[obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] dúvida de inter pretação

2009-05-14 Por tôpico Marcelo Costa
*HUMILDEMENTE PEÇO DESCULPAS AOS MEMBROS DA LISTA POR FUGIR AOS PROPÓSITOS
DA MESMA, E AGRADEÇO A BOA VONTADE DO PROF. PALMERIM. DORAVANTE TOMAREI MAIS
CUIDADO AO APRESENTAR PROBLEMAS PARA QUE SEJAM PERTINENTES AOS PROPÓSITOS DA
LISTA. *

2009/5/12 Albert Bouskela bousk...@msn.com

  Olá Palmerim,



 Obrigado pela citação!



 Sua resposta está correta e didática. Não obstante, vou pedir-lhe um favor:
 acho que deveríamos parar de elucidar dúvidas tais como a que foi
 apresentada pelo Marcelo. Acredito que seja prudente preservar o propósito
 desta Lista: a discussão de problemas, que sejam, em tese, pelo menos em
 potencial, pertinentes às Olimpíadas de Matemática. Neste sentido, é de todo
 conveniente que a Lista continue voltada para o objetivo fixado pelo Prof.
 Nicolau Saldanha: apoiar a preparação de estudantes para essas Olimpíadas.
 Caso esta Lista passe a ficar poluída por questões do tipo
 “tire-suas-dúvidas-elementares-em-matemática-básica”, certamente vai
 afugentar aqueles participantes que aqui estão para contribuir com o
 propósito original deste fórum. Além disto, estudantes a exemplo do Marcelo,
 podem valer-se de outros fóruns na Internet, bem mais apropriados, para
 sanar as suas dúvidas em Matemática Básica. Podem, outrossim, contar com os
 seus professores.



 *Albert Bouskela*

 bousk...@msn.com



 *From:* owner-ob...@mat.puc-rio.br [mailto:owner-ob...@mat.puc-rio.br] *On
 Behalf Of *Palmerim Soares
 *Sent:* Tuesday, May 12, 2009 11:32 AM
 *To:* obm-l@mat.puc-rio.br
 *Subject:* [obm-l] Re: [obm-l] dúvida de interpretação



 Olá Marcelo



 Numa fração os termos são necessariamente números inteiros. Mas uma fração
 pode representar inúmeras coisas: um número, uma divisão, uma RAZÃO etc. A
 Razão na verdade é uma comparação entre duas quantidades, feita por meio da
 divisão entre essas quantidades, as quais podem ser ou não números inteiros.
 Por exemplo, 2/5 é uma fração, e pode estar representando um número, uma
 divisão, e também uma RAZÃO, se estivermos, por exemplo, comparando a
 quantidade de mulheres numa festa em relação à quantidade de convidados.
 Neste caso, a RAZÃO 2/5 quer dizer que de cada 5 convidados, 2 são do sexo
 feminino. Ou em outras palavras, já que 2/5 = 40/100, 40% dos convidados são
 do sexo feminino. Veja que 40/100 é uma fração, mas neste exemplo é também
 uma razão. Então, 40% é uma FRAÇÂO centesimal (denominador igual a 100) e
 também é uma taxa de comparação e, neste sentido, é uma razão. Mas, para os
 puristas, estaria errado dizer que RAIZ(5)/3 é uma fração porque o numerador
 é irracional e não inteiro; pode estar representando uma RAZÃO, mas não é
 uma fração.



 Como diria o mestre Bouskela: Fui claro? :-)



 Abraços

 Palmerim







 2009/5/12 Marcelo Costa mat.mo...@gmail.com

 Seguinte:



 Pode-se afirmar que uma porcentagem é uma razão especial, uma razão em que
 o consequente é sempre igual a 100 ?!

 Se sim, por ex., 25 % = 25/100 = ¼, não é ?!

 Posso ler então, como sendo razão de um para quatro. Está correto ?!

 Nesse caso, são 5 partes no total (1 + 4). Onde está a confusão ou o erro
 de interpretação ?!



 Acho que posso afirmar que uma porcentagem é uma fração (e não uma razão)
 em que o denominador é 100



 Por ex,:



 Fração ¼ significa uma parte em quatro.

