Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
Αφού παραδέχεσαι οτι δέν πρόσβαλε καποιο άτομο αυτό αντιφάσκει με το προηγούμενο μήνυμά σου. Ηταν επομένως προσωπική σου άποψη γι αυτό πάμε γι άλλα. Καλημέρες . Φιλικά Γιώργος -- From: "Θανάσης Κατσαγάννης" <thkatsagan...@gmail.com> Sent: Sunday, February 25, 2018 8:46 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Ήπα πος δε μου άρεσε αυτό που έγραψες και αυτό δεν αλάζει. Η προσβολή δεν κατάφερε να προσβάλει κάπιον, εξακολουθεί όμως να είναι προσβολή. Προχθές ένα παιδάκι με ήπε μαλάκα. Φησικά δε με πρόσβαλε, η συμπερηφοράτου όμως ήταν προσβλητική. Θανάσης. -- From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr> Sent: Saturday, February 24, 2018 9:54 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Οπως είδες δέν πρόσβαλα κανέναν, ούτε την Χρυσέλλα, αφού κανείς δέν διαμαρτυρήθηκε. Ποιούς θεωρείς οτι πρόσβαλα, ονομάτησέ τους άν θέλεις. Γιώργος -- From: "Θανάσης Κατσαγάννης" <thkatsagan...@gmail.com> Sent: Saturday, February 24, 2018 1:22 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Γεια σου Γιώργο. Δέ μου άρεσε αυτό που έγραψες. Συγκεκριμένα λές. Αν η κάθε ξανθιά είναι κομπλεξική ή έχει χαμηλή αυτοεκτίμηση, άς το ψάξει σε ειδικό να το λύσει. Τόσους ειδικούς έχω αναρτήσει στα άρθρα μου. Θεορώ πος προσβάλεις μέλοι της λήστας που διαφόνησαν μαζί σου. Γιαυτό σε παρακαλώ να επανορθόσεις. Φιλικά, Θανάσης. -- From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr> Sent: Friday, February 23, 2018 8:55 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Νίκο γειά και πάλι. Απ' ότι έχω καταλάβει, άν κάποιος δέν γουστάρει ανέκδοτα και αστεία εφευρίσκει λόγους που δέν έχουν σχέση με την πραγματικότητα. Στο τέλος θα πάψουμε να αναρτούμε ανέκδοτα μπάς και κάποια ξανθιά, μελαχρινή , πόντιος κοκ, τύχει και παρεξηγηθεί Ε! λοιπόν για μένα, ας παρεξηγηθεί . Υπάρχει και ξύδι στα super markets. Αν η κάθε ξανθιά είναι κομπλεξική ή έχει χαμηλή αυτοεκτίμηση, άς το ψάξει σε ειδικό να το λύσει. Τόσους ειδικούς έχω αναρτήσει στα άρθρα μου. Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Friday, February 23, 2018 5:37 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! είναι όμως άλλο να πεις χαζή μια ξανθιά και άλλο να χλεβάσεις έναν άνθρωπο που δε μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του. φαντάζομαι οι 9 στις 10 ξανθιές θα γελάσουν, θα το εκλάβουν ως αστείο. με τον άνθρωπο όμως που έχει μια ιδιεταιρώτητα δε θα συμβεί το ίδιο. Νίκος. On 22/2/2018 10:09 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: σε αυτό που έχει δίκιο η Χρυσέλα είναι πως τα στερεότυπα αναπαράγονται κυρίως από μικρά πράγματα της καθημερινής μας ζωής. Μέσα από αθώα υποτίθεται αστεία και ανέκδοτα. Για παράδειγμα σε όλα τα ανέκδοτα ο έλληνας είναι πάντα ο πιο έξυπνος από τους άλλους, ο εβραίος που του έπεσε η μύγα στον καφέ θα την πουλήσει, ο Τούρκος είναι αιμοβόρος και άγριος κλπ. --Κώστας-- -----Original Message- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Thursday, February 22, 2018 9:49 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! συμφωνώ μαζί σου Γιώργο. απλά τη γενίκευση που λες εσύ, εγώ τη λέω τσουβάλιασμα. κακό πράγμα λοιπόν να τσουβαλιάζουμε, ή να γενικεύουμε. Νίκος. On 22/2/2018 10:37 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: Χρυσέλλα καλημέρα. Δέν συμφωνώ οτι αυτά που γράφεις τα κάνουμε όλοι. Αυτό κατ εμέ λέγεται στερεοτυπική αντίληψη. Το γεγονός οτι τα στερεότυπα υπάρχουν σε μεγάλη μερίδα του πλυθισμού, δέν σημαίνει οτι λειτουργούν έτσι όλοι οι Ελληνες. Με άλλα λόγια το λάθος σου κατά τη γνώμη μου είναι η γενίκευση που κάνεις.. Οσο για τα αστια, δέν σημαίνει οτι τα πιστεύουμε επι της ουσίας! Για παράδειγμα ποτέ δέν πίστεψα οι ξανθές ειναι χαζές ή οτι οι πόντιοι είναι κάτι παρόμοιο κοκ.!!! Φιλικά Γιώργος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Wednesday, February 21, 2018 11:29 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Καλησπέρα Νίκο! Δεν ξέρω γιατί οτιδήποτε γράφω θα πρέπει να αφορά κάποιον τον οποίο μετά θα πρέπει να κατονομάζω, όταν έχω να πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά, θα πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά! Εν προκειμένω λέω για πράγματα που όλοι μας μηδενός εξαιρο
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
Ήπα πος δε μου άρεσε αυτό που έγραψες και αυτό δεν αλάζει. Η προσβολή δεν κατάφερε να προσβάλει κάπιον, εξακολουθεί όμως να είναι προσβολή. Προχθές ένα παιδάκι με ήπε μαλάκα. Φησικά δε με πρόσβαλε, η συμπερηφοράτου όμως ήταν προσβλητική. Θανάσης. -- From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr> Sent: Saturday, February 24, 2018 9:54 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Οπως είδες δέν πρόσβαλα κανέναν, ούτε την Χρυσέλλα, αφού κανείς δέν διαμαρτυρήθηκε. Ποιούς θεωρείς οτι πρόσβαλα, ονομάτησέ τους άν θέλεις. Γιώργος -- From: "Θανάσης Κατσαγάννης" <thkatsagan...@gmail.com> Sent: Saturday, February 24, 2018 1:22 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Γεια σου Γιώργο. Δέ μου άρεσε αυτό που έγραψες. Συγκεκριμένα λές. Αν η κάθε ξανθιά είναι κομπλεξική ή έχει χαμηλή αυτοεκτίμηση, άς το ψάξει σε ειδικό να το λύσει. Τόσους ειδικούς έχω αναρτήσει στα άρθρα μου. Θεορώ πος προσβάλεις μέλοι της λήστας που διαφόνησαν μαζί σου. Γιαυτό σε παρακαλώ να επανορθόσεις. Φιλικά, Θανάσης. -- From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr> Sent: Friday, February 23, 2018 8:55 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Νίκο γειά και πάλι. Απ' ότι έχω καταλάβει, άν κάποιος δέν γουστάρει ανέκδοτα και αστεία εφευρίσκει λόγους που δέν έχουν σχέση με την πραγματικότητα. Στο τέλος θα πάψουμε να αναρτούμε ανέκδοτα μπάς και κάποια ξανθιά, μελαχρινή , πόντιος κοκ, τύχει και παρεξηγηθεί Ε! λοιπόν για μένα, ας παρεξηγηθεί . Υπάρχει και ξύδι στα super markets. Αν η κάθε ξανθιά είναι κομπλεξική ή έχει χαμηλή αυτοεκτίμηση, άς το ψάξει σε ειδικό να το λύσει. Τόσους ειδικούς έχω αναρτήσει στα άρθρα μου. Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Friday, February 23, 2018 5:37 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! είναι όμως άλλο να πεις χαζή μια ξανθιά και άλλο να χλεβάσεις έναν άνθρωπο που δε μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του. φαντάζομαι οι 9 στις 10 ξανθιές θα γελάσουν, θα το εκλάβουν ως αστείο. με τον άνθρωπο όμως που έχει μια ιδιεταιρώτητα δε θα συμβεί το ίδιο. Νίκος. On 22/2/2018 10:09 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: σε αυτό που έχει δίκιο η Χρυσέλα είναι πως τα στερεότυπα αναπαράγονται κυρίως από μικρά πράγματα της καθημερινής μας ζωής. Μέσα από αθώα υποτίθεται αστεία και ανέκδοτα. Για παράδειγμα σε όλα τα ανέκδοτα ο έλληνας είναι πάντα ο πιο έξυπνος από τους άλλους, ο εβραίος που του έπεσε η μύγα στον καφέ θα την πουλήσει, ο Τούρκος είναι αιμοβόρος και άγριος κλπ. --Κώστας-- -----Original Message- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Thursday, February 22, 2018 9:49 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! συμφωνώ μαζί σου Γιώργο. απλά τη γενίκευση που λες εσύ, εγώ τη λέω τσουβάλιασμα. κακό πράγμα λοιπόν να τσουβαλιάζουμε, ή να γενικεύουμε. Νίκος. On 22/2/2018 10:37 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: Χρυσέλλα καλημέρα. Δέν συμφωνώ οτι αυτά που γράφεις τα κάνουμε όλοι. Αυτό κατ εμέ λέγεται στερεοτυπική αντίληψη. Το γεγονός οτι τα στερεότυπα υπάρχουν σε μεγάλη μερίδα του πλυθισμού, δέν σημαίνει οτι λειτουργούν έτσι όλοι οι Ελληνες. Με άλλα λόγια το λάθος σου κατά τη γνώμη μου είναι η γενίκευση που κάνεις.. Οσο για τα αστια, δέν σημαίνει οτι τα πιστεύουμε επι της ουσίας! Για παράδειγμα ποτέ δέν πίστεψα οι ξανθές ειναι χαζές ή οτι οι πόντιοι είναι κάτι παρόμοιο κοκ.!!! Φιλικά Γιώργος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Wednesday, February 21, 2018 11:29 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Καλησπέρα Νίκο! Δεν ξέρω γιατί οτιδήποτε γράφω θα πρέπει να αφορά κάποιον τον οποίο μετά θα πρέπει να κατονομάζω, όταν έχω να πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά, θα πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά! Εν προκειμένω λέω για πράγματα που όλοι μας μηδενός εξαιρουμένου κάνουμε! Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Φεβ 2018, 22:10, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr>» έγραψε: καλησπέρα! για άλλη μια φορά δε σε πιάνω και μάλλον πρέπει να αρχίσω να το ψάχνω. ποια είναι τα δικά μας τα καθημερινά για τα οποία δεν κάνουμε τίποτα; μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα για να συνενοηθούμε; Νίκος. On 21/2/2018 1:17 μμ, Chrysella Lagaria wrote: Καλημέρα σε όλους! Καταρχάς για το έθιμο καθεαυτό να τοποθετηθώ και εγώ λέγοντας ό
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
Μάλλον σε κάτι άλλο έγκειται η εμμονή. Ως γυναίκα, να θέλεις πάντα να λες την τελευταία κουβέντα. Είμαι παντρεμένος και κατανοώ απόλυτα πως αυτό είναι γυναικείο προνόμιο. Γράψε τώρα έστω και ένα και… να λήξει πραγματικά η συζήτηση χαχαχά. Καλημέρες! Νίκος. On 23/2/2018 6:48 μμ, Chrysella Lagaria wrote: Χαχαχα! Είναι κάτι σαν εμμονή σ’ αυτή τη λίστα να πρέπει να συμπληρωθούν πάνω από 20 μηνύματα για να καταλήξουμε στο ότι η ουσία της κουβέντας έχει χαθεί κάπου μεταξύ έβδομου και όγδοου μηνύματος, οπότε το δικό μου κομμάτι κλείνει εδώ! Στάλθηκε από το iPhone μου 23 Φεβ 2018, 18:45, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr>» έγραψε: αποκάλεσα εγώ τις ξανθιές χαζές; θα σε αντιγράψω λίγο, Δεν αποκωδικοποιείς απλά το κείμενο που διαβάζεις, κάνεις ερμηνεία! Νίκος. On 23/2/2018 5:01 μμ, Chrysella Lagaria wrote: Δεν αποκωδικοποιείς απλά το κείμενο που διαβάζεις, κάνεις ερμηνεία! Το ίδιο θα κάνουν και οι ξανθιές που αποκάλεσες χαζές χωρίς να ξέρεις το background τους και σε ποιο βαθμό θα μπορούσε αυτό να τους δημιουργήσει δυσκολία στην καθημερινότητά τους Στάλθηκε από το iPhone μου 23 Φεβ 2018, 06:00, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr>» έγραψε: δε χαίρεσε, τρολάρεις αλλά πάμε παρακάτω. Νίκος. On 22/2/2018 10:52 μμ, Chrysella Lagaria wrote: Εγώ χαίρομαι ειλικρινά που στην λίστα αυτή τουλάχιστον, έχουμε ανθρώπους με απόλυτη αυτογνωσία και σιγουριά πως δεν τους αφορούν οι γενικεύσεις περί στερεοτύπων γιατί εκείνη ουδέποτε το αναπαράγουν Στάλθηκε από το iPhone μου 22 Φεβ 2018, 22:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: σε αυτό που έχει δίκιο η Χρυσέλα είναι πως τα στερεότυπα αναπαράγονται κυρίως από μικρά πράγματα της καθημερινής μας ζωής. Μέσα από αθώα υποτίθεται αστεία και ανέκδοτα. Για παράδειγμα σε όλα τα ανέκδοτα ο έλληνας είναι πάντα ο πιο έξυπνος από τους άλλους, ο εβραίος που του έπεσε η μύγα στον καφέ θα την πουλήσει, ο Τούρκος είναι αιμοβόρος και άγριος κλπ. --Κώστας-- -Original Message- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Thursday, February 22, 2018 9:49 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! συμφωνώ μαζί σου Γιώργο. απλά τη γενίκευση που λες εσύ, εγώ τη λέω τσουβάλιασμα. κακό πράγμα λοιπόν να τσουβαλιάζουμε, ή να γενικεύουμε. Νίκος. On 22/2/2018 10:37 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: Χρυσέλλα καλημέρα. Δέν συμφωνώ οτι αυτά που γράφεις τα κάνουμε όλοι. Αυτό κατ εμέ λέγεται στερεοτυπική αντίληψη. Το γεγονός οτι τα στερεότυπα υπάρχουν σε μεγάλη μερίδα του πλυθισμού, δέν σημαίνει οτι λειτουργούν έτσι όλοι οι Ελληνες. Με άλλα λόγια το λάθος σου κατά τη γνώμη μου είναι η γενίκευση που κάνεις.. Οσο για τα αστια, δέν σημαίνει οτι τα πιστεύουμε επι της ουσίας! Για παράδειγμα ποτέ δέν πίστεψα οι ξανθές ειναι χαζές ή οτι οι πόντιοι είναι κάτι παρόμοιο κοκ.!!! Φιλικά Γιώργος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Wednesday, February 21, 2018 11:29 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Καλησπέρα Νίκο! Δεν ξέρω γιατί οτιδήποτε γράφω θα πρέπει να αφορά κάποιον τον οποίο μετά θα πρέπει να κατονομάζω, όταν έχω να πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά, θα πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά! Εν προκειμένω λέω για πράγματα που όλοι μας μηδενός εξαιρουμένου κάνουμε! Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Φεβ 2018, 22:10, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr>» έγραψε: καλησπέρα! για άλλη μια φορά δε σε πιάνω και μάλλον πρέπει να αρχίσω να το ψάχνω. ποια είναι τα δικά μας τα καθημερινά για τα οποία δεν κάνουμε τίποτα; μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα για να συνενοηθούμε; Νίκος. On 21/2/2018 1:17 μμ, Chrysella Lagaria wrote: Καλημέρα σε όλους! Καταρχάς για το έθιμο καθεαυτό να τοποθετηθώ και εγώ λέγοντας ότι είναι βάρβαρο, αισχρό, τέτοια έθιμα βοηθούν στον απόλυτο στιγματισμό ανθρώπων που έτσι κι αλλιώς ζουν μια δύσκολη ζωή… Μου κάνει όμως εντύπωση όταν διαβάζω πως ο σύλλογος ψυχικής υγείας της Πάτρας αντέδρασε λέει έγκαιρα στο έθιμο, Τι έγκαιρα; Αυτό το έθιμο χρονολογείται αν θυμάμαι καλά κάπου στα 1800. Σαν να λειτουργούν λίγο αργά τα αντανακλαστικά εκεί στην Πάτρα! Επίσης, καλά τα όσα λέμε και γράφουμε, είναι υποχρέωση να δείχνουμε στην κοινωνία ποιος είναι ο πολιτικά ορθώς τρόπος να μιλάμε και πως να συμπεριφερόμαστε στους ανθρώπους με ψυχικές ασθένειες Όπως είναι εδώ το παράδειγμα όμως… Στην επόμενη στροφή του δρόμου, γελάμε με ρατσιστικά ανέκδοτα, επινοούμε στιγματιστηκά αστεία και χειροκροτούμε συμπεριφορές που με το πρόσχημα της δίθεν Πρόκλησεις ευθυμίας και το γεγονός ότι την πλάκα μπορεί ας πούμε να την κάνουν φιλικά μας άτομα, Στοχοποιούν κοινωνικές ομάδες, δημιουργούν στερεότυπα ανάμεσα στα δύο φύλα και στερεότυπα φυλετικά, κλπ... Επομένως… Το μόνο που κάναμε είναι να κρύψουμε ένα πρόβλημα κάτω από το χαλί, να μην επιτρέπουμε τις λάθος εκφράσεις, ν
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
Θανάση αν και δεν ένιωσα προσωπική προσβολή πολλά μπράβο!!! Στάλθηκε από το iPhone μου 24 Φεβ 2018, 19:05, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: > Θανάση καλησπέρα. Δέν γνωρίζω καμμιά ξανθιά στη λίστα ή δέν μου έχει πεί > κανείς οτι η τάδε είναι ξανθιά. Αν ενοείς την Χρυσέλλα, σου απαντώ οτι > δέ΄ν γνωρίζω το χρώμα των μαλλιών της. Η αλήθεια είναι οτι μίλησα κάπως > σκληρά, αυτό το παραδέχομαι επειδή διαφωνώ με το σκεπτικό των φίλων > με τους οποίους συζήτησα. Αν πρόσβαλα κάποιο άτομο το παίρνω πίσω. Γιώργος > -- > From: "Θανάσης Κατσαγάννης" <thkatsagan...@gmail.com> > Sent: Saturday, February 24, 2018 1:22 PM > To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> > Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! > >> >> Γεια σου Γιώργο. >> Δέ μου άρεσε αυτό που έγραψες. Συγκεκριμένα λές. >> >> Αν η κάθε ξανθιά είναι >>> κομπλεξική ή έχει χαμηλή αυτοεκτίμηση, άς το ψάξει σε ειδικό να το λύσει. >>> Τόσους ειδικούς έχω αναρτήσει στα άρθρα μου. >> >> Θεορώ πος προσβάλεις μέλοι της λήστας που διαφόνησαν μαζί σου. >> Γιαυτό σε παρακαλώ να επανορθόσεις. >> >> Φιλικά, Θανάσης. >> -- >> From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr> >> Sent: Friday, February 23, 2018 8:55 PM >> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! >> >>> Νίκο γειά και πάλι. Απ' ότι έχω καταλάβει, άν κάποιος δέν γουστάρει >>> ανέκδοτα και αστεία εφευρίσκει λόγους που δέν έχουν σχέση με την >>> πραγματικότητα. Στο τέλος θα πάψουμε να αναρτούμε ανέκδοτα μπάς και κάποια >>> ξανθιά, μελαχρινή , πόντιος κοκ, τύχει και παρεξηγηθεί Ε! λοιπόν για μένα, >>> ας παρεξηγηθεί . Υπάρχει και ξύδι στα super markets. Αν η κάθε ξανθιά είναι >>> κομπλεξική ή έχει χαμηλή αυτοεκτίμηση, άς το ψάξει σε ειδικό να το λύσει. >>> Τόσους ειδικούς έχω αναρτήσει στα άρθρα μου. Γιώργος >>> >>> -- >>> From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> >>> Sent: Friday, February 23, 2018 5:37 AM >>> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >>> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! >>> >>>> είναι όμως άλλο να πεις χαζή μια ξανθιά και άλλο να χλεβάσεις έναν άνθρωπο >>>> που δε μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του. φαντάζομαι οι 9 στις 10 >>>> ξανθιές θα γελάσουν, θα το εκλάβουν ως αστείο. με τον άνθρωπο όμως που >>>> έχει μια ιδιεταιρώτητα δε θα συμβεί το ίδιο. >>>> Νίκος. >>>>> On 22/2/2018 10:09 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: >>>>> σε αυτό που έχει δίκιο η Χρυσέλα είναι πως τα στερεότυπα αναπαράγονται >>>>> κυρίως από μικρά πράγματα της καθημερινής μας ζωής. Μέσα από αθώα >>>>> υποτίθεται αστεία και ανέκδοτα. Για παράδειγμα σε όλα τα ανέκδοτα ο >>>>> έλληνας είναι πάντα ο πιο έξυπνος από τους άλλους, ο εβραίος που του >>>>> έπεσε η μύγα στον καφέ θα την πουλήσει, ο Τούρκος είναι αιμοβόρος και >>>>> άγριος κλπ. >>>>> --Κώστας-- >>>>> >>>>> >>>>> -Original Message- From: Νίκος Χαρίτος >>>>> Sent: Thursday, February 22, 2018 9:49 PM >>>>> To: orasi mailing list >>>>> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! >>>>> >>>>> συμφωνώ μαζί σου Γιώργο. απλά τη γενίκευση που λες εσύ, εγώ τη λέω >>>>> τσουβάλιασμα. κακό πράγμα λοιπόν να τσουβαλιάζουμε, ή να γενικεύουμε. >>>>> Νίκος. >>>>>> On 22/2/2018 10:37 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: >>>>>> Χρυσέλλα καλημέρα. Δέν συμφωνώ οτι αυτά που γράφεις τα κάνουμε >>>>>> όλοι. Αυτό κατ εμέ λέγεται στερεοτυπική αντίληψη. Το γεγονός οτι τα >>>>>> στερεότυπα υπάρχουν σε μεγάλη μερίδα του πλυθισμού, δέν σημαίνει οτι >>>>>> λειτουργούν έτσι όλοι οι Ελληνες. Με άλλα λόγια το λάθος σου κατά τη >>>>>> γνώμη μου είναι η γενίκευση που κάνεις.. Οσο για τα αστια, δέν σημαίνει >>>>>> οτι τα πιστεύουμε επι της ουσίας! Για παράδειγμα ποτέ δέν πίστεψα οι >>>>>> ξανθές ειναι χαζές ή οτι οι πόντιοι είναι κάτι παρόμοιο κοκ.!!! Φιλικά >>>>>> Γιώργος >>>>>> >>>>>> -
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
Οπως είδες δέν πρόσβαλα κανέναν, ούτε την Χρυσέλλα, αφού κανείς δέν διαμαρτυρήθηκε. Ποιούς θεωρείς οτι πρόσβαλα, ονομάτησέ τους άν θέλεις. Γιώργος -- From: "Θανάσης Κατσαγάννης" <thkatsagan...@gmail.com> Sent: Saturday, February 24, 2018 1:22 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Γεια σου Γιώργο. Δέ μου άρεσε αυτό που έγραψες. Συγκεκριμένα λές. Αν η κάθε ξανθιά είναι κομπλεξική ή έχει χαμηλή αυτοεκτίμηση, άς το ψάξει σε ειδικό να το λύσει. Τόσους ειδικούς έχω αναρτήσει στα άρθρα μου. Θεορώ πος προσβάλεις μέλοι της λήστας που διαφόνησαν μαζί σου. Γιαυτό σε παρακαλώ να επανορθόσεις. Φιλικά, Θανάσης. -- From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr> Sent: Friday, February 23, 2018 8:55 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Νίκο γειά και πάλι. Απ' ότι έχω καταλάβει, άν κάποιος δέν γουστάρει ανέκδοτα και αστεία εφευρίσκει λόγους που δέν έχουν σχέση με την πραγματικότητα. Στο τέλος θα πάψουμε να αναρτούμε ανέκδοτα μπάς και κάποια ξανθιά, μελαχρινή , πόντιος κοκ, τύχει και παρεξηγηθεί Ε! λοιπόν για μένα, ας παρεξηγηθεί . Υπάρχει και ξύδι στα super markets. Αν η κάθε ξανθιά είναι κομπλεξική ή έχει χαμηλή αυτοεκτίμηση, άς το ψάξει σε ειδικό να το λύσει. Τόσους ειδικούς έχω αναρτήσει στα άρθρα μου. Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Friday, February 23, 2018 5:37 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! είναι όμως άλλο να πεις χαζή μια ξανθιά και άλλο να χλεβάσεις έναν άνθρωπο που δε μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του. φαντάζομαι οι 9 στις 10 ξανθιές θα γελάσουν, θα το εκλάβουν ως αστείο. με τον άνθρωπο όμως που έχει μια ιδιεταιρώτητα δε θα συμβεί το ίδιο. Νίκος. On 22/2/2018 10:09 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: σε αυτό που έχει δίκιο η Χρυσέλα είναι πως τα στερεότυπα αναπαράγονται κυρίως από μικρά πράγματα της καθημερινής μας ζωής. Μέσα από αθώα υποτίθεται αστεία και ανέκδοτα. Για παράδειγμα σε όλα τα ανέκδοτα ο έλληνας είναι πάντα ο πιο έξυπνος από τους άλλους, ο εβραίος που του έπεσε η μύγα στον καφέ θα την πουλήσει, ο Τούρκος είναι αιμοβόρος και άγριος κλπ. --Κώστας-- -Original Message- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Thursday, February 22, 2018 9:49 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! συμφωνώ μαζί σου Γιώργο. απλά τη γενίκευση που λες εσύ, εγώ τη λέω τσουβάλιασμα. κακό πράγμα λοιπόν να τσουβαλιάζουμε, ή να γενικεύουμε. Νίκος. On 22/2/2018 10:37 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: Χρυσέλλα καλημέρα. Δέν συμφωνώ οτι αυτά που γράφεις τα κάνουμε όλοι. Αυτό κατ εμέ λέγεται στερεοτυπική αντίληψη. Το γεγονός οτι τα στερεότυπα υπάρχουν σε μεγάλη μερίδα του πλυθισμού, δέν σημαίνει οτι λειτουργούν έτσι όλοι οι Ελληνες. Με άλλα λόγια το λάθος σου κατά τη γνώμη μου είναι η γενίκευση που κάνεις.. Οσο για τα αστια, δέν σημαίνει οτι τα πιστεύουμε επι της ουσίας! Για παράδειγμα ποτέ δέν πίστεψα οι ξανθές ειναι χαζές ή οτι οι πόντιοι είναι κάτι παρόμοιο κοκ.!!! Φιλικά Γιώργος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Wednesday, February 21, 2018 11:29 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Καλησπέρα Νίκο! Δεν ξέρω γιατί οτιδήποτε γράφω θα πρέπει να αφορά κάποιον τον οποίο μετά θα πρέπει να κατονομάζω, όταν έχω να πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά, θα πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά! Εν προκειμένω λέω για πράγματα που όλοι μας μηδενός εξαιρουμένου κάνουμε! Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Φεβ 2018, 22:10, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr>» έγραψε: καλησπέρα! για άλλη μια φορά δε σε πιάνω και μάλλον πρέπει να αρχίσω να το ψάχνω. ποια είναι τα δικά μας τα καθημερινά για τα οποία δεν κάνουμε τίποτα; μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα για να συνενοηθούμε; Νίκος. On 21/2/2018 1:17 μμ, Chrysella Lagaria wrote: Καλημέρα σε όλους! Καταρχάς για το έθιμο καθεαυτό να τοποθετηθώ και εγώ λέγοντας ότι είναι βάρβαρο, αισχρό, τέτοια έθιμα βοηθούν στον απόλυτο στιγματισμό ανθρώπων που έτσι κι αλλιώς ζουν μια δύσκολη ζωή… Μου κάνει όμως εντύπωση όταν διαβάζω πως ο σύλλογος ψυχικής υγείας της Πάτρας αντέδρασε λέει έγκαιρα στο έθιμο, Τι έγκαιρα; Αυτό το έθιμο χρονολογείται αν θυμάμαι καλά κάπου στα 1800. Σαν να λειτουργούν λίγο αργά τα αντανακλαστικά εκεί στην Πάτρα! Επίσης, καλά τα όσα λέμε και γράφουμε, είναι υποχρέωση να δείχνουμε στην κοινωνία ποιος είναι ο πολιτικά ορθώς τρόπος να μιλάμε και πως να συμπεριφερόμαστε
