
> sempre. O 

Re: [Logica-l] Re: "Spirit of Contradiction", o filme...

[Famadoria]

Não vi o filme e nem sabia que estava nele. 

Sent from my iPhone

> On 15 Dec 2019, at 16:43, Eduardo Ochs  wrote:
> 
> Alguém pode fazer algo assim, né?
> 
>   https://www.youtube.com/watch?v=QqR459KxDVU
> 
> Também não tem figuras, mas achei charmoso.
> Sugestão: convidem outras pessoas além do Newton e do Dória.
> 
> 
>> On Sun, 15 Dec 2019 at 14:25, Adolfo Neto  wrote:
>> Acho que seria uma boa ideia alguém fazer um vídeo complementando o 
>> documentário e colocar no YouTube.
>> 
>>> On Sun, Dec 15, 2019, 2:00 PM Eduardo Ochs  wrote:
>>> Hoje em dia é BEM raro alguém fazer um documentário que nunca mostre
>>> nenhum detalhe ou figura, e foi por isso que eu achei que o Fernando
>>> Severo e o Newton devem ter decidido _juntos_ que era melhor fazer o
>>> documentário desse jeito tão atípico...
>>> 
>>> O Newton ficou feliz com o resultado, e certamente ficou mais feliz
>>> com o documentário desse jeito do que ficaria com uma outra edição
>>> desse documentário que incluisse algumas cenas curtas com, por
>>> exemplo,
>>> 
>>>   1) uma tabela de lógicas paraconsistentes - confesso que eu, mesmo
>>>  sendo leigo, fiquei bem incomodado com o Newton falando "_A_
>>>  Lógica Paraconsistente" no singular quase o tempo todo -,
>>> 
>>>   2) um diagrama mostrando como o tal do robozinho "pensa", que
>>>  informações ele guarda e algumas situações em que ele usa valores
>>>  de verdade diferentes de V e F...
>>> 
>>> Não incluir figuras nem detalhes foi uma escolha estilística
>>> deliberada que acho - IMNSHO - que faz com que o documentário só fique
>>> interessante pra um grupo bem pequeno de pessoas que não inclui nem os
>>> meus amigos tipo "grande público" nem os meus amigos tipo "público
>>> especializado".
>>> 
>>> Vocês conhecem pessoas que preferem o documentário do jeito atual -
>>> "Director's Cut" - a ele numa versão hipotética com figuras em cenas
>>> extras - "Eduardo's Cut"?
>>> 
>>>   [[]],
>>> Eduardo Ochs
>>> http://angg.twu.net/math-b.html
>>> 
 On Sun, 15 Dec 2019 at 11:56, Adonai Sant'Anna  wrote:
 Caros
 
 Discordo totalmente de Eduardo e Walter. Um documentário como este não 
 serve ao propósito de atender aos interesses de lógicos ou demais 
 pesquisadores. O propósito principal do diretor foi deixar um registro 
 audiovisual sobre Newton da Costa, disponível para o grande público. E 
 esta meta foi perfeitamente atingida. Conheço muitos leigos em lógica e 
 ciência em geral que ficaram encantados com o filme. São pessoas que 
 jamais imaginariam que alguém como Newton pudesse de fato existir. Vivemos 
 em um mundo no qual grande parte do público não tem a menor ideia sobre o 
 que acontece na vida acadêmica. E é sempre importante lembrar que quem 
 sustenta a pesquisa nas universidades públicas é um povo sem contato algum 
 com pesquisa. Seria bom lembrar disso de vez em quando. Faz bem para a 
 saúde mental. 
 
 Além disso, pesa o fato de que cinema e ciência são atividades muito 
 distantes uma da outra. Este fato torna qualquer tentativa de contato 
 entre essas áreas sujeita a críticas injustas de ambos os lados. É algo 
 mais ou menos como aquilo que acontece com produções cinematográficas 
 baseadas em eventos reais (Amadeus, Uma Mente Brilhante, O Povo Contra 
 Larry Flint etc). O segredo para não ser criticado é não fazer coisa 
 alguma. Fernando Severo fez algo importante. Deixou um registro para a 
 posteridade, um registro sobre uma das figuras mais importantes da 
 história de nosso país. 
 
 É claro que o filme tem falhas! Muitas dessas falhas se devem à 
 dificuldade gigantesca para angariar recursos para produção, recursos para 
 distribuição e gente para colaborar. Cinema, caso não saibam, não é uma 
 atividade que pode ser exercida com uma folha de papel e uma caneta. Mas 
 criticar este filme em especial, sem levar em conta que existe um mundo um 
 pouco maior do que lógica e ciência ao nosso redor, é um ato de profunda 
 ingenuidade. 
 
 É claro que já antecipo eventuais críticas à minha crítica que faço aos 
 críticos. Por conta disso adianto que dificilmente responderei a qualquer 
 outra colocação sobre o tema. 
 
 Newton ficou feliz com o resultado. Isso por si só já basta para mim. 
 
 Adonai
 
 Em sábado, 14 de dezembro de 2019 01:16:38 UTC-3, Walter Carnielli 
 escreveu:
> 
> 
> Ola Eduardo e tod@s:
> 
> Concordo com Eduardo. O filme  para ser  ruim falta bastante  coisa. 
> Não tem nenhum"Spirit of Contradiction", alias não  tem nenhum espirito. 
> São 70  minutos  de  lugares-comuns  que nosso mestre Newton fala sempre. 
> O diretor certamente não  tem nenhuma ideia sobre logica talvez  nem 
> sobre  "ciencia... ..  
>> Newton da Costa / questões de estilo 
>> Eduardo Ochs : Dec 10 05:51PM -0300 
>> 
>> Oi 

Re: [Logica-l] Re: "Spirit of Contradiction", o filme...

