Olá pessoal,
quase não aguento mais esse problema, mas não dá para
ignorar que minhas perguntas podem ser simplificadas,
da seguinte forma:
Pergunte a A:
- Se daqui a duas perguntas, eu lhe perguntar
Existe um honesto entre tais fulanos?
você me responderá um SIM?
A resposta obtida sempre
On Sun, Sep 18, 2005 at 09:20:33PM +, Rogerio Ponce wrote:
Olá Nicolau, a primeira resposta de um desonesto pode ser o que ele preferir
(verdadeira ou mentirosa), e a partir daí, ele sempre inverte, conforme o
enunciado esclareceu perfeitamente.
Repare que se na pergunta atual ele for
Para:
obm-l@mat.puc-rio.br
cc:
Assunto:
Re: [obm-l] PELO SIM, PELO NÃO!
On Fri, Sep 16, 2005 at 10:50:57AM -0400, [EMAIL PROTECTED]
wrote:
O não-entendimento é referente ao trecho
em azul, pois, creio que
o primeiro parágrafo é suficiente a refutação.
Em azul para você
On Fri, Sep 16, 2005 at 05:35:18PM +, Rogerio Ponce wrote:
Olá Nicolau,
esse solução (resolvendo para 8) também é interessante
- aliás, é A MAIS INTERESSANTE -, apesar de eu também
achar um pouco apelativa pela auto-referência.
O que imaginei anteriormente, resolveria apenas para 5
On Fri, Sep 16, 2005 at 10:50:57AM -0400, [EMAIL PROTECTED] wrote:
O não-entendimento é referente ao trecho em azul, pois, creio que
o primeiro parágrafo é suficiente a refutação.
Em azul para você. Não suponha que todo mundo veja as mensagens com as mesmas
cores que você: isto é falso
Olá Nicolau,
a primeira resposta de um desonesto pode ser o que ele preferir (verdadeira ou mentirosa), e a partir daí, ele sempre inverte, conforme o enunciado esclareceu perfeitamente.
Repare que se na pergunta atual ele for mentiroso, então na próxima ele seria verdadeiro. Como na próxima ele
On Wed, Sep 14, 2005 at 09:59:01PM -0300, Rogerio Ponce wrote:
Olá Nicolau,
sua solução é bonita porque resolve para qualquer número de pessoas.
Mas, e se todos (como sugeriu o Chicão) só puderem responder sim ou não a
qualquer questão?
Parece-me que - neste caso de apenas 5 participantes
Professor Nicolau ou professor Gugu:
Estou
reestudando a questão desde o princípio, e já surgiu-me um não-entendimento,
o qual transcrevo a seguir.
Na
primeira mensagem do Professor Nicolau, este colocou:
“Eu
discordo desta interpretação. Digamos que os candidatos estejam
Olá Nicolau,
esse solução (resolvendo para 8) também é interessante
- aliás, é A MAIS INTERESSANTE -, apesar de eu também
achar um pouco apelativa pela auto-referência.
O que imaginei anteriormente, resolveria apenas para 5
participantes (A,B,C,D,E), da seguinte forma:
Pergunte a A:
- Se minha
Olá Nicolau,
na verdade, dá para superpor duas vezes (em cada
pergunta) a política que eu sugeri, de modo a sempre
obter a verdade.
Em outras palavras, se com 2 perguntas aninhadas, a
gente consegue um inversor, com 4 perguntas
aninhadas, a gente sempre obtém a verdade.
E então, mesmo sem a
Caro Jorge Luis,
Tem uma solução mais ou menos clássica com uma pergunta só: escolha um cara
qualquer e pergunte:Se eu perguntasse a você sobre cada uma dessas 5 pessoas
(incluindo você) se são honestas ou não, o que você responderia ? Se nesse
momento ele for dizer a verdade, vai indicar o
On Wed, Sep 14, 2005 at 01:54:35PM -0300, [EMAIL PROTECTED] wrote:
Caro Jorge Luis,
Tem uma solução mais ou menos clássica com uma pergunta só: escolha um cara
qualquer e pergunte:Se eu perguntasse a você sobre cada uma dessas 5 pessoas
(incluindo você) se são honestas ou não, o que você
Caro Nicolau,
Eu concordo que a minha solução admite críticas nessa linha, mas o Elon, por
exemplo, argumenta do mesmo jeito sobre um problema análogo num livro dele
(supondo que um cara que vai mentir numa resposta mente sobre tudo). De
qualquer jeito eu acho que a melhor conclusão é que o
On Wed, Sep 14, 2005 at 04:35:28PM -0300, [EMAIL PROTECTED] wrote:
Por
outro lado, eu não entendi bem a sua última objeção: se os desonestos
decidirem, em função da minha pergunta,
entre dizer a verdade em toda a sua resposta ou só fazer afirmações falsas em
sua resposta então a minha solução
ei pessoal, tentem resolver considerando perguntas
cuja resposta é apenas SIM ou NAO e os mentirosos nao
sao pessoas e sim moedas nao viciadase vejam se
conseguem algo melhor do que eu fiz...
--- Nicolau C. Saldanha [EMAIL PROTECTED]
escreveu:
On Wed, Sep 14, 2005 at 12:29:42PM -0400,
Olá Nicolau,
sua solução ébonita porque resolve para qualquer número de pessoas.
Mas, e se todos(como sugeriu o Chicão) só puderemresponder "sim" ou "não" a qualquer questão?
Parece-me que - neste caso de apenas 5 participantes - ainda é possível resolver com apenas 3 perguntas.
[]'s
Rogerio
Estou meio enferujado pra estatistica mas vou
tentar...Se nao houver um pulo do gato ou algo que nao
me ocorreu, faria assim:
I-pergunte algo que é verdade a cada um cuja resposta
ou è SIM ou é NAO
II- o que é honesto sempre vai dizer sim, os 4
desonestos vao variar aleatoriamente...
III- Vc
Perdão! Nicolau e demais colegas pela suposta arrogância que não houve
intenção de provocação. Quanto ao desenho anexo no enunciado do problema,
constam 12 quadrados (quarteirões) com suas 4 ruas horizontais e 5 ruas
verticais. E aí vem a inevitável pergunta: Se vocês fossem da comissão do
On Mon, Sep 12, 2005 at 12:39:54PM +, Jorge Luis Rodrigues e Silva Luis
wrote:
Perdão! Nicolau e demais colegas pela suposta arrogância que não houve
intenção de provocação. Quanto ao desenho anexo no enunciado do
problema, constam 12 quadrados (quarteirões) com suas 4 ruas horizontais e
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