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
Ότι δεν προσβλήθηκα προσωπικά, δε σημαίνει ότι δεν θεωρώ το σχόλιο στα όρια της προσβολής. Γι’ αυτό και με κάλυψε σ’ αυτό που ήθελα να καταλάβω ...1Δεν προσβλήθηκα προσωπικά, δεν σημαίνει ότι δεν θεωρώ την συγκεκριμένη δημοσίευση στα όρια της προσβολής. Γι' αυτό άλλωστε και με κάλυψε γιατί κατάλαβα αυτό που ήθελα να καταλάβω! Στάλθηκε από το iPhone μου 24 Φεβ 2018, 21:54, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: > Οπως είδες δέν πρόσβαλα κανέναν, ούτε την Χρυσέλλα, αφού κανείς δέν > διαμαρτυρήθηκε. Ποιούς θεωρείς οτι πρόσβαλα, ονομάτησέ τους άν θέλεις. Γιώργος > > -- > From: "Θανάσης Κατσαγάννης" <thkatsagan...@gmail.com> > Sent: Saturday, February 24, 2018 1:22 PM > To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> > Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! > >> >> Γεια σου Γιώργο. >> Δέ μου άρεσε αυτό που έγραψες. Συγκεκριμένα λές. >> >> Αν η κάθε ξανθιά είναι >>> κομπλεξική ή έχει χαμηλή αυτοεκτίμηση, άς το ψάξει σε ειδικό να το λύσει. >>> Τόσους ειδικούς έχω αναρτήσει στα άρθρα μου. >> >> Θεορώ πος προσβάλεις μέλοι της λήστας που διαφόνησαν μαζί σου. >> Γιαυτό σε παρακαλώ να επανορθόσεις. >> >> Φιλικά, Θανάσης. >> -- >> From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr> >> Sent: Friday, February 23, 2018 8:55 PM >> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! >> >>> Νίκο γειά και πάλι. Απ' ότι έχω καταλάβει, άν κάποιος δέν γουστάρει >>> ανέκδοτα και αστεία εφευρίσκει λόγους που δέν έχουν σχέση με την >>> πραγματικότητα. Στο τέλος θα πάψουμε να αναρτούμε ανέκδοτα μπάς και κάποια >>> ξανθιά, μελαχρινή , πόντιος κοκ, τύχει και παρεξηγηθεί Ε! λοιπόν για μένα, >>> ας παρεξηγηθεί . Υπάρχει και ξύδι στα super markets. Αν η κάθε ξανθιά είναι >>> κομπλεξική ή έχει χαμηλή αυτοεκτίμηση, άς το ψάξει σε ειδικό να το λύσει. >>> Τόσους ειδικούς έχω αναρτήσει στα άρθρα μου. Γιώργος >>> >>> -- >>> From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> >>> Sent: Friday, February 23, 2018 5:37 AM >>> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >>> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! >>> >>>> είναι όμως άλλο να πεις χαζή μια ξανθιά και άλλο να χλεβάσεις έναν άνθρωπο >>>> που δε μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του. φαντάζομαι οι 9 στις 10 >>>> ξανθιές θα γελάσουν, θα το εκλάβουν ως αστείο. με τον άνθρωπο όμως που >>>> έχει μια ιδιεταιρώτητα δε θα συμβεί το ίδιο. >>>> Νίκος. >>>>> On 22/2/2018 10:09 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: >>>>> σε αυτό που έχει δίκιο η Χρυσέλα είναι πως τα στερεότυπα αναπαράγονται >>>>> κυρίως από μικρά πράγματα της καθημερινής μας ζωής. Μέσα από αθώα >>>>> υποτίθεται αστεία και ανέκδοτα. Για παράδειγμα σε όλα τα ανέκδοτα ο >>>>> έλληνας είναι πάντα ο πιο έξυπνος από τους άλλους, ο εβραίος που του >>>>> έπεσε η μύγα στον καφέ θα την πουλήσει, ο Τούρκος είναι αιμοβόρος και >>>>> άγριος κλπ. >>>>> --Κώστας-- >>>>> >>>>> >>>>> -Original Message- From: Νίκος Χαρίτος >>>>> Sent: Thursday, February 22, 2018 9:49 PM >>>>> To: orasi mailing list >>>>> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! >>>>> >>>>> συμφωνώ μαζί σου Γιώργο. απλά τη γενίκευση που λες εσύ, εγώ τη λέω >>>>> τσουβάλιασμα. κακό πράγμα λοιπόν να τσουβαλιάζουμε, ή να γενικεύουμε. >>>>> Νίκος. >>>>>> On 22/2/2018 10:37 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: >>>>>> Χρυσέλλα καλημέρα. Δέν συμφωνώ οτι αυτά που γράφεις τα κάνουμε >>>>>> όλοι. Αυτό κατ εμέ λέγεται στερεοτυπική αντίληψη. Το γεγονός οτι τα >>>>>> στερεότυπα υπάρχουν σε μεγάλη μερίδα του πλυθισμού, δέν σημαίνει οτι >>>>>> λειτουργούν έτσι όλοι οι Ελληνες. Με άλλα λόγια το λάθος σου κατά τη >>>>>> γνώμη μου είναι η γενίκευση που κάνεις.. Οσο για τα αστια, δέν σημαίνει >>>>>> οτι τα πιστεύουμε επι της ουσίας! Για παράδειγμα ποτέ δέν πίστεψα οι >>>>>> ξανθές ειναι χαζές ή οτι οι πόντιοι είναι κάτι παρόμοιο κοκ.!!! Φιλικά >>>>>> Γιώργος >>>>>> >>>>>
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
Θανάση καλησπέρα. Δέν γνωρίζω καμμιά ξανθιά στη λίστα ή δέν μου έχει πεί κανείς οτι η τάδε είναι ξανθιά. Αν ενοείς την Χρυσέλλα, σου απαντώ οτι δέ΄ν γνωρίζω το χρώμα των μαλλιών της. Η αλήθεια είναι οτι μίλησα κάπως σκληρά, αυτό το παραδέχομαι επειδή διαφωνώ με το σκεπτικό των φίλων με τους οποίους συζήτησα. Αν πρόσβαλα κάποιο άτομο το παίρνω πίσω. Γιώργος -- From: "Θανάσης Κατσαγάννης" <thkatsagan...@gmail.com> Sent: Saturday, February 24, 2018 1:22 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Γεια σου Γιώργο. Δέ μου άρεσε αυτό που έγραψες. Συγκεκριμένα λές. Αν η κάθε ξανθιά είναι κομπλεξική ή έχει χαμηλή αυτοεκτίμηση, άς το ψάξει σε ειδικό να το λύσει. Τόσους ειδικούς έχω αναρτήσει στα άρθρα μου. Θεορώ πος προσβάλεις μέλοι της λήστας που διαφόνησαν μαζί σου. Γιαυτό σε παρακαλώ να επανορθόσεις. Φιλικά, Θανάσης. -- From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr> Sent: Friday, February 23, 2018 8:55 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Νίκο γειά και πάλι. Απ' ότι έχω καταλάβει, άν κάποιος δέν γουστάρει ανέκδοτα και αστεία εφευρίσκει λόγους που δέν έχουν σχέση με την πραγματικότητα. Στο τέλος θα πάψουμε να αναρτούμε ανέκδοτα μπάς και κάποια ξανθιά, μελαχρινή , πόντιος κοκ, τύχει και παρεξηγηθεί Ε! λοιπόν για μένα, ας παρεξηγηθεί . Υπάρχει και ξύδι στα super markets. Αν η κάθε ξανθιά είναι κομπλεξική ή έχει χαμηλή αυτοεκτίμηση, άς το ψάξει σε ειδικό να το λύσει. Τόσους ειδικούς έχω αναρτήσει στα άρθρα μου. Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Friday, February 23, 2018 5:37 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! είναι όμως άλλο να πεις χαζή μια ξανθιά και άλλο να χλεβάσεις έναν άνθρωπο που δε μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του. φαντάζομαι οι 9 στις 10 ξανθιές θα γελάσουν, θα το εκλάβουν ως αστείο. με τον άνθρωπο όμως που έχει μια ιδιεταιρώτητα δε θα συμβεί το ίδιο. Νίκος. On 22/2/2018 10:09 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: σε αυτό που έχει δίκιο η Χρυσέλα είναι πως τα στερεότυπα αναπαράγονται κυρίως από μικρά πράγματα της καθημερινής μας ζωής. Μέσα από αθώα υποτίθεται αστεία και ανέκδοτα. Για παράδειγμα σε όλα τα ανέκδοτα ο έλληνας είναι πάντα ο πιο έξυπνος από τους άλλους, ο εβραίος που του έπεσε η μύγα στον καφέ θα την πουλήσει, ο Τούρκος είναι αιμοβόρος και άγριος κλπ. --Κώστας-- -Original Message- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Thursday, February 22, 2018 9:49 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! συμφωνώ μαζί σου Γιώργο. απλά τη γενίκευση που λες εσύ, εγώ τη λέω τσουβάλιασμα. κακό πράγμα λοιπόν να τσουβαλιάζουμε, ή να γενικεύουμε. Νίκος. On 22/2/2018 10:37 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: Χρυσέλλα καλημέρα. Δέν συμφωνώ οτι αυτά που γράφεις τα κάνουμε όλοι. Αυτό κατ εμέ λέγεται στερεοτυπική αντίληψη. Το γεγονός οτι τα στερεότυπα υπάρχουν σε μεγάλη μερίδα του πλυθισμού, δέν σημαίνει οτι λειτουργούν έτσι όλοι οι Ελληνες. Με άλλα λόγια το λάθος σου κατά τη γνώμη μου είναι η γενίκευση που κάνεις.. Οσο για τα αστια, δέν σημαίνει οτι τα πιστεύουμε επι της ουσίας! Για παράδειγμα ποτέ δέν πίστεψα οι ξανθές ειναι χαζές ή οτι οι πόντιοι είναι κάτι παρόμοιο κοκ.!!! Φιλικά Γιώργος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Wednesday, February 21, 2018 11:29 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Καλησπέρα Νίκο! Δεν ξέρω γιατί οτιδήποτε γράφω θα πρέπει να αφορά κάποιον τον οποίο μετά θα πρέπει να κατονομάζω, όταν έχω να πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά, θα πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά! Εν προκειμένω λέω για πράγματα που όλοι μας μηδενός εξαιρουμένου κάνουμε! Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Φεβ 2018, 22:10, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr>» έγραψε: καλησπέρα! για άλλη μια φορά δε σε πιάνω και μάλλον πρέπει να αρχίσω να το ψάχνω. ποια είναι τα δικά μας τα καθημερινά για τα οποία δεν κάνουμε τίποτα; μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα για να συνενοηθούμε; Νίκος. On 21/2/2018 1:17 μμ, Chrysella Lagaria wrote: Καλημέρα σε όλους! Καταρχάς για το έθιμο καθεαυτό να τοποθετηθώ και εγώ λέγοντας ότι είναι βάρβαρο, αισχρό, τέτοια έθιμα βοηθούν στον απόλυτο στιγματισμό ανθρώπων που έτσι κι αλλιώς ζουν μια δύσκολη ζωή… Μου κάνει όμως εντύπωση όταν διαβάζω πως ο σύλλογος ψυχικής υγείας της Πάτρας αντέδρασε λέει έγκαιρα στο έθιμο, Τι έγκαιρα; Αυτό το έθιμο χρονολογείται αν θυμάμαι καλά κάπου στα 1800. Σαν να λειτουργούν
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
Γεια σου Γιώργο. Δέ μου άρεσε αυτό που έγραψες. Συγκεκριμένα λές. Αν η κάθε ξανθιά είναι κομπλεξική ή έχει χαμηλή αυτοεκτίμηση, άς το ψάξει σε ειδικό να το λύσει. Τόσους ειδικούς έχω αναρτήσει στα άρθρα μου. Θεορώ πος προσβάλεις μέλοι της λήστας που διαφόνησαν μαζί σου. Γιαυτό σε παρακαλώ να επανορθόσεις. Φιλικά, Θανάσης. -- From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr> Sent: Friday, February 23, 2018 8:55 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Νίκο γειά και πάλι. Απ' ότι έχω καταλάβει, άν κάποιος δέν γουστάρει ανέκδοτα και αστεία εφευρίσκει λόγους που δέν έχουν σχέση με την πραγματικότητα. Στο τέλος θα πάψουμε να αναρτούμε ανέκδοτα μπάς και κάποια ξανθιά, μελαχρινή , πόντιος κοκ, τύχει και παρεξηγηθεί Ε! λοιπόν για μένα, ας παρεξηγηθεί . Υπάρχει και ξύδι στα super markets. Αν η κάθε ξανθιά είναι κομπλεξική ή έχει χαμηλή αυτοεκτίμηση, άς το ψάξει σε ειδικό να το λύσει. Τόσους ειδικούς έχω αναρτήσει στα άρθρα μου. Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Friday, February 23, 2018 5:37 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! είναι όμως άλλο να πεις χαζή μια ξανθιά και άλλο να χλεβάσεις έναν άνθρωπο που δε μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του. φαντάζομαι οι 9 στις 10 ξανθιές θα γελάσουν, θα το εκλάβουν ως αστείο. με τον άνθρωπο όμως που έχει μια ιδιεταιρώτητα δε θα συμβεί το ίδιο. Νίκος. On 22/2/2018 10:09 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: σε αυτό που έχει δίκιο η Χρυσέλα είναι πως τα στερεότυπα αναπαράγονται κυρίως από μικρά πράγματα της καθημερινής μας ζωής. Μέσα από αθώα υποτίθεται αστεία και ανέκδοτα. Για παράδειγμα σε όλα τα ανέκδοτα ο έλληνας είναι πάντα ο πιο έξυπνος από τους άλλους, ο εβραίος που του έπεσε η μύγα στον καφέ θα την πουλήσει, ο Τούρκος είναι αιμοβόρος και άγριος κλπ. --Κώστας-- -Original Message- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Thursday, February 22, 2018 9:49 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! συμφωνώ μαζί σου Γιώργο. απλά τη γενίκευση που λες εσύ, εγώ τη λέω τσουβάλιασμα. κακό πράγμα λοιπόν να τσουβαλιάζουμε, ή να γενικεύουμε. Νίκος. On 22/2/2018 10:37 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: Χρυσέλλα καλημέρα. Δέν συμφωνώ οτι αυτά που γράφεις τα κάνουμε όλοι. Αυτό κατ εμέ λέγεται στερεοτυπική αντίληψη. Το γεγονός οτι τα στερεότυπα υπάρχουν σε μεγάλη μερίδα του πλυθισμού, δέν σημαίνει οτι λειτουργούν έτσι όλοι οι Ελληνες. Με άλλα λόγια το λάθος σου κατά τη γνώμη μου είναι η γενίκευση που κάνεις.. Οσο για τα αστια, δέν σημαίνει οτι τα πιστεύουμε επι της ουσίας! Για παράδειγμα ποτέ δέν πίστεψα οι ξανθές ειναι χαζές ή οτι οι πόντιοι είναι κάτι παρόμοιο κοκ.!!! Φιλικά Γιώργος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Wednesday, February 21, 2018 11:29 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Καλησπέρα Νίκο! Δεν ξέρω γιατί οτιδήποτε γράφω θα πρέπει να αφορά κάποιον τον οποίο μετά θα πρέπει να κατονομάζω, όταν έχω να πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά, θα πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά! Εν προκειμένω λέω για πράγματα που όλοι μας μηδενός εξαιρουμένου κάνουμε! Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Φεβ 2018, 22:10, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr>» έγραψε: καλησπέρα! για άλλη μια φορά δε σε πιάνω και μάλλον πρέπει να αρχίσω να το ψάχνω. ποια είναι τα δικά μας τα καθημερινά για τα οποία δεν κάνουμε τίποτα; μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα για να συνενοηθούμε; Νίκος. On 21/2/2018 1:17 μμ, Chrysella Lagaria wrote: Καλημέρα σε όλους! Καταρχάς για το έθιμο καθεαυτό να τοποθετηθώ και εγώ λέγοντας ότι είναι βάρβαρο, αισχρό, τέτοια έθιμα βοηθούν στον απόλυτο στιγματισμό ανθρώπων που έτσι κι αλλιώς ζουν μια δύσκολη ζωή… Μου κάνει όμως εντύπωση όταν διαβάζω πως ο σύλλογος ψυχικής υγείας της Πάτρας αντέδρασε λέει έγκαιρα στο έθιμο, Τι έγκαιρα; Αυτό το έθιμο χρονολογείται αν θυμάμαι καλά κάπου στα 1800. Σαν να λειτουργούν λίγο αργά τα αντανακλαστικά εκεί στην Πάτρα! Επίσης, καλά τα όσα λέμε και γράφουμε, είναι υποχρέωση να δείχνουμε στην κοινωνία ποιος είναι ο πολιτικά ορθώς τρόπος να μιλάμε και πως να συμπεριφερόμαστε στους ανθρώπους με ψυχικές ασθένειες Όπως είναι εδώ το παράδειγμα όμως… Στην επόμενη στροφή του δρόμου, γελάμε με ρατσιστικά ανέκδοτα, επινοούμε στιγματιστηκά αστεία και χειροκροτούμε συμπεριφορές που με το πρόσχημα της δίθεν Πρόκλησεις ευθυμίας και το γεγονός ότι την πλάκα μπορεί ας πούμε να την κάνουν φιλικά μας άτομα, Στοχοποιούν κοινωνικές ομάδες, δημιουργούν στερεότυπα ανάμεσα στα δύο φύλα και στερεότυπα φυλετικά, κλπ... Επομένως… Το μό
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
Χαίρομαι που σε κάλυψα. Γιώργος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Saturday, February 24, 2018 12:30 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Αυτό ήταν που ήθελα πραγματικά να διαβάσω! Ευχαριστώ τα μάλα Στάλθηκε από το iPhone μου 23 Φεβ 2018, 20:55, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: Νίκο γειά και πάλι. Απ' ότι έχω καταλάβει, άν κάποιος δέν γουστάρει ανέκδοτα και αστεία εφευρίσκει λόγους που δέν έχουν σχέση με την πραγματικότητα. Στο τέλος θα πάψουμε να αναρτούμε ανέκδοτα μπάς και κάποια ξανθιά, μελαχρινή , πόντιος κοκ, τύχει και παρεξηγηθεί Ε! λοιπόν για μένα, ας παρεξηγηθεί . Υπάρχει και ξύδι στα super markets. Αν η κάθε ξανθιά είναι κομπλεξική ή έχει χαμηλή αυτοεκτίμηση, άς το ψάξει σε ειδικό να το λύσει. Τόσους ειδικούς έχω αναρτήσει στα άρθρα μου. Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Friday, February 23, 2018 5:37 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! είναι όμως άλλο να πεις χαζή μια ξανθιά και άλλο να χλεβάσεις έναν άνθρωπο που δε μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του. φαντάζομαι οι 9 στις 10 ξανθιές θα γελάσουν, θα το εκλάβουν ως αστείο. με τον άνθρωπο όμως που έχει μια ιδιεταιρώτητα δε θα συμβεί το ίδιο. Νίκος. On 22/2/2018 10:09 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: σε αυτό που έχει δίκιο η Χρυσέλα είναι πως τα στερεότυπα αναπαράγονται κυρίως από μικρά πράγματα της καθημερινής μας ζωής. Μέσα από αθώα υποτίθεται αστεία και ανέκδοτα. Για παράδειγμα σε όλα τα ανέκδοτα ο έλληνας είναι πάντα ο πιο έξυπνος από τους άλλους, ο εβραίος που του έπεσε η μύγα στον καφέ θα την πουλήσει, ο Τούρκος είναι αιμοβόρος και άγριος κλπ. --Κώστας-- -Original Message- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Thursday, February 22, 2018 9:49 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! συμφωνώ μαζί σου Γιώργο. απλά τη γενίκευση που λες εσύ, εγώ τη λέω τσουβάλιασμα. κακό πράγμα λοιπόν να τσουβαλιάζουμε, ή να γενικεύουμε. Νίκος. On 22/2/2018 10:37 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: Χρυσέλλα καλημέρα. Δέν συμφωνώ οτι αυτά που γράφεις τα κάνουμε όλοι. Αυτό κατ εμέ λέγεται στερεοτυπική αντίληψη. Το γεγονός οτι τα στερεότυπα υπάρχουν σε μεγάλη μερίδα του πλυθισμού, δέν σημαίνει οτι λειτουργούν έτσι όλοι οι Ελληνες. Με άλλα λόγια το λάθος σου κατά τη γνώμη μου είναι η γενίκευση που κάνεις.. Οσο για τα αστια, δέν σημαίνει οτι τα πιστεύουμε επι της ουσίας! Για παράδειγμα ποτέ δέν πίστεψα οι ξανθές ειναι χαζές ή οτι οι πόντιοι είναι κάτι παρόμοιο κοκ.!!! Φιλικά Γιώργος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Wednesday, February 21, 2018 11:29 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Καλησπέρα Νίκο! Δεν ξέρω γιατί οτιδήποτε γράφω θα πρέπει να αφορά κάποιον τον οποίο μετά θα πρέπει να κατονομάζω, όταν έχω να πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά, θα πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά! Εν προκειμένω λέω για πράγματα που όλοι μας μηδενός εξαιρουμένου κάνουμε! Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Φεβ 2018, 22:10, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr>» έγραψε: καλησπέρα! για άλλη μια φορά δε σε πιάνω και μάλλον πρέπει να αρχίσω να το ψάχνω. ποια είναι τα δικά μας τα καθημερινά για τα οποία δεν κάνουμε τίποτα; μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα για να συνενοηθούμε; Νίκος. On 21/2/2018 1:17 μμ, Chrysella Lagaria wrote: Καλημέρα σε όλους! Καταρχάς για το έθιμο καθεαυτό να τοποθετηθώ και εγώ λέγοντας ότι είναι βάρβαρο, αισχρό, τέτοια έθιμα βοηθούν στον απόλυτο στιγματισμό ανθρώπων που έτσι κι αλλιώς ζουν μια δύσκολη ζωή… Μου κάνει όμως εντύπωση όταν διαβάζω πως ο σύλλογος ψυχικής υγείας της Πάτρας αντέδρασε λέει έγκαιρα στο έθιμο, Τι έγκαιρα; Αυτό το έθιμο χρονολογείται αν θυμάμαι καλά κάπου στα 1800. Σαν να λειτουργούν λίγο αργά τα αντανακλαστικά εκεί στην Πάτρα! Επίσης, καλά τα όσα λέμε και γράφουμε, είναι υποχρέωση να δείχνουμε στην κοινωνία ποιος είναι ο πολιτικά ορθώς τρόπος να μιλάμε και πως να συμπεριφερόμαστε στους ανθρώπους με ψυχικές ασθένειες Όπως είναι εδώ το παράδειγμα όμως… Στην επόμενη στροφή του δρόμου, γελάμε με ρατσιστικά ανέκδοτα, επινοούμε στιγματιστηκά αστεία και χειροκροτούμε συμπεριφορές που με το πρόσχημα της δίθεν Πρόκλησεις ευθυμίας και το γεγονός ότι την πλάκα μπορεί ας πούμε να την κάνουν φιλικά μας άτομα, Στοχοποιούν κοινωνικές ομάδες, δημιουργούν στερεότυπα ανάμεσα στα δύο φύλα και στερεότυπα φυλετικά, κλπ... Επομένως… Το μόνο που κάναμε είναι να κρύψουμε ένα πρόβλημα κάτω από το χαλί, να μην επιτρέπουμε τις λάθος εκφράσει
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