[Eduardo Ochs]

Oi Adonai!
Quero sim!
Fica à vontade pra repassar os meus e-mails pra ele!
  [[]], E.

On Mon, 16 Dec 2019, 09:37 Adonai Sant'Anna,  wrote:

> Caros
>
> A visão de Cassiano é intrigante. Claramente meu modo de percepção do
> filme é diferente. Paciência. O que seria do mundo se todos pensassem da
> mesma maneira? Aí sim a vida seria uma película chata de doer.
>
> Se houver interesse do grupo, posso intermediar uma troca de ideias entre
> os críticos (Walter, Eduardo, Cassiano e demais interessados) e o diretor,
> Fernando Severo. Ele é um diretor e montador que tem uma visão sobre
> cinema. Talvez isso rendesse algo interessante.
>
> Adonai
>
> Em segunda-feira, 16 de dezembro de 2019 08:50:26 UTC-3, Cassiano Terra
> Rodrigues escreveu:
>>
>> Colegas, sobre o filme, perdoem-me o pitaco. Deixo aqui meus 2%.
>> Eu discordo veementemente do q falou o colega Adonai, a quem admiro
>> muito, aliás, mas com quem não partilho algumas ideias sobre o filme e
>> sobre ciência e cinema.
>> Poucas atividades artísticas são tão investigativas qto fazer um filme.
>> Se o objetivo não é exatamente o mesmo da atividade científica, no entanto
>> o modo coletivo de produção e as decisões de manipulação experimental
>> envolvidas no processo de filmagem e decupagem be  aproximam ciência e
>> cinema. Além disso, esse filme não será visto pelo grande público, seja por
>> razões comerciais ou de qsq outras ordens. A questão (como para qualquer
>> outro filme) é já foi visto por alguém, não quem ou qtos o viram. E mesmo q
>> num mundo imaginário fosse visto por um "grande público" (seja lá o q
>> quiser dizer essa expressão), em q isso impediria o filme de usar
>> diagramas, fórmulas ou qsq outros recursos audiovisuais q não a mera
>> filmagem fotonovelística q o filme usa em praticamente 100% do tempo? Não
>> estarei o grande público interessado em diagramas ou fórmulas? Pq? Não
>> seriam as fórmulas e diagramas, as demonstrações matemáticas ou conceitos
>> como quase verdade e explosão compreensíveis ao tal grande público? Pq?
>> Acho eu, humildemente, q qq público estaria interessado nessas coisas e q
>> poderia compreendê-las, seja por via de um filme, de uma aula ou de
>> conversas e leituras. Em princípio, tanto na vida como no cinema (q faz
>> parte da vida). Seria mais difícil fazer um filme assim? É impossível
>> dizer. Só o diretor pode responder por si, outros realizadores teriam
>> respostas diferentes.
>> Agora, com relação ao filme em si, o fato do prof Newton ter gostado ou
>> não pouco diz sobre as qualidades estéticas do filme e pouco deveria
>> importar para um juízo estético do filme. Bem como o fato de não trazer
>> fórmulas ou diagramas como o Edu sugere (concordo q seria interessante).
>> Nesse sentido, concordo com o Walter, o filme é ruim pois não tem, na
>> decupagem, nenhuma contradição. É uma apresentação insossa da personagem,
>> chapa branca. Seria possível ter feito outra coisa com melhor qualidade
>> estética, mais contradição, de modo a aores estar ao público - seja ele de
>> qual origem for - um retrato mais interessante e menos planificada da
>> personagem. Exemplos de documentários sobre pessoas q são grandes filmes e
>> q se mostraram sucessos comerciais não faltam. Bem como exemplos de grandes
>> filmes eivados de contradição q nem por isso deixaram de ser populares Tb
>> não faltam. Deixo a cada um q busque exemplos em seus repertórios, eu tenho
>> minhas preferências e posso ser mal entendido se der algum exemplo
>>  certamente não será unânime. Mas fazer filmes assim envolve bem mais q
>> opções do diretor e respeito à personagem.
>> Um abraço a todos,
>> Cass.
>>
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Re: [Logica-l] Re: "Spirit of Contradiction", o filme...

[Adonai Sant'Anna]

Caros

A visão de Cassiano é intrigante. Claramente meu modo de percepção do filme 
é diferente. Paciência. O que seria do mundo se todos pensassem da mesma 
maneira? Aí sim a vida seria uma película chata de doer. 

Se houver interesse do grupo, posso intermediar uma troca de ideias entre 
os críticos (Walter, Eduardo, Cassiano e demais interessados) e o diretor, 
Fernando Severo. Ele é um diretor e montador que tem uma visão sobre 
cinema. Talvez isso rendesse algo interessante.