 Razão ¼ significa uma parte para quatro, perfazendo um total de cinco
 partes...



 Favor comentar










 --
 Matemática é o alfabeto com o qual Deus escreveu o Universo
 Galileu Galilei




 --
 Palmerim




-- 
Matemática é o alfabeto com o qual Deus escreveu o Universo
Galileu Galilei


[obm-l] Raciocínio lógico

2009-05-14 Por tôpico Marcelo Costa
No teu pequeno sítio você teve um excedente de produção de 3000 espigas de
milho, mas só conseguiu comprador numa cidade que fica a 100 km de
distância. Você precisa levar as espigas até o comprador e para isso comprou
uma carroça de terceira e um boi velho. Mas há dois problemas: na carroça só
cabem 1000 espigas de cada vez e o boi velho precisa comer uma espiga a cada
100 metros para não cair morto. Então, o maior número de espigas que você
vai conseguiur entregar é:

a) 511
b) 533
c) 566
d) 599

-- 
Matemática é o alfabeto com o qual Deus escreveu o Universo
Galileu Galilei


[obm-l] Problemas de Sangaku

2009-05-14 Por tôpico Denisson
Cerca de seis anos atrás eu tive um professor que era fascinado pelos
problemas de sangaku. Alguns eu conseguia fazer, mas confesso que a maioria
ficava à espera da resposta na próxima semana. Vou mostrar um em particular
que eu não consegui fazer:

Considere um quadrado ABCD de lado 1 e tome um ponto P qualquer entre A e D.
Trace a reta BP e a reta BC. Inscreva um círculo em cada um dos 3 triângulos
ABP (de raio R2), BPC (de raio R3) e PCD (de raio R1). Encontre o raio dos 3
círculos em função da medida AP. Em particular, existe alguma posição do
ponto P sobre AD tal que R1:R2:R3 tome o valor 1:2:3?

Se não surgirem respostas posto a solução daqui a alguns dias.

-- 
Denisson


Re: [obm-l] Re: [obm-l] Raciocínio lógico

2009-05-14 Por tôpico Carlos Nehab

Oi Ponce,

Com seu texto

a política e' deixar espigas pelo caminho de forma a alimentar o boi
futuramente.

me lembrei até de João e Maria...
(sorry, jovens, esta vocês não ouviram nem da vovó...)

Nehab


Rogerio Ponce escreveu:

Ola' Marcelo,
a política e' deixar espigas pelo caminho de forma a alimentar o boi
futuramente.
Com 3000 espigas na origem, havera' 3 partidas com a carroca cheia
ate' um ponto P1 (o mais distante possivel), onde parte da carga e'
deixada, e a carroca volta com apenas o suficiente para alimentar o
boi. Em seguida havera' 2 partidas (de P1) com a carroca cheia ate' o
ponto P2, e finalmente havera' apenas uma partida (de P2) com a
carroca cheia ate' o ponto final.
Assim, com as 1000 espigas gastas no primeiro trecho, P1 se localiza a
1000/5 * 100m.
Com as 1000 espigas gastas no segundo trecho, P2 se localiza a 1000/3
* 100m apos P1.
Assim, faltando (100 - 53.33) km , e com 1000 espigas, a carroca
finalmente chegara' ao destino com 533.33 espigas.
Venda 533 espigas inteiras, e presenteie o boi com um bonus de .33 espigas.

[]'s
Rogerio Ponce

PS: existe um problema similar que foi bastante discutido aqui na
lista, conhecido pelo problema do camelo.



2009/5/14 Marcelo Costa mat.mo...@gmail.com:
  

No teu pequeno sítio você teve um excedente de produção de 3000 espigas de
milho, mas só conseguiu comprador numa cidade que fica a 100 km de
distância. Você precisa levar as espigas até o comprador e para isso comprou
uma carroça de terceira e um boi velho. Mas há dois problemas: na carroça só
cabem 1000 espigas de cada vez e o boi velho precisa comer uma espiga a cada
100 metros para não cair morto. Então, o maior número de espigas que você
vai conseguiur entregar é:

a) 511
b) 533
c) 566
d) 599

--
Matemática é o alfabeto com o qual Deus escreveu o Universo
Galileu Galilei




=
Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=

  




Re: [obm-l] sistema de equações modulares

2009-05-14 Por tôpico Carlos Nehab

Vandelei,

Você já estudou gráficos de planos  no R3, por exemplo ? 


