[obm-l] Re: [obm-l] Const. de triângulo

2024-01-14 Por tôpico Anderson Torres
Em dom., 14 de jan. de 2024 às 00:58, Luís Lopes
 escreveu:
>
> Saudações, oi Anderson,
>
> Soluções usando fórmulas servem para mostrar que o triângulo é construtível e 
> qual é sua forma e tamanho.

Mostrar que é construtível, neste caso, implica mostrar a construção.
E ela é recheada de

> Já ajuda naquela parte - suponha o problema resolvido. Mas a construção 
> procurada deverá ser feita usando as propriedades da figura.
>
> Posso mandar no privado para quem se interessar as construções com as figuras 
> que um correspondente me enviou. Esse que tem h_c/b como dado é bem 
> interessante.
>
> Agora o problema  pode ser resolvido de 3 ou mais maneiras. Com 
> medianas é sempre bom pensar em simetrias e paralelogramos.

Acabei de resolver. A minha ideia foi a fórmula da mediana, que é
basicamente uma lei dos cossenos no triângulo (b,c,180-A).
Com isso, fica fácil construir o arco de circunferência que olha o
dobro da mediana de um ângulo 180-A.

Como disse antes, a solução full eu mando outro dia.

>
> Luís
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>  acredita-se estar livre de perigo.
>
>
> =
> Instru�ões para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
> http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
> =

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.


=
Instru��es para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=


[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Const. de triângulo

2024-01-14 Por tôpico Claudio Buffara
Não tenho dúvidas de que o nível de dificuldade destes problemas varia de
“trivial” até “extremamente difícil”. Talvez até existam problemas em
aberto - ninguém acha uma solução e nem consegue provar que não existe
solução.

O problem dos dados e’ interessante: existem triplas de dados que resultam
em dois ou mais triângulos não congruentes? Os casos clássicos de
congruência sugerem que a resposta é não. Mas talvez alguns tipos de dado
sejam mais “fracos” e não determinem totalmente o triângulo.

Saindo dos triângulos, um legal e não muito fácil (pra mim…) é construir um
quadrilátero inscritível dados os comprimentos dos lados.

Mas, pra mim, a principal função destes problemas de construção e’
pedagógica. Inseridos num curso de geometria, eles são uma variante
interessante de problemas métricos (a enorme maioria dos problemas vistos
na escola) nos quais os estudantes precisam usar a criatividade pra aplicar
propriedades básicas de figuras geométricas simples mas de um jeito
diferente, com muito mais necessidade de visualização.

[]s,
Claudio

Em dom., 14 de jan. de 2024 às 11:41, Luís Lopes 
escreveu:

> Oi Claudio,
>
> Mando pra vc com CC pra lista pra fazer mais um teste e ver se a lista
> recebe. Reply não funciona.
>
> Outra maneira seria usando o triângulo AMaMb. Esse problema é simples.
> Mais interessantes são (d_a; e_a bissetrizes interna e externa)  e
>  e os primos esquecidos <,e_a>.
>
> Problemas com e_a não são muito vistos. Como aquele que apareceu no
> WhatsApp do Madeira: construir o triângulo retângulo dados D_b, D_c e X,
> ponto do incírculo na reta BC. Não considerei com E_b , E_c, a gente acaba
> esquecendo. Nem sei como seria. Ou até com X_a, ponto do
> A-exincírculo. A lista é enorme.
>
> Considere agora . Tirei o < _a>. Bem fácil. E como dados dois qq
> entre  o terceiro fica determinado (sem falar em
> B-C), então  e  também são fáceis. E  cai na
> categoria  e .
>
> O que pode ser um desafio é a discussão sobre os dados nos problemas
> . Todos eles têm somente uma solução (considerando triângulos não
> congruentes, a segunda solução no , m>=h> não conta). No  os
> dados têm que satisfazer d sin(A/2) < h <= d. Para  não sei como
> determinar.
>
> Abs,
> Luís
>
>
> On Jan 14, 2024, at 7:48 AM, Claudio Buffara 
> wrote:
>
> 
>
> Trace AM com comprimento m_a.
> Trace a circunferência com diâmetro AM.
> Trace AP com comprimento h_a e P na circunferência.
>
> * M será o ponto médio de BC e P o pé da altura relativa a A.
>
> Prolonga AM até MA', com AM = MA'.
>
> * AA' será a diagonal do paralelogramo ABA'C, cujas diagonais se bissectam
> em M.
>
> Traça arco capaz de 180-A sobre AA'.
>
> * Já que, num paralelogramo, ângulos consecutivos são suplementares.
>
> Chame de B o ponto de intersecção deste arco capaz com a reta PM.
> Marque C na reta PM tal que B-M-C e MC = MB.
> E acabou.
>
> Há outra solução marcando P na outra semicircunferência de diâmetro AM (a
> menos que h_a = m_a).
>
> []s,
> Claudio.
>
>
> On Sun, Jan 14, 2024 at 12:58 AM Luís Lopes  wrote:
>
>> Saudações, oi Anderson,
>>
>> Soluções usando fórmulas servem para mostrar que o triângulo é
>> construtível e qual é sua forma e tamanho. Já ajuda naquela parte - suponha
>> o problema resolvido. Mas a construção procurada deverá ser feita usando as
>> propriedades da figura.
>>
>> Posso mandar no privado para quem se interessar as construções com as
>> figuras que um correspondente me enviou. Esse que tem h_c/b como dado é bem
>> interessante.
>>
>> Agora o problema  pode ser resolvido de 3 ou mais maneiras.
>> Com medianas é sempre bom pensar em simetrias e paralelogramos.
>>
>> Luís
>>
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>>  acredita-se estar livre de perigo.
>>
>>
>> =
>> Instru�ões para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
>> http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
>> =
>>
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> --
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> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
>
> acredita-se estar livre de perigo.
>
>

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Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.



[obm-l] Re: [obm-l] Const. de triângulo

2024-01-14 Por tôpico Claudio Buffara


Trace AM com comprimento m_a.
Trace a circunferência com diâmetro AM.
Trace AP com comprimento h_a e P na circunferência.

* M será o ponto médio de BC e P o pé da altura relativa a A.

Prolonga AM até MA', com AM = MA'.

* AA' será a diagonal do paralelogramo ABA'C, cujas diagonais se bissectam
em M.

Traça arco capaz de 180-A sobre AA'.

* Já que, num paralelogramo, ângulos consecutivos são suplementares.

Chame de B o ponto de intersecção deste arco capaz com a reta PM.
Marque C na reta PM tal que B-M-C e MC = MB.
E acabou.

Há outra solução marcando P na outra semicircunferência de diâmetro AM (a
menos que h_a = m_a).

[]s,
Claudio.


On Sun, Jan 14, 2024 at 12:58 AM Luís Lopes  wrote:

> Saudações, oi Anderson,
>
> Soluções usando fórmulas servem para mostrar que o triângulo é
> construtível e qual é sua forma e tamanho. Já ajuda naquela parte - suponha
> o problema resolvido. Mas a construção procurada deverá ser feita usando as
> propriedades da figura.
>
> Posso mandar no privado para quem se interessar as construções com as
> figuras que um correspondente me enviou. Esse que tem h_c/b como dado é bem
> interessante.
>
> Agora o problema  pode ser resolvido de 3 ou mais maneiras. Com
> medianas é sempre bom pensar em simetrias e paralelogramos.
>
> Luís
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>  acredita-se estar livre de perigo.
>
>
> =
> Instru�ões para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
> http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
> =
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Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.