Adonai

Em segunda-feira, 16 de dezembro de 2019 08:50:26 UTC-3, Cassiano Terra 
Rodrigues escreveu:
>
> Colegas, sobre o filme, perdoem-me o pitaco. Deixo aqui meus 2%. 
> Eu discordo veementemente do q falou o colega Adonai, a quem admiro muito, 
> aliás, mas com quem não partilho algumas ideias sobre o filme e sobre 
> ciência e cinema. 
> Poucas atividades artísticas são tão investigativas qto fazer um filme. Se 
> o objetivo não é exatamente o mesmo da atividade científica, no entanto o 
> modo coletivo de produção e as decisões de manipulação experimental 
> envolvidas no processo de filmagem e decupagem be  aproximam ciência e 
> cinema. Além disso, esse filme não será visto pelo grande público, seja por 
> razões comerciais ou de qsq outras ordens. A questão (como para qualquer 
> outro filme) é já foi visto por alguém, não quem ou qtos o viram. E mesmo q 
> num mundo imaginário fosse visto por um "grande público" (seja lá o q 
> quiser dizer essa expressão), em q isso impediria o filme de usar 
> diagramas, fórmulas ou qsq outros recursos audiovisuais q não a mera 
> filmagem fotonovelística q o filme usa em praticamente 100% do tempo? Não 
> estarei o grande público interessado em diagramas ou fórmulas? Pq? Não 
> seriam as fórmulas e diagramas, as demonstrações matemáticas ou conceitos 
> como quase verdade e explosão compreensíveis ao tal grande público? Pq? 
> Acho eu, humildemente, q qq público estaria interessado nessas coisas e q 
> poderia compreendê-las, seja por via de um filme, de uma aula ou de 
> conversas e leituras. Em princípio, tanto na vida como no cinema (q faz 
> parte da vida). Seria mais difícil fazer um filme assim? É impossível 
> dizer. Só o diretor pode responder por si, outros realizadores teriam 
> respostas diferentes. 
> Agora, com relação ao filme em si, o fato do prof Newton ter gostado ou 
> não pouco diz sobre as qualidades estéticas do filme e pouco deveria 
> importar para um juízo estético do filme. Bem como o fato de não trazer 
> fórmulas ou diagramas como o Edu sugere (concordo q seria interessante). 
> Nesse sentido, concordo com o Walter, o filme é ruim pois não tem, na 
> decupagem, nenhuma contradição. É uma apresentação insossa da personagem, 
> chapa branca. Seria possível ter feito outra coisa com melhor qualidade 
> estética, mais contradição, de modo a aores estar ao público - seja ele de 
> qual origem for - um retrato mais interessante e menos planificada da 
> personagem. Exemplos de documentários sobre pessoas q são grandes filmes e 
> q se mostraram sucessos comerciais não faltam. Bem como exemplos de grandes 
> filmes eivados de contradição q nem por isso deixaram de ser populares Tb 
> não faltam. Deixo a cada um q busque exemplos em seus repertórios, eu tenho 
> minhas preferências e posso ser mal entendido se der algum exemplo 
>  certamente não será unânime. Mas fazer filmes assim envolve bem mais q 
> opções do diretor e respeito à personagem. 
> Um abraço a todos, 
> Cass. 
>

-- 
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Re: [Logica-l] Re: "Spirit of Contradiction", o filme...

[Cassiano Terra Rodrigues]

Colegas, sobre o filme, perdoem-me o pitaco. Deixo aqui meus 2%.
Eu discordo veementemente do q falou o colega Adonai, a quem admiro muito, 
aliás, mas com quem não partilho algumas ideias sobre o filme e sobre ciência e 
cinema. 
Poucas atividades artísticas são tão investigativas qto fazer um filme. Se o 
objetivo não é exatamente o mesmo da atividade científica, no entanto o modo 
coletivo de produção e as decisões de manipulação experimental envolvidas no 
processo de filmagem e decupagem be  aproximam ciência e cinema. Além disso, 
esse filme não será visto pelo grande público, seja por razões comerciais ou de 
qsq outras ordens. A questão (como para qualquer outro filme) é já foi visto 
por alguém, não quem ou qtos o viram. E mesmo q num mundo imaginário fosse 
visto por um "grande público" (seja lá o q quiser dizer essa expressão), em q 
isso impediria o filme de usar diagramas, fórmulas ou qsq outros recursos 
audiovisuais q não a mera filmagem fotonovelística q o filme usa em 
praticamente 100% do tempo? Não estarei o grande público interessado em 
diagramas ou fórmulas? Pq? Não seriam as fórmulas e diagramas, as demonstrações 
matemáticas ou conceitos como quase verdade e explosão compreensíveis ao tal 
grande público? Pq? Acho eu, humildemente, q qq público estaria interessado 
nessas coisas e q poderia compreendê-las, seja por via de um filme, de uma aula 
ou de conversas e leituras. Em princípio, tanto na vida como no cinema (q faz 
parte da vida). Seria mais difícil fazer um filme assim? É impossível dizer. Só 
o diretor pode responder por si, outros realizadores teriam respostas 
diferentes. 
Agora, com relação ao filme em si, o fato do prof Newton ter gostado ou não 
pouco diz sobre as qualidades estéticas do filme e pouco deveria importar para 
um juízo estético do filme. Bem como o fato de não trazer fórmulas ou diagramas 
como o Edu sugere (concordo q seria interessante). Nesse sentido, concordo com 
o Walter, o filme é ruim pois não tem, na decupagem, nenhuma contradição. É uma 
apresentação insossa da personagem, chapa branca. Seria possível ter feito 
outra coisa com melhor qualidade estética, mais contradição, de modo a aores 
estar ao público - seja ele de qual origem for - um retrato mais interessante e 
menos planificada da personagem. Exemplos de documentários sobre pessoas q são 
grandes filmes e q se mostraram sucessos comerciais não faltam. Bem como 
exemplos de grandes filmes eivados de contradição q nem por isso deixaram de 
ser populares Tb não faltam. Deixo a cada um q busque exemplos em seus 
repertórios, eu tenho minhas preferências e posso ser mal entendido se der 
algum exemplo  certamente não será unânime. Mas fazer filmes assim envolve bem 
mais q opções do diretor e respeito à personagem.
Um abraço a todos, 
Cass. 

-- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/9321de5f-56df-4fa4-ac88-b031a36089fa%40dimap.ufrn.br.

Re: [Logica-l] Re: "Spirit of Contradiction", o filme...

[Eduardo Ochs]

Alguém pode fazer algo assim, né?

  https://www.youtube.com/watch?v=QqR459KxDVU

Também não tem figuras, mas achei charmoso.
Sugestão: convidem outras pessoas além do Newton e do Dória.


On Sun, 15 Dec 2019 at 14:25, Adolfo Neto  wrote:

> Acho que seria uma boa ideia alguém fazer um vídeo complementando o
> documentário e colocar no YouTube.
>
> On Sun, Dec 15, 2019, 2:00 PM Eduardo Ochs  wrote:
>
>> Hoje em dia é BEM raro alguém fazer um documentário que nunca mostre
>> nenhum detalhe ou figura, e foi por isso que eu achei que o Fernando
>> Severo e o Newton devem ter decidido _juntos_ que era melhor fazer o
>> documentário desse jeito tão atípico...
>>
>> O Newton ficou feliz com o resultado, e certamente ficou mais feliz
>> com o documentário desse jeito do que ficaria com uma outra edição
>> desse documentário que incluisse algumas cenas curtas com, por
>> exemplo,
>>
>>   1) uma tabela de lógicas paraconsistentes - confesso que eu, mesmo
>>  sendo leigo, fiquei bem incomodado com o Newton falando "_A_
>>  Lógica Paraconsistente" no singular quase o tempo todo -,
>>
>>   2) um diagrama mostrando como o tal do robozinho "pensa", que
>>  informações ele guarda e algumas situações em que ele usa valores
>>  de verdade diferentes de V e F...
>>
>> Não incluir figuras nem detalhes foi uma escolha estilística
>> deliberada que acho - IMNSHO - que faz com que o documentário só fique
>> interessante pra um grupo bem pequeno de pessoas que não inclui nem os
>> meus amigos tipo "grande público" nem os meus amigos tipo "público
>> especializado".
>>
>> Vocês conhecem pessoas que preferem o documentário do jeito atual -
>> "Director's Cut" - a ele numa versão hipotética com figuras em cenas
>> extras - "Eduardo's Cut"?
>>
>>   [[]],
>> Eduardo Ochs
>> http://angg.twu.net/math-b.html
>>
>> On Sun, 15 Dec 2019 at 11:56, Adonai Sant'Anna  wrote:
>>
>>> Caros
>>>
>>> Discordo totalmente de Eduardo e Walter. Um documentário como este não
>>> serve ao propósito de atender aos interesses de lógicos ou demais
>>> pesquisadores. O propósito principal do diretor foi deixar um registro
>>> audiovisual sobre Newton da Costa, disponível para o grande público. E esta
>>> meta foi perfeitamente atingida. Conheço muitos leigos em lógica e ciência
>>> em geral que ficaram encantados com o filme. São pessoas que jamais
>>> imaginariam que alguém como Newton pudesse de fato existir. Vivemos em um
>>> mundo no qual grande parte do público não tem a menor ideia sobre o que
>>> acontece na vida acadêmica. E é sempre importante lembrar que quem sustenta
>>> a pesquisa nas universidades públicas é um povo sem contato algum com
>>> pesquisa. Seria bom lembrar disso de vez em quando. Faz bem para a saúde
>>> mental.
>>>
>>> Além disso, pesa o fato de que cinema e ciência são atividades muito
>>> distantes uma da outra. Este fato torna qualquer tentativa de contato entre
>>> essas áreas sujeita a críticas injustas de ambos os lados. É algo mais ou
>>> menos como aquilo que acontece com produções cinematográficas baseadas em
>>> eventos reais (Amadeus, Uma Mente Brilhante, O Povo Contra Larry Flint
>>> etc). O segredo para não ser criticado é não fazer coisa alguma. Fernando
>>> Severo fez algo importante. Deixou um registro para a posteridade, um
>>> registro sobre uma das figuras mais importantes da história de nosso país.
>>>
>>> É claro que o filme tem falhas! Muitas dessas falhas se devem à
>>> dificuldade gigantesca para angariar recursos para produção, recursos para
>>> distribuição e gente para colaborar. Cinema, caso não saibam, não é uma
>>> atividade que pode ser exercida com uma folha de papel e uma caneta. Mas
>>> criticar este filme em especial, sem levar em conta que existe um mundo um
>>> pouco maior do que lógica e ciência ao nosso redor, é um ato de profunda
>>> ingenuidade.
>>>
>>> É claro que já antecipo eventuais críticas à minha crítica que faço aos
>>> críticos. Por conta disso adianto que dificilmente responderei a qualquer
>>> outra colocação sobre o tema.
>>>
>>> Newton ficou feliz com o resultado. Isso por si só já basta para mim.
>>>
>>> Adonai
>>>
>>> Em sábado, 14 de dezembro de 2019 01:16:38 UTC-3, Walter Carnielli
>>> escreveu:


 Ola Eduardo e tod@s:

 Concordo com Eduardo. O filme  para ser  ruim falta bastante  coisa.
 Não tem nenhum"Spirit of Contradiction", alias não  tem nenhum
 espirito. São 70  minutos  de  lugares-comuns  que nosso mestre Newton fala
 sempre. O diretor certamente não  tem nenhuma ideia sobre logica talvez
 nem sobre  "ciencia... ..