Nehab

Vandelei Nemitz escreveu:
Bom dia pessoal..será que alguém consegue resolver sem analisar todos 
os casos?
 
*|x + y| + |1 - x| = 6 e |x + y + 1| + |1 - y| = 4*
** 
Eu fiz analisando todas as possibilidades de sinais, mas é muito 
trabalhoso.
 
obrigado!
 
Vanderlei




[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Raciocínio lógico

2009-05-14 Por tôpico Marcelo Costa
VALEU, OBRIGADO!

2009/5/14 Carlos Nehab ne...@infolink.com.br

  Oi Ponce,

 Com seu texto

 a política e' deixar espigas pelo caminho de forma a alimentar o boi
 futuramente.

 me lembrei até de João e Maria...
 (sorry, jovens, esta vocês não ouviram nem da vovó...)

 Nehab


 Rogerio Ponce escreveu:

 Ola' Marcelo,
 a política e' deixar espigas pelo caminho de forma a alimentar o boi
 futuramente.
 Com 3000 espigas na origem, havera' 3 partidas com a carroca cheia
 ate' um ponto P1 (o mais distante possivel), onde parte da carga e'
 deixada, e a carroca volta com apenas o suficiente para alimentar o
 boi. Em seguida havera' 2 partidas (de P1) com a carroca cheia ate' o
 ponto P2, e finalmente havera' apenas uma partida (de P2) com a
 carroca cheia ate' o ponto final.
 Assim, com as 1000 espigas gastas no primeiro trecho, P1 se localiza a
 1000/5 * 100m.
 Com as 1000 espigas gastas no segundo trecho, P2 se localiza a 1000/3
 * 100m apos P1.
 Assim, faltando (100 - 53.33) km , e com 1000 espigas, a carroca
 finalmente chegara' ao destino com 533.33 espigas.
 Venda 533 espigas inteiras, e presenteie o boi com um bonus de .33 espigas.

 []'s
 Rogerio Ponce

 PS: existe um problema similar que foi bastante discutido aqui na
 lista, conhecido pelo problema do camelo.



 2009/5/14 Marcelo Costa mat.mo...@gmail.com mat.mo...@gmail.com:


  No teu pequeno sítio você teve um excedente de produção de 3000 espigas de
 milho, mas só conseguiu comprador numa cidade que fica a 100 km de
 distância. Você precisa levar as espigas até o comprador e para isso comprou
 uma carroça de terceira e um boi velho. Mas há dois problemas: na carroça só
 cabem 1000 espigas de cada vez e o boi velho precisa comer uma espiga a cada
 100 metros para não cair morto. Então, o maior número de espigas que você
 vai conseguiur entregar é:

 a) 511
 b) 533
 c) 566
 d) 599

 --
 Matemática é o alfabeto com o qual Deus escreveu o Universo
 Galileu Galilei



  =
 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista 
 emhttp://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html 
 http://www.mat.puc-rio.br/%7Eobmlistas/obm-l.html
 =







-- 
Matemática é o alfabeto com o qual Deus escreveu o Universo
Galileu Galilei


Re: [obm-l] Problemas de Sangaku

2009-05-14 Por tôpico Paulo Santa Rita
Ola Denisson e demais
colegas desta lista ... OBM-L,

Eu acho que voce queria dizer : trace a reta BP e a reta PC, certo ?
Se for assim, a sua questao e  simples, pois, fazendo  AP=X,  e facil
ver que o triangulo ABP tem catetos 1 e X e o triangulo PCD tem
catetos 1 e 1-X. Isto implica que suas hipotenusas estao determinadas
pelo teorema de pitagoras. Ora, estas hipotenusas sao precisamente
dois dos lados do triangulo BPC, sendo o terceiro lado igual a 1.
Conhecemos portanto todos os lados dos tres triangulos  ( em funcao de
AP=X.).  Lancando mao da expressao :