Οταν πρόκειται για σοβαρά θέματα οι Ελληνες τα διαθέτουν! Γιώργος -- From: "skordilis-spyros" <spyri...@otenet.gr> Sent: Saturday, February 24, 2018 1:04 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! γιώργο. επειδή το να πάμε σε ειδικούς κοστίζη. ας προσέχουμμμε τιγράφουμε σε ενα δημόσιο φόρουμ. ευχαριστώ. σπύρος -- From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr> Sent: Friday, February 23, 2018 8:55 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Νίκο γειά και πάλι. Απ' ότι έχω καταλάβει, άν κάποιος δέν γουστάρει ανέκδοτα και αστεία εφευρίσκει λόγους που δέν έχουν σχέση με την πραγματικότητα. Στο τέλος θα πάψουμε να αναρτούμε ανέκδοτα μπάς και κάποια ξανθιά, μελαχρινή , πόντιος κοκ, τύχει και παρεξηγηθεί Ε! λοιπόν για μένα, ας παρεξηγηθεί . Υπάρχει και ξύδι στα super markets. Αν η κάθε ξανθιά είναι κομπλεξική ή έχει χαμηλή αυτοεκτίμηση, άς το ψάξει σε ειδικό να το λύσει. Τόσους ειδικούς έχω αναρτήσει στα άρθρα μου. Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Friday, February 23, 2018 5:37 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! είναι όμως άλλο να πεις χαζή μια ξανθιά και άλλο να χλεβάσεις έναν άνθρωπο που δε μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του. φαντάζομαι οι 9 στις 10 ξανθιές θα γελάσουν, θα το εκλάβουν ως αστείο. με τον άνθρωπο όμως που έχει μια ιδιεταιρώτητα δε θα συμβεί το ίδιο. Νίκος. On 22/2/2018 10:09 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: σε αυτό που έχει δίκιο η Χρυσέλα είναι πως τα στερεότυπα αναπαράγονται κυρίως από μικρά πράγματα της καθημερινής μας ζωής. Μέσα από αθώα υποτίθεται αστεία και ανέκδοτα. Για παράδειγμα σε όλα τα ανέκδοτα ο έλληνας είναι πάντα ο πιο έξυπνος από τους άλλους, ο εβραίος που του έπεσε η μύγα στον καφέ θα την πουλήσει, ο Τούρκος είναι αιμοβόρος και άγριος κλπ. --Κώστας-- -Original Message- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Thursday, February 22, 2018 9:49 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! συμφωνώ μαζί σου Γιώργο. απλά τη γενίκευση που λες εσύ, εγώ τη λέω τσουβάλιασμα. κακό πράγμα λοιπόν να τσουβαλιάζουμε, ή να γενικεύουμε. Νίκος. On 22/2/2018 10:37 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: Χρυσέλλα καλημέρα. Δέν συμφωνώ οτι αυτά που γράφεις τα κάνουμε όλοι. Αυτό κατ εμέ λέγεται στερεοτυπική αντίληψη. Το γεγονός οτι τα στερεότυπα υπάρχουν σε μεγάλη μερίδα του πλυθισμού, δέν σημαίνει οτι λειτουργούν έτσι όλοι οι Ελληνες. Με άλλα λόγια το λάθος σου κατά τη γνώμη μου είναι η γενίκευση που κάνεις.. Οσο για τα αστια, δέν σημαίνει οτι τα πιστεύουμε επι της ουσίας! Για παράδειγμα ποτέ δέν πίστεψα οι ξανθές ειναι χαζές ή οτι οι πόντιοι είναι κάτι παρόμοιο κοκ.!!! Φιλικά Γιώργος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Wednesday, February 21, 2018 11:29 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Καλησπέρα Νίκο! Δεν ξέρω γιατί οτιδήποτε γράφω θα πρέπει να αφορά κάποιον τον οποίο μετά θα πρέπει να κατονομάζω, όταν έχω να πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά, θα πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά! Εν προκειμένω λέω για πράγματα που όλοι μας μηδενός εξαιρουμένου κάνουμε! Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Φεβ 2018, 22:10, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr>» έγραψε: καλησπέρα! για άλλη μια φορά δε σε πιάνω και μάλλον πρέπει να αρχίσω να το ψάχνω. ποια είναι τα δικά μας τα καθημερινά για τα οποία δεν κάνουμε τίποτα; μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα για να συνενοηθούμε; Νίκος. On 21/2/2018 1:17 μμ, Chrysella Lagaria wrote: Καλημέρα σε όλους! Καταρχάς για το έθιμο καθεαυτό να τοποθετηθώ και εγώ λέγοντας ότι είναι βάρβαρο, αισχρό, τέτοια έθιμα βοηθούν στον απόλυτο στιγματισμό ανθρώπων που έτσι κι αλλιώς ζουν μια δύσκολη ζωή… Μου κάνει όμως εντύπωση όταν διαβάζω πως ο σύλλογος ψυχικής υγείας της Πάτρας αντέδρασε λέει έγκαιρα στο έθιμο, Τι έγκαιρα; Αυτό το έθιμο χρονολογείται αν θυμάμαι καλά κάπου στα 1800. Σαν να λειτουργούν λίγο αργά τα αντανακλαστικά εκεί στην Πάτρα! Επίσης, καλά τα όσα λέμε και γράφουμε, είναι υποχρέωση να δείχνουμε στην κοινωνία ποιος είναι ο πολιτικά ορθώς τρόπος να μιλάμε και πως να συμπεριφερόμαστε στους ανθρώπους με ψυχικές ασθένειες Όπως είναι εδώ το παράδειγμα όμως… Στην επόμενη στροφή του δρόμου, γελάμε με ρατσιστικά ανέκδοτα, επινοούμε στιγματιστηκά αστεία και χειροκροτούμε συμπεριφορές που με το πρόσχημα της δίθεν Πρόκλησεις ευθυμίας και το γεγονός ότι την πλάκα μπορεί ας πούμε να την κάνουν φιλ
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
Αυτό ήταν που ήθελα πραγματικά να διαβάσω! Ευχαριστώ τα μάλα Στάλθηκε από το iPhone μου 23 Φεβ 2018, 20:55, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: > Νίκο γειά και πάλι. Απ' ότι έχω καταλάβει, άν κάποιος δέν γουστάρει ανέκδοτα > και αστεία εφευρίσκει λόγους που δέν έχουν σχέση με την πραγματικότητα. Στο > τέλος θα πάψουμε να αναρτούμε ανέκδοτα μπάς και κάποια ξανθιά, μελαχρινή , > πόντιος κοκ, τύχει και παρεξηγηθεί Ε! λοιπόν για μένα, ας παρεξηγηθεί . > Υπάρχει και ξύδι στα super markets. Αν η κάθε ξανθιά είναι κομπλεξική ή έχει > χαμηλή αυτοεκτίμηση, άς το ψάξει σε ειδικό να το λύσει. Τόσους ειδικούς έχω > αναρτήσει στα άρθρα μου. Γιώργος > > -- > From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> > Sent: Friday, February 23, 2018 5:37 AM > To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> > Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! > >> είναι όμως άλλο να πεις χαζή μια ξανθιά και άλλο να χλεβάσεις έναν άνθρωπο >> που δε μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του. φαντάζομαι οι 9 στις 10 ξανθιές >> θα γελάσουν, θα το εκλάβουν ως αστείο. με τον άνθρωπο όμως που έχει μια >> ιδιεταιρώτητα δε θα συμβεί το ίδιο. >> Νίκος. >>> On 22/2/2018 10:09 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: >>> σε αυτό που έχει δίκιο η Χρυσέλα είναι πως τα στερεότυπα αναπαράγονται >>> κυρίως από μικρά πράγματα της καθημερινής μας ζωής. Μέσα από αθώα >>> υποτίθεται αστεία και ανέκδοτα. Για παράδειγμα σε όλα τα ανέκδοτα ο έλληνας >>> είναι πάντα ο πιο έξυπνος από τους άλλους, ο εβραίος που του έπεσε η μύγα >>> στον καφέ θα την πουλήσει, ο Τούρκος είναι αιμοβόρος και άγριος κλπ. >>> --Κώστας-- >>> >>> >>> -Original Message- From: Νίκος Χαρίτος >>> Sent: Thursday, February 22, 2018 9:49 PM >>> To: orasi mailing list >>> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! >>> >>> συμφωνώ μαζί σου Γιώργο. απλά τη γενίκευση που λες εσύ, εγώ τη λέω >>> τσουβάλιασμα. κακό πράγμα λοιπόν να τσουβαλιάζουμε, ή να γενικεύουμε. >>> Νίκος. >>>> On 22/2/2018 10:37 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: >>>> Χρυσέλλα καλημέρα. Δέν συμφωνώ οτι αυτά που γράφεις τα κάνουμε όλοι. >>>> Αυτό κατ εμέ λέγεται στερεοτυπική αντίληψη. Το γεγονός οτι τα στερεότυπα >>>> υπάρχουν σε μεγάλη μερίδα του πλυθισμού, δέν σημαίνει οτι λειτουργούν έτσι >>>> όλοι οι Ελληνες. Με άλλα λόγια το λάθος σου κατά τη γνώμη μου είναι η >>>> γενίκευση που κάνεις.. Οσο για τα αστια, δέν σημαίνει οτι τα πιστεύουμε >>>> επι της ουσίας! Για παράδειγμα ποτέ δέν πίστεψα οι ξανθές ειναι χαζές ή >>>> οτι οι πόντιοι είναι κάτι παρόμοιο κοκ.!!! Φιλικά Γιώργος >>>> >>>> -- >>>> From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> >>>> Sent: Wednesday, February 21, 2018 11:29 PM >>>> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >>>> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! >>>> >>>>> Καλησπέρα Νίκο! >>>>> Δεν ξέρω γιατί οτιδήποτε γράφω θα πρέπει να αφορά κάποιον τον οποίο μετά >>>>> θα πρέπει να κατονομάζω, όταν έχω να πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά, θα >>>>> πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά! >>>>> Εν προκειμένω λέω για πράγματα που όλοι μας μηδενός εξαιρουμένου κάνουμε! >>>>> >>>>> >>>>> Στάλθηκε από το iPhone μου >>>>> >>>>> 21 Φεβ 2018, 22:10, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr>» έγραψε: >>>>> >>>>>> καλησπέρα! για άλλη μια φορά δε σε πιάνω και μάλλον πρέπει να αρχίσω να >>>>>> το ψάχνω. ποια είναι τα δικά μας τα καθημερινά για τα οποία δεν κάνουμε >>>>>> τίποτα; μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα για να συνενοηθούμε; >>>>>> Νίκος. >>>>>>> On 21/2/2018 1:17 μμ, Chrysella Lagaria wrote: >>>>>>> Καλημέρα σε όλους! >>>>>>> Καταρχάς για το έθιμο καθεαυτό να τοποθετηθώ και εγώ λέγοντας ότι είναι >>>>>>> βάρβαρο, αισχρό, τέτοια έθιμα βοηθούν στον απόλυτο στιγματισμό ανθρώπων >>>>>>> που έτσι κι αλλιώς ζουν μια δύσκολη ζωή… >>>>>>> Μου κάνει όμως εντύπωση όταν διαβάζω πως ο σύλλογος ψυχικής υγείας της >>>>>>> Πάτρας αντέδρασε λέει έγκαιρα στο έθιμο, >>>>>>> Τι έγκαιρα; Αυτό το έθιμο χρονολογείται αν θυμάμα
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
γιώργο. επειδή το να πάμε σε ειδικούς κοστίζη. ας προσέχουμμμε τιγράφουμε σε ενα δημόσιο φόρουμ. ευχαριστώ. σπύρος -- From: "Γιώργος Καλουδάκης" <gkaloudak...@otenet.gr> Sent: Friday, February 23, 2018 8:55 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Νίκο γειά και πάλι. Απ' ότι έχω καταλάβει, άν κάποιος δέν γουστάρει ανέκδοτα και αστεία εφευρίσκει λόγους που δέν έχουν σχέση με την πραγματικότητα. Στο τέλος θα πάψουμε να αναρτούμε ανέκδοτα μπάς και κάποια ξανθιά, μελαχρινή , πόντιος κοκ, τύχει και παρεξηγηθεί Ε! λοιπόν για μένα, ας παρεξηγηθεί . Υπάρχει και ξύδι στα super markets. Αν η κάθε ξανθιά είναι κομπλεξική ή έχει χαμηλή αυτοεκτίμηση, άς το ψάξει σε ειδικό να το λύσει. Τόσους ειδικούς έχω αναρτήσει στα άρθρα μου. Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Friday, February 23, 2018 5:37 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! είναι όμως άλλο να πεις χαζή μια ξανθιά και άλλο να χλεβάσεις έναν άνθρωπο που δε μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του. φαντάζομαι οι 9 στις 10 ξανθιές θα γελάσουν, θα το εκλάβουν ως αστείο. με τον άνθρωπο όμως που έχει μια ιδιεταιρώτητα δε θα συμβεί το ίδιο. Νίκος. On 22/2/2018 10:09 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: σε αυτό που έχει δίκιο η Χρυσέλα είναι πως τα στερεότυπα αναπαράγονται κυρίως από μικρά πράγματα της καθημερινής μας ζωής. Μέσα από αθώα υποτίθεται αστεία και ανέκδοτα. Για παράδειγμα σε όλα τα ανέκδοτα ο έλληνας είναι πάντα ο πιο έξυπνος από τους άλλους, ο εβραίος που του έπεσε η μύγα στον καφέ θα την πουλήσει, ο Τούρκος είναι αιμοβόρος και άγριος κλπ. --Κώστας-- -Original Message- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Thursday, February 22, 2018 9:49 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! συμφωνώ μαζί σου Γιώργο. απλά τη γενίκευση που λες εσύ, εγώ τη λέω τσουβάλιασμα. κακό πράγμα λοιπόν να τσουβαλιάζουμε, ή να γενικεύουμε. Νίκος. On 22/2/2018 10:37 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: Χρυσέλλα καλημέρα. Δέν συμφωνώ οτι αυτά που γράφεις τα κάνουμε όλοι. Αυτό κατ εμέ λέγεται στερεοτυπική αντίληψη. Το γεγονός οτι τα στερεότυπα υπάρχουν σε μεγάλη μερίδα του πλυθισμού, δέν σημαίνει οτι λειτουργούν έτσι όλοι οι Ελληνες. Με άλλα λόγια το λάθος σου κατά τη γνώμη μου είναι η γενίκευση που κάνεις.. Οσο για τα αστια, δέν σημαίνει οτι τα πιστεύουμε επι της ουσίας! Για παράδειγμα ποτέ δέν πίστεψα οι ξανθές ειναι χαζές ή οτι οι πόντιοι είναι κάτι παρόμοιο κοκ.!!! Φιλικά Γιώργος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Wednesday, February 21, 2018 11:29 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Καλησπέρα Νίκο! Δεν ξέρω γιατί οτιδήποτε γράφω θα πρέπει να αφορά κάποιον τον οποίο μετά θα πρέπει να κατονομάζω, όταν έχω να πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά, θα πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά! Εν προκειμένω λέω για πράγματα που όλοι μας μηδενός εξαιρουμένου κάνουμε! Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Φεβ 2018, 22:10, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr>» έγραψε: καλησπέρα! για άλλη μια φορά δε σε πιάνω και μάλλον πρέπει να αρχίσω να το ψάχνω. ποια είναι τα δικά μας τα καθημερινά για τα οποία δεν κάνουμε τίποτα; μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα για να συνενοηθούμε; Νίκος. On 21/2/2018 1:17 μμ, Chrysella Lagaria wrote: Καλημέρα σε όλους! Καταρχάς για το έθιμο καθεαυτό να τοποθετηθώ και εγώ λέγοντας ότι είναι βάρβαρο, αισχρό, τέτοια έθιμα βοηθούν στον απόλυτο στιγματισμό ανθρώπων που έτσι κι αλλιώς ζουν μια δύσκολη ζωή… Μου κάνει όμως εντύπωση όταν διαβάζω πως ο σύλλογος ψυχικής υγείας της Πάτρας αντέδρασε λέει έγκαιρα στο έθιμο, Τι έγκαιρα; Αυτό το έθιμο χρονολογείται αν θυμάμαι καλά κάπου στα 1800. Σαν να λειτουργούν λίγο αργά τα αντανακλαστικά εκεί στην Πάτρα! Επίσης, καλά τα όσα λέμε και γράφουμε, είναι υποχρέωση να δείχνουμε στην κοινωνία ποιος είναι ο πολιτικά ορθώς τρόπος να μιλάμε και πως να συμπεριφερόμαστε στους ανθρώπους με ψυχικές ασθένειες Όπως είναι εδώ το παράδειγμα όμως… Στην επόμενη στροφή του δρόμου, γελάμε με ρατσιστικά ανέκδοτα, επινοούμε στιγματιστηκά αστεία και χειροκροτούμε συμπεριφορές που με το πρόσχημα της δίθεν Πρόκλησεις ευθυμίας και το γεγονός ότι την πλάκα μπορεί ας πούμε να την κάνουν φιλικά μας άτομα, Στοχοποιούν κοινωνικές ομάδες, δημιουργούν στερεότυπα ανάμεσα στα δύο φύλα και στερεότυπα φυλετικά, κλπ... Επομένως… Το μόνο που κάναμε είναι να κρύψουμε ένα πρόβλημα κάτω από το χαλί, να μην επιτρέπουμε τις λάθος εκφράσεις, να μην επικροτούμε τα βάρβαρα έθιμα, για τα δικά μας, τα καθημερινά, τα εύκολα που μάλλον είναι δύσκολα όμω
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
Νίκο γειά και πάλι. Απ' ότι έχω καταλάβει, άν κάποιος δέν γουστάρει ανέκδοτα και αστεία εφευρίσκει λόγους που δέν έχουν σχέση με την πραγματικότητα. Στο τέλος θα πάψουμε να αναρτούμε ανέκδοτα μπάς και κάποια ξανθιά, μελαχρινή , πόντιος κοκ, τύχει και παρεξηγηθεί Ε! λοιπόν για μένα, ας παρεξηγηθεί . Υπάρχει και ξύδι στα super markets. Αν η κάθε ξανθιά είναι κομπλεξική ή έχει χαμηλή αυτοεκτίμηση, άς το ψάξει σε ειδικό να το λύσει. Τόσους ειδικούς έχω αναρτήσει στα άρθρα μου. Γιώργος -- From: "Νίκος Χαρίτος" <nxari...@hol.gr> Sent: Friday, February 23, 2018 5:37 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! είναι όμως άλλο να πεις χαζή μια ξανθιά και άλλο να χλεβάσεις έναν άνθρωπο που δε μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του. φαντάζομαι οι 9 στις 10 ξανθιές θα γελάσουν, θα το εκλάβουν ως αστείο. με τον άνθρωπο όμως που έχει μια ιδιεταιρώτητα δε θα συμβεί το ίδιο. Νίκος. On 22/2/2018 10:09 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: σε αυτό που έχει δίκιο η Χρυσέλα είναι πως τα στερεότυπα αναπαράγονται κυρίως από μικρά πράγματα της καθημερινής μας ζωής. Μέσα από αθώα υποτίθεται αστεία και ανέκδοτα. Για παράδειγμα σε όλα τα ανέκδοτα ο έλληνας είναι πάντα ο πιο έξυπνος από τους άλλους, ο εβραίος που του έπεσε η μύγα στον καφέ θα την πουλήσει, ο Τούρκος είναι αιμοβόρος και άγριος κλπ. --Κώστας-- -Original Message- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Thursday, February 22, 2018 9:49 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! συμφωνώ μαζί σου Γιώργο. απλά τη γενίκευση που λες εσύ, εγώ τη λέω τσουβάλιασμα. κακό πράγμα λοιπόν να τσουβαλιάζουμε, ή να γενικεύουμε. Νίκος. On 22/2/2018 10:37 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: Χρυσέλλα καλημέρα. Δέν συμφωνώ οτι αυτά που γράφεις τα κάνουμε όλοι. Αυτό κατ εμέ λέγεται στερεοτυπική αντίληψη. Το γεγονός οτι τα στερεότυπα υπάρχουν σε μεγάλη μερίδα του πλυθισμού, δέν σημαίνει οτι λειτουργούν έτσι όλοι οι Ελληνες. Με άλλα λόγια το λάθος σου κατά τη γνώμη μου είναι η γενίκευση που κάνεις.. Οσο για τα αστια, δέν σημαίνει οτι τα πιστεύουμε επι της ουσίας! Για παράδειγμα ποτέ δέν πίστεψα οι ξανθές ειναι χαζές ή οτι οι πόντιοι είναι κάτι παρόμοιο κοκ.!!! Φιλικά Γιώργος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Wednesday, February 21, 2018 11:29 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Καλησπέρα Νίκο! Δεν ξέρω γιατί οτιδήποτε γράφω θα πρέπει να αφορά κάποιον τον οποίο μετά θα πρέπει να κατονομάζω, όταν έχω να πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά, θα πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά! Εν προκειμένω λέω για πράγματα που όλοι μας μηδενός εξαιρουμένου κάνουμε! Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Φεβ 2018, 22:10, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr>» έγραψε: καλησπέρα! για άλλη μια φορά δε σε πιάνω και μάλλον πρέπει να αρχίσω να το ψάχνω. ποια είναι τα δικά μας τα καθημερινά για τα οποία δεν κάνουμε τίποτα; μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα για να συνενοηθούμε; Νίκος. On 21/2/2018 1:17 μμ, Chrysella Lagaria wrote: Καλημέρα σε όλους! Καταρχάς για το έθιμο καθεαυτό να τοποθετηθώ και εγώ λέγοντας ότι είναι βάρβαρο, αισχρό, τέτοια έθιμα βοηθούν στον απόλυτο στιγματισμό ανθρώπων που έτσι κι αλλιώς ζουν μια δύσκολη ζωή… Μου κάνει όμως εντύπωση όταν διαβάζω πως ο σύλλογος ψυχικής υγείας της Πάτρας αντέδρασε λέει έγκαιρα στο έθιμο, Τι έγκαιρα; Αυτό το έθιμο χρονολογείται αν θυμάμαι καλά κάπου στα 1800. Σαν να λειτουργούν λίγο αργά τα αντανακλαστικά εκεί στην Πάτρα! Επίσης, καλά τα όσα λέμε και γράφουμε, είναι υποχρέωση να δείχνουμε στην κοινωνία ποιος είναι ο πολιτικά ορθώς τρόπος να μιλάμε και πως να συμπεριφερόμαστε στους ανθρώπους με ψυχικές ασθένειες Όπως είναι εδώ το παράδειγμα όμως… Στην επόμενη στροφή του δρόμου, γελάμε με ρατσιστικά ανέκδοτα, επινοούμε στιγματιστηκά αστεία και χειροκροτούμε συμπεριφορές που με το πρόσχημα της δίθεν Πρόκλησεις ευθυμίας και το γεγονός ότι την πλάκα μπορεί ας πούμε να την κάνουν φιλικά μας άτομα, Στοχοποιούν κοινωνικές ομάδες, δημιουργούν στερεότυπα ανάμεσα στα δύο φύλα και στερεότυπα φυλετικά, κλπ... Επομένως… Το μόνο που κάναμε είναι να κρύψουμε ένα πρόβλημα κάτω από το χαλί, να μην επιτρέπουμε τις λάθος εκφράσεις, να μην επικροτούμε τα βάρβαρα έθιμα, για τα δικά μας, τα καθημερινά, τα εύκολα που μάλλον είναι δύσκολα όμως κάνουμε κάτι; Απορία! Χρυσέλλα Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Φεβ 2018, 11:57, ο χρήστης «Μιχάλης Λάσπας <mlas...@otenet.gr>» έγραψε: Καλημέρα Κωστούλα, καλημέρα σε όλους! Πόσο δίκαιο έχεις, καθοριστικό ρόλο παίζει η οικογένεια που έχει ένα παιδί, ένα άτομο με προβλήματαώστε να γίνει αποδεκτό από το σχολείο, απότη μικρή και κλειστή κοινωνία ενός χωριού ή μιάς μικρής πόλης και της πολιτεί
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
Χαχαχα! Είναι κάτι σαν εμμονή σ’ αυτή τη λίστα να πρέπει να συμπληρωθούν πάνω από 20 μηνύματα για να καταλήξουμε στο ότι η ουσία της κουβέντας έχει χαθεί κάπου μεταξύ έβδομου και όγδοου μηνύματος, οπότε το δικό μου κομμάτι κλείνει εδώ! Στάλθηκε από το iPhone μου 23 Φεβ 2018, 18:45, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr>» έγραψε: > αποκάλεσα εγώ τις ξανθιές χαζές; θα σε αντιγράψω λίγο, > > Δεν αποκωδικοποιείς απλά το κείμενο που διαβάζεις, κάνεις ερμηνεία! > Νίκος. > >> On 23/2/2018 5:01 μμ, Chrysella Lagaria wrote: >> Δεν αποκωδικοποιείς απλά το κείμενο που διαβάζεις, κάνεις ερμηνεία! >> Το ίδιο θα κάνουν και οι ξανθιές που αποκάλεσες χαζές χωρίς να ξέρεις το >> background τους και σε ποιο βαθμό θα μπορούσε αυτό να τους δημιουργήσει >> δυσκολία στην καθημερινότητά τους >> >> Στάλθηκε από το iPhone μου >> >> 23 Φεβ 2018, 06:00, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr>» έγραψε: >> >>> δε χαίρεσε, τρολάρεις αλλά πάμε παρακάτω. >>> Νίκος. >>>> On 22/2/2018 10:52 μμ, Chrysella Lagaria wrote: >>>> Εγώ χαίρομαι ειλικρινά που στην λίστα αυτή τουλάχιστον, έχουμε ανθρώπους >>>> με απόλυτη αυτογνωσία και σιγουριά πως δεν τους αφορούν οι γενικεύσεις >>>> περί στερεοτύπων γιατί εκείνη ουδέποτε το αναπαράγουν >>>> >>>> Στάλθηκε από το iPhone μου >>>> >>>> 22 Φεβ 2018, 22:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos >>>> <ks...@hostvis.net>» έγραψε: >>>> >>>>> σε αυτό που έχει δίκιο η Χρυσέλα είναι πως τα στερεότυπα αναπαράγονται >>>>> κυρίως από μικρά πράγματα της καθημερινής μας ζωής. Μέσα από αθώα >>>>> υποτίθεται αστεία και ανέκδοτα. Για παράδειγμα σε όλα τα ανέκδοτα ο >>>>> έλληνας είναι πάντα ο πιο έξυπνος από τους άλλους, ο εβραίος που του >>>>> έπεσε η μύγα στον καφέ θα την πουλήσει, ο Τούρκος είναι αιμοβόρος και >>>>> άγριος κλπ. >>>>> --Κώστας-- >>>>> >>>>> >>>>> -Original Message- From: Νίκος Χαρίτος >>>>> Sent: Thursday, February 22, 2018 9:49 PM >>>>> To: orasi mailing list >>>>> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! >>>>> >>>>> συμφωνώ μαζί σου Γιώργο. απλά τη γενίκευση που λες εσύ, εγώ τη λέω >>>>> τσουβάλιασμα. κακό πράγμα λοιπόν να τσουβαλιάζουμε, ή να γενικεύουμε. >>>>> Νίκος. >>>>>> On 22/2/2018 10:37 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: >>>>>> Χρυσέλλα καλημέρα. Δέν συμφωνώ οτι αυτά που γράφεις τα κάνουμε >>>>>> όλοι. Αυτό κατ εμέ λέγεται στερεοτυπική αντίληψη. Το γεγονός οτι τα >>>>>> στερεότυπα υπάρχουν σε μεγάλη μερίδα του πλυθισμού, δέν σημαίνει οτι >>>>>> λειτουργούν έτσι όλοι οι Ελληνες. Με άλλα λόγια το λάθος σου κατά τη >>>>>> γνώμη μου είναι η γενίκευση που κάνεις.. Οσο για τα αστια, δέν σημαίνει >>>>>> οτι τα πιστεύουμε επι της ουσίας! Για παράδειγμα ποτέ δέν πίστεψα οι >>>>>> ξανθές ειναι χαζές ή οτι οι πόντιοι είναι κάτι παρόμοιο κοκ.!!! Φιλικά >>>>>> Γιώργος >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> >>>>>> Sent: Wednesday, February 21, 2018 11:29 PM >>>>>> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >>>>>> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! >>>>>> >>>>>>> Καλησπέρα Νίκο! >>>>>>> Δεν ξέρω γιατί οτιδήποτε γράφω θα πρέπει να αφορά κάποιον τον οποίο >>>>>>> μετά θα πρέπει να κατονομάζω, όταν έχω να πω κάτι συγκεκριμένο >>>>>>> ονομαστικά, θα πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά! >>>>>>> Εν προκειμένω λέω για πράγματα που όλοι μας μηδενός εξαιρουμένου >>>>>>> κάνουμε! >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Στάλθηκε από το iPhone μου >>>>>>> >>>>>>> 21 Φεβ 2018, 22:10, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr>» έγραψε: >>>>>>> >>>>>>>> καλησπέρα! για άλλη μια φορά δε σε πιάνω και μάλλον πρέπει να αρχίσω >>>>>>>> να το ψάχνω. ποια είναι τα δικά μας τα καθημερινά για τα οποία δεν >>>>>>>> κάνουμε τίποτα; μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα για να συνενοηθούμε; >>>>>>>> Ν