> Newton da Costa / questões de estilo
> 
> Eduardo Ochs : Dec 10 05:51PM -0300
>
> Oi pessoas,
> Ontem eu assisti o documentário sobre o Newton da Costa - "Spirit of
> Contradiction" - e achei ele péssimo pelo mesmo motivo que o keynote
> talk
> do 

Re: [Logica-l] Re: "Spirit of Contradiction", o filme...

[Adolfo Neto]

Acho que seria uma boa ideia alguém fazer um vídeo complementando o
documentário e colocar no YouTube.

On Sun, Dec 15, 2019, 2:00 PM Eduardo Ochs  wrote:

> Hoje em dia é BEM raro alguém fazer um documentário que nunca mostre
> nenhum detalhe ou figura, e foi por isso que eu achei que o Fernando
> Severo e o Newton devem ter decidido _juntos_ que era melhor fazer o
> documentário desse jeito tão atípico...
>
> O Newton ficou feliz com o resultado, e certamente ficou mais feliz
> com o documentário desse jeito do que ficaria com uma outra edição
> desse documentário que incluisse algumas cenas curtas com, por
> exemplo,
>
>   1) uma tabela de lógicas paraconsistentes - confesso que eu, mesmo
>  sendo leigo, fiquei bem incomodado com o Newton falando "_A_
>  Lógica Paraconsistente" no singular quase o tempo todo -,
>
>   2) um diagrama mostrando como o tal do robozinho "pensa", que
>  informações ele guarda e algumas situações em que ele usa valores
>  de verdade diferentes de V e F...
>
> Não incluir figuras nem detalhes foi uma escolha estilística
> deliberada que acho - IMNSHO - que faz com que o documentário só fique
> interessante pra um grupo bem pequeno de pessoas que não inclui nem os
> meus amigos tipo "grande público" nem os meus amigos tipo "público
> especializado".
>
> Vocês conhecem pessoas que preferem o documentário do jeito atual -
> "Director's Cut" - a ele numa versão hipotética com figuras em cenas
> extras - "Eduardo's Cut"?
>
>   [[]],
> Eduardo Ochs
> http://angg.twu.net/math-b.html
>
> On Sun, 15 Dec 2019 at 11:56, Adonai Sant'Anna  wrote:
>
>> Caros
>>
>> Discordo totalmente de Eduardo e Walter. Um documentário como este não
>> serve ao propósito de atender aos interesses de lógicos ou demais
>> pesquisadores. O propósito principal do diretor foi deixar um registro
>> audiovisual sobre Newton da Costa, disponível para o grande público. E esta
>> meta foi perfeitamente atingida. Conheço muitos leigos em lógica e ciência
>> em geral que ficaram encantados com o filme. São pessoas que jamais
>> imaginariam que alguém como Newton pudesse de fato existir. Vivemos em um
>> mundo no qual grande parte do público não tem a menor ideia sobre o que
>> acontece na vida acadêmica. E é sempre importante lembrar que quem sustenta
>> a pesquisa nas universidades públicas é um povo sem contato algum com
>> pesquisa. Seria bom lembrar disso de vez em quando. Faz bem para a saúde
>> mental.
>>
>> Além disso, pesa o fato de que cinema e ciência são atividades muito
>> distantes uma da outra. Este fato torna qualquer tentativa de contato entre
>> essas áreas sujeita a críticas injustas de ambos os lados. É algo mais ou
>> menos como aquilo que acontece com produções cinematográficas baseadas em
>> eventos reais (Amadeus, Uma Mente Brilhante, O Povo Contra Larry Flint
>> etc). O segredo para não ser criticado é não fazer coisa alguma. Fernando
>> Severo fez algo importante. Deixou um registro para a posteridade, um
>> registro sobre uma das figuras mais importantes da história de nosso país.
>>
>> É claro que o filme tem falhas! Muitas dessas falhas se devem à
>> dificuldade gigantesca para angariar recursos para produção, recursos para
>> distribuição e gente para colaborar. Cinema, caso não saibam, não é uma
>> atividade que pode ser exercida com uma folha de papel e uma caneta. Mas
>> criticar este filme em especial, sem levar em conta que existe um mundo um
>> pouco maior do que lógica e ciência ao nosso redor, é um ato de profunda
>> ingenuidade.
>>
>> É claro que já antecipo eventuais críticas à minha crítica que faço aos
>> críticos. Por conta disso adianto que dificilmente responderei a qualquer
>> outra colocação sobre o tema.
>>
>> Newton ficou feliz com o resultado. Isso por si só já basta para mim.
>>
>> Adonai
>>
>> Em sábado, 14 de dezembro de 2019 01:16:38 UTC-3, Walter Carnielli
>> escreveu:
>>>
>>>
>>> Ola Eduardo e tod@s:
>>>
>>> Concordo com Eduardo. O filme  para ser  ruim falta bastante  coisa.
>>> Não tem nenhum"Spirit of Contradiction", alias não  tem nenhum
>>> espirito. São 70  minutos  de  lugares-comuns  que nosso mestre Newton fala
>>> sempre. O diretor certamente não  tem nenhuma ideia sobre logica talvez
>>> nem sobre  "ciencia... ..
>>>
 Newton da Costa / questões de estilo
 
 Eduardo Ochs : Dec 10 05:51PM -0300

 Oi pessoas,
 Ontem eu assisti o documentário sobre o Newton da Costa - "Spirit of
 Contradiction" - e achei ele péssimo pelo mesmo motivo que o keynote
 talk
 do Newton num EBL em Itatiaia há muitos anos atrás foi a segunda pior
 palestra que eu já assisti na vida... lá na palestra ele passou uma hora
 dando a entender que iria nos mostrar coisas incríveis sobre Lógica
 Paraconsistente e Mecânica Quântica mas ele NUNCA dava NENHUM detalhe de
 NADA, e meia dúzia de vezes ele foi na 

Re: [Logica-l] Re: "Spirit of Contradiction", o filme...