R = ( (p(p-a)(p-b)(p-c) )^0.5 / p

onde p e o semi-perimetro do triangulo de lados a, b e c,
obtemos os raios Ri dos circulos inscritos nos triangulos. Deste como
conhecemos R1, R2 e R3 em funcao de X. Com as expressos dos raios (
funcao de X ) que obtivemos acima,  fazemos :

R1 = R2/2
R2/2 = R3/3

Caso o sistema acima admita uma ou varias solucoes, trata-se da
resposta a sua segunda pergunta. E logico que pode haver um caminho
mais elegante, partindo, por exemplo, de uma construcao geometrica
auxiliar. Fica a sugestao... Confesso, entretanto, que o que me levou
a lhe responder, apresentando uma solucao forca bruta como esta,
foi sobretudo outro motivo ...

O que sao estes Problemas de  Sangaku ? Nunca ouvi alguem falar sobre isso.

Um abraco a todos !
PSR, 51405091108

 2009/5/14 Denisson denisso...@gmail.com:
 Cerca de seis anos atrás eu tive um professor que era fascinado pelos
 problemas de sangaku. Alguns eu conseguia fazer, mas confesso que a maioria
 ficava à espera da resposta na próxima semana. Vou mostrar um em particular
 que eu não consegui fazer:

 Considere um quadrado ABCD de lado 1 e tome um ponto P qualquer entre A e D.
 Trace a reta BP e a reta BC. Inscreva um círculo em cada um dos 3 triângulos
 ABP (de raio R2), BPC (de raio R3) e PCD (de raio R1). Encontre o raio dos 3
 círculos em função da medida AP. Em particular, existe alguma posição do
 ponto P sobre AD tal que R1:R2:R3 tome o valor 1:2:3?

 Se não surgirem respostas posto a solução daqui a alguns dias.

 --
 Denisson

=
Instru��es para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=


Re: [obm-l] Problemas de Sangaku

2009-05-14 Por tôpico Denisson
De fato, a única dificuldade nessa questão são as contas. Mas o objetivo era
mostrar os problemas de sangaku mesmo que por sinal achei que eram bem
conhecidos. No link do email anterior tem explicações sobre suas origens.
Existem outros problemas de sangaku e alguns deles tem um grau de
dificuldade bem grande... É um bom exercício em geral :)



2009/5/14 Denisson denisso...@gmail.com

 http://www.rpm.org.br/conheca/49/1/sangaku.htm

 2009/5/14 Paulo Santa Rita paulo.santar...@gmail.com

 Ola Denisson e demais
 colegas desta lista ... OBM-L,

 Eu acho que voce queria dizer : trace a reta BP e a reta PC, certo ?
 Se for assim, a sua questao e  simples, pois, fazendo  AP=X,  e facil
 ver que o triangulo ABP tem catetos 1 e X e o triangulo PCD tem
 catetos 1 e 1-X. Isto implica que suas hipotenusas estao determinadas
 pelo teorema de pitagoras. Ora, estas hipotenusas sao precisamente
 dois dos lados do triangulo BPC, sendo o terceiro lado igual a 1.
 Conhecemos portanto todos os lados dos tres triangulos  ( em funcao de
 AP=X.).  Lancando mao da expressao :

 R = ( (p(p-a)(p-b)(p-c) )^0.5 / p

 onde p e o semi-perimetro do triangulo de lados a, b e c,
 obtemos os raios Ri dos circulos inscritos nos triangulos. Deste como
 conhecemos R1, R2 e R3 em funcao de X. Com as expressos dos raios (
 funcao de X ) que obtivemos acima,  fazemos :

 R1 = R2/2
 R2/2 = R3/3

 Caso o sistema acima admita uma ou varias solucoes, trata-se da
 resposta a sua segunda pergunta. E logico que pode haver um caminho
 mais elegante, partindo, por exemplo, de uma construcao geometrica
 auxiliar. Fica a sugestao... Confesso, entretanto, que o que me levou
 a lhe responder, apresentando uma solucao forca bruta como esta,
 foi sobretudo outro motivo ...

