Re: [obm-l] Problema estranho

2017-09-07 Por tôpico Anderson Torres
Bora lá... Pelo que a galera já demonstrou, o resultado vale se todos os números da sequência forem racionais. Agora, falta cobrir os irracionais. Considere - real eps>0 - inteiro m>0 - inteiros p_1, p_2, ... p_(2n+1) tais que, para todo i, vale |p_i-mx_i| < eps. A ideia é que se eps for bem

Re: [obm-l] Problema estranho

2017-07-15 Por tôpico Anderson Torres
Uma ideia pode ser tentar aproximar os reais para racionais e usar o argumento das potências, não? Em 11 de julho de 2017 18:21, Matheus Secco escreveu: > Oi Ralph, tava sem tempo de escrever, mas vou aproveitar a deixa porque você > já fez quase tudo. Acho que dá pra

Re: [obm-l] Problema estranho

2017-07-11 Por tôpico Matheus Secco
Oi Ralph, tava sem tempo de escrever, mas vou aproveitar a deixa porque você já fez quase tudo. Acho que dá pra fazer o caso geral usando que os reais admitem uma base considerando como um espaço vetorial sobre os racionais. Em ter, 11 de jul de 2017 às 18:18, Ralph Teixeira

Re: [obm-l] Problema estranho

2017-07-11 Por tôpico Ralph Teixeira
Ah, melhor ainda: depois que seus números forem inteiros, some uma certa constante a todos eles de forma que um deles seja 0. Agora divida por 2, quantas vezes você quiser (eles vão ser sempre todos pares pelo argumento de paridade anterior!). Então são todos inteiros divisíveis por poências

Re: [obm-l] Problema estranho

2017-07-11 Por tôpico Ralph Teixeira
Bom, eu sei resolver se todos os números forem racionais. Deve ter um jeito de usar isso para o caso geral... A propriedade desse conjunto não se altera se todos os elementos do conjunto forem multiplicados por um mesmo número, nem se a gente somar uma certa constante a todos eles. Assim, *SE*

Re: [obm-l] Problema estranho

2017-07-11 Por tôpico Nowras Ali
Uma prova por indução me parece o melhor caminho. O Bernardo já provou para o caso base, basta agora tentar provar para n+1, assumindo verdadeiro para n. Tentarei resolver o problema assim que puder. Abraços, Nowras. Em 9 de julho de 2017 18:54, Otávio Araújo

Re: [obm-l] Problema estranho

2017-07-09 Por tôpico Otávio Araújo
Já tentei isso, porém não parece ajudar em muita coisa mas de qualquer forma obrigado > Em 9 de jul de 2017, às 18:00, Bernardo Freitas Paulo da Costa > escreveu: > > Não pensei muito, mas acho que você deveria tentar provar os casos n=1 > e n=2 "no braço" para

Re: [obm-l] Problema estranho

2017-07-09 Por tôpico Bernardo Freitas Paulo da Costa
Não pensei muito, mas acho que você deveria tentar provar os casos n=1 e n=2 "no braço" para ter a intuição. E, na verdade, o enunciado deveria ser: dados a_1, a_2, ... a_{2n+1} números reais, não necessariamente distintos, tais que, para cada escolha de 2n dentre eles, é possível separar em dois

Re: [obm-l] Problema estranho

2017-07-09 Por tôpico Luiz Antonio Rodrigues
Olá, Francisco! Eu também pensei nisso, mas vou consultar o site que o Bruno indicou... Muito obrigado e um abraço! Luiz On Jul 8, 2017 9:13 PM, "Francisco Barreto" wrote: > > On Sat, 8 Jul 2017 at 20:21 Otávio Araújo > wrote: > >> >> O

Re: [obm-l] Problema estranho

2017-07-09 Por tôpico Luiz Antonio Rodrigues
Olá, Bruno! Muito obrigado pelo esclarecimento! Um abraço! Luiz On Jul 8, 2017 8:01 PM, "Bruno Visnadi" wrote: > Tecnicamente não dá para chamar de conjunto, quando há números repetidos. > O correto seria Multiconjunto: https://pt.wikipedia.org/wiki/Multiconjunto >

Re: [obm-l] Problema estranho

2017-07-08 Por tôpico Francisco Barreto
On Sat, 8 Jul 2017 at 20:21 Otávio Araújo wrote: > > O enunciado original eu não vi, quem me falou desse problema foi um amigo > meu. assim me perdoe pelo erro grosseiro. Mas considerando esse A um > multiconjunto, essa questão é verdadeira ou se tem um contra-exemplo?

Re: [obm-l] Problema estranho

2017-07-08 Por tôpico Francisco Barreto
On Sat, 8 Jul 2017 at 17:35 Otávio Araújo wrote: > Galera, queria que alguém pudesse resolver essa questão pra mim ( passei > muito tempo nela já kkk): > " Seja n um natural positivo e A um conjunto de 2n+1 números reais, não > necessariamente distintos, com a

Re: [obm-l] Problema estranho

2017-07-08 Por tôpico Otávio Araújo
O enunciado original eu não vi, quem me falou desse problema foi um amigo meu. assim me perdoe pelo erro grosseiro. Mas considerando esse A um multiconjunto, essa questão é verdadeira ou se tem um contra-exemplo? > Em 8 de jul de 2017, às 19:47, Bruno Visnadi >

Re: [obm-l] Problema estranho

2017-07-08 Por tôpico Bruno Visnadi
Tecnicamente não dá para chamar de conjunto, quando há números repetidos. O correto seria Multiconjunto: https://pt.wikipedia.org/wiki/Multiconjunto Em 8 de julho de 2017 19:27, Luiz Antonio Rodrigues escreveu: > Olá, Otávio! > Desculpe a intromissão. Eu não sei como

Re: [obm-l] Problema estranho

2017-07-08 Por tôpico Luiz Antonio Rodrigues
Olá, Otávio! Desculpe a intromissão. Eu não sei como resolver seu problema, mas quero aproveitá-lo para colocar uma questão que me atormenta desde a faculdade: pode existir um conjunto {1,1,1,2,3}? O número 1 não é único? Um abraço! Luiz On Jul 8, 2017 5:35 PM, "Otávio Araújo"

Re: [obm-l] problema estranho

2011-05-07 Por tôpico Bernardo Freitas Paulo da Costa
2011/5/7 Samuel Wainer sswai...@hotmail.com: Se V é um C espaço vetorial, com produto interno e T:V - V Mostrar que se T(v),v pertencce aos reais para todo v em V, então T = T* (adjunto) Se T(v),v = v,T*(v) para todo v em V portanto v,T(v) - T*(v) = 0 para todo v em V agora vem minha

RE: [obm-l] problema estranho

2011-05-07 Por tôpico Samuel Wainer
=( T - T*)(vp) = 0. Estou um pouco perdido. Obrigado Date: Sat, 7 May 2011 08:05:03 +0200 Subject: Re: [obm-l] problema estranho From: bernardo...@gmail.com To: obm-l@mat.puc-rio.br 2011/5/7 Samuel Wainer sswai...@hotmail.com: Se V é um C espaço vetorial, com produto interno e T:V - V

Re: [obm-l] problema estranho

2011-05-07 Por tôpico jones colombo
:03 +0200 Subject: Re: [obm-l] problema estranho From: bernardo...@gmail.com To: obm-l@mat.puc-rio.br 2011/5/7 Samuel Wainer sswai...@hotmail.com: Se V é um C espaço vetorial, com produto interno e T:V - V Mostrar que se T(v),v pertencce aos reais para todo v em V, então T = T

RE: [obm-l] problema estranho

2011-05-07 Por tôpico Danilo Barros
O que vc tem que mostrar é que x,Ty = 0 para todo x E para todo y. Uma maneira de fazer isso é trocar v por x+y, depois por x+iy e ver o que aparece :) From: sswai...@hotmail.com To: obm-l@mat.puc-rio.br Subject: RE: [obm-l] problema estranho Date: Sat, 7 May 2011 20:08:20 + Olá

Re: [obm-l] Problema estranho..

2004-03-25 Por tôpico Angelo Barone Netto
Caro Cloves Jr [EMAIL PROTECTED]: Claro que se a soma dos elementos de cada fila e 12 a soma dos nove elementos da matriz e 36. Por outro lado, se os nove elemntos sao naturais sua soma e, no minimo, 0+1+2+3+4+5+6+7+8=36, os naturais tem que incluir o zero (nada mais natural) e sao

RE: [obm-l] Problema estranho..

2004-03-23 Por tôpico João Gilberto Ponciano Pereira
Se vc considerar o 0 como natural, dá para fazer assim: 0 8 4 7 3 2 5 1 6 Mas o legal mesmo é fazer este exercício para uma matriz 20x20. Quem advinha? -Original Message- From: Cloves Jr [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, March 23, 2004 4:37 PM To: Grupo OBM Subject: [obm-l]

Re: [obm-l] Problema estranho..

2004-03-23 Por tôpico Artur Costa Steiner
De fato, eh impossivel. As suas condicoes implicam que cada termo da matriz seja de, no maximo, 9. Se um termo a_i_j for maior que 9, entao, como os termos sao naturais distintos 2 a 2, na linha dele havera, no caso mais favoravel, os numeros 1 e 2 e a soma serah maior que 12. Assim, o conjunto

RE: [obm-l] Problema estranho..

2004-03-23 Por tôpico Artur Costa Steiner
Eh, aih dah. Mas se vc seguir a convencao usual de que o 0 nao eh natural, entao o problema eh impossivel. Artur - Mensagem Original De: [EMAIL PROTECTED] Para: '[EMAIL PROTECTED]' [EMAIL PROTECTED] Assunto: RE: [obm-l] Problema estranho.. Data: 23/03/04 23:53 Se vc considerar o

RE: [obm-l] Problema estranho..

2004-03-23 Por tôpico João Gilberto Ponciano Pereira
é par... -Original Message- From: Artur Costa Steiner [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, March 23, 2004 6:03 PM To: [EMAIL PROTECTED] Subject: RE: [obm-l] Problema estranho.. Eh, aih dah. Mas se vc seguir a convencao usual de que o 0 nao eh natural, entao o problema eh impossivel