[Eduardo Ochs]

Hoje em dia é BEM raro alguém fazer um documentário que nunca mostre
nenhum detalhe ou figura, e foi por isso que eu achei que o Fernando
Severo e o Newton devem ter decidido _juntos_ que era melhor fazer o
documentário desse jeito tão atípico...

O Newton ficou feliz com o resultado, e certamente ficou mais feliz
com o documentário desse jeito do que ficaria com uma outra edição
desse documentário que incluisse algumas cenas curtas com, por
exemplo,

  1) uma tabela de lógicas paraconsistentes - confesso que eu, mesmo
 sendo leigo, fiquei bem incomodado com o Newton falando "_A_
 Lógica Paraconsistente" no singular quase o tempo todo -,

  2) um diagrama mostrando como o tal do robozinho "pensa", que
 informações ele guarda e algumas situações em que ele usa valores
 de verdade diferentes de V e F...

Não incluir figuras nem detalhes foi uma escolha estilística
deliberada que acho - IMNSHO - que faz com que o documentário só fique
interessante pra um grupo bem pequeno de pessoas que não inclui nem os
meus amigos tipo "grande público" nem os meus amigos tipo "público
especializado".

Vocês conhecem pessoas que preferem o documentário do jeito atual -
"Director's Cut" - a ele numa versão hipotética com figuras em cenas
extras - "Eduardo's Cut"?

  [[]],
Eduardo Ochs
http://angg.twu.net/math-b.html

On Sun, 15 Dec 2019 at 11:56, Adonai Sant'Anna  wrote:

> Caros
>
> Discordo totalmente de Eduardo e Walter. Um documentário como este não
> serve ao propósito de atender aos interesses de lógicos ou demais
> pesquisadores. O propósito principal do diretor foi deixar um registro
> audiovisual sobre Newton da Costa, disponível para o grande público. E esta
> meta foi perfeitamente atingida. Conheço muitos leigos em lógica e ciência
> em geral que ficaram encantados com o filme. São pessoas que jamais
> imaginariam que alguém como Newton pudesse de fato existir. Vivemos em um
> mundo no qual grande parte do público não tem a menor ideia sobre o que
> acontece na vida acadêmica. E é sempre importante lembrar que quem sustenta
> a pesquisa nas universidades públicas é um povo sem contato algum com
> pesquisa. Seria bom lembrar disso de vez em quando. Faz bem para a saúde
> mental.
>
> Além disso, pesa o fato de que cinema e ciência são atividades muito
> distantes uma da outra. Este fato torna qualquer tentativa de contato entre
> essas áreas sujeita a críticas injustas de ambos os lados. É algo mais ou
> menos como aquilo que acontece com produções cinematográficas baseadas em
> eventos reais (Amadeus, Uma Mente Brilhante, O Povo Contra Larry Flint
> etc). O segredo para não ser criticado é não fazer coisa alguma. Fernando
> Severo fez algo importante. Deixou um registro para a posteridade, um
> registro sobre uma das figuras mais importantes da história de nosso país.
>
> É claro que o filme tem falhas! Muitas dessas falhas se devem à
> dificuldade gigantesca para angariar recursos para produção, recursos para
> distribuição e gente para colaborar. Cinema, caso não saibam, não é uma
> atividade que pode ser exercida com uma folha de papel e uma caneta. Mas
> criticar este filme em especial, sem levar em conta que existe um mundo um
> pouco maior do que lógica e ciência ao nosso redor, é um ato de profunda
> ingenuidade.
>
> É claro que já antecipo eventuais críticas à minha crítica que faço aos
> críticos. Por conta disso adianto que dificilmente responderei a qualquer
> outra colocação sobre o tema.
>
> Newton ficou feliz com o resultado. Isso por si só já basta para mim.
>
> Adonai
>
> Em sábado, 14 de dezembro de 2019 01:16:38 UTC-3, Walter Carnielli
> escreveu:
>>
>>
>> Ola Eduardo e tod@s:
>>
>> Concordo com Eduardo. O filme  para ser  ruim falta bastante  coisa.
>> Não tem nenhum"Spirit of Contradiction", alias não  tem nenhum espirito.
>> São 70  minutos  de  lugares-comuns  que nosso mestre Newton fala sempre. O
>> diretor certamente não  tem nenhuma ideia sobre logica talvez  nem sobre  "
>> ciencia... ..
>>
>>> Newton da Costa / questões de estilo
>>> 
>>> Eduardo Ochs : Dec 10 05:51PM -0300
>>>
>>> Oi pessoas,
>>> Ontem eu assisti o documentário sobre o Newton da Costa - "Spirit of
>>> Contradiction" - e achei ele péssimo pelo mesmo motivo que o keynote talk
>>> do Newton num EBL em Itatiaia há muitos anos atrás foi a segunda pior
>>> palestra que eu já assisti na vida... lá na palestra ele passou uma hora
>>> dando a entender que iria nos mostrar coisas incríveis sobre Lógica
>>> Paraconsistente e Mecânica Quântica mas ele NUNCA dava NENHUM detalhe de
>>> NADA, e meia dúzia de vezes ele foi na direção do quadro negro como se
>>> fosse escrever algo mas quando estava quase chegando no quadro ele
>>> voltava
>>> pra dizer empolgadíssimo que ia nos contar mais coisas incríveis sobre as
>>> quais ele não dava detalhe absolutamente nenhum... só bem no final ele
>>> conseguiu 

Re: [Logica-l] Re: "Spirit of Contradiction", o filme...