 O que sao estes Problemas de  Sangaku ? Nunca ouvi alguem falar sobre
 isso.

 Um abraco a todos !
 PSR, 51405091108

  2009/5/14 Denisson denisso...@gmail.com:
  Cerca de seis anos atrás eu tive um professor que era fascinado pelos
  problemas de sangaku. Alguns eu conseguia fazer, mas confesso que a
 maioria
  ficava à espera da resposta na próxima semana. Vou mostrar um em
 particular
  que eu não consegui fazer:
 
  Considere um quadrado ABCD de lado 1 e tome um ponto P qualquer entre A
 e D.
  Trace a reta BP e a reta BC. Inscreva um círculo em cada um dos 3
 triângulos
  ABP (de raio R2), BPC (de raio R3) e PCD (de raio R1). Encontre o raio
 dos 3
  círculos em função da medida AP. Em particular, existe alguma posição do
  ponto P sobre AD tal que R1:R2:R3 tome o valor 1:2:3?
 
  Se não surgirem respostas posto a solução daqui a alguns dias.
 
  --
  Denisson

 =
 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.htmlhttp://www.mat.puc-rio.br/%7Eobmlistas/obm-l.html
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 Denisson




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Denisson


Re: [obm-l] Problemas de Sangaku

2009-05-14 Por tôpico Denisson
Estou quase um spammer :P

Bem, no ensino médio um professor sempre trazia esses problemas. E o
objetivo era sempre achar a solução mais simples, em geral traçando alguma
reta auxiliar ou traçando circulos. Bem, eu acho eles legais :) Dá uma
olhada lá pra ver se te interessa também.

2009/5/14 Denisson denisso...@gmail.com

 De fato, a única dificuldade nessa questão são as contas. Mas o objetivo
 era mostrar os problemas de sangaku mesmo que por sinal achei que eram bem
 conhecidos. No link do email anterior tem explicações sobre suas origens.
 Existem outros problemas de sangaku e alguns deles tem um grau de
 dificuldade bem grande... É um bom exercício em geral :)




 2009/5/14 Denisson denisso...@gmail.com

 http://www.rpm.org.br/conheca/49/1/sangaku.htm

 2009/5/14 Paulo Santa Rita paulo.santar...@gmail.com

 Ola Denisson e demais
 colegas desta lista ... OBM-L,

 Eu acho que voce queria dizer : trace a reta BP e a reta PC, certo ?
 Se for assim, a sua questao e  simples, pois, fazendo  AP=X,  e facil
 ver que o triangulo ABP tem catetos 1 e X e o triangulo PCD tem
 catetos 1 e 1-X. Isto implica que suas hipotenusas estao determinadas
 pelo teorema de pitagoras. Ora, estas hipotenusas sao precisamente
 dois dos lados do triangulo BPC, sendo o terceiro lado igual a 1.
 Conhecemos portanto todos os lados dos tres triangulos  ( em funcao de
 AP=X.).  Lancando mao da expressao :

 R = ( (p(p-a)(p-b)(p-c) )^0.5 / p

 onde p e o semi-perimetro do triangulo de lados a, b e c,
 obtemos os raios Ri dos circulos inscritos nos triangulos. Deste como
 conhecemos R1, R2 e R3 em funcao de X. Com as expressos dos raios (
 funcao de X ) que obtivemos acima,  fazemos :

 R1 = R2/2
 R2/2 = R3/3

 Caso o sistema acima admita uma ou varias solucoes, trata-se da
 resposta a sua segunda pergunta. E logico que pode haver um caminho
 mais elegante, partindo, por exemplo, de uma construcao geometrica
 auxiliar. Fica a sugestao... Confesso, entretanto, que o que me levou
 a lhe responder, apresentando uma solucao forca bruta como esta,
 foi sobretudo outro motivo ...

 O que sao estes Problemas de  Sangaku ? Nunca ouvi alguem falar sobre
 isso.