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
αποκάλεσα εγώ τις ξανθιές χαζές; θα σε αντιγράψω λίγο, Δεν αποκωδικοποιείς απλά το κείμενο που διαβάζεις, κάνεις ερμηνεία! Νίκος. On 23/2/2018 5:01 μμ, Chrysella Lagaria wrote: Δεν αποκωδικοποιείς απλά το κείμενο που διαβάζεις, κάνεις ερμηνεία! Το ίδιο θα κάνουν και οι ξανθιές που αποκάλεσες χαζές χωρίς να ξέρεις το background τους και σε ποιο βαθμό θα μπορούσε αυτό να τους δημιουργήσει δυσκολία στην καθημερινότητά τους Στάλθηκε από το iPhone μου 23 Φεβ 2018, 06:00, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr>» έγραψε: δε χαίρεσε, τρολάρεις αλλά πάμε παρακάτω. Νίκος. On 22/2/2018 10:52 μμ, Chrysella Lagaria wrote: Εγώ χαίρομαι ειλικρινά που στην λίστα αυτή τουλάχιστον, έχουμε ανθρώπους με απόλυτη αυτογνωσία και σιγουριά πως δεν τους αφορούν οι γενικεύσεις περί στερεοτύπων γιατί εκείνη ουδέποτε το αναπαράγουν Στάλθηκε από το iPhone μου 22 Φεβ 2018, 22:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: σε αυτό που έχει δίκιο η Χρυσέλα είναι πως τα στερεότυπα αναπαράγονται κυρίως από μικρά πράγματα της καθημερινής μας ζωής. Μέσα από αθώα υποτίθεται αστεία και ανέκδοτα. Για παράδειγμα σε όλα τα ανέκδοτα ο έλληνας είναι πάντα ο πιο έξυπνος από τους άλλους, ο εβραίος που του έπεσε η μύγα στον καφέ θα την πουλήσει, ο Τούρκος είναι αιμοβόρος και άγριος κλπ. --Κώστας-- -Original Message- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Thursday, February 22, 2018 9:49 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! συμφωνώ μαζί σου Γιώργο. απλά τη γενίκευση που λες εσύ, εγώ τη λέω τσουβάλιασμα. κακό πράγμα λοιπόν να τσουβαλιάζουμε, ή να γενικεύουμε. Νίκος. On 22/2/2018 10:37 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: Χρυσέλλα καλημέρα. Δέν συμφωνώ οτι αυτά που γράφεις τα κάνουμε όλοι. Αυτό κατ εμέ λέγεται στερεοτυπική αντίληψη. Το γεγονός οτι τα στερεότυπα υπάρχουν σε μεγάλη μερίδα του πλυθισμού, δέν σημαίνει οτι λειτουργούν έτσι όλοι οι Ελληνες. Με άλλα λόγια το λάθος σου κατά τη γνώμη μου είναι η γενίκευση που κάνεις.. Οσο για τα αστια, δέν σημαίνει οτι τα πιστεύουμε επι της ουσίας! Για παράδειγμα ποτέ δέν πίστεψα οι ξανθές ειναι χαζές ή οτι οι πόντιοι είναι κάτι παρόμοιο κοκ.!!! Φιλικά Γιώργος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Wednesday, February 21, 2018 11:29 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Καλησπέρα Νίκο! Δεν ξέρω γιατί οτιδήποτε γράφω θα πρέπει να αφορά κάποιον τον οποίο μετά θα πρέπει να κατονομάζω, όταν έχω να πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά, θα πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά! Εν προκειμένω λέω για πράγματα που όλοι μας μηδενός εξαιρουμένου κάνουμε! Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Φεβ 2018, 22:10, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr>» έγραψε: καλησπέρα! για άλλη μια φορά δε σε πιάνω και μάλλον πρέπει να αρχίσω να το ψάχνω. ποια είναι τα δικά μας τα καθημερινά για τα οποία δεν κάνουμε τίποτα; μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα για να συνενοηθούμε; Νίκος. On 21/2/2018 1:17 μμ, Chrysella Lagaria wrote: Καλημέρα σε όλους! Καταρχάς για το έθιμο καθεαυτό να τοποθετηθώ και εγώ λέγοντας ότι είναι βάρβαρο, αισχρό, τέτοια έθιμα βοηθούν στον απόλυτο στιγματισμό ανθρώπων που έτσι κι αλλιώς ζουν μια δύσκολη ζωή… Μου κάνει όμως εντύπωση όταν διαβάζω πως ο σύλλογος ψυχικής υγείας της Πάτρας αντέδρασε λέει έγκαιρα στο έθιμο, Τι έγκαιρα; Αυτό το έθιμο χρονολογείται αν θυμάμαι καλά κάπου στα 1800. Σαν να λειτουργούν λίγο αργά τα αντανακλαστικά εκεί στην Πάτρα! Επίσης, καλά τα όσα λέμε και γράφουμε, είναι υποχρέωση να δείχνουμε στην κοινωνία ποιος είναι ο πολιτικά ορθώς τρόπος να μιλάμε και πως να συμπεριφερόμαστε στους ανθρώπους με ψυχικές ασθένειες Όπως είναι εδώ το παράδειγμα όμως… Στην επόμενη στροφή του δρόμου, γελάμε με ρατσιστικά ανέκδοτα, επινοούμε στιγματιστηκά αστεία και χειροκροτούμε συμπεριφορές που με το πρόσχημα της δίθεν Πρόκλησεις ευθυμίας και το γεγονός ότι την πλάκα μπορεί ας πούμε να την κάνουν φιλικά μας άτομα, Στοχοποιούν κοινωνικές ομάδες, δημιουργούν στερεότυπα ανάμεσα στα δύο φύλα και στερεότυπα φυλετικά, κλπ... Επομένως… Το μόνο που κάναμε είναι να κρύψουμε ένα πρόβλημα κάτω από το χαλί, να μην επιτρέπουμε τις λάθος εκφράσεις, να μην επικροτούμε τα βάρβαρα έθιμα, για τα δικά μας, τα καθημερινά, τα εύκολα που μάλλον είναι δύσκολα όμως κάνουμε κάτι; Απορία! Χρυσέλλα Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Φεβ 2018, 11:57, ο χρήστης «Μιχάλης Λάσπας <mlas...@otenet.gr>» έγραψε: Καλημέρα Κωστούλα, καλημέρα σε όλους! Πόσο δίκαιο έχεις, καθοριστικό ρόλο παίζει η οικογένεια που έχει ένα παιδί, ένα άτομο με προβλήματαώστε να γίνει αποδεκτό από το σχολείο, απότη μικρή και κλειστή κοινωνία ενός χωριού ή μιάς μικρής πόλης και της πολιτείας αργότερα. Συνεχής αγώνας, αγώνας για ολόκληρη τη ζωή τους δυστυχώς και ιδιαιτέρως στις μάνες αυτών των παιδιών. Φιλικώτατα Μιχάλης On
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
Δεν αποκωδικοποιείς απλά το κείμενο που διαβάζεις, κάνεις ερμηνεία! Το ίδιο θα κάνουν και οι ξανθιές που αποκάλεσες χαζές χωρίς να ξέρεις το background τους και σε ποιο βαθμό θα μπορούσε αυτό να τους δημιουργήσει δυσκολία στην καθημερινότητά τους Στάλθηκε από το iPhone μου 23 Φεβ 2018, 06:00, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr>» έγραψε: > δε χαίρεσε, τρολάρεις αλλά πάμε παρακάτω. > Νίκος. >> On 22/2/2018 10:52 μμ, Chrysella Lagaria wrote: >> Εγώ χαίρομαι ειλικρινά που στην λίστα αυτή τουλάχιστον, έχουμε ανθρώπους με >> απόλυτη αυτογνωσία και σιγουριά πως δεν τους αφορούν οι γενικεύσεις περί >> στερεοτύπων γιατί εκείνη ουδέποτε το αναπαράγουν >> >> Στάλθηκε από το iPhone μου >> >> 22 Φεβ 2018, 22:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos >> <ks...@hostvis.net>» έγραψε: >> >>> σε αυτό που έχει δίκιο η Χρυσέλα είναι πως τα στερεότυπα αναπαράγονται >>> κυρίως από μικρά πράγματα της καθημερινής μας ζωής. Μέσα από αθώα >>> υποτίθεται αστεία και ανέκδοτα. Για παράδειγμα σε όλα τα ανέκδοτα ο έλληνας >>> είναι πάντα ο πιο έξυπνος από τους άλλους, ο εβραίος που του έπεσε η μύγα >>> στον καφέ θα την πουλήσει, ο Τούρκος είναι αιμοβόρος και άγριος κλπ. >>> --Κώστας-- >>> >>> >>> -Original Message----- From: Νίκος Χαρίτος >>> Sent: Thursday, February 22, 2018 9:49 PM >>> To: orasi mailing list >>> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! >>> >>> συμφωνώ μαζί σου Γιώργο. απλά τη γενίκευση που λες εσύ, εγώ τη λέω >>> τσουβάλιασμα. κακό πράγμα λοιπόν να τσουβαλιάζουμε, ή να γενικεύουμε. >>> Νίκος. >>>> On 22/2/2018 10:37 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: >>>> Χρυσέλλα καλημέρα. Δέν συμφωνώ οτι αυτά που γράφεις τα κάνουμε όλοι. >>>> Αυτό κατ εμέ λέγεται στερεοτυπική αντίληψη. Το γεγονός οτι τα στερεότυπα >>>> υπάρχουν σε μεγάλη μερίδα του πλυθισμού, δέν σημαίνει οτι λειτουργούν έτσι >>>> όλοι οι Ελληνες. Με άλλα λόγια το λάθος σου κατά τη γνώμη μου είναι η >>>> γενίκευση που κάνεις.. Οσο για τα αστια, δέν σημαίνει οτι τα πιστεύουμε >>>> επι της ουσίας! Για παράδειγμα ποτέ δέν πίστεψα οι ξανθές ειναι χαζές ή >>>> οτι οι πόντιοι είναι κάτι παρόμοιο κοκ.!!! Φιλικά Γιώργος >>>> >>>> -- >>>> From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> >>>> Sent: Wednesday, February 21, 2018 11:29 PM >>>> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >>>> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! >>>> >>>>> Καλησπέρα Νίκο! >>>>> Δεν ξέρω γιατί οτιδήποτε γράφω θα πρέπει να αφορά κάποιον τον οποίο μετά >>>>> θα πρέπει να κατονομάζω, όταν έχω να πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά, θα >>>>> πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά! >>>>> Εν προκειμένω λέω για πράγματα που όλοι μας μηδενός εξαιρουμένου κάνουμε! >>>>> >>>>> >>>>> Στάλθηκε από το iPhone μου >>>>> >>>>> 21 Φεβ 2018, 22:10, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr>» έγραψε: >>>>> >>>>>> καλησπέρα! για άλλη μια φορά δε σε πιάνω και μάλλον πρέπει να αρχίσω να >>>>>> το ψάχνω. ποια είναι τα δικά μας τα καθημερινά για τα οποία δεν κάνουμε >>>>>> τίποτα; μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα για να συνενοηθούμε; >>>>>> Νίκος. >>>>>>> On 21/2/2018 1:17 μμ, Chrysella Lagaria wrote: >>>>>>> Καλημέρα σε όλους! >>>>>>> Καταρχάς για το έθιμο καθεαυτό να τοποθετηθώ και εγώ λέγοντας ότι είναι >>>>>>> βάρβαρο, αισχρό, τέτοια έθιμα βοηθούν στον απόλυτο στιγματισμό ανθρώπων >>>>>>> που έτσι κι αλλιώς ζουν μια δύσκολη ζωή… >>>>>>> Μου κάνει όμως εντύπωση όταν διαβάζω πως ο σύλλογος ψυχικής υγείας της >>>>>>> Πάτρας αντέδρασε λέει έγκαιρα στο έθιμο, >>>>>>> Τι έγκαιρα; Αυτό το έθιμο χρονολογείται αν θυμάμαι καλά κάπου στα 1800. >>>>>>> Σαν να λειτουργούν λίγο αργά τα αντανακλαστικά εκεί στην Πάτρα! >>>>>>> Επίσης, καλά τα όσα λέμε και γράφουμε, είναι υποχρέωση να δείχνουμε >>>>>>> στην κοινωνία ποιος είναι ο πολιτικά ορθώς τρόπος να μιλάμε και πως να >>>>>>> συμπεριφερόμαστε στους ανθρώπους με ψυχικές ασθένειες Όπως είναι εδώ το >>>>>>> παράδειγμα όμως… >>>>>>> Στην επόμενη στροφή του δρόμου, γελάμε
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
ομολογώ ότι δε γνωρίζω και τρώγομαι από περιέργεια να μάθω. δε μου έρχεται τίποτα στο μυαλό. Νίκος. On 23/2/2018 8:53 πμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: έχεις σκεφτεί για ποιό λόγο στοχοποιούνται οι ξανθιές και όχι οι μελαχρινές ή καστανές ή σου βάζω δύσκολα; είναι μία καλή διανοητική άσκηση. --Κώστας-- -Original Message- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Friday, February 23, 2018 5:37 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! είναι όμως άλλο να πεις χαζή μια ξανθιά και άλλο να χλεβάσεις έναν άνθρωπο που δε μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του. φαντάζομαι οι 9 στις 10 ξανθιές θα γελάσουν, θα το εκλάβουν ως αστείο. με τον άνθρωπο όμως που έχει μια ιδιεταιρώτητα δε θα συμβεί το ίδιο. Νίκος. On 22/2/2018 10:09 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: σε αυτό που έχει δίκιο η Χρυσέλα είναι πως τα στερεότυπα αναπαράγονται κυρίως από μικρά πράγματα της καθημερινής μας ζωής. Μέσα από αθώα υποτίθεται αστεία και ανέκδοτα. Για παράδειγμα σε όλα τα ανέκδοτα ο έλληνας είναι πάντα ο πιο έξυπνος από τους άλλους, ο εβραίος που του έπεσε η μύγα στον καφέ θα την πουλήσει, ο Τούρκος είναι αιμοβόρος και άγριος κλπ. --Κώστας-- -Original Message- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Thursday, February 22, 2018 9:49 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! συμφωνώ μαζί σου Γιώργο. απλά τη γενίκευση που λες εσύ, εγώ τη λέω τσουβάλιασμα. κακό πράγμα λοιπόν να τσουβαλιάζουμε, ή να γενικεύουμε. Νίκος. On 22/2/2018 10:37 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: Χρυσέλλα καλημέρα. Δέν συμφωνώ οτι αυτά που γράφεις τα κάνουμε όλοι. Αυτό κατ εμέ λέγεται στερεοτυπική αντίληψη. Το γεγονός οτι τα στερεότυπα υπάρχουν σε μεγάλη μερίδα του πλυθισμού, δέν σημαίνει οτι λειτουργούν έτσι όλοι οι Ελληνες. Με άλλα λόγια το λάθος σου κατά τη γνώμη μου είναι η γενίκευση που κάνεις.. Οσο για τα αστια, δέν σημαίνει οτι τα πιστεύουμε επι της ουσίας! Για παράδειγμα ποτέ δέν πίστεψα οι ξανθές ειναι χαζές ή οτι οι πόντιοι είναι κάτι παρόμοιο κοκ.!!! Φιλικά Γιώργος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Wednesday, February 21, 2018 11:29 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Καλησπέρα Νίκο! Δεν ξέρω γιατί οτιδήποτε γράφω θα πρέπει να αφορά κάποιον τον οποίο μετά θα πρέπει να κατονομάζω, όταν έχω να πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά, θα πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά! Εν προκειμένω λέω για πράγματα που όλοι μας μηδενός εξαιρουμένου κάνουμε! Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Φεβ 2018, 22:10, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr>» έγραψε: καλησπέρα! για άλλη μια φορά δε σε πιάνω και μάλλον πρέπει να αρχίσω να το ψάχνω. ποια είναι τα δικά μας τα καθημερινά για τα οποία δεν κάνουμε τίποτα; μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα για να συνενοηθούμε; Νίκος. On 21/2/2018 1:17 μμ, Chrysella Lagaria wrote: Καλημέρα σε όλους! Καταρχάς για το έθιμο καθεαυτό να τοποθετηθώ και εγώ λέγοντας ότι είναι βάρβαρο, αισχρό, τέτοια έθιμα βοηθούν στον απόλυτο στιγματισμό ανθρώπων που έτσι κι αλλιώς ζουν μια δύσκολη ζωή… Μου κάνει όμως εντύπωση όταν διαβάζω πως ο σύλλογος ψυχικής υγείας της Πάτρας αντέδρασε λέει έγκαιρα στο έθιμο, Τι έγκαιρα; Αυτό το έθιμο χρονολογείται αν θυμάμαι καλά κάπου στα 1800. Σαν να λειτουργούν λίγο αργά τα αντανακλαστικά εκεί στην Πάτρα! Επίσης, καλά τα όσα λέμε και γράφουμε, είναι υποχρέωση να δείχνουμε στην κοινωνία ποιος είναι ο πολιτικά ορθώς τρόπος να μιλάμε και πως να συμπεριφερόμαστε στους ανθρώπους με ψυχικές ασθένειες Όπως είναι εδώ το παράδειγμα όμως… Στην επόμενη στροφή του δρόμου, γελάμε με ρατσιστικά ανέκδοτα, επινοούμε στιγματιστηκά αστεία και χειροκροτούμε συμπεριφορές που με το πρόσχημα της δίθεν Πρόκλησεις ευθυμίας και το γεγονός ότι την πλάκα μπορεί ας πούμε να την κάνουν φιλικά μας άτομα, Στοχοποιούν κοινωνικές ομάδες, δημιουργούν στερεότυπα ανάμεσα στα δύο φύλα και στερεότυπα φυλετικά, κλπ... Επομένως… Το μόνο που κάναμε είναι να κρύψουμε ένα πρόβλημα κάτω από το χαλί, να μην επιτρέπουμε τις λάθος εκφράσεις, να μην επικροτούμε τα βάρβαρα έθιμα, για τα δικά μας, τα καθημερινά, τα εύκολα που μάλλον είναι δύσκολα όμως κάνουμε κάτι; Απορία! Χρυσέλλα Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Φεβ 2018, 11:57, ο χρήστης «Μιχάλης Λάσπας <mlas...@otenet.gr>» έγραψε: Καλημέρα Κωστούλα, καλημέρα σε όλους! Πόσο δίκαιο έχεις, καθοριστικό ρόλο παίζει η οικογένεια που έχει ένα παιδί, ένα άτομο με προβλήματαώστε να γίνει αποδεκτό από το σχολείο, απότη μικρή και κλειστή κοινωνία ενός χωριού ή μιάς μικρής πόλης και της πολιτείας αργότερα. Συνεχής αγώνας, αγώνας για ολόκληρη τη ζωή τους δυστυχώς και ιδιαιτέρως στις μάνες αυτών των παιδιών. Φιλικώτατα Μιχάλης On 21/2/2018 11:05 πμ, Costoula Mpalaska wrote: ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛους.τι να σου πω μιχαλη.εχω μιά ιδιαιτερη ευαισθησία πανω σαυτά τα θεμα
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
έχεις σκεφτεί για ποιό λόγο στοχοποιούνται οι ξανθιές και όχι οι μελαχρινές ή καστανές ή σου βάζω δύσκολα; είναι μία καλή διανοητική άσκηση. --Κώστας-- -Original Message- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Friday, February 23, 2018 5:37 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! είναι όμως άλλο να πεις χαζή μια ξανθιά και άλλο να χλεβάσεις έναν άνθρωπο που δε μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του. φαντάζομαι οι 9 στις 10 ξανθιές θα γελάσουν, θα το εκλάβουν ως αστείο. με τον άνθρωπο όμως που έχει μια ιδιεταιρώτητα δε θα συμβεί το ίδιο. Νίκος. On 22/2/2018 10:09 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: σε αυτό που έχει δίκιο η Χρυσέλα είναι πως τα στερεότυπα αναπαράγονται κυρίως από μικρά πράγματα της καθημερινής μας ζωής. Μέσα από αθώα υποτίθεται αστεία και ανέκδοτα. Για παράδειγμα σε όλα τα ανέκδοτα ο έλληνας είναι πάντα ο πιο έξυπνος από τους άλλους, ο εβραίος που του έπεσε η μύγα στον καφέ θα την πουλήσει, ο Τούρκος είναι αιμοβόρος και άγριος κλπ. --Κώστας-- -Original Message- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Thursday, February 22, 2018 9:49 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! συμφωνώ μαζί σου Γιώργο. απλά τη γενίκευση που λες εσύ, εγώ τη λέω τσουβάλιασμα. κακό πράγμα λοιπόν να τσουβαλιάζουμε, ή να γενικεύουμε. Νίκος. On 22/2/2018 10:37 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: Χρυσέλλα καλημέρα. Δέν συμφωνώ οτι αυτά που γράφεις τα κάνουμε όλοι. Αυτό κατ εμέ λέγεται στερεοτυπική αντίληψη. Το γεγονός οτι τα στερεότυπα υπάρχουν σε μεγάλη μερίδα του πλυθισμού, δέν σημαίνει οτι λειτουργούν έτσι όλοι οι Ελληνες. Με άλλα λόγια το λάθος σου κατά τη γνώμη μου είναι η γενίκευση που κάνεις.. Οσο για τα αστια, δέν σημαίνει οτι τα πιστεύουμε επι της ουσίας! Για παράδειγμα ποτέ δέν πίστεψα οι ξανθές ειναι χαζές ή οτι οι πόντιοι είναι κάτι παρόμοιο κοκ.!!! Φιλικά Γιώργος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Wednesday, February 21, 2018 11:29 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Καλησπέρα Νίκο! Δεν ξέρω γιατί οτιδήποτε γράφω θα πρέπει να αφορά κάποιον τον οποίο μετά θα πρέπει να κατονομάζω, όταν έχω να πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά, θα πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά! Εν προκειμένω λέω για πράγματα που όλοι μας μηδενός εξαιρουμένου κάνουμε! Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Φεβ 2018, 22:10, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr>» έγραψε: καλησπέρα! για άλλη μια φορά δε σε πιάνω και μάλλον πρέπει να αρχίσω να το ψάχνω. ποια είναι τα δικά μας τα καθημερινά για τα οποία δεν κάνουμε τίποτα; μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα για να συνενοηθούμε; Νίκος. On 21/2/2018 1:17 μμ, Chrysella Lagaria wrote: Καλημέρα σε όλους! Καταρχάς για το έθιμο καθεαυτό να τοποθετηθώ και εγώ λέγοντας ότι είναι βάρβαρο, αισχρό, τέτοια έθιμα βοηθούν στον απόλυτο στιγματισμό ανθρώπων που έτσι κι αλλιώς ζουν μια δύσκολη ζωή… Μου κάνει όμως εντύπωση όταν διαβάζω πως ο σύλλογος ψυχικής υγείας της Πάτρας αντέδρασε λέει έγκαιρα στο έθιμο, Τι έγκαιρα; Αυτό το έθιμο χρονολογείται αν θυμάμαι καλά κάπου στα 1800. Σαν να λειτουργούν λίγο αργά τα αντανακλαστικά εκεί στην Πάτρα! Επίσης, καλά τα όσα λέμε και γράφουμε, είναι υποχρέωση να δείχνουμε στην κοινωνία ποιος είναι ο πολιτικά ορθώς τρόπος να μιλάμε και πως να συμπεριφερόμαστε στους ανθρώπους με ψυχικές ασθένειες Όπως είναι εδώ το παράδειγμα όμως… Στην επόμενη στροφή του δρόμου, γελάμε με ρατσιστικά ανέκδοτα, επινοούμε στιγματιστηκά αστεία και χειροκροτούμε συμπεριφορές που με το πρόσχημα της δίθεν Πρόκλησεις ευθυμίας και το γεγονός ότι την πλάκα μπορεί ας πούμε να την κάνουν φιλικά μας άτομα, Στοχοποιούν κοινωνικές ομάδες, δημιουργούν στερεότυπα ανάμεσα στα δύο φύλα και στερεότυπα φυλετικά, κλπ... Επομένως… Το μόνο που κάναμε είναι να κρύψουμε ένα πρόβλημα κάτω από το χαλί, να μην επιτρέπουμε τις λάθος εκφράσεις, να μην επικροτούμε τα βάρβαρα έθιμα, για τα δικά μας, τα καθημερινά, τα εύκολα που μάλλον είναι δύσκολα όμως κάνουμε κάτι; Απορία! Χρυσέλλα Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Φεβ 2018, 11:57, ο χρήστης «Μιχάλης Λάσπας <mlas...@otenet.gr>» έγραψε: Καλημέρα Κωστούλα, καλημέρα σε όλους! Πόσο δίκαιο έχεις, καθοριστικό ρόλο παίζει η οικογένεια που έχει ένα παιδί, ένα άτομο με προβλήματαώστε να γίνει αποδεκτό από το σχολείο, απότη μικρή και κλειστή κοινωνία ενός χωριού ή μιάς μικρής πόλης και της πολιτείας αργότερα. Συνεχής αγώνας, αγώνας για ολόκληρη τη ζωή τους δυστυχώς και ιδιαιτέρως στις μάνες αυτών των παιδιών. Φιλικώτατα Μιχάλης On 21/2/2018 11:05 πμ, Costoula Mpalaska wrote: ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛους.τι να σου πω μιχαλη.εχω μιά ιδιαιτερη ευαισθησία πανω σαυτά τα θεματα. εχω μια αδελφη με νοητικη στερηση, και οταν ηταν στο κεατ, μια μερα καποιος μου ειπε οτι την επαιρναν οι υπαλληλοι του λογιστηρίου και της μαθαινα