[Adolfo Neto]

Adonai,

Infelizmente ainda não consegui assistir, apesar de ter passado de graça
aqui em Curitiba.
Já existe em algum lugar?
Será que não seria interessante o Severo (imagino que você tenha contato
com ele) cadastrá-lo no imdb?
https://www.imdb.com/name/nm2073903/?ref_=fn_al_nm_1

On Sun, Dec 15, 2019 at 11:56 AM Adonai Sant'Anna  wrote:

> Caros
>
> Discordo totalmente de Eduardo e Walter. Um documentário como este não
> serve ao propósito de atender aos interesses de lógicos ou demais
> pesquisadores. O propósito principal do diretor foi deixar um registro
> audiovisual sobre Newton da Costa, disponível para o grande público. E esta
> meta foi perfeitamente atingida. Conheço muitos leigos em lógica e ciência
> em geral que ficaram encantados com o filme. São pessoas que jamais
> imaginariam que alguém como Newton pudesse de fato existir. Vivemos em um
> mundo no qual grande parte do público não tem a menor ideia sobre o que
> acontece na vida acadêmica. E é sempre importante lembrar que quem sustenta
> a pesquisa nas universidades públicas é um povo sem contato algum com
> pesquisa. Seria bom lembrar disso de vez em quando. Faz bem para a saúde
> mental.
>
> Além disso, pesa o fato de que cinema e ciência são atividades muito
> distantes uma da outra. Este fato torna qualquer tentativa de contato entre
> essas áreas sujeita a críticas injustas de ambos os lados. É algo mais ou
> menos como aquilo que acontece com produções cinematográficas baseadas em
> eventos reais (Amadeus, Uma Mente Brilhante, O Povo Contra Larry Flint
> etc). O segredo para não ser criticado é não fazer coisa alguma. Fernando
> Severo fez algo importante. Deixou um registro para a posteridade, um
> registro sobre uma das figuras mais importantes da história de nosso país.
>
> É claro que o filme tem falhas! Muitas dessas falhas se devem à
> dificuldade gigantesca para angariar recursos para produção, recursos para
> distribuição e gente para colaborar. Cinema, caso não saibam, não é uma
> atividade que pode ser exercida com uma folha de papel e uma caneta. Mas
> criticar este filme em especial, sem levar em conta que existe um mundo um
> pouco maior do que lógica e ciência ao nosso redor, é um ato de profunda
> ingenuidade.
>
> É claro que já antecipo eventuais críticas à minha crítica que faço aos
> críticos. Por conta disso adianto que dificilmente responderei a qualquer
> outra colocação sobre o tema.
>
> Newton ficou feliz com o resultado. Isso por si só já basta para mim.
>
> Adonai
>
> Em sábado, 14 de dezembro de 2019 01:16:38 UTC-3, Walter Carnielli
> escreveu:
>>
>>
>> Ola Eduardo e tod@s:
>>
>> Concordo com Eduardo. O filme  para ser  ruim falta bastante  coisa.
>> Não tem nenhum"Spirit of Contradiction", alias não  tem nenhum espirito.
>> São 70  minutos  de  lugares-comuns  que nosso mestre Newton fala sempre. O
>> diretor certamente não  tem nenhuma ideia sobre logica talvez  nem sobre  "
>> ciencia... ..
>>
>>> Newton da Costa / questões de estilo
>>> 
>>> Eduardo Ochs : Dec 10 05:51PM -0300
>>>
>>> Oi pessoas,
>>> Ontem eu assisti o documentário sobre o Newton da Costa - "Spirit of
>>> Contradiction" - e achei ele péssimo pelo mesmo motivo que o keynote talk
>>> do Newton num EBL em Itatiaia há muitos anos atrás foi a segunda pior
>>> palestra que eu já assisti na vida... lá na palestra ele passou uma hora
>>> dando a entender que iria nos mostrar coisas incríveis sobre Lógica
>>> Paraconsistente e Mecânica Quântica mas ele NUNCA dava NENHUM detalhe de
>>> NADA, e meia dúzia de vezes ele foi na direção do quadro negro como se
>>> fosse escrever algo mas quando estava quase chegando no quadro ele
>>> voltava
>>> pra dizer empolgadíssimo que ia nos contar mais coisas incríveis sobre as
>>> quais ele não dava detalhe absolutamente nenhum... só bem no final ele
>>> conseguiu afinal chegar no quadro, e aí escrever algo - que eu não
>>> lembro o
>>> que era, mas que não era muito mais comprido do que f(x) = \psi(x).
>>>
>>> Então, o filme é exatamente a mesma coisa - não tem UMA ÚNICA fórmula ou
>>> figura, nem mesmo mostrada de relance... aliás o Newton também não
>>> gesticula, nunca desenha uma figura no ar - e achei isso uma péssima
>>> escolha do dietor, que deve ter decidido isso junto com o Newton, mesmo
>>> com
>>> ambos sabendo que o público do filme incluiria uma boa porcentagem de 1)
>>> matemáticos, 2) cientistas da computação, 3) pessoas que gostam de ver
>>> imagens que têm coisas com detalhes que elas não entendem - diagramas,
>>> fórmulas, máquinas, tabletes em cuneiforme...
>>>
>>> (Thread pras pessoas conversarem sobre a relação delas com figuras,
>>> palestras, documentários, e com o Newton e com o Dória)
>>>
>>> [[]], E.
>>> http://angg.twu.net/math-b.html
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[Logica-l] Re: "Spirit of Contradiction", o filme...