 Um abraco a todos !
 PSR, 51405091108

  2009/5/14 Denisson denisso...@gmail.com:
  Cerca de seis anos atrás eu tive um professor que era fascinado pelos
  problemas de sangaku. Alguns eu conseguia fazer, mas confesso que a
 maioria
  ficava à espera da resposta na próxima semana. Vou mostrar um em
 particular
  que eu não consegui fazer:
 
  Considere um quadrado ABCD de lado 1 e tome um ponto P qualquer entre A
 e D.
  Trace a reta BP e a reta BC. Inscreva um círculo em cada um dos 3
 triângulos
  ABP (de raio R2), BPC (de raio R3) e PCD (de raio R1). Encontre o raio
 dos 3
  círculos em função da medida AP. Em particular, existe alguma posição
 do
  ponto P sobre AD tal que R1:R2:R3 tome o valor 1:2:3?
 
  Se não surgirem respostas posto a solução daqui a alguns dias.
 
  --
  Denisson

 =
 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.htmlhttp://www.mat.puc-rio.br/%7Eobmlistas/obm-l.html
 =




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 Denisson




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 Denisson




-- 
Denisson


[obm-l] Re: [obm-l] sistema de equações modulares

2009-05-14 Por tôpico Vandelei Nemitz
não, mas se vc conhecer uma solução via gráficos, manda bala!

2009/5/14 Carlos Nehab ne...@infolink.com.br

 Vandelei,

 Você já estudou gráficos de planos  no R3, por exemplo ?

 Nehab

 Vandelei Nemitz escreveu:

 Bom dia pessoal..será que alguém consegue resolver sem analisar todos os
 casos?

 *|x + y| + |1 - x| = 6 e |x + y + 1| + |1 - y| = 4*
 **
 Eu fiz analisando todas as possibilidades de sinais, mas é muito
 trabalhoso.

 obrigado!

 Vanderlei





Re: [obm-l] Problemas de Sangaku

2009-05-14 Por tôpico Carlos Nehab

Oi, Santa Rita,

O problema do problema é efetivamente evitar o sistema que você 
mencionou, que é do terceiro grau...
Aliás, os problemas de geometria ditos quadráticos são quase sempre 
triviais. 
Os bons problemas, em 90% dos casos, são quase sempre cubicos.


To atracado com o problema, tentando  uma soluao geométrica.  Guenta  a 
mão Denilson... :-)


Abraços
Nehab

Paulo Santa Rita escreveu:

Ola Denisson e demais
colegas desta lista ... OBM-L,

Eu acho que voce queria dizer : trace a reta BP e a reta PC, certo ?
Se for assim, a sua questao e  simples, pois, fazendo  AP=X,  e facil
ver que o triangulo ABP tem catetos 1 e X e o triangulo PCD tem
catetos 1 e 1-X. Isto implica que suas hipotenusas estao determinadas
pelo teorema de pitagoras. Ora, estas hipotenusas sao precisamente
dois dos lados do triangulo BPC, sendo o terceiro lado igual a 1.
Conhecemos portanto todos os lados dos tres triangulos  ( em funcao de
AP=X.).  Lancando mao da expressao :

R = ( (p(p-a)(p-b)(p-c) )^0.5 / p

onde p e o semi-perimetro do triangulo de lados a, b e c,
obtemos os raios Ri dos circulos inscritos nos triangulos. Deste como
conhecemos R1, R2 e R3 em funcao de X. Com as expressos dos raios (
funcao de X ) que obtivemos acima,  fazemos :

R1 = R2/2
R2/2 = R3/3

Caso o sistema acima admita uma ou varias solucoes, trata-se da
resposta a sua segunda pergunta. E logico que pode haver um caminho
mais elegante, partindo, por exemplo, de uma construcao geometrica
auxiliar. Fica a sugestao... Confesso, entretanto, que o que me levou
a lhe responder, apresentando uma solucao forca bruta como esta,
foi sobretudo outro motivo ...

O que sao estes Problemas de  Sangaku ? Nunca ouvi alguem falar sobre isso.