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
δε χαίρεσε, τρολάρεις αλλά πάμε παρακάτω. Νίκος. On 22/2/2018 10:52 μμ, Chrysella Lagaria wrote: Εγώ χαίρομαι ειλικρινά που στην λίστα αυτή τουλάχιστον, έχουμε ανθρώπους με απόλυτη αυτογνωσία και σιγουριά πως δεν τους αφορούν οι γενικεύσεις περί στερεοτύπων γιατί εκείνη ουδέποτε το αναπαράγουν Στάλθηκε από το iPhone μου 22 Φεβ 2018, 22:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: σε αυτό που έχει δίκιο η Χρυσέλα είναι πως τα στερεότυπα αναπαράγονται κυρίως από μικρά πράγματα της καθημερινής μας ζωής. Μέσα από αθώα υποτίθεται αστεία και ανέκδοτα. Για παράδειγμα σε όλα τα ανέκδοτα ο έλληνας είναι πάντα ο πιο έξυπνος από τους άλλους, ο εβραίος που του έπεσε η μύγα στον καφέ θα την πουλήσει, ο Τούρκος είναι αιμοβόρος και άγριος κλπ. --Κώστας-- -Original Message- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Thursday, February 22, 2018 9:49 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! συμφωνώ μαζί σου Γιώργο. απλά τη γενίκευση που λες εσύ, εγώ τη λέω τσουβάλιασμα. κακό πράγμα λοιπόν να τσουβαλιάζουμε, ή να γενικεύουμε. Νίκος. On 22/2/2018 10:37 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: Χρυσέλλα καλημέρα. Δέν συμφωνώ οτι αυτά που γράφεις τα κάνουμε όλοι. Αυτό κατ εμέ λέγεται στερεοτυπική αντίληψη. Το γεγονός οτι τα στερεότυπα υπάρχουν σε μεγάλη μερίδα του πλυθισμού, δέν σημαίνει οτι λειτουργούν έτσι όλοι οι Ελληνες. Με άλλα λόγια το λάθος σου κατά τη γνώμη μου είναι η γενίκευση που κάνεις.. Οσο για τα αστια, δέν σημαίνει οτι τα πιστεύουμε επι της ουσίας! Για παράδειγμα ποτέ δέν πίστεψα οι ξανθές ειναι χαζές ή οτι οι πόντιοι είναι κάτι παρόμοιο κοκ.!!! Φιλικά Γιώργος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Wednesday, February 21, 2018 11:29 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Καλησπέρα Νίκο! Δεν ξέρω γιατί οτιδήποτε γράφω θα πρέπει να αφορά κάποιον τον οποίο μετά θα πρέπει να κατονομάζω, όταν έχω να πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά, θα πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά! Εν προκειμένω λέω για πράγματα που όλοι μας μηδενός εξαιρουμένου κάνουμε! Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Φεβ 2018, 22:10, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr>» έγραψε: καλησπέρα! για άλλη μια φορά δε σε πιάνω και μάλλον πρέπει να αρχίσω να το ψάχνω. ποια είναι τα δικά μας τα καθημερινά για τα οποία δεν κάνουμε τίποτα; μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα για να συνενοηθούμε; Νίκος. On 21/2/2018 1:17 μμ, Chrysella Lagaria wrote: Καλημέρα σε όλους! Καταρχάς για το έθιμο καθεαυτό να τοποθετηθώ και εγώ λέγοντας ότι είναι βάρβαρο, αισχρό, τέτοια έθιμα βοηθούν στον απόλυτο στιγματισμό ανθρώπων που έτσι κι αλλιώς ζουν μια δύσκολη ζωή… Μου κάνει όμως εντύπωση όταν διαβάζω πως ο σύλλογος ψυχικής υγείας της Πάτρας αντέδρασε λέει έγκαιρα στο έθιμο, Τι έγκαιρα; Αυτό το έθιμο χρονολογείται αν θυμάμαι καλά κάπου στα 1800. Σαν να λειτουργούν λίγο αργά τα αντανακλαστικά εκεί στην Πάτρα! Επίσης, καλά τα όσα λέμε και γράφουμε, είναι υποχρέωση να δείχνουμε στην κοινωνία ποιος είναι ο πολιτικά ορθώς τρόπος να μιλάμε και πως να συμπεριφερόμαστε στους ανθρώπους με ψυχικές ασθένειες Όπως είναι εδώ το παράδειγμα όμως… Στην επόμενη στροφή του δρόμου, γελάμε με ρατσιστικά ανέκδοτα, επινοούμε στιγματιστηκά αστεία και χειροκροτούμε συμπεριφορές που με το πρόσχημα της δίθεν Πρόκλησεις ευθυμίας και το γεγονός ότι την πλάκα μπορεί ας πούμε να την κάνουν φιλικά μας άτομα, Στοχοποιούν κοινωνικές ομάδες, δημιουργούν στερεότυπα ανάμεσα στα δύο φύλα και στερεότυπα φυλετικά, κλπ... Επομένως… Το μόνο που κάναμε είναι να κρύψουμε ένα πρόβλημα κάτω από το χαλί, να μην επιτρέπουμε τις λάθος εκφράσεις, να μην επικροτούμε τα βάρβαρα έθιμα, για τα δικά μας, τα καθημερινά, τα εύκολα που μάλλον είναι δύσκολα όμως κάνουμε κάτι; Απορία! Χρυσέλλα Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Φεβ 2018, 11:57, ο χρήστης «Μιχάλης Λάσπας <mlas...@otenet.gr>» έγραψε: Καλημέρα Κωστούλα, καλημέρα σε όλους! Πόσο δίκαιο έχεις, καθοριστικό ρόλο παίζει η οικογένεια που έχει ένα παιδί, ένα άτομο με προβλήματαώστε να γίνει αποδεκτό από το σχολείο, απότη μικρή και κλειστή κοινωνία ενός χωριού ή μιάς μικρής πόλης και της πολιτείας αργότερα. Συνεχής αγώνας, αγώνας για ολόκληρη τη ζωή τους δυστυχώς και ιδιαιτέρως στις μάνες αυτών των παιδιών. Φιλικώτατα Μιχάλης On 21/2/2018 11:05 πμ, Costoula Mpalaska wrote: ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛους.τι να σου πω μιχαλη.εχω μιά ιδιαιτερη ευαισθησία πανω σαυτά τα θεματα. εχω μια αδελφη με νοητικη στερηση, και οταν ηταν στο κεατ, μια μερα καποιος μου ειπε οτι την επαιρναν οι υπαλληλοι του λογιστηρίου και της μαθαιναν αισχρόλογα. οπως καταλαβαινεις, εγινα εξω φραινων. πηγα εκει, τους επιασα επαυτοφόρω και εγινε μεγαλος χαμος. εννοειται οτι αυτό σταματησε απαξ δια παντός κιετσι γλιτωσα το κορίτσι απο το να μαθει να μιλαει καταυτόν τον τροπο. -Αρ
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
είναι όμως άλλο να πεις χαζή μια ξανθιά και άλλο να χλεβάσεις έναν άνθρωπο που δε μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του. φαντάζομαι οι 9 στις 10 ξανθιές θα γελάσουν, θα το εκλάβουν ως αστείο. με τον άνθρωπο όμως που έχει μια ιδιεταιρώτητα δε θα συμβεί το ίδιο. Νίκος. On 22/2/2018 10:09 μμ, Kostas .D. Theodoropoulos wrote: σε αυτό που έχει δίκιο η Χρυσέλα είναι πως τα στερεότυπα αναπαράγονται κυρίως από μικρά πράγματα της καθημερινής μας ζωής. Μέσα από αθώα υποτίθεται αστεία και ανέκδοτα. Για παράδειγμα σε όλα τα ανέκδοτα ο έλληνας είναι πάντα ο πιο έξυπνος από τους άλλους, ο εβραίος που του έπεσε η μύγα στον καφέ θα την πουλήσει, ο Τούρκος είναι αιμοβόρος και άγριος κλπ. --Κώστας-- -Original Message- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Thursday, February 22, 2018 9:49 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! συμφωνώ μαζί σου Γιώργο. απλά τη γενίκευση που λες εσύ, εγώ τη λέω τσουβάλιασμα. κακό πράγμα λοιπόν να τσουβαλιάζουμε, ή να γενικεύουμε. Νίκος. On 22/2/2018 10:37 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: Χρυσέλλα καλημέρα. Δέν συμφωνώ οτι αυτά που γράφεις τα κάνουμε όλοι. Αυτό κατ εμέ λέγεται στερεοτυπική αντίληψη. Το γεγονός οτι τα στερεότυπα υπάρχουν σε μεγάλη μερίδα του πλυθισμού, δέν σημαίνει οτι λειτουργούν έτσι όλοι οι Ελληνες. Με άλλα λόγια το λάθος σου κατά τη γνώμη μου είναι η γενίκευση που κάνεις.. Οσο για τα αστια, δέν σημαίνει οτι τα πιστεύουμε επι της ουσίας! Για παράδειγμα ποτέ δέν πίστεψα οι ξανθές ειναι χαζές ή οτι οι πόντιοι είναι κάτι παρόμοιο κοκ.!!! Φιλικά Γιώργος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Wednesday, February 21, 2018 11:29 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Καλησπέρα Νίκο! Δεν ξέρω γιατί οτιδήποτε γράφω θα πρέπει να αφορά κάποιον τον οποίο μετά θα πρέπει να κατονομάζω, όταν έχω να πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά, θα πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά! Εν προκειμένω λέω για πράγματα που όλοι μας μηδενός εξαιρουμένου κάνουμε! Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Φεβ 2018, 22:10, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr>» έγραψε: καλησπέρα! για άλλη μια φορά δε σε πιάνω και μάλλον πρέπει να αρχίσω να το ψάχνω. ποια είναι τα δικά μας τα καθημερινά για τα οποία δεν κάνουμε τίποτα; μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα για να συνενοηθούμε; Νίκος. On 21/2/2018 1:17 μμ, Chrysella Lagaria wrote: Καλημέρα σε όλους! Καταρχάς για το έθιμο καθεαυτό να τοποθετηθώ και εγώ λέγοντας ότι είναι βάρβαρο, αισχρό, τέτοια έθιμα βοηθούν στον απόλυτο στιγματισμό ανθρώπων που έτσι κι αλλιώς ζουν μια δύσκολη ζωή… Μου κάνει όμως εντύπωση όταν διαβάζω πως ο σύλλογος ψυχικής υγείας της Πάτρας αντέδρασε λέει έγκαιρα στο έθιμο, Τι έγκαιρα; Αυτό το έθιμο χρονολογείται αν θυμάμαι καλά κάπου στα 1800. Σαν να λειτουργούν λίγο αργά τα αντανακλαστικά εκεί στην Πάτρα! Επίσης, καλά τα όσα λέμε και γράφουμε, είναι υποχρέωση να δείχνουμε στην κοινωνία ποιος είναι ο πολιτικά ορθώς τρόπος να μιλάμε και πως να συμπεριφερόμαστε στους ανθρώπους με ψυχικές ασθένειες Όπως είναι εδώ το παράδειγμα όμως… Στην επόμενη στροφή του δρόμου, γελάμε με ρατσιστικά ανέκδοτα, επινοούμε στιγματιστηκά αστεία και χειροκροτούμε συμπεριφορές που με το πρόσχημα της δίθεν Πρόκλησεις ευθυμίας και το γεγονός ότι την πλάκα μπορεί ας πούμε να την κάνουν φιλικά μας άτομα, Στοχοποιούν κοινωνικές ομάδες, δημιουργούν στερεότυπα ανάμεσα στα δύο φύλα και στερεότυπα φυλετικά, κλπ... Επομένως… Το μόνο που κάναμε είναι να κρύψουμε ένα πρόβλημα κάτω από το χαλί, να μην επιτρέπουμε τις λάθος εκφράσεις, να μην επικροτούμε τα βάρβαρα έθιμα, για τα δικά μας, τα καθημερινά, τα εύκολα που μάλλον είναι δύσκολα όμως κάνουμε κάτι; Απορία! Χρυσέλλα Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Φεβ 2018, 11:57, ο χρήστης «Μιχάλης Λάσπας <mlas...@otenet.gr>» έγραψε: Καλημέρα Κωστούλα, καλημέρα σε όλους! Πόσο δίκαιο έχεις, καθοριστικό ρόλο παίζει η οικογένεια που έχει ένα παιδί, ένα άτομο με προβλήματαώστε να γίνει αποδεκτό από το σχολείο, απότη μικρή και κλειστή κοινωνία ενός χωριού ή μιάς μικρής πόλης και της πολιτείας αργότερα. Συνεχής αγώνας, αγώνας για ολόκληρη τη ζωή τους δυστυχώς και ιδιαιτέρως στις μάνες αυτών των παιδιών. Φιλικώτατα Μιχάλης On 21/2/2018 11:05 πμ, Costoula Mpalaska wrote: ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛους.τι να σου πω μιχαλη.εχω μιά ιδιαιτερη ευαισθησία πανω σαυτά τα θεματα. εχω μια αδελφη με νοητικη στερηση, και οταν ηταν στο κεατ, μια μερα καποιος μου ειπε οτι την επαιρναν οι υπαλληλοι του λογιστηρίου και της μαθαιναν αισχρόλογα. οπως καταλαβαινεις, εγινα εξω φραινων. πηγα εκει, τους επιασα επαυτοφόρω και εγινε μεγαλος χαμος. εννοειται οτι αυτό σταματησε απαξ δια παντός κιετσι γλιτωσα το κορίτσι απο το να μαθει να μιλαει καταυτόν τον τροπο. -Αρχικό μήνυμα- From: Μιχάλης Λάσπας Sent: Monday, February 12, 2018 6:09 PM To: orasi
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
Εγώ χαίρομαι ειλικρινά που στην λίστα αυτή τουλάχιστον, έχουμε ανθρώπους με απόλυτη αυτογνωσία και σιγουριά πως δεν τους αφορούν οι γενικεύσεις περί στερεοτύπων γιατί εκείνη ουδέποτε το αναπαράγουν Στάλθηκε από το iPhone μου 22 Φεβ 2018, 22:09, ο χρήστης «Kostas .D. Theodoropoulos <ks...@hostvis.net>» έγραψε: > σε αυτό που έχει δίκιο η Χρυσέλα είναι πως τα στερεότυπα αναπαράγονται κυρίως > από μικρά πράγματα της καθημερινής μας ζωής. Μέσα από αθώα υποτίθεται αστεία > και ανέκδοτα. Για παράδειγμα σε όλα τα ανέκδοτα ο έλληνας είναι πάντα ο πιο > έξυπνος από τους άλλους, ο εβραίος που του έπεσε η μύγα στον καφέ θα την > πουλήσει, ο Τούρκος είναι αιμοβόρος και άγριος κλπ. > --Κώστας-- > > > -Original Message- From: Νίκος Χαρίτος > Sent: Thursday, February 22, 2018 9:49 PM > To: orasi mailing list > Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! > > συμφωνώ μαζί σου Γιώργο. απλά τη γενίκευση που λες εσύ, εγώ τη λέω > τσουβάλιασμα. κακό πράγμα λοιπόν να τσουβαλιάζουμε, ή να γενικεύουμε. > Νίκος. >> On 22/2/2018 10:37 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: >> Χρυσέλλα καλημέρα. Δέν συμφωνώ οτι αυτά που γράφεις τα κάνουμε όλοι. >> Αυτό κατ εμέ λέγεται στερεοτυπική αντίληψη. Το γεγονός οτι τα στερεότυπα >> υπάρχουν σε μεγάλη μερίδα του πλυθισμού, δέν σημαίνει οτι λειτουργούν έτσι >> όλοι οι Ελληνες. Με άλλα λόγια το λάθος σου κατά τη γνώμη μου είναι η >> γενίκευση που κάνεις.. Οσο για τα αστια, δέν σημαίνει οτι τα πιστεύουμε επι >> της ουσίας! Για παράδειγμα ποτέ δέν πίστεψα οι ξανθές ειναι χαζές ή οτι οι >> πόντιοι είναι κάτι παρόμοιο κοκ.!!! Φιλικά Γιώργος >> >> -- >> From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> >> Sent: Wednesday, February 21, 2018 11:29 PM >> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! >> >>> Καλησπέρα Νίκο! >>> Δεν ξέρω γιατί οτιδήποτε γράφω θα πρέπει να αφορά κάποιον τον οποίο μετά θα >>> πρέπει να κατονομάζω, όταν έχω να πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά, θα πω >>> κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά! >>> Εν προκειμένω λέω για πράγματα που όλοι μας μηδενός εξαιρουμένου κάνουμε! >>> >>> >>> Στάλθηκε από το iPhone μου >>> >>> 21 Φεβ 2018, 22:10, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr>» έγραψε: >>> >>>> καλησπέρα! για άλλη μια φορά δε σε πιάνω και μάλλον πρέπει να αρχίσω να το >>>> ψάχνω. ποια είναι τα δικά μας τα καθημερινά για τα οποία δεν κάνουμε >>>> τίποτα; μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα για να συνενοηθούμε; >>>> Νίκος. >>>>> On 21/2/2018 1:17 μμ, Chrysella Lagaria wrote: >>>>> Καλημέρα σε όλους! >>>>> Καταρχάς για το έθιμο καθεαυτό να τοποθετηθώ και εγώ λέγοντας ότι είναι >>>>> βάρβαρο, αισχρό, τέτοια έθιμα βοηθούν στον απόλυτο στιγματισμό ανθρώπων >>>>> που έτσι κι αλλιώς ζουν μια δύσκολη ζωή… >>>>> Μου κάνει όμως εντύπωση όταν διαβάζω πως ο σύλλογος ψυχικής υγείας της >>>>> Πάτρας αντέδρασε λέει έγκαιρα στο έθιμο, >>>>> Τι έγκαιρα; Αυτό το έθιμο χρονολογείται αν θυμάμαι καλά κάπου στα 1800. >>>>> Σαν να λειτουργούν λίγο αργά τα αντανακλαστικά εκεί στην Πάτρα! >>>>> Επίσης, καλά τα όσα λέμε και γράφουμε, είναι υποχρέωση να δείχνουμε στην >>>>> κοινωνία ποιος είναι ο πολιτικά ορθώς τρόπος να μιλάμε και πως να >>>>> συμπεριφερόμαστε στους ανθρώπους με ψυχικές ασθένειες Όπως είναι εδώ το >>>>> παράδειγμα όμως… >>>>> Στην επόμενη στροφή του δρόμου, γελάμε με ρατσιστικά ανέκδοτα, επινοούμε >>>>> στιγματιστηκά αστεία και χειροκροτούμε συμπεριφορές που με το πρόσχημα >>>>> της δίθεν Πρόκλησεις ευθυμίας και το γεγονός ότι την πλάκα μπορεί ας >>>>> πούμε να την κάνουν φιλικά μας άτομα, Στοχοποιούν κοινωνικές ομάδες, >>>>> δημιουργούν στερεότυπα ανάμεσα στα δύο φύλα και στερεότυπα φυλετικά, >>>>> κλπ... >>>>> Επομένως… Το μόνο που κάναμε είναι να κρύψουμε ένα πρόβλημα κάτω από το >>>>> χαλί, να μην επιτρέπουμε τις λάθος εκφράσεις, να μην επικροτούμε τα >>>>> βάρβαρα έθιμα, για τα δικά μας, τα καθημερινά, τα εύκολα που μάλλον είναι >>>>> δύσκολα όμως κάνουμε κάτι; >>>>> Απορία! >>>>> Χρυσέλλα >>>>> >>>>> >>>>> Στάλθηκε από το iPhone μου >>>>> >>>>> 21 Φεβ 2018, 11:57, ο χρήστης «Μιχάλης Λάσπας <mlas...@otenet.gr>»
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
συμφωνώ μαζί σου Γιώργο. απλά τη γενίκευση που λες εσύ, εγώ τη λέω τσουβάλιασμα. κακό πράγμα λοιπόν να τσουβαλιάζουμε, ή να γενικεύουμε. Νίκος. On 22/2/2018 10:37 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: Χρυσέλλα καλημέρα. Δέν συμφωνώ οτι αυτά που γράφεις τα κάνουμε όλοι. Αυτό κατ εμέ λέγεται στερεοτυπική αντίληψη. Το γεγονός οτι τα στερεότυπα υπάρχουν σε μεγάλη μερίδα του πλυθισμού, δέν σημαίνει οτι λειτουργούν έτσι όλοι οι Ελληνες. Με άλλα λόγια το λάθος σου κατά τη γνώμη μου είναι η γενίκευση που κάνεις.. Οσο για τα αστια, δέν σημαίνει οτι τα πιστεύουμε επι της ουσίας! Για παράδειγμα ποτέ δέν πίστεψα οι ξανθές ειναι χαζές ή οτι οι πόντιοι είναι κάτι παρόμοιο κοκ.!!! Φιλικά Γιώργος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Wednesday, February 21, 2018 11:29 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Καλησπέρα Νίκο! Δεν ξέρω γιατί οτιδήποτε γράφω θα πρέπει να αφορά κάποιον τον οποίο μετά θα πρέπει να κατονομάζω, όταν έχω να πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά, θα πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά! Εν προκειμένω λέω για πράγματα που όλοι μας μηδενός εξαιρουμένου κάνουμε! Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Φεβ 2018, 22:10, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr>» έγραψε: καλησπέρα! για άλλη μια φορά δε σε πιάνω και μάλλον πρέπει να αρχίσω να το ψάχνω. ποια είναι τα δικά μας τα καθημερινά για τα οποία δεν κάνουμε τίποτα; μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα για να συνενοηθούμε; Νίκος. On 21/2/2018 1:17 μμ, Chrysella Lagaria wrote: Καλημέρα σε όλους! Καταρχάς για το έθιμο καθεαυτό να τοποθετηθώ και εγώ λέγοντας ότι είναι βάρβαρο, αισχρό, τέτοια έθιμα βοηθούν στον απόλυτο στιγματισμό ανθρώπων που έτσι κι αλλιώς ζουν μια δύσκολη ζωή… Μου κάνει όμως εντύπωση όταν διαβάζω πως ο σύλλογος ψυχικής υγείας της Πάτρας αντέδρασε λέει έγκαιρα στο έθιμο, Τι έγκαιρα; Αυτό το έθιμο χρονολογείται αν θυμάμαι καλά κάπου στα 1800. Σαν να λειτουργούν λίγο αργά τα αντανακλαστικά εκεί στην Πάτρα! Επίσης, καλά τα όσα λέμε και γράφουμε, είναι υποχρέωση να δείχνουμε στην κοινωνία ποιος είναι ο πολιτικά ορθώς τρόπος να μιλάμε και πως να συμπεριφερόμαστε στους ανθρώπους με ψυχικές ασθένειες Όπως είναι εδώ το παράδειγμα όμως… Στην επόμενη στροφή του δρόμου, γελάμε με ρατσιστικά ανέκδοτα, επινοούμε στιγματιστηκά αστεία και χειροκροτούμε συμπεριφορές που με το πρόσχημα της δίθεν Πρόκλησεις ευθυμίας και το γεγονός ότι την πλάκα μπορεί ας πούμε να την κάνουν φιλικά μας άτομα, Στοχοποιούν κοινωνικές ομάδες, δημιουργούν στερεότυπα ανάμεσα στα δύο φύλα και στερεότυπα φυλετικά, κλπ... Επομένως… Το μόνο που κάναμε είναι να κρύψουμε ένα πρόβλημα κάτω από το χαλί, να μην επιτρέπουμε τις λάθος εκφράσεις, να μην επικροτούμε τα βάρβαρα έθιμα, για τα δικά μας, τα καθημερινά, τα εύκολα που μάλλον είναι δύσκολα όμως κάνουμε κάτι; Απορία! Χρυσέλλα Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Φεβ 2018, 11:57, ο χρήστης «Μιχάλης Λάσπας <mlas...@otenet.gr>» έγραψε: Καλημέρα Κωστούλα, καλημέρα σε όλους! Πόσο δίκαιο έχεις, καθοριστικό ρόλο παίζει η οικογένεια που έχει ένα παιδί, ένα άτομο με προβλήματαώστε να γίνει αποδεκτό από το σχολείο, απότη μικρή και κλειστή κοινωνία ενός χωριού ή μιάς μικρής πόλης και της πολιτείας αργότερα. Συνεχής αγώνας, αγώνας για ολόκληρη τη ζωή τους δυστυχώς και ιδιαιτέρως στις μάνες αυτών των παιδιών. Φιλικώτατα Μιχάλης On 21/2/2018 11:05 πμ, Costoula Mpalaska wrote: ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛους.τι να σου πω μιχαλη.εχω μιά ιδιαιτερη ευαισθησία πανω σαυτά τα θεματα. εχω μια αδελφη με νοητικη στερηση, και οταν ηταν στο κεατ, μια μερα καποιος μου ειπε οτι την επαιρναν οι υπαλληλοι του λογιστηρίου και της μαθαιναν αισχρόλογα. οπως καταλαβαινεις, εγινα εξω φραινων. πηγα εκει, τους επιασα επαυτοφόρω και εγινε μεγαλος χαμος. εννοειται οτι αυτό σταματησε απαξ δια παντός κιετσι γλιτωσα το κορίτσι απο το να μαθει να μιλαει καταυτόν τον τροπο. -Αρχικό μήνυμα- From: Μιχάλης Λάσπας Sent: Monday, February 12, 2018 6:09 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Κάθε Τσικνοπέμπτη πλήθος Πατρινών παρακολουθούν το έθιμο του γάμου της Γιαννούλας της Κουλουρούς. Ένας άνδρας ντύνεται νύφη και γίνεται η αναπαράσταση των παρ’ ολίγον γάμων της Γιαννούλας. Ποια είναι όμως η πικρή αλήθεια πίσω από αυτό το εμετικό έθιμο; Η Γιαννούλα η Κουλουρού ήταν υπαρκτό πρόσωπο. Γεννήθηκε το 1868 στην Άνω πόλη Πάτρας λίγα εκατοντάδες μέτρα από το σπίτι μου Ήταν πολύ φτωχή και πούλαγε κουλούρια για να ζήσει . Η Γιαννούλα ήταν ένας λειτουργικός άνθρωπος αλλά είχε μια ελαφριά νοητική καθυστέρηση. Ας πούμε ότι το μυαλό της δούλευε μια στροφή λιγότερο. Αυτοί οι άνθρωποι αν μεγάλωναν σε περιβάλλον αγάπης και αλληλοσεβασμού θα ήταν ευτυχισμένοι. Δυστυχώς όμως οι συμπολίτες εκείνα τα χρόνια (ακόμα και σήμερα δυστυχώς ) τους μετατρέπουν με τα χωρίς οίκτο πειράγματα τους ,
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
σε αυτό που έχει δίκιο η Χρυσέλα είναι πως τα στερεότυπα αναπαράγονται κυρίως από μικρά πράγματα της καθημερινής μας ζωής. Μέσα από αθώα υποτίθεται αστεία και ανέκδοτα. Για παράδειγμα σε όλα τα ανέκδοτα ο έλληνας είναι πάντα ο πιο έξυπνος από τους άλλους, ο εβραίος που του έπεσε η μύγα στον καφέ θα την πουλήσει, ο Τούρκος είναι αιμοβόρος και άγριος κλπ. --Κώστας-- -Original Message- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Thursday, February 22, 2018 9:49 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! συμφωνώ μαζί σου Γιώργο. απλά τη γενίκευση που λες εσύ, εγώ τη λέω τσουβάλιασμα. κακό πράγμα λοιπόν να τσουβαλιάζουμε, ή να γενικεύουμε. Νίκος. On 22/2/2018 10:37 πμ, Γιώργος Καλουδάκης wrote: Χρυσέλλα καλημέρα. Δέν συμφωνώ οτι αυτά που γράφεις τα κάνουμε όλοι. Αυτό κατ εμέ λέγεται στερεοτυπική αντίληψη. Το γεγονός οτι τα στερεότυπα υπάρχουν σε μεγάλη μερίδα του πλυθισμού, δέν σημαίνει οτι λειτουργούν έτσι όλοι οι Ελληνες. Με άλλα λόγια το λάθος σου κατά τη γνώμη μου είναι η γενίκευση που κάνεις.. Οσο για τα αστια, δέν σημαίνει οτι τα πιστεύουμε επι της ουσίας! Για παράδειγμα ποτέ δέν πίστεψα οι ξανθές ειναι χαζές ή οτι οι πόντιοι είναι κάτι παρόμοιο κοκ.!!! Φιλικά Γιώργος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Wednesday, February 21, 2018 11:29 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Καλησπέρα Νίκο! Δεν ξέρω γιατί οτιδήποτε γράφω θα πρέπει να αφορά κάποιον τον οποίο μετά θα πρέπει να κατονομάζω, όταν έχω να πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά, θα πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά! Εν προκειμένω λέω για πράγματα που όλοι μας μηδενός εξαιρουμένου κάνουμε! Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Φεβ 2018, 22:10, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr>» έγραψε: καλησπέρα! για άλλη μια φορά δε σε πιάνω και μάλλον πρέπει να αρχίσω να το ψάχνω. ποια είναι τα δικά μας τα καθημερινά για τα οποία δεν κάνουμε τίποτα; μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα για να συνενοηθούμε; Νίκος. On 21/2/2018 1:17 μμ, Chrysella Lagaria wrote: Καλημέρα σε όλους! Καταρχάς για το έθιμο καθεαυτό να τοποθετηθώ και εγώ λέγοντας ότι είναι βάρβαρο, αισχρό, τέτοια έθιμα βοηθούν στον απόλυτο στιγματισμό ανθρώπων που έτσι κι αλλιώς ζουν μια δύσκολη ζωή… Μου κάνει όμως εντύπωση όταν διαβάζω πως ο σύλλογος ψυχικής υγείας της Πάτρας αντέδρασε λέει έγκαιρα στο έθιμο, Τι έγκαιρα; Αυτό το έθιμο χρονολογείται αν θυμάμαι καλά κάπου στα 1800. Σαν να λειτουργούν λίγο αργά τα αντανακλαστικά εκεί στην Πάτρα! Επίσης, καλά τα όσα λέμε και γράφουμε, είναι υποχρέωση να δείχνουμε στην κοινωνία ποιος είναι ο πολιτικά ορθώς τρόπος να μιλάμε και πως να συμπεριφερόμαστε στους ανθρώπους με ψυχικές ασθένειες Όπως είναι εδώ το παράδειγμα όμως… Στην επόμενη στροφή του δρόμου, γελάμε με ρατσιστικά ανέκδοτα, επινοούμε στιγματιστηκά αστεία και χειροκροτούμε συμπεριφορές που με το πρόσχημα της δίθεν Πρόκλησεις ευθυμίας και το γεγονός ότι την πλάκα μπορεί ας πούμε να την κάνουν φιλικά μας άτομα, Στοχοποιούν κοινωνικές ομάδες, δημιουργούν στερεότυπα ανάμεσα στα δύο φύλα και στερεότυπα φυλετικά, κλπ... Επομένως… Το μόνο που κάναμε είναι να κρύψουμε ένα πρόβλημα κάτω από το χαλί, να μην επιτρέπουμε τις λάθος εκφράσεις, να μην επικροτούμε τα βάρβαρα έθιμα, για τα δικά μας, τα καθημερινά, τα εύκολα που μάλλον είναι δύσκολα όμως κάνουμε κάτι; Απορία! Χρυσέλλα Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Φεβ 2018, 11:57, ο χρήστης «Μιχάλης Λάσπας <mlas...@otenet.gr>» έγραψε: Καλημέρα Κωστούλα, καλημέρα σε όλους! Πόσο δίκαιο έχεις, καθοριστικό ρόλο παίζει η οικογένεια που έχει ένα παιδί, ένα άτομο με προβλήματαώστε να γίνει αποδεκτό από το σχολείο, απότη μικρή και κλειστή κοινωνία ενός χωριού ή μιάς μικρής πόλης και της πολιτείας αργότερα. Συνεχής αγώνας, αγώνας για ολόκληρη τη ζωή τους δυστυχώς και ιδιαιτέρως στις μάνες αυτών των παιδιών. Φιλικώτατα Μιχάλης On 21/2/2018 11:05 πμ, Costoula Mpalaska wrote: ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛους.τι να σου πω μιχαλη.εχω μιά ιδιαιτερη ευαισθησία πανω σαυτά τα θεματα. εχω μια αδελφη με νοητικη στερηση, και οταν ηταν στο κεατ, μια μερα καποιος μου ειπε οτι την επαιρναν οι υπαλληλοι του λογιστηρίου και της μαθαιναν αισχρόλογα. οπως καταλαβαινεις, εγινα εξω φραινων. πηγα εκει, τους επιασα επαυτοφόρω και εγινε μεγαλος χαμος. εννοειται οτι αυτό σταματησε απαξ δια παντός κιετσι γλιτωσα το κορίτσι απο το να μαθει να μιλαει καταυτόν τον τροπο. -Αρχικό μήνυμα- From: Μιχάλης Λάσπας Sent: Monday, February 12, 2018 6:09 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Κάθε Τσικνοπέμπτη πλήθος Πατρινών παρακολουθούν το έθιμο του γάμου της Γιαννούλας της Κουλουρούς. Ένας άνδρας ντύνεται νύφη και γίνεται η αναπαράσταση των παρ’ ολίγον γάμων της Γιαννούλας. Ποια είναι όμως η πικρή αλήθεια πίσω από αυτό το εμετικό
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
Γεια και παλι Γιώργο! Αντιλαμβάνομαι το δικό σου σκεπτικό, έχω ένσταση όμως ως προς το ότι εγώ δεν γνωρίζω, και δεν είναι και η δουλειά μου να γνωρίζω όλα τα μέλη της λίστας και την αντιληπτική τους κατάσταση! Επομένως, εγώ σαν Χρυσέλλα σκέφτομαι ότι πρέπει να είμαι πιο προσεκτικοί όταν αναπτύσσω το χιούμορ μου! Αυτό φυσικά δε συνεπάγεται πως πρέπει να το ακολουθήσουν όλοι είναι απλά το δικό μου μοίρασμα και ο δικός μου προβληματισμός Στάλθηκε από το iPhone μου 22 Φεβ 2018, 13:11, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: > Γειά σου και πάλι Χρυσέλλα. Κανείς δέν μπορεί να ελέγξει το πώς κάποιος > προσλαμβάνει αυτό που ακούει. Βασίζομαι στο γεγονός οτι στην λίστα > τουλάχιστον είμαστε όλοι ενήλικοι και αυτό συνεπάγεται κάποιο βαθμό > ωριμότητας ώστε να κατανοεί και να διακρίνει το χιούμορ ή το αστείο απο ένα > στερεότυπο. Με το σκεπτικό, μήπως διαστρεβλώσει κανείς ένα αστείο ΄δεν > λειτουρυγεί κανείς σε πρώτη φάση. Γι αυτό άλλωστε το συζητάμε και κάνουμε > διευκρινήσεις. Πιστεύω να σε κάλυψα σε μεγάλο βαθμό! Γιώργος > > -- > From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> > Sent: Thursday, February 22, 2018 11:00 AM > To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> > Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! > >> Καλημέρα Γιώργο! >> Αν δεχτούμε ότι εσύ δεν τα πιστεύεις τα αστεία, αν τύχει να είσαι ο φορέας >> που τα μεταφέρει, πως μπορείς να ελέγξεις πως ακριβώς έντυπώνονται στο μυαλό >> καθενός που τα ακούει; >> Μήπως αν τύχει να τα αναπαράξεις συμπληρώνεις και την φράση να μην >> ακολουθούμε τα στερεότυπα που μπορεί να προκύψουν από ένα τέτοιο αστείο; >> Αν το κάνεις αυτό όλα OK είμαι μαζί σου! >> Οι άνθρωποι δε φτάνουν ξαφνικά να ξυπνήσουν ένα πρωί ανακαλύπτοντας βάρβαρα >> έθιμα που προσβάλλουν και μειώνουν άλλους ανθρώπους, υπάρχει μια αλληλουχία >> σε όλο αυτό και ξεκινά από τέτοιου είδους καθημερινά αστεία και στοχευμένο >> χιούμορ! >> Φιλικά Χρυσέλλα >> >> >> Στάλθηκε από το iPhone μου >> >> 22 Φεβ 2018, 10:37, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» >> έγραψε: >> >>> Χρυσέλλα καλημέρα. Δέν συμφωνώ οτι αυτά που γράφεις τα κάνουμε όλοι. >>> Αυτό κατ εμέ λέγεται στερεοτυπική αντίληψη. Το γεγονός οτι τα στερεότυπα >>> υπάρχουν σε μεγάλη μερίδα του πλυθισμού, δέν σημαίνει οτι λειτουργούν έτσι >>> όλοι οι Ελληνες. Με άλλα λόγια το λάθος σου κατά τη γνώμη μου είναι η >>> γενίκευση που κάνεις.. Οσο για τα αστια, δέν σημαίνει οτι τα πιστεύουμε επι >>> της ουσίας! Για παράδειγμα ποτέ δέν πίστεψα οι ξανθές ειναι χαζές ή οτι οι >>> πόντιοι είναι κάτι παρόμοιο κοκ.!!! Φιλικά Γιώργος >>> >>> -- >>> From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> >>> Sent: Wednesday, February 21, 2018 11:29 PM >>> To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> >>> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! >>> >>>> Καλησπέρα Νίκο! >>>> Δεν ξέρω γιατί οτιδήποτε γράφω θα πρέπει να αφορά κάποιον τον οποίο μετά >>>> θα πρέπει να κατονομάζω, όταν έχω να πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά, θα >>>> πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά! >>>> Εν προκειμένω λέω για πράγματα που όλοι μας μηδενός εξαιρουμένου κάνουμε! >>>> >>>> >>>> Στάλθηκε από το iPhone μου >>>> >>>> 21 Φεβ 2018, 22:10, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr>» έγραψε: >>>> >>>>> καλησπέρα! για άλλη μια φορά δε σε πιάνω και μάλλον πρέπει να αρχίσω να >>>>> το ψάχνω. ποια είναι τα δικά μας τα καθημερινά για τα οποία δεν κάνουμε >>>>> τίποτα; μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα για να συνενοηθούμε; >>>>> Νίκος. >>>>>> On 21/2/2018 1:17 μμ, Chrysella Lagaria wrote: >>>>>> Καλημέρα σε όλους! >>>>>> Καταρχάς για το έθιμο καθεαυτό να τοποθετηθώ και εγώ λέγοντας ότι είναι >>>>>> βάρβαρο, αισχρό, τέτοια έθιμα βοηθούν στον απόλυτο στιγματισμό ανθρώπων >>>>>> που έτσι κι αλλιώς ζουν μια δύσκολη ζωή… >>>>>> Μου κάνει όμως εντύπωση όταν διαβάζω πως ο σύλλογος ψυχικής υγείας της >>>>>> Πάτρας αντέδρασε λέει έγκαιρα στο έθιμο, >>>>>> Τι έγκαιρα; Αυτό το έθιμο χρονολογείται αν θυμάμαι καλά κάπου στα 1800. >>>>>> Σαν να λειτουργούν λίγο αργά τα αντανακλαστικά εκεί στην Πάτρα! >>>>>> Επίσης, καλά τα όσα λέμε και γράφουμε,
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
Γειά σου και πάλι Χρυσέλλα. Κανείς δέν μπορεί να ελέγξει το πώς κάποιος προσλαμβάνει αυτό που ακούει. Βασίζομαι στο γεγονός οτι στην λίστα τουλάχιστον είμαστε όλοι ενήλικοι και αυτό συνεπάγεται κάποιο βαθμό ωριμότητας ώστε να κατανοεί και να διακρίνει το χιούμορ ή το αστείο απο ένα στερεότυπο. Με το σκεπτικό, μήπως διαστρεβλώσει κανείς ένα αστείο ΄δεν λειτουρυγεί κανείς σε πρώτη φάση. Γι αυτό άλλωστε το συζητάμε και κάνουμε διευκρινήσεις. Πιστεύω να σε κάλυψα σε μεγάλο βαθμό! Γιώργος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Thursday, February 22, 2018 11:00 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Καλημέρα Γιώργο! Αν δεχτούμε ότι εσύ δεν τα πιστεύεις τα αστεία, αν τύχει να είσαι ο φορέας που τα μεταφέρει, πως μπορείς να ελέγξεις πως ακριβώς έντυπώνονται στο μυαλό καθενός που τα ακούει; Μήπως αν τύχει να τα αναπαράξεις συμπληρώνεις και την φράση να μην ακολουθούμε τα στερεότυπα που μπορεί να προκύψουν από ένα τέτοιο αστείο; Αν το κάνεις αυτό όλα OK είμαι μαζί σου! Οι άνθρωποι δε φτάνουν ξαφνικά να ξυπνήσουν ένα πρωί ανακαλύπτοντας βάρβαρα έθιμα που προσβάλλουν και μειώνουν άλλους ανθρώπους, υπάρχει μια αλληλουχία σε όλο αυτό και ξεκινά από τέτοιου είδους καθημερινά αστεία και στοχευμένο χιούμορ! Φιλικά Χρυσέλλα Στάλθηκε από το iPhone μου 22 Φεβ 2018, 10:37, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: Χρυσέλλα καλημέρα. Δέν συμφωνώ οτι αυτά που γράφεις τα κάνουμε όλοι. Αυτό κατ εμέ λέγεται στερεοτυπική αντίληψη. Το γεγονός οτι τα στερεότυπα υπάρχουν σε μεγάλη μερίδα του πλυθισμού, δέν σημαίνει οτι λειτουργούν έτσι όλοι οι Ελληνες. Με άλλα λόγια το λάθος σου κατά τη γνώμη μου είναι η γενίκευση που κάνεις.. Οσο για τα αστια, δέν σημαίνει οτι τα πιστεύουμε επι της ουσίας! Για παράδειγμα ποτέ δέν πίστεψα οι ξανθές ειναι χαζές ή οτι οι πόντιοι είναι κάτι παρόμοιο κοκ.!!! Φιλικά Γιώργος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Wednesday, February 21, 2018 11:29 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Καλησπέρα Νίκο! Δεν ξέρω γιατί οτιδήποτε γράφω θα πρέπει να αφορά κάποιον τον οποίο μετά θα πρέπει να κατονομάζω, όταν έχω να πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά, θα πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά! Εν προκειμένω λέω για πράγματα που όλοι μας μηδενός εξαιρουμένου κάνουμε! Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Φεβ 2018, 22:10, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr>» έγραψε: καλησπέρα! για άλλη μια φορά δε σε πιάνω και μάλλον πρέπει να αρχίσω να το ψάχνω. ποια είναι τα δικά μας τα καθημερινά για τα οποία δεν κάνουμε τίποτα; μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα για να συνενοηθούμε; Νίκος. On 21/2/2018 1:17 μμ, Chrysella Lagaria wrote: Καλημέρα σε όλους! Καταρχάς για το έθιμο καθεαυτό να τοποθετηθώ και εγώ λέγοντας ότι είναι βάρβαρο, αισχρό, τέτοια έθιμα βοηθούν στον απόλυτο στιγματισμό ανθρώπων που έτσι κι αλλιώς ζουν μια δύσκολη ζωή… Μου κάνει όμως εντύπωση όταν διαβάζω πως ο σύλλογος ψυχικής υγείας της Πάτρας αντέδρασε λέει έγκαιρα στο έθιμο, Τι έγκαιρα; Αυτό το έθιμο χρονολογείται αν θυμάμαι καλά κάπου στα 1800. Σαν να λειτουργούν λίγο αργά τα αντανακλαστικά εκεί στην Πάτρα! Επίσης, καλά τα όσα λέμε και γράφουμε, είναι υποχρέωση να δείχνουμε στην κοινωνία ποιος είναι ο πολιτικά ορθώς τρόπος να μιλάμε και πως να συμπεριφερόμαστε στους ανθρώπους με ψυχικές ασθένειες Όπως είναι εδώ το παράδειγμα όμως… Στην επόμενη στροφή του δρόμου, γελάμε με ρατσιστικά ανέκδοτα, επινοούμε στιγματιστηκά αστεία και χειροκροτούμε συμπεριφορές που με το πρόσχημα της δίθεν Πρόκλησεις ευθυμίας και το γεγονός ότι την πλάκα μπορεί ας πούμε να την κάνουν φιλικά μας άτομα, Στοχοποιούν κοινωνικές ομάδες, δημιουργούν στερεότυπα ανάμεσα στα δύο φύλα και στερεότυπα φυλετικά, κλπ... Επομένως… Το μόνο που κάναμε είναι να κρύψουμε ένα πρόβλημα κάτω από το χαλί, να μην επιτρέπουμε τις λάθος εκφράσεις, να μην επικροτούμε τα βάρβαρα έθιμα, για τα δικά μας, τα καθημερινά, τα εύκολα που μάλλον είναι δύσκολα όμως κάνουμε κάτι; Απορία! Χρυσέλλα Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Φεβ 2018, 11:57, ο χρήστης «Μιχάλης Λάσπας <mlas...@otenet.gr>» έγραψε: Καλημέρα Κωστούλα, καλημέρα σε όλους! Πόσο δίκαιο έχεις, καθοριστικό ρόλο παίζει η οικογένεια που έχει ένα παιδί, ένα άτομο με προβλήματαώστε να γίνει αποδεκτό από το σχολείο, απότη μικρή και κλειστή κοινωνία ενός χωριού ή μιάς μικρής πόλης και της πολιτείας αργότερα. Συνεχής αγώνας, αγώνας για ολόκληρη τη ζωή τους δυστυχώς και ιδιαιτέρως στις μάνες αυτών των παιδιών. Φιλικώτατα Μιχάλης On 21/2/2018 11:05 πμ, Costoula Mpalaska wrote: ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛους.τι να σου πω μιχαλη.εχω μιά ιδιαιτερη ευαισθησία πανω σαυτά τα θεματα. εχω μια αδελφ
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
Καλημέρα Γιώργο! Αν δεχτούμε ότι εσύ δεν τα πιστεύεις τα αστεία, αν τύχει να είσαι ο φορέας που τα μεταφέρει, πως μπορείς να ελέγξεις πως ακριβώς έντυπώνονται στο μυαλό καθενός που τα ακούει; Μήπως αν τύχει να τα αναπαράξεις συμπληρώνεις και την φράση να μην ακολουθούμε τα στερεότυπα που μπορεί να προκύψουν από ένα τέτοιο αστείο; Αν το κάνεις αυτό όλα OK είμαι μαζί σου! Οι άνθρωποι δε φτάνουν ξαφνικά να ξυπνήσουν ένα πρωί ανακαλύπτοντας βάρβαρα έθιμα που προσβάλλουν και μειώνουν άλλους ανθρώπους, υπάρχει μια αλληλουχία σε όλο αυτό και ξεκινά από τέτοιου είδους καθημερινά αστεία και στοχευμένο χιούμορ! Φιλικά Χρυσέλλα Στάλθηκε από το iPhone μου 22 Φεβ 2018, 10:37, ο χρήστης «Γιώργος Καλουδάκης <gkaloudak...@otenet.gr>» έγραψε: > Χρυσέλλα καλημέρα. Δέν συμφωνώ οτι αυτά που γράφεις τα κάνουμε όλοι. > Αυτό κατ εμέ λέγεται στερεοτυπική αντίληψη. Το γεγονός οτι τα στερεότυπα > υπάρχουν σε μεγάλη μερίδα του πλυθισμού, δέν σημαίνει οτι λειτουργούν έτσι > όλοι οι Ελληνες. Με άλλα λόγια το λάθος σου κατά τη γνώμη μου είναι η > γενίκευση που κάνεις.. Οσο για τα αστια, δέν σημαίνει οτι τα πιστεύουμε επι > της ουσίας! Για παράδειγμα ποτέ δέν πίστεψα οι ξανθές ειναι χαζές ή οτι οι > πόντιοι είναι κάτι παρόμοιο κοκ.!!! Φιλικά Γιώργος > > -- > From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> > Sent: Wednesday, February 21, 2018 11:29 PM > To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> > Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! > >> Καλησπέρα Νίκο! >> Δεν ξέρω γιατί οτιδήποτε γράφω θα πρέπει να αφορά κάποιον τον οποίο μετά θα >> πρέπει να κατονομάζω, όταν έχω να πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά, θα πω >> κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά! >> Εν προκειμένω λέω για πράγματα που όλοι μας μηδενός εξαιρουμένου κάνουμε! >> >> >> Στάλθηκε από το iPhone μου >> >> 21 Φεβ 2018, 22:10, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr>» έγραψε: >> >>> καλησπέρα! για άλλη μια φορά δε σε πιάνω και μάλλον πρέπει να αρχίσω να το >>> ψάχνω. ποια είναι τα δικά μας τα καθημερινά για τα οποία δεν κάνουμε >>> τίποτα; μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα για να συνενοηθούμε; >>> Νίκος. >>>> On 21/2/2018 1:17 μμ, Chrysella Lagaria wrote: >>>> Καλημέρα σε όλους! >>>> Καταρχάς για το έθιμο καθεαυτό να τοποθετηθώ και εγώ λέγοντας ότι είναι >>>> βάρβαρο, αισχρό, τέτοια έθιμα βοηθούν στον απόλυτο στιγματισμό ανθρώπων >>>> που έτσι κι αλλιώς ζουν μια δύσκολη ζωή… >>>> Μου κάνει όμως εντύπωση όταν διαβάζω πως ο σύλλογος ψυχικής υγείας της >>>> Πάτρας αντέδρασε λέει έγκαιρα στο έθιμο, >>>> Τι έγκαιρα; Αυτό το έθιμο χρονολογείται αν θυμάμαι καλά κάπου στα 1800. >>>> Σαν να λειτουργούν λίγο αργά τα αντανακλαστικά εκεί στην Πάτρα! >>>> Επίσης, καλά τα όσα λέμε και γράφουμε, είναι υποχρέωση να δείχνουμε στην >>>> κοινωνία ποιος είναι ο πολιτικά ορθώς τρόπος να μιλάμε και πως να >>>> συμπεριφερόμαστε στους ανθρώπους με ψυχικές ασθένειες Όπως είναι εδώ το >>>> παράδειγμα όμως… >>>> Στην επόμενη στροφή του δρόμου, γελάμε με ρατσιστικά ανέκδοτα, επινοούμε >>>> στιγματιστηκά αστεία και χειροκροτούμε συμπεριφορές που με το πρόσχημα της >>>> δίθεν Πρόκλησεις ευθυμίας και το γεγονός ότι την πλάκα μπορεί ας πούμε >>>> να την κάνουν φιλικά μας άτομα, Στοχοποιούν κοινωνικές ομάδες, δημιουργούν >>>> στερεότυπα ανάμεσα στα δύο φύλα και στερεότυπα φυλετικά, κλπ... >>>> Επομένως… Το μόνο που κάναμε είναι να κρύψουμε ένα πρόβλημα κάτω από το >>>> χαλί, να μην επιτρέπουμε τις λάθος εκφράσεις, να μην επικροτούμε τα >>>> βάρβαρα έθιμα, για τα δικά μας, τα καθημερινά, τα εύκολα που μάλλον είναι >>>> δύσκολα όμως κάνουμε κάτι; >>>> Απορία! >>>> Χρυσέλλα >>>> >>>> >>>> Στάλθηκε από το iPhone μου >>>> >>>> 21 Φεβ 2018, 11:57, ο χρήστης «Μιχάλης Λάσπας <mlas...@otenet.gr>» έγραψε: >>>> >>>>> Καλημέρα Κωστούλα, καλημέρα σε όλους! >>>>> >>>>> >>>>> Πόσο δίκαιο έχεις, καθοριστικό ρόλο παίζει η οικογένεια που έχει ένα >>>>> παιδί, ένα άτομο με προβλήματαώστε να γίνει αποδεκτό από το σχολείο, >>>>> απότη μικρή και κλειστή κοινωνία ενός χωριού ή μιάς μικρής πόλης και της >>>>> πολιτείας αργότερα. >>>>> >>>>> >>>>> Συνεχής αγώνας, αγώνας για ολόκληρη τη ζωή τους δυστυχώς και ιδιαιτέρως >>>>> στις μάνες αυτών των παιδιών. >>>>> >>&g
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
Χρυσέλλα καλημέρα. Δέν συμφωνώ οτι αυτά που γράφεις τα κάνουμε όλοι. Αυτό κατ εμέ λέγεται στερεοτυπική αντίληψη. Το γεγονός οτι τα στερεότυπα υπάρχουν σε μεγάλη μερίδα του πλυθισμού, δέν σημαίνει οτι λειτουργούν έτσι όλοι οι Ελληνες. Με άλλα λόγια το λάθος σου κατά τη γνώμη μου είναι η γενίκευση που κάνεις.. Οσο για τα αστια, δέν σημαίνει οτι τα πιστεύουμε επι της ουσίας! Για παράδειγμα ποτέ δέν πίστεψα οι ξανθές ειναι χαζές ή οτι οι πόντιοι είναι κάτι παρόμοιο κοκ.!!! Φιλικά Γιώργος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Wednesday, February 21, 2018 11:29 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Καλησπέρα Νίκο! Δεν ξέρω γιατί οτιδήποτε γράφω θα πρέπει να αφορά κάποιον τον οποίο μετά θα πρέπει να κατονομάζω, όταν έχω να πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά, θα πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά! Εν προκειμένω λέω για πράγματα που όλοι μας μηδενός εξαιρουμένου κάνουμε! Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Φεβ 2018, 22:10, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr>» έγραψε: καλησπέρα! για άλλη μια φορά δε σε πιάνω και μάλλον πρέπει να αρχίσω να το ψάχνω. ποια είναι τα δικά μας τα καθημερινά για τα οποία δεν κάνουμε τίποτα; μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα για να συνενοηθούμε; Νίκος. On 21/2/2018 1:17 μμ, Chrysella Lagaria wrote: Καλημέρα σε όλους! Καταρχάς για το έθιμο καθεαυτό να τοποθετηθώ και εγώ λέγοντας ότι είναι βάρβαρο, αισχρό, τέτοια έθιμα βοηθούν στον απόλυτο στιγματισμό ανθρώπων που έτσι κι αλλιώς ζουν μια δύσκολη ζωή… Μου κάνει όμως εντύπωση όταν διαβάζω πως ο σύλλογος ψυχικής υγείας της Πάτρας αντέδρασε λέει έγκαιρα στο έθιμο, Τι έγκαιρα; Αυτό το έθιμο χρονολογείται αν θυμάμαι καλά κάπου στα 1800. Σαν να λειτουργούν λίγο αργά τα αντανακλαστικά εκεί στην Πάτρα! Επίσης, καλά τα όσα λέμε και γράφουμε, είναι υποχρέωση να δείχνουμε στην κοινωνία ποιος είναι ο πολιτικά ορθώς τρόπος να μιλάμε και πως να συμπεριφερόμαστε στους ανθρώπους με ψυχικές ασθένειες Όπως είναι εδώ το παράδειγμα όμως… Στην επόμενη στροφή του δρόμου, γελάμε με ρατσιστικά ανέκδοτα, επινοούμε στιγματιστηκά αστεία και χειροκροτούμε συμπεριφορές που με το πρόσχημα της δίθεν Πρόκλησεις ευθυμίας και το γεγονός ότι την πλάκα μπορεί ας πούμε να την κάνουν φιλικά μας άτομα, Στοχοποιούν κοινωνικές ομάδες, δημιουργούν στερεότυπα ανάμεσα στα δύο φύλα και στερεότυπα φυλετικά, κλπ... Επομένως… Το μόνο που κάναμε είναι να κρύψουμε ένα πρόβλημα κάτω από το χαλί, να μην επιτρέπουμε τις λάθος εκφράσεις, να μην επικροτούμε τα βάρβαρα έθιμα, για τα δικά μας, τα καθημερινά, τα εύκολα που μάλλον είναι δύσκολα όμως κάνουμε κάτι; Απορία! Χρυσέλλα Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Φεβ 2018, 11:57, ο χρήστης «Μιχάλης Λάσπας <mlas...@otenet.gr>» έγραψε: Καλημέρα Κωστούλα, καλημέρα σε όλους! Πόσο δίκαιο έχεις, καθοριστικό ρόλο παίζει η οικογένεια που έχει ένα παιδί, ένα άτομο με προβλήματαώστε να γίνει αποδεκτό από το σχολείο, απότη μικρή και κλειστή κοινωνία ενός χωριού ή μιάς μικρής πόλης και της πολιτείας αργότερα. Συνεχής αγώνας, αγώνας για ολόκληρη τη ζωή τους δυστυχώς και ιδιαιτέρως στις μάνες αυτών των παιδιών. Φιλικώτατα Μιχάλης On 21/2/2018 11:05 πμ, Costoula Mpalaska wrote: ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛους.τι να σου πω μιχαλη.εχω μιά ιδιαιτερη ευαισθησία πανω σαυτά τα θεματα. εχω μια αδελφη με νοητικη στερηση, και οταν ηταν στο κεατ, μια μερα καποιος μου ειπε οτι την επαιρναν οι υπαλληλοι του λογιστηρίου και της μαθαιναν αισχρόλογα. οπως καταλαβαινεις, εγινα εξω φραινων. πηγα εκει, τους επιασα επαυτοφόρω και εγινε μεγαλος χαμος. εννοειται οτι αυτό σταματησε απαξ δια παντός κιετσι γλιτωσα το κορίτσι απο το να μαθει να μιλαει καταυτόν τον τροπο. -Αρχικό μήνυμα- From: Μιχάλης Λάσπας Sent: Monday, February 12, 2018 6:09 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Κάθε Τσικνοπέμπτη πλήθος Πατρινών παρακολουθούν το έθιμο του γάμου της Γιαννούλας της Κουλουρούς. Ένας άνδρας ντύνεται νύφη και γίνεται η αναπαράσταση των παρ’ ολίγον γάμων της Γιαννούλας. Ποια είναι όμως η πικρή αλήθεια πίσω από αυτό το εμετικό έθιμο; Η Γιαννούλα η Κουλουρού ήταν υπαρκτό πρόσωπο. Γεννήθηκε το 1868 στην Άνω πόλη Πάτρας λίγα εκατοντάδες μέτρα από το σπίτι μου Ήταν πολύ φτωχή και πούλαγε κουλούρια για να ζήσει . Η Γιαννούλα ήταν ένας λειτουργικός άνθρωπος αλλά είχε μια ελαφριά νοητική καθυστέρηση. Ας πούμε ότι το μυαλό της δούλευε μια στροφή λιγότερο. Αυτοί οι άνθρωποι αν μεγάλωναν σε περιβάλλον αγάπης και αλληλοσεβασμού θα ήταν ευτυχισμένοι. Δυστυχώς όμως οι συμπολίτες εκείνα τα χρόνια (ακόμα και σήμερα δυστυχώς ) τους μετατρέπουν με τα χωρίς οίκτο πειράγματα τους ,στον τρελό του χωριού . Αυτό συμβαίνει γιατί αυτοί οι ηλίθιοι άνθρωποι που σπάνε πλακά εις βάρος άλλου είναι κι αυτοί που έχουν την πραγματική αναπηρία στην ψύχη τους. Η Γιαννούλα η Κουλουρού είχε
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
Καλησπέρα Νίκο! Δεν ξέρω γιατί οτιδήποτε γράφω θα πρέπει να αφορά κάποιον τον οποίο μετά θα πρέπει να κατονομάζω, όταν έχω να πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά, θα πω κάτι συγκεκριμένο ονομαστικά! Εν προκειμένω λέω για πράγματα που όλοι μας μηδενός εξαιρουμένου κάνουμε! Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Φεβ 2018, 22:10, ο χρήστης «Νίκος Χαρίτος <nxari...@hol.gr>» έγραψε: > καλησπέρα! για άλλη μια φορά δε σε πιάνω και μάλλον πρέπει να αρχίσω να το > ψάχνω. ποια είναι τα δικά μας τα καθημερινά για τα οποία δεν κάνουμε τίποτα; > μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα για να συνενοηθούμε; > Νίκος. >> On 21/2/2018 1:17 μμ, Chrysella Lagaria wrote: >> Καλημέρα σε όλους! >> Καταρχάς για το έθιμο καθεαυτό να τοποθετηθώ και εγώ λέγοντας ότι είναι >> βάρβαρο, αισχρό, τέτοια έθιμα βοηθούν στον απόλυτο στιγματισμό ανθρώπων που >> έτσι κι αλλιώς ζουν μια δύσκολη ζωή… >> Μου κάνει όμως εντύπωση όταν διαβάζω πως ο σύλλογος ψυχικής υγείας της >> Πάτρας αντέδρασε λέει έγκαιρα στο έθιμο, >> Τι έγκαιρα; Αυτό το έθιμο χρονολογείται αν θυμάμαι καλά κάπου στα 1800. >> Σαν να λειτουργούν λίγο αργά τα αντανακλαστικά εκεί στην Πάτρα! >> Επίσης, καλά τα όσα λέμε και γράφουμε, είναι υποχρέωση να δείχνουμε στην >> κοινωνία ποιος είναι ο πολιτικά ορθώς τρόπος να μιλάμε και πως να >> συμπεριφερόμαστε στους ανθρώπους με ψυχικές ασθένειες Όπως είναι εδώ το >> παράδειγμα όμως… >> Στην επόμενη στροφή του δρόμου, γελάμε με ρατσιστικά ανέκδοτα, επινοούμε >> στιγματιστηκά αστεία και χειροκροτούμε συμπεριφορές που με το πρόσχημα της >> δίθεν Πρόκλησεις ευθυμίας και το γεγονός ότι την πλάκα μπορεί ας πούμε να >> την κάνουν φιλικά μας άτομα, Στοχοποιούν κοινωνικές ομάδες, δημιουργούν >> στερεότυπα ανάμεσα στα δύο φύλα και στερεότυπα φυλετικά, κλπ... >> Επομένως… Το μόνο που κάναμε είναι να κρύψουμε ένα πρόβλημα κάτω από το >> χαλί, να μην επιτρέπουμε τις λάθος εκφράσεις, να μην επικροτούμε τα βάρβαρα >> έθιμα, για τα δικά μας, τα καθημερινά, τα εύκολα που μάλλον είναι δύσκολα >> όμως κάνουμε κάτι; >> Απορία! >> Χρυσέλλα >> >> >> Στάλθηκε από το iPhone μου >> >> 21 Φεβ 2018, 11:57, ο χρήστης «Μιχάλης Λάσπας <mlas...@otenet.gr>» έγραψε: >> >>> Καλημέρα Κωστούλα, καλημέρα σε όλους! >>> >>> >>> Πόσο δίκαιο έχεις, καθοριστικό ρόλο παίζει η οικογένεια που έχει ένα παιδί, >>> ένα άτομο με προβλήματαώστε να γίνει αποδεκτό από το σχολείο, απότη μικρή >>> και κλειστή κοινωνία ενός χωριού ή μιάς μικρής πόλης και της πολιτείας >>> αργότερα. >>> >>> >>> Συνεχής αγώνας, αγώνας για ολόκληρη τη ζωή τους δυστυχώς και ιδιαιτέρως >>> στις μάνες αυτών των παιδιών. >>> >>> >>> Φιλικώτατα >>> >>> Μιχάλης >>> >>> >>> >>> >>> >>>> On 21/2/2018 11:05 πμ, Costoula Mpalaska wrote: >>>> ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛους.τι να σου πω μιχαλη.εχω μιά ιδιαιτερη ευαισθησία πανω >>>> σαυτά τα θεματα. εχω μια αδελφη με νοητικη στερηση, και οταν ηταν στο >>>> κεατ, μια μερα καποιος μου ειπε οτι την επαιρναν οι υπαλληλοι του >>>> λογιστηρίου και της μαθαιναν αισχρόλογα. οπως καταλαβαινεις, εγινα εξω >>>> φραινων. πηγα εκει, τους επιασα επαυτοφόρω και εγινε μεγαλος χαμος. >>>> εννοειται οτι αυτό σταματησε απαξ δια παντός κιετσι γλιτωσα το κορίτσι >>>> απο το να μαθει να μιλαει καταυτόν τον τροπο. >>>> >>>> -Αρχικό μήνυμα- From: Μιχάλης Λάσπας >>>> Sent: Monday, February 12, 2018 6:09 PM >>>> To: orasi mailing list >>>> Subject: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! >>>> >>>> >>>> Κάθε Τσικνοπέμπτη πλήθος Πατρινών παρακολουθούν το έθιμο του γάμου της >>>> Γιαννούλας της Κουλουρούς. Ένας άνδρας ντύνεται νύφη και γίνεται η >>>> αναπαράσταση >>>> των παρ’ ολίγον γάμων της Γιαννούλας. >>>> Ποια είναι όμως η πικρή αλήθεια πίσω από αυτό το εμετικό έθιμο; >>>> >>>> Η Γιαννούλα η Κουλουρού ήταν υπαρκτό πρόσωπο. Γεννήθηκε το 1868 στην Άνω >>>> πόλη >>>> Πάτρας λίγα εκατοντάδες μέτρα από το σπίτι μου Ήταν πολύ φτωχή και πούλαγε >>>> κουλούρια για να ζήσει . Η Γιαννούλα ήταν ένας λειτουργικός άνθρωπος >>>> αλλά είχε >>>> μια ελαφριά νοητική καθυστέρηση. Ας πούμε ότι το μυαλό της δούλευε μια >>>> στροφή >>>> λιγότερο. Αυτοί οι άνθρωποι αν μεγάλωναν σε περιβάλλον αγάπης και >>>> αλληλοσεβασμού >>>> θα ήταν ευτυχισμένοι. Δυστυχώς όμως οι συμπολίτες εκείνα τα χρόνια >&g
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
καλησπέρα! για άλλη μια φορά δε σε πιάνω και μάλλον πρέπει να αρχίσω να το ψάχνω. ποια είναι τα δικά μας τα καθημερινά για τα οποία δεν κάνουμε τίποτα; μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα για να συνενοηθούμε; Νίκος. On 21/2/2018 1:17 μμ, Chrysella Lagaria wrote: Καλημέρα σε όλους! Καταρχάς για το έθιμο καθεαυτό να τοποθετηθώ και εγώ λέγοντας ότι είναι βάρβαρο, αισχρό, τέτοια έθιμα βοηθούν στον απόλυτο στιγματισμό ανθρώπων που έτσι κι αλλιώς ζουν μια δύσκολη ζωή… Μου κάνει όμως εντύπωση όταν διαβάζω πως ο σύλλογος ψυχικής υγείας της Πάτρας αντέδρασε λέει έγκαιρα στο έθιμο, Τι έγκαιρα; Αυτό το έθιμο χρονολογείται αν θυμάμαι καλά κάπου στα 1800. Σαν να λειτουργούν λίγο αργά τα αντανακλαστικά εκεί στην Πάτρα! Επίσης, καλά τα όσα λέμε και γράφουμε, είναι υποχρέωση να δείχνουμε στην κοινωνία ποιος είναι ο πολιτικά ορθώς τρόπος να μιλάμε και πως να συμπεριφερόμαστε στους ανθρώπους με ψυχικές ασθένειες Όπως είναι εδώ το παράδειγμα όμως… Στην επόμενη στροφή του δρόμου, γελάμε με ρατσιστικά ανέκδοτα, επινοούμε στιγματιστηκά αστεία και χειροκροτούμε συμπεριφορές που με το πρόσχημα της δίθεν Πρόκλησεις ευθυμίας και το γεγονός ότι την πλάκα μπορεί ας πούμε να την κάνουν φιλικά μας άτομα, Στοχοποιούν κοινωνικές ομάδες, δημιουργούν στερεότυπα ανάμεσα στα δύο φύλα και στερεότυπα φυλετικά, κλπ... Επομένως… Το μόνο που κάναμε είναι να κρύψουμε ένα πρόβλημα κάτω από το χαλί, να μην επιτρέπουμε τις λάθος εκφράσεις, να μην επικροτούμε τα βάρβαρα έθιμα, για τα δικά μας, τα καθημερινά, τα εύκολα που μάλλον είναι δύσκολα όμως κάνουμε κάτι; Απορία! Χρυσέλλα Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Φεβ 2018, 11:57, ο χρήστης «Μιχάλης Λάσπας <mlas...@otenet.gr>» έγραψε: Καλημέρα Κωστούλα, καλημέρα σε όλους! Πόσο δίκαιο έχεις, καθοριστικό ρόλο παίζει η οικογένεια που έχει ένα παιδί, ένα άτομο με προβλήματαώστε να γίνει αποδεκτό από το σχολείο, απότη μικρή και κλειστή κοινωνία ενός χωριού ή μιάς μικρής πόλης και της πολιτείας αργότερα. Συνεχής αγώνας, αγώνας για ολόκληρη τη ζωή τους δυστυχώς και ιδιαιτέρως στις μάνες αυτών των παιδιών. Φιλικώτατα Μιχάλης On 21/2/2018 11:05 πμ, Costoula Mpalaska wrote: ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛους.τι να σου πω μιχαλη.εχω μιά ιδιαιτερη ευαισθησία πανω σαυτά τα θεματα. εχω μια αδελφη με νοητικη στερηση, και οταν ηταν στο κεατ, μια μερα καποιος μου ειπε οτι την επαιρναν οι υπαλληλοι του λογιστηρίου και της μαθαιναν αισχρόλογα. οπως καταλαβαινεις, εγινα εξω φραινων. πηγα εκει, τους επιασα επαυτοφόρω και εγινε μεγαλος χαμος. εννοειται οτι αυτό σταματησε απαξ δια παντός κιετσι γλιτωσα το κορίτσι απο το να μαθει να μιλαει καταυτόν τον τροπο. -Αρχικό μήνυμα- From: Μιχάλης Λάσπας Sent: Monday, February 12, 2018 6:09 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Κάθε Τσικνοπέμπτη πλήθος Πατρινών παρακολουθούν το έθιμο του γάμου της Γιαννούλας της Κουλουρούς. Ένας άνδρας ντύνεται νύφη και γίνεται η αναπαράσταση των παρ’ ολίγον γάμων της Γιαννούλας. Ποια είναι όμως η πικρή αλήθεια πίσω από αυτό το εμετικό έθιμο; Η Γιαννούλα η Κουλουρού ήταν υπαρκτό πρόσωπο. Γεννήθηκε το 1868 στην Άνω πόλη Πάτρας λίγα εκατοντάδες μέτρα από το σπίτι μου Ήταν πολύ φτωχή και πούλαγε κουλούρια για να ζήσει . Η Γιαννούλα ήταν ένας λειτουργικός άνθρωπος αλλά είχε μια ελαφριά νοητική καθυστέρηση. Ας πούμε ότι το μυαλό της δούλευε μια στροφή λιγότερο. Αυτοί οι άνθρωποι αν μεγάλωναν σε περιβάλλον αγάπης και αλληλοσεβασμού θα ήταν ευτυχισμένοι. Δυστυχώς όμως οι συμπολίτες εκείνα τα χρόνια (ακόμα και σήμερα δυστυχώς ) τους μετατρέπουν με τα χωρίς οίκτο πειράγματα τους ,στον τρελό του χωριού . Αυτό συμβαίνει γιατί αυτοί οι ηλίθιοι άνθρωποι που σπάνε πλακά εις βάρος άλλου είναι κι αυτοί που έχουν την πραγματική αναπηρία στην ψύχη τους. Η Γιαννούλα η Κουλουρού είχε ένα μεγάλο καημό ειδικά στα 35 της και μετά να παντρευτεί. Είχε μαράζι μεγάλο επειδή ήταν ανύπαντρη. Μια παρέα που μερικοί από αυτούς ήταν υποτίθεται και η αβαν-γκαρντ της πατρινής κοινωνίας αποφάσισαν να της κάνουν πλακά και της είπαν ότι θα της βρουν γαμπρό. Πρώτη φορά την έντυσαν νύφη στις 2 Φεβρουαρίου του 1914.. Γαμπρός δεν εμφανίστηκε ποτέ, παρά ένα πλήθος να την κοροϊδέψει. Την επομένη χρόνια το πάθημα της έγινε και επιθεώρηση που έγραψε ο Τουρνάς και Αθανασίου (Πατρινοί δημοσιογράφοι ) και το ρόλο της Γιαννούλας υποδύθηκε ο βαυαρικής καταγωγής Έλληνας ηθοποιός Εδμόνδος Φυρστ. Το 1918 τα πράγματα σοβαρεύουν. Την ξανά πείθουν ότι της βρήκαν γαμπρό, έναν νεαρό τον Μιλτιάδη Μαντέλη. Οι γειτόνισσες την έβαψαν, την έντυσαν νύφη και πλήθος κόσμου τη συνόδευσε με όργανα στην εκκλησία και την παρέδωσαν στο νεαρό! Εκεί ξαφνικά εμφανιστήκαν δυο και καλά στρατιώτες της στρατονομίας και συλλάβανε το γαμπρό για κάποιο γελοίο λόγο και εξαφανίστηκαν. Η Γιαννούλα ξέσπασε σε απαρηγόρητα κλάματα κι έπεσε σε μεγάλη θλίψη . Αυτό δε σταμάτησε όμως κάποιους να συνεχίζουν και με αλλά θεατρικά δρώμενα να σατιρίζουν την Γιαννούλα… Μετά τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο πρόεδρος της Αμερικής έγινε ο Ο
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
Ακριβώς. ήδη έχουμε αρχίσει να βιώνουμε την άλλη πλευρά μίας ιδιώτυπης λογοκρισίας που μπορεί να καταλήξει στον ολοκληρωτισμό. --Κώστας-- -Original Message- From: skordilis-spyros Sent: Wednesday, February 21, 2018 2:52 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! εντάξη ναμήν φθάσουμε και σε μιά αποστυρωμένη κοινωνία. αυτό δεν είναι εφικτό. καθετί το διαφορετικό προκαλή καιτην εκ των πραγμάτων διάκριση. απο τον καράφλα ως τον ψυχικά ασθενή. κάθε φορά κρινόμαστε ήτε ως ομάδες ήτε ώς άτομα για το πώς και που χρησιμοποιούμε ρατσιστικές εκφράσεις η συμπεριφορές. επαφίετε στον πατριοτισμό καθενός όπωςτης κωστούλας να προστατεύσουμε κάθε συνάνθρωπο που πέφτη θύμα τέτιων απαράδεκτων συμπεριφορών. όσο για τους φορείς οι απόψεις μου είναι γνωστές. ενεργούν όταν και όποτε εξυπηρετή τα πολιτικά και επιχηρηματικά αφεντικά τους. σπύρος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Wednesday, February 21, 2018 1:17 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Καλημέρα σε όλους! Καταρχάς για το έθιμο καθεαυτό να τοποθετηθώ και εγώ λέγοντας ότι είναι βάρβαρο, αισχρό, τέτοια έθιμα βοηθούν στον απόλυτο στιγματισμό ανθρώπων που έτσι κι αλλιώς ζουν μια δύσκολη ζωή… Μου κάνει όμως εντύπωση όταν διαβάζω πως ο σύλλογος ψυχικής υγείας της Πάτρας αντέδρασε λέει έγκαιρα στο έθιμο, Τι έγκαιρα; Αυτό το έθιμο χρονολογείται αν θυμάμαι καλά κάπου στα 1800. Σαν να λειτουργούν λίγο αργά τα αντανακλαστικά εκεί στην Πάτρα! Επίσης, καλά τα όσα λέμε και γράφουμε, είναι υποχρέωση να δείχνουμε στην κοινωνία ποιος είναι ο πολιτικά ορθώς τρόπος να μιλάμε και πως να συμπεριφερόμαστε στους ανθρώπους με ψυχικές ασθένειες Όπως είναι εδώ το παράδειγμα όμως… Στην επόμενη στροφή του δρόμου, γελάμε με ρατσιστικά ανέκδοτα, επινοούμε στιγματιστηκά αστεία και χειροκροτούμε συμπεριφορές που με το πρόσχημα της δίθεν Πρόκλησεις ευθυμίας και το γεγονός ότι την πλάκα μπορεί ας πούμε να την κάνουν φιλικά μας άτομα, Στοχοποιούν κοινωνικές ομάδες, δημιουργούν στερεότυπα ανάμεσα στα δύο φύλα και στερεότυπα φυλετικά, κλπ... Επομένως… Το μόνο που κάναμε είναι να κρύψουμε ένα πρόβλημα κάτω από το χαλί, να μην επιτρέπουμε τις λάθος εκφράσεις, να μην επικροτούμε τα βάρβαρα έθιμα, για τα δικά μας, τα καθημερινά, τα εύκολα που μάλλον είναι δύσκολα όμως κάνουμε κάτι; Απορία! Χρυσέλλα Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Φεβ 2018, 11:57, ο χρήστης «Μιχάλης Λάσπας <mlas...@otenet.gr>» έγραψε: Καλημέρα Κωστούλα, καλημέρα σε όλους! Πόσο δίκαιο έχεις, καθοριστικό ρόλο παίζει η οικογένεια που έχει ένα παιδί, ένα άτομο με προβλήματαώστε να γίνει αποδεκτό από το σχολείο, απότη μικρή και κλειστή κοινωνία ενός χωριού ή μιάς μικρής πόλης και της πολιτείας αργότερα. Συνεχής αγώνας, αγώνας για ολόκληρη τη ζωή τους δυστυχώς και ιδιαιτέρως στις μάνες αυτών των παιδιών. Φιλικώτατα Μιχάλης On 21/2/2018 11:05 πμ, Costoula Mpalaska wrote: ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛους.τι να σου πω μιχαλη.εχω μιά ιδιαιτερη ευαισθησία πανω σαυτά τα θεματα. εχω μια αδελφη με νοητικη στερηση, και οταν ηταν στο κεατ, μια μερα καποιος μου ειπε οτι την επαιρναν οι υπαλληλοι του λογιστηρίου και της μαθαιναν αισχρόλογα. οπως καταλαβαινεις, εγινα εξω φραινων. πηγα εκει, τους επιασα επαυτοφόρω και εγινε μεγαλος χαμος. εννοειται οτι αυτό σταματησε απαξ δια παντός κιετσι γλιτωσα το κορίτσι απο το να μαθει να μιλαει καταυτόν τον τροπο. -Αρχικό μήνυμα- From: Μιχάλης Λάσπας Sent: Monday, February 12, 2018 6:09 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Κάθε Τσικνοπέμπτη πλήθος Πατρινών παρακολουθούν το έθιμο του γάμου της Γιαννούλας της Κουλουρούς. Ένας άνδρας ντύνεται νύφη και γίνεται η αναπαράσταση των παρ’ ολίγον γάμων της Γιαννούλας. Ποια είναι όμως η πικρή αλήθεια πίσω από αυτό το εμετικό έθιμο; Η Γιαννούλα η Κουλουρού ήταν υπαρκτό πρόσωπο. Γεννήθηκε το 1868 στην Άνω πόλη Πάτρας λίγα εκατοντάδες μέτρα από το σπίτι μου Ήταν πολύ φτωχή και πούλαγε κουλούρια για να ζήσει . Η Γιαννούλα ήταν ένας λειτουργικός άνθρωπος αλλά είχε μια ελαφριά νοητική καθυστέρηση. Ας πούμε ότι το μυαλό της δούλευε μια στροφή λιγότερο. Αυτοί οι άνθρωποι αν μεγάλωναν σε περιβάλλον αγάπης και αλληλοσεβασμού θα ήταν ευτυχισμένοι. Δυστυχώς όμως οι συμπολίτες εκείνα τα χρόνια (ακόμα και σήμερα δυστυχώς ) τους μετατρέπουν με τα χωρίς οίκτο πειράγματα τους ,στον τρελό του χωριού . Αυτό συμβαίνει γιατί αυτοί οι ηλίθιοι άνθρωποι που σπάνε πλακά εις βάρος άλλου είναι κι αυτοί που έχουν την πραγματική αναπηρία στην ψύχη τους. Η Γιαννούλα η Κουλουρού είχε ένα μεγάλο καημό ειδικά στα 35 της και μετά να παντρευτεί. Είχε μαράζι μεγάλο επειδή ήταν ανύπαντρη. Μια παρέα που μερικοί από αυτούς ήταν υποτίθεται και η αβαν-γκαρντ της πατρινής κοινωνίας αποφάσισαν να της κάνουν πλακά και της είπαν ότι θα της βρου
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
κωστούλα, δεν πρέπει να σουδιαφεύγει ότι το κτήνος μέσα μας περιμένει να χαρεί, να χλευασει, να ξεσκίση αυτο που του φαίνεται κατώτερο, γιατί του λήπει η αυτοπεπείθηση και θέλει να κριφτεί ΄πίσω αποτην ανομολόγητη αδυναμία του. εμείς επειδή πολλές φορές έχουμε κακοπάθει από παρόμιες συμπεριφορές, ευαιστητοποιούμαστε περισσότερο. -- From: "Costoula Mpalaska" <cos...@otenet.gr> Sent: Wednesday, February 21, 2018 12:40 AM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! πραγματικα, αυτο ειναι εθιμο ντροπης.. πραγματικα θυμωνω παρα πολύ,,, οταν καποιοι ανξθρωποι κοροηδευουν τους ανξθρωπους που εχουν νοητικη στερηση ή οποια αλλη αναπηρία. -Αρχικό μήνυμα- From: Μιχάλης Λάσπας Sent: Monday, February 12, 2018 6:09 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Κάθε Τσικνοπέμπτη πλήθος Πατρινών παρακολουθούν το έθιμο του γάμου της Γιαννούλας της Κουλουρούς. Ένας άνδρας ντύνεται νύφη και γίνεται η αναπαράσταση των παρ’ ολίγον γάμων της Γιαννούλας. Ποια είναι όμως η πικρή αλήθεια πίσω από αυτό το εμετικό έθιμο; Η Γιαννούλα η Κουλουρού ήταν υπαρκτό πρόσωπο. Γεννήθηκε το 1868 στην Άνω πόλη Πάτρας λίγα εκατοντάδες μέτρα από το σπίτι μου Ήταν πολύ φτωχή και πούλαγε κουλούρια για να ζήσει . Η Γιαννούλα ήταν ένας λειτουργικός άνθρωπος αλλά είχε μια ελαφριά νοητική καθυστέρηση. Ας πούμε ότι το μυαλό της δούλευε μια στροφή λιγότερο. Αυτοί οι άνθρωποι αν μεγάλωναν σε περιβάλλον αγάπης και αλληλοσεβασμού θα ήταν ευτυχισμένοι. Δυστυχώς όμως οι συμπολίτες εκείνα τα χρόνια (ακόμα και σήμερα δυστυχώς ) τους μετατρέπουν με τα χωρίς οίκτο πειράγματα τους ,στον τρελό του χωριού . Αυτό συμβαίνει γιατί αυτοί οι ηλίθιοι άνθρωποι που σπάνε πλακά εις βάρος άλλου είναι κι αυτοί που έχουν την πραγματική αναπηρία στην ψύχη τους. Η Γιαννούλα η Κουλουρού είχε ένα μεγάλο καημό ειδικά στα 35 της και μετά να παντρευτεί. Είχε μαράζι μεγάλο επειδή ήταν ανύπαντρη. Μια παρέα που μερικοί από αυτούς ήταν υποτίθεται και η αβαν-γκαρντ της πατρινής κοινωνίας αποφάσισαν να της κάνουν πλακά και της είπαν ότι θα της βρουν γαμπρό. Πρώτη φορά την έντυσαν νύφη στις 2 Φεβρουαρίου του 1914.. Γαμπρός δεν εμφανίστηκε ποτέ, παρά ένα πλήθος να την κοροϊδέψει. Την επομένη χρόνια το πάθημα της έγινε και επιθεώρηση που έγραψε ο Τουρνάς και Αθανασίου (Πατρινοί δημοσιογράφοι ) και το ρόλο της Γιαννούλας υποδύθηκε ο βαυαρικής καταγωγής Έλληνας ηθοποιός Εδμόνδος Φυρστ. Το 1918 τα πράγματα σοβαρεύουν. Την ξανά πείθουν ότι της βρήκαν γαμπρό, έναν νεαρό τον Μιλτιάδη Μαντέλη. Οι γειτόνισσες την έβαψαν, την έντυσαν νύφη και πλήθος κόσμου τη συνόδευσε με όργανα στην εκκλησία και την παρέδωσαν στο νεαρό! Εκεί ξαφνικά εμφανιστήκαν δυο και καλά στρατιώτες της στρατονομίας και συλλάβανε το γαμπρό για κάποιο γελοίο λόγο και εξαφανίστηκαν. Η Γιαννούλα ξέσπασε σε απαρηγόρητα κλάματα κι έπεσε σε μεγάλη θλίψη . Αυτό δε σταμάτησε όμως κάποιους να συνεχίζουν και με αλλά θεατρικά δρώμενα να σατιρίζουν την Γιαννούλα… Μετά τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο πρόεδρος της Αμερικής έγινε ο Ουίλσον. Το 1921 οι ίδιοι άνθρωποι πείθουν αυτή την φορά την Γιαννούλα ότι ήταν μακρινός συγγενής του Ουίλσον! Της είπαν ότι μαζί με τον πρόεδρο της Αμερικής κληρονομούν ένα μεγάλο χρηματικό ποσό κι έτσι τώρα που θα γίνει πλούσια, θα παντρευτεί όποιον θέλει. Ένα μεγάλο πλήθος την συνόδευσε σε γραφείο ψεύτικου δικαστικού κλητήρα που της μέτρησε μπροστά της πάρα πολλά χρήματα. Την στιγμή που τα έδωσε στη Γιαννούλα μπήκαν δυο (ψεύτικοι) μασκοφόροι ληστές και της τα έκλεψαν! Η Γιαννούλα ξανά σπάραξε από τον πόνο και τα κλάματα. Την επομένη μέρα, πάλι με ένα πλήθος κόσμου να την περιπαίζει πήγε στην αστυνομία να βρει το δίκιο της… Από αυτό το γεγονός και μετά, στη Γιαννούλα κατάπεσε κι άλλο το ταλαιπωρημένο της μυαλό. Έβγαλε και μια ιστορία από το μυαλό της που την πίστευε, ότι ήταν αρραβωνιασμένη με έναν φαντάρο. Το 1922 πείθουν την κακόμοιρη Γιαννούλα, ότι ο Ουίλσον ήταν πατέρας του στρατιώτη που ήταν αρραβωνιασμένη! Στο καρναβάλι την πείθουν να πάει στο λιμάνι να υποδεχτεί τον Ουίλσον με το γαμπρό και μια βαλίτζα χρήματα. Πάνω από δέκα χιλιάδες κόσμου την πήγε ντυμένη νύφη στο μόλο, όπου η Γιαννούλα με ανείπωτη χαρά υποδέχεται τον (ερχόμενο με βάρκα) γαμπρό! Τους παραλαμβάνει άμαξα και η Γιαννούλα είναι τρισευτυχισμένη. Μετά από λίγο ένας λούστρος μπαίνει στην άμαξα και κλέβει τα λεφτά. Ο γαμπρός πηδά από την άμαξα για να πιάσει τον λούστρο κι εξαφανίζεται κι αυτός… Όταν κλαίει η Γιαννούλα ο <<Ουίλσον>> της λέει ότι πάει να στείλει μήνυμα για να έρθει άλλος γαμπρός κι εξαφανίζεται κι αυτός… Η Γιαννούλα πέφτει σε μεγάλη θλίψη. Σαν να μην έφταναν όλα αυτά, το 1923 της είπαν ότι τελικά θα την παντρευτεί σε λίγα χρόνια ο ίδιος ο Ουίλσον και της στέλνουν κι ερωτικές επιστολές! Το 1930 σταματούν όλα γιατί πέθανε ο άνθρωπος που έπειθε τη Γιαννούλα και τώρα δεν εμπιστεύεται
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
εντάξη ναμήν φθάσουμε και σε μιά αποστυρωμένη κοινωνία. αυτό δεν είναι εφικτό. καθετί το διαφορετικό προκαλή καιτην εκ των πραγμάτων διάκριση. απο τον καράφλα ως τον ψυχικά ασθενή. κάθε φορά κρινόμαστε ήτε ως ομάδες ήτε ώς άτομα για το πώς και που χρησιμοποιούμε ρατσιστικές εκφράσεις η συμπεριφορές. επαφίετε στον πατριοτισμό καθενός όπωςτης κωστούλας να προστατεύσουμε κάθε συνάνθρωπο που πέφτη θύμα τέτιων απαράδεκτων συμπεριφορών. όσο για τους φορείς οι απόψεις μου είναι γνωστές. ενεργούν όταν και όποτε εξυπηρετή τα πολιτικά και επιχηρηματικά αφεντικά τους. σπύρος -- From: "Chrysella Lagaria" <chrysellalaga...@gmail.com> Sent: Wednesday, February 21, 2018 1:17 PM To: "orasi mailing list" <orasi@hostvis.net> Subject: Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Καλημέρα σε όλους! Καταρχάς για το έθιμο καθεαυτό να τοποθετηθώ και εγώ λέγοντας ότι είναι βάρβαρο, αισχρό, τέτοια έθιμα βοηθούν στον απόλυτο στιγματισμό ανθρώπων που έτσι κι αλλιώς ζουν μια δύσκολη ζωή… Μου κάνει όμως εντύπωση όταν διαβάζω πως ο σύλλογος ψυχικής υγείας της Πάτρας αντέδρασε λέει έγκαιρα στο έθιμο, Τι έγκαιρα; Αυτό το έθιμο χρονολογείται αν θυμάμαι καλά κάπου στα 1800. Σαν να λειτουργούν λίγο αργά τα αντανακλαστικά εκεί στην Πάτρα! Επίσης, καλά τα όσα λέμε και γράφουμε, είναι υποχρέωση να δείχνουμε στην κοινωνία ποιος είναι ο πολιτικά ορθώς τρόπος να μιλάμε και πως να συμπεριφερόμαστε στους ανθρώπους με ψυχικές ασθένειες Όπως είναι εδώ το παράδειγμα όμως… Στην επόμενη στροφή του δρόμου, γελάμε με ρατσιστικά ανέκδοτα, επινοούμε στιγματιστηκά αστεία και χειροκροτούμε συμπεριφορές που με το πρόσχημα της δίθεν Πρόκλησεις ευθυμίας και το γεγονός ότι την πλάκα μπορεί ας πούμε να την κάνουν φιλικά μας άτομα, Στοχοποιούν κοινωνικές ομάδες, δημιουργούν στερεότυπα ανάμεσα στα δύο φύλα και στερεότυπα φυλετικά, κλπ... Επομένως… Το μόνο που κάναμε είναι να κρύψουμε ένα πρόβλημα κάτω από το χαλί, να μην επιτρέπουμε τις λάθος εκφράσεις, να μην επικροτούμε τα βάρβαρα έθιμα, για τα δικά μας, τα καθημερινά, τα εύκολα που μάλλον είναι δύσκολα όμως κάνουμε κάτι; Απορία! Χρυσέλλα Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Φεβ 2018, 11:57, ο χρήστης «Μιχάλης Λάσπας <mlas...@otenet.gr>» έγραψε: Καλημέρα Κωστούλα, καλημέρα σε όλους! Πόσο δίκαιο έχεις, καθοριστικό ρόλο παίζει η οικογένεια που έχει ένα παιδί, ένα άτομο με προβλήματαώστε να γίνει αποδεκτό από το σχολείο, απότη μικρή και κλειστή κοινωνία ενός χωριού ή μιάς μικρής πόλης και της πολιτείας αργότερα. Συνεχής αγώνας, αγώνας για ολόκληρη τη ζωή τους δυστυχώς και ιδιαιτέρως στις μάνες αυτών των παιδιών. Φιλικώτατα Μιχάλης On 21/2/2018 11:05 πμ, Costoula Mpalaska wrote: ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛους.τι να σου πω μιχαλη.εχω μιά ιδιαιτερη ευαισθησία πανω σαυτά τα θεματα. εχω μια αδελφη με νοητικη στερηση, και οταν ηταν στο κεατ, μια μερα καποιος μου ειπε οτι την επαιρναν οι υπαλληλοι του λογιστηρίου και της μαθαιναν αισχρόλογα. οπως καταλαβαινεις, εγινα εξω φραινων. πηγα εκει, τους επιασα επαυτοφόρω και εγινε μεγαλος χαμος. εννοειται οτι αυτό σταματησε απαξ δια παντός κιετσι γλιτωσα το κορίτσι απο το να μαθει να μιλαει καταυτόν τον τροπο. -Αρχικό μήνυμα- From: Μιχάλης Λάσπας Sent: Monday, February 12, 2018 6:09 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Κάθε Τσικνοπέμπτη πλήθος Πατρινών παρακολουθούν το έθιμο του γάμου της Γιαννούλας της Κουλουρούς. Ένας άνδρας ντύνεται νύφη και γίνεται η αναπαράσταση των παρ’ ολίγον γάμων της Γιαννούλας. Ποια είναι όμως η πικρή αλήθεια πίσω από αυτό το εμετικό έθιμο; Η Γιαννούλα η Κουλουρού ήταν υπαρκτό πρόσωπο. Γεννήθηκε το 1868 στην Άνω πόλη Πάτρας λίγα εκατοντάδες μέτρα από το σπίτι μου Ήταν πολύ φτωχή και πούλαγε κουλούρια για να ζήσει . Η Γιαννούλα ήταν ένας λειτουργικός άνθρωπος αλλά είχε μια ελαφριά νοητική καθυστέρηση. Ας πούμε ότι το μυαλό της δούλευε μια στροφή λιγότερο. Αυτοί οι άνθρωποι αν μεγάλωναν σε περιβάλλον αγάπης και αλληλοσεβασμού θα ήταν ευτυχισμένοι. Δυστυχώς όμως οι συμπολίτες εκείνα τα χρόνια (ακόμα και σήμερα δυστυχώς ) τους μετατρέπουν με τα χωρίς οίκτο πειράγματα τους ,στον τρελό του χωριού . Αυτό συμβαίνει γιατί αυτοί οι ηλίθιοι άνθρωποι που σπάνε πλακά εις βάρος άλλου είναι κι αυτοί που έχουν την πραγματική αναπηρία στην ψύχη τους. Η Γιαννούλα η Κουλουρού είχε ένα μεγάλο καημό ειδικά στα 35 της και μετά να παντρευτεί. Είχε μαράζι μεγάλο επειδή ήταν ανύπαντρη. Μια παρέα που μερικοί από αυτούς ήταν υποτίθεται και η αβαν-γκαρντ της πατρινής κοινωνίας αποφάσισαν να της κάνουν πλακά και της είπαν ότι θα της βρουν γαμπρό. Πρώτη φορά την έντυσαν νύφη στις 2 Φεβρουαρίου του 1914.. Γαμπρός δεν εμφανίστηκε ποτέ, παρά ένα πλήθος να την κοροϊδέψει. Την επομένη χρόνια το πάθημα της έγινε και επιθεώρηση που έγραψε ο Τουρνάς και Αθανασίου (Πατρινοί δημοσιογράφοι ) και το ρόλο της Γιαννούλας υποδύθηκε ο βαυαρικής καταγωγής Έλληνα
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
Καλημέρα σε όλους! Καταρχάς για το έθιμο καθεαυτό να τοποθετηθώ και εγώ λέγοντας ότι είναι βάρβαρο, αισχρό, τέτοια έθιμα βοηθούν στον απόλυτο στιγματισμό ανθρώπων που έτσι κι αλλιώς ζουν μια δύσκολη ζωή… Μου κάνει όμως εντύπωση όταν διαβάζω πως ο σύλλογος ψυχικής υγείας της Πάτρας αντέδρασε λέει έγκαιρα στο έθιμο, Τι έγκαιρα; Αυτό το έθιμο χρονολογείται αν θυμάμαι καλά κάπου στα 1800. Σαν να λειτουργούν λίγο αργά τα αντανακλαστικά εκεί στην Πάτρα! Επίσης, καλά τα όσα λέμε και γράφουμε, είναι υποχρέωση να δείχνουμε στην κοινωνία ποιος είναι ο πολιτικά ορθώς τρόπος να μιλάμε και πως να συμπεριφερόμαστε στους ανθρώπους με ψυχικές ασθένειες Όπως είναι εδώ το παράδειγμα όμως… Στην επόμενη στροφή του δρόμου, γελάμε με ρατσιστικά ανέκδοτα, επινοούμε στιγματιστηκά αστεία και χειροκροτούμε συμπεριφορές που με το πρόσχημα της δίθεν Πρόκλησεις ευθυμίας και το γεγονός ότι την πλάκα μπορεί ας πούμε να την κάνουν φιλικά μας άτομα, Στοχοποιούν κοινωνικές ομάδες, δημιουργούν στερεότυπα ανάμεσα στα δύο φύλα και στερεότυπα φυλετικά, κλπ... Επομένως… Το μόνο που κάναμε είναι να κρύψουμε ένα πρόβλημα κάτω από το χαλί, να μην επιτρέπουμε τις λάθος εκφράσεις, να μην επικροτούμε τα βάρβαρα έθιμα, για τα δικά μας, τα καθημερινά, τα εύκολα που μάλλον είναι δύσκολα όμως κάνουμε κάτι; Απορία! Χρυσέλλα Στάλθηκε από το iPhone μου 21 Φεβ 2018, 11:57, ο χρήστης «Μιχάλης Λάσπας <mlas...@otenet.gr>» έγραψε: > Καλημέρα Κωστούλα, καλημέρα σε όλους! > > > Πόσο δίκαιο έχεις, καθοριστικό ρόλο παίζει η οικογένεια που έχει ένα παιδί, > ένα άτομο με προβλήματαώστε να γίνει αποδεκτό από το σχολείο, απότη μικρή > και κλειστή κοινωνία ενός χωριού ή μιάς μικρής πόλης και της πολιτείας > αργότερα. > > > Συνεχής αγώνας, αγώνας για ολόκληρη τη ζωή τους δυστυχώς και ιδιαιτέρως στις > μάνες αυτών των παιδιών. > > > Φιλικώτατα > > Μιχάλης > > > > > >> On 21/2/2018 11:05 πμ, Costoula Mpalaska wrote: >> ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛους.τι να σου πω μιχαλη.εχω μιά ιδιαιτερη ευαισθησία πανω >> σαυτά τα θεματα. εχω μια αδελφη με νοητικη στερηση, και οταν ηταν στο >> κεατ, μια μερα καποιος μου ειπε οτι την επαιρναν οι υπαλληλοι του >> λογιστηρίου και της μαθαιναν αισχρόλογα. οπως καταλαβαινεις, εγινα εξω >> φραινων. πηγα εκει, τους επιασα επαυτοφόρω και εγινε μεγαλος χαμος. >> εννοειται οτι αυτό σταματησε απαξ δια παντός κιετσι γλιτωσα το κορίτσι >> απο το να μαθει να μιλαει καταυτόν τον τροπο. >> >> -----Αρχικό μήνυμα- From: Μιχάλης Λάσπας >> Sent: Monday, February 12, 2018 6:09 PM >> To: orasi mailing list >> Subject: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! >> >> >> Κάθε Τσικνοπέμπτη πλήθος Πατρινών παρακολουθούν το έθιμο του γάμου της >> Γιαννούλας της Κουλουρούς. Ένας άνδρας ντύνεται νύφη και γίνεται η >> αναπαράσταση >> των παρ’ ολίγον γάμων της Γιαννούλας. >> Ποια είναι όμως η πικρή αλήθεια πίσω από αυτό το εμετικό έθιμο; >> >> Η Γιαννούλα η Κουλουρού ήταν υπαρκτό πρόσωπο. Γεννήθηκε το 1868 στην Άνω >> πόλη >> Πάτρας λίγα εκατοντάδες μέτρα από το σπίτι μου Ήταν πολύ φτωχή και πούλαγε >> κουλούρια για να ζήσει . Η Γιαννούλα ήταν ένας λειτουργικός άνθρωπος >> αλλά είχε >> μια ελαφριά νοητική καθυστέρηση. Ας πούμε ότι το μυαλό της δούλευε μια >> στροφή >> λιγότερο. Αυτοί οι άνθρωποι αν μεγάλωναν σε περιβάλλον αγάπης και >> αλληλοσεβασμού >> θα ήταν ευτυχισμένοι. Δυστυχώς όμως οι συμπολίτες εκείνα τα χρόνια >> (ακόμα και >> σήμερα δυστυχώς ) τους μετατρέπουν με τα χωρίς οίκτο πειράγματα τους >> ,στον τρελό >> του χωριού . Αυτό συμβαίνει γιατί αυτοί οι ηλίθιοι άνθρωποι που σπάνε >> πλακά εις >> βάρος άλλου είναι κι αυτοί που έχουν την πραγματική αναπηρία στην ψύχη τους. >> >> Η Γιαννούλα η Κουλουρού είχε ένα μεγάλο καημό ειδικά στα 35 της και μετά να >> παντρευτεί. Είχε μαράζι μεγάλο επειδή ήταν ανύπαντρη. Μια παρέα που >> μερικοί από >> αυτούς ήταν υποτίθεται και η αβαν-γκαρντ της πατρινής κοινωνίας >> αποφάσισαν να >> της κάνουν πλακά και της είπαν ότι θα της βρουν γαμπρό. >> >> Πρώτη φορά την έντυσαν νύφη στις 2 Φεβρουαρίου του 1914.. Γαμπρός δεν >> εμφανίστηκε ποτέ, παρά ένα πλήθος να την κοροϊδέψει. Την επομένη χρόνια το >> πάθημα της έγινε και επιθεώρηση που έγραψε ο Τουρνάς και Αθανασίου >> (Πατρινοί >> δημοσιογράφοι ) και το ρόλο της Γιαννούλας υποδύθηκε ο βαυαρικής καταγωγής >> Έλληνας ηθοποιός Εδμόνδος Φυρστ. >> >> Το 1918 τα πράγματα σοβαρεύουν. Την ξανά πείθουν ότι της βρήκαν γαμπρό, >> έναν >> νεαρό τον Μιλτιάδη Μαντέλη. Οι γειτόνισσες την έβαψαν, την έντυσαν νύφη και >> πλήθος κόσμου τη συνόδευσε με όργανα στην εκκλησία και την παρέδωσαν στο >> νεαρό! >> Εκεί ξαφνι
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
Καλημέρα Κωστούλα, καλημέρα σε όλους! Πόσο δίκαιο έχεις, καθοριστικό ρόλο παίζει η οικογένεια που έχει ένα παιδί, ένα άτομο με προβλήματαώστε να γίνει αποδεκτό από το σχολείο, απότη μικρή και κλειστή κοινωνία ενός χωριού ή μιάς μικρής πόλης και της πολιτείας αργότερα. Συνεχής αγώνας, αγώνας για ολόκληρη τη ζωή τους δυστυχώς και ιδιαιτέρως στις μάνες αυτών των παιδιών. Φιλικώτατα Μιχάλης On 21/2/2018 11:05 πμ, Costoula Mpalaska wrote: ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛους.τι να σου πω μιχαλη.εχω μιά ιδιαιτερη ευαισθησία πανω σαυτά τα θεματα. εχω μια αδελφη με νοητικη στερηση, και οταν ηταν στο κεατ, μια μερα καποιος μου ειπε οτι την επαιρναν οι υπαλληλοι του λογιστηρίου και της μαθαιναν αισχρόλογα. οπως καταλαβαινεις, εγινα εξω φραινων. πηγα εκει, τους επιασα επαυτοφόρω και εγινε μεγαλος χαμος. εννοειται οτι αυτό σταματησε απαξ δια παντός κιετσι γλιτωσα το κορίτσι απο το να μαθει να μιλαει καταυτόν τον τροπο. -Αρχικό μήνυμα- From: Μιχάλης Λάσπας Sent: Monday, February 12, 2018 6:09 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Κάθε Τσικνοπέμπτη πλήθος Πατρινών παρακολουθούν το έθιμο του γάμου της Γιαννούλας της Κουλουρούς. Ένας άνδρας ντύνεται νύφη και γίνεται η αναπαράσταση των παρ’ ολίγον γάμων της Γιαννούλας. Ποια είναι όμως η πικρή αλήθεια πίσω από αυτό το εμετικό έθιμο; Η Γιαννούλα η Κουλουρού ήταν υπαρκτό πρόσωπο. Γεννήθηκε το 1868 στην Άνω πόλη Πάτρας λίγα εκατοντάδες μέτρα από το σπίτι μου Ήταν πολύ φτωχή και πούλαγε κουλούρια για να ζήσει . Η Γιαννούλα ήταν ένας λειτουργικός άνθρωπος αλλά είχε μια ελαφριά νοητική καθυστέρηση. Ας πούμε ότι το μυαλό της δούλευε μια στροφή λιγότερο. Αυτοί οι άνθρωποι αν μεγάλωναν σε περιβάλλον αγάπης και αλληλοσεβασμού θα ήταν ευτυχισμένοι. Δυστυχώς όμως οι συμπολίτες εκείνα τα χρόνια (ακόμα και σήμερα δυστυχώς ) τους μετατρέπουν με τα χωρίς οίκτο πειράγματα τους ,στον τρελό του χωριού . Αυτό συμβαίνει γιατί αυτοί οι ηλίθιοι άνθρωποι που σπάνε πλακά εις βάρος άλλου είναι κι αυτοί που έχουν την πραγματική αναπηρία στην ψύχη τους. Η Γιαννούλα η Κουλουρού είχε ένα μεγάλο καημό ειδικά στα 35 της και μετά να παντρευτεί. Είχε μαράζι μεγάλο επειδή ήταν ανύπαντρη. Μια παρέα που μερικοί από αυτούς ήταν υποτίθεται και η αβαν-γκαρντ της πατρινής κοινωνίας αποφάσισαν να της κάνουν πλακά και της είπαν ότι θα της βρουν γαμπρό. Πρώτη φορά την έντυσαν νύφη στις 2 Φεβρουαρίου του 1914.. Γαμπρός δεν εμφανίστηκε ποτέ, παρά ένα πλήθος να την κοροϊδέψει. Την επομένη χρόνια το πάθημα της έγινε και επιθεώρηση που έγραψε ο Τουρνάς και Αθανασίου (Πατρινοί δημοσιογράφοι ) και το ρόλο της Γιαννούλας υποδύθηκε ο βαυαρικής καταγωγής Έλληνας ηθοποιός Εδμόνδος Φυρστ. Το 1918 τα πράγματα σοβαρεύουν. Την ξανά πείθουν ότι της βρήκαν γαμπρό, έναν νεαρό τον Μιλτιάδη Μαντέλη. Οι γειτόνισσες την έβαψαν, την έντυσαν νύφη και πλήθος κόσμου τη συνόδευσε με όργανα στην εκκλησία και την παρέδωσαν στο νεαρό! Εκεί ξαφνικά εμφανιστήκαν δυο και καλά στρατιώτες της στρατονομίας και συλλάβανε το γαμπρό για κάποιο γελοίο λόγο και εξαφανίστηκαν. Η Γιαννούλα ξέσπασε σε απαρηγόρητα κλάματα κι έπεσε σε μεγάλη θλίψη . Αυτό δε σταμάτησε όμως κάποιους να συνεχίζουν και με αλλά θεατρικά δρώμενα να σατιρίζουν την Γιαννούλα… Μετά τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο πρόεδρος της Αμερικής έγινε ο Ουίλσον. Το 1921 οι ίδιοι άνθρωποι πείθουν αυτή την φορά την Γιαννούλα ότι ήταν μακρινός συγγενής του Ουίλσον! Της είπαν ότι μαζί με τον πρόεδρο της Αμερικής κληρονομούν ένα μεγάλο χρηματικό ποσό κι έτσι τώρα που θα γίνει πλούσια, θα παντρευτεί όποιον θέλει. Ένα μεγάλο πλήθος την συνόδευσε σε γραφείο ψεύτικου δικαστικού κλητήρα που της μέτρησε μπροστά της πάρα πολλά χρήματα. Την στιγμή που τα έδωσε στη Γιαννούλα μπήκαν δυο (ψεύτικοι) μασκοφόροι ληστές και της τα έκλεψαν! Η Γιαννούλα ξανά σπάραξε από τον πόνο και τα κλάματα. Την επομένη μέρα, πάλι με ένα πλήθος κόσμου να την περιπαίζει πήγε στην αστυνομία να βρει το δίκιο της… Από αυτό το γεγονός και μετά, στη Γιαννούλα κατάπεσε κι άλλο το ταλαιπωρημένο της μυαλό. Έβγαλε και μια ιστορία από το μυαλό της που την πίστευε, ότι ήταν αρραβωνιασμένη με έναν φαντάρο. Το 1922 πείθουν την κακόμοιρη Γιαννούλα, ότι ο Ουίλσον ήταν πατέρας του στρατιώτη που ήταν αρραβωνιασμένη! Στο καρναβάλι την πείθουν να πάει στο λιμάνι να υποδεχτεί τον Ουίλσον με το γαμπρό και μια βαλίτζα χρήματα. Πάνω από δέκα χιλιάδες κόσμου την πήγε ντυμένη νύφη στο μόλο, όπου η Γιαννούλα με ανείπωτη χαρά υποδέχεται τον (ερχόμενο με βάρκα) γαμπρό! Τους παραλαμβάνει άμαξα και η Γιαννούλα είναι τρισευτυχισμένη. Μετά από λίγο ένας λούστρος μπαίνει στην άμαξα και κλέβει τα λεφτά. Ο γαμπρός πηδά από την άμαξα για να πιάσει τον λούστρο κι εξαφανίζεται κι αυτός… Όταν κλαίει η Γιαννούλα ο <<Ουίλσον>> της λέει ότι πάει να στείλει μήνυμα για να έρθει άλλος γαμπρός κι εξαφανίζεται κι αυτός… Η Γιαννούλα πέφτει σε μεγάλη θλίψη. Σαν να μην έφταναν όλα αυτά, το 1923 της είπαν ότι τελικά θα την παντρευτεί σε λίγα χρόνια ο ίδιος ο Ουί
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛους.τι να σου πω μιχαλη.εχω μιά ιδιαιτερη ευαισθησία πανω σαυτά τα θεματα. εχω μια αδελφη με νοητικη στερηση, και οταν ηταν στο κεατ, μια μερα καποιος μου ειπε οτι την επαιρναν οι υπαλληλοι του λογιστηρίου και της μαθαιναν αισχρόλογα. οπως καταλαβαινεις, εγινα εξω φραινων. πηγα εκει, τους επιασα επαυτοφόρω και εγινε μεγαλος χαμος. εννοειται οτι αυτό σταματησε απαξ δια παντός κιετσι γλιτωσα το κορίτσι απο το να μαθει να μιλαει καταυτόν τον τροπο. -Αρχικό μήνυμα- From: Μιχάλης Λάσπας Sent: Monday, February 12, 2018 6:09 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Κάθε Τσικνοπέμπτη πλήθος Πατρινών παρακολουθούν το έθιμο του γάμου της Γιαννούλας της Κουλουρούς. Ένας άνδρας ντύνεται νύφη και γίνεται η αναπαράσταση των παρ’ ολίγον γάμων της Γιαννούλας. Ποια είναι όμως η πικρή αλήθεια πίσω από αυτό το εμετικό έθιμο; Η Γιαννούλα η Κουλουρού ήταν υπαρκτό πρόσωπο. Γεννήθηκε το 1868 στην Άνω πόλη Πάτρας λίγα εκατοντάδες μέτρα από το σπίτι μου Ήταν πολύ φτωχή και πούλαγε κουλούρια για να ζήσει . Η Γιαννούλα ήταν ένας λειτουργικός άνθρωπος αλλά είχε μια ελαφριά νοητική καθυστέρηση. Ας πούμε ότι το μυαλό της δούλευε μια στροφή λιγότερο. Αυτοί οι άνθρωποι αν μεγάλωναν σε περιβάλλον αγάπης και αλληλοσεβασμού θα ήταν ευτυχισμένοι. Δυστυχώς όμως οι συμπολίτες εκείνα τα χρόνια (ακόμα και σήμερα δυστυχώς ) τους μετατρέπουν με τα χωρίς οίκτο πειράγματα τους ,στον τρελό του χωριού . Αυτό συμβαίνει γιατί αυτοί οι ηλίθιοι άνθρωποι που σπάνε πλακά εις βάρος άλλου είναι κι αυτοί που έχουν την πραγματική αναπηρία στην ψύχη τους. Η Γιαννούλα η Κουλουρού είχε ένα μεγάλο καημό ειδικά στα 35 της και μετά να παντρευτεί. Είχε μαράζι μεγάλο επειδή ήταν ανύπαντρη. Μια παρέα που μερικοί από αυτούς ήταν υποτίθεται και η αβαν-γκαρντ της πατρινής κοινωνίας αποφάσισαν να της κάνουν πλακά και της είπαν ότι θα της βρουν γαμπρό. Πρώτη φορά την έντυσαν νύφη στις 2 Φεβρουαρίου του 1914.. Γαμπρός δεν εμφανίστηκε ποτέ, παρά ένα πλήθος να την κοροϊδέψει. Την επομένη χρόνια το πάθημα της έγινε και επιθεώρηση που έγραψε ο Τουρνάς και Αθανασίου (Πατρινοί δημοσιογράφοι ) και το ρόλο της Γιαννούλας υποδύθηκε ο βαυαρικής καταγωγής Έλληνας ηθοποιός Εδμόνδος Φυρστ. Το 1918 τα πράγματα σοβαρεύουν. Την ξανά πείθουν ότι της βρήκαν γαμπρό, έναν νεαρό τον Μιλτιάδη Μαντέλη. Οι γειτόνισσες την έβαψαν, την έντυσαν νύφη και πλήθος κόσμου τη συνόδευσε με όργανα στην εκκλησία και την παρέδωσαν στο νεαρό! Εκεί ξαφνικά εμφανιστήκαν δυο και καλά στρατιώτες της στρατονομίας και συλλάβανε το γαμπρό για κάποιο γελοίο λόγο και εξαφανίστηκαν. Η Γιαννούλα ξέσπασε σε απαρηγόρητα κλάματα κι έπεσε σε μεγάλη θλίψη . Αυτό δε σταμάτησε όμως κάποιους να συνεχίζουν και με αλλά θεατρικά δρώμενα να σατιρίζουν την Γιαννούλα… Μετά τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο πρόεδρος της Αμερικής έγινε ο Ουίλσον. Το 1921 οι ίδιοι άνθρωποι πείθουν αυτή την φορά την Γιαννούλα ότι ήταν μακρινός συγγενής του Ουίλσον! Της είπαν ότι μαζί με τον πρόεδρο της Αμερικής κληρονομούν ένα μεγάλο χρηματικό ποσό κι έτσι τώρα που θα γίνει πλούσια, θα παντρευτεί όποιον θέλει. Ένα μεγάλο πλήθος την συνόδευσε σε γραφείο ψεύτικου δικαστικού κλητήρα που της μέτρησε μπροστά της πάρα πολλά χρήματα. Την στιγμή που τα έδωσε στη Γιαννούλα μπήκαν δυο (ψεύτικοι) μασκοφόροι ληστές και της τα έκλεψαν! Η Γιαννούλα ξανά σπάραξε από τον πόνο και τα κλάματα. Την επομένη μέρα, πάλι με ένα πλήθος κόσμου να την περιπαίζει πήγε στην αστυνομία να βρει το δίκιο της… Από αυτό το γεγονός και μετά, στη Γιαννούλα κατάπεσε κι άλλο το ταλαιπωρημένο της μυαλό. Έβγαλε και μια ιστορία από το μυαλό της που την πίστευε, ότι ήταν αρραβωνιασμένη με έναν φαντάρο. Το 1922 πείθουν την κακόμοιρη Γιαννούλα, ότι ο Ουίλσον ήταν πατέρας του στρατιώτη που ήταν αρραβωνιασμένη! Στο καρναβάλι την πείθουν να πάει στο λιμάνι να υποδεχτεί τον Ουίλσον με το γαμπρό και μια βαλίτζα χρήματα. Πάνω από δέκα χιλιάδες κόσμου την πήγε ντυμένη νύφη στο μόλο, όπου η Γιαννούλα με ανείπωτη χαρά υποδέχεται τον (ερχόμενο με βάρκα) γαμπρό! Τους παραλαμβάνει άμαξα και η