[Adonai Sant'Anna]

Caros

Discordo totalmente de Eduardo e Walter. Um documentário como este não 
serve ao propósito de atender aos interesses de lógicos ou demais 
pesquisadores. O propósito principal do diretor foi deixar um registro 
audiovisual sobre Newton da Costa, disponível para o grande público. E esta 
meta foi perfeitamente atingida. Conheço muitos leigos em lógica e ciência 
em geral que ficaram encantados com o filme. São pessoas que jamais 
imaginariam que alguém como Newton pudesse de fato existir. Vivemos em um 
mundo no qual grande parte do público não tem a menor ideia sobre o que 
acontece na vida acadêmica. E é sempre importante lembrar que quem sustenta 
a pesquisa nas universidades públicas é um povo sem contato algum com 
pesquisa. Seria bom lembrar disso de vez em quando. Faz bem para a saúde 
mental. 

Além disso, pesa o fato de que cinema e ciência são atividades muito 
distantes uma da outra. Este fato torna qualquer tentativa de contato entre 
essas áreas sujeita a críticas injustas de ambos os lados. É algo mais ou 
menos como aquilo que acontece com produções cinematográficas baseadas em 
eventos reais (Amadeus, Uma Mente Brilhante, O Povo Contra Larry Flint 
etc). O segredo para não ser criticado é não fazer coisa alguma. Fernando 
Severo fez algo importante. Deixou um registro para a posteridade, um 
registro sobre uma das figuras mais importantes da história de nosso país. 

É claro que o filme tem falhas! Muitas dessas falhas se devem à dificuldade 
gigantesca para angariar recursos para produção, recursos para distribuição 
e gente para colaborar. Cinema, caso não saibam, não é uma atividade que 
pode ser exercida com uma folha de papel e uma caneta. Mas criticar este 
filme em especial, sem levar em conta que existe um mundo um pouco maior do 
que lógica e ciência ao nosso redor, é um ato de profunda ingenuidade. 

É claro que já antecipo eventuais críticas à minha crítica que faço aos 
críticos. Por conta disso adianto que dificilmente responderei a qualquer 
outra colocação sobre o tema. 

Newton ficou feliz com o resultado. Isso por si só já basta para mim. 

Adonai

Em sábado, 14 de dezembro de 2019 01:16:38 UTC-3, Walter Carnielli escreveu:
>
>
> Ola Eduardo e tod@s:
>
> Concordo com Eduardo. O filme  para ser  ruim falta bastante  coisa. 
> Não tem nenhum"Spirit of Contradiction", alias não  tem nenhum espirito. 
> São 70  minutos  de  lugares-comuns  que nosso mestre Newton fala sempre. O 
> diretor certamente não  tem nenhuma ideia sobre logica talvez  nem sobre  "
> ciencia... ..  
>
>> Newton da Costa / questões de estilo 
>> 
>>  
>> Eduardo Ochs >: Dec 10 05:51PM -0300 
>>
>> Oi pessoas,
>> Ontem eu assisti o documentário sobre o Newton da Costa - "Spirit of
>> Contradiction" - e achei ele péssimo pelo mesmo motivo que o keynote talk
>> do Newton num EBL em Itatiaia há muitos anos atrás foi a segunda pior
>> palestra que eu já assisti na vida... lá na palestra ele passou uma hora
>> dando a entender que iria nos mostrar coisas incríveis sobre Lógica
>> Paraconsistente e Mecânica Quântica mas ele NUNCA dava NENHUM detalhe de
>> NADA, e meia dúzia de vezes ele foi na direção do quadro negro como se
>> fosse escrever algo mas quando estava quase chegando no quadro ele voltava
>> pra dizer empolgadíssimo que ia nos contar mais coisas incríveis sobre as
>> quais ele não dava detalhe absolutamente nenhum... só bem no final ele
>> conseguiu afinal chegar no quadro, e aí escrever algo - que eu não lembro 
>> o
>> que era, mas que não era muito mais comprido do que f(x) = \psi(x).
>>  
>> Então, o filme é exatamente a mesma coisa - não tem UMA ÚNICA fórmula ou
>> figura, nem mesmo mostrada de relance... aliás o Newton também não
>> gesticula, nunca desenha uma figura no ar - e achei isso uma péssima
>> escolha do dietor, que deve ter decidido isso junto com o Newton, mesmo 
>> com
>> ambos sabendo que o público do filme incluiria uma boa porcentagem de 1)
>> matemáticos, 2) cientistas da computação, 3) pessoas que gostam de ver
>> imagens que têm coisas com detalhes que elas não entendem - diagramas,
>> fórmulas, máquinas, tabletes em cuneiforme...
>>  
>> (Thread pras pessoas conversarem sobre a relação delas com figuras,
>> palestras, documentários, e com o Newton e com o Dória)
>>  
>> [[]], E.
>> http://angg.twu.net/math-b.html
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>>  
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