Um abraco a todos !
PSR, 51405091108

  

2009/5/14 Denisson denisso...@gmail.com:
Cerca de seis anos atrás eu tive um professor que era fascinado pelos
problemas de sangaku. Alguns eu conseguia fazer, mas confesso que a maioria
ficava à espera da resposta na próxima semana. Vou mostrar um em particular
que eu não consegui fazer:

Considere um quadrado ABCD de lado 1 e tome um ponto P qualquer entre A e D.
Trace a reta BP e a reta BC. Inscreva um círculo em cada um dos 3 triângulos
ABP (de raio R2), BPC (de raio R3) e PCD (de raio R1). Encontre o raio dos 3
círculos em função da medida AP. Em particular, existe alguma posição do
ponto P sobre AD tal que R1:R2:R3 tome o valor 1:2:3?

Se não surgirem respostas posto a solução daqui a alguns dias.

--
Denisson



=
Instru��es para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=

  




Re: [obm-l] Problemas de Sangaku

2009-05-14 Por tôpico Denisson
Nehab, é interessante como nunca acertam meu nome :) É Denisson, não
Denilson hehehehe



2009/5/14 Carlos Nehab ne...@infolink.com.br

  Oi, Santa Rita,

 O problema do problema é efetivamente evitar o sistema que você mencionou,
 que é do terceiro grau...
 Aliás, os problemas de geometria ditos quadráticos são quase sempre
 triviais.
 Os bons problemas, em 90% dos casos, são quase sempre cubicos.

 To atracado com o problema, tentando  uma soluao geométrica.  Guenta  a mão
 Denilson... :-)

 Abraços
 Nehab

 Paulo Santa Rita escreveu:

 Ola Denisson e demais
 colegas desta lista ... OBM-L,

 Eu acho que voce queria dizer : trace a reta BP e a reta PC, certo ?
 Se for assim, a sua questao e  simples, pois, fazendo  AP=X,  e facil
 ver que o triangulo ABP tem catetos 1 e X e o triangulo PCD tem
 catetos 1 e 1-X. Isto implica que suas hipotenusas estao determinadas
 pelo teorema de pitagoras. Ora, estas hipotenusas sao precisamente
 dois dos lados do triangulo BPC, sendo o terceiro lado igual a 1.
 Conhecemos portanto todos os lados dos tres triangulos  ( em funcao de
 AP=X.).  Lancando mao da expressao :

 R = ( (p(p-a)(p-b)(p-c) )^0.5 / p

 onde p e o semi-perimetro do triangulo de lados a, b e c,
 obtemos os raios Ri dos circulos inscritos nos triangulos. Deste como
 conhecemos R1, R2 e R3 em funcao de X. Com as expressos dos raios (
 funcao de X ) que obtivemos acima,  fazemos :

 R1 = R2/2
 R2/2 = R3/3

 Caso o sistema acima admita uma ou varias solucoes, trata-se da
 resposta a sua segunda pergunta. E logico que pode haver um caminho
 mais elegante, partindo, por exemplo, de uma construcao geometrica
 auxiliar. Fica a sugestao... Confesso, entretanto, que o que me levou
 a lhe responder, apresentando uma solucao forca bruta como esta,
 foi sobretudo outro motivo ...

 O que sao estes Problemas de  Sangaku ? Nunca ouvi alguem falar sobre isso.

 Um abraco a todos !
 PSR, 51405091108



  2009/5/14 Denisson denisso...@gmail.com denisso...@gmail.com:
 Cerca de seis anos atrás eu tive um professor que era fascinado pelos
 problemas de sangaku. Alguns eu conseguia fazer, mas confesso que a maioria
 ficava à espera da resposta na próxima semana. Vou mostrar um em particular
 que eu não consegui fazer:

 Considere um quadrado ABCD de lado 1 e tome um ponto P qualquer entre A e D.
 Trace a reta BP e a reta BC. Inscreva um círculo em cada um dos 3 triângulos
 ABP (de raio R2), BPC (de raio R3) e PCD (de raio R1). Encontre o raio dos 3
 círculos em função da medida AP. Em particular, existe alguma posição do
 ponto P sobre AD tal que R1:R2:R3 tome o valor 1:2:3?

 Se não surgirem respostas posto a solução daqui a alguns dias.

 --
 Denisson


  =
 Instru��es para entrar na lista, sair da lista e usar a lista 
 emhttp://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html 
 http://www.mat.puc-rio.br/%7Eobmlistas/obm-l.html
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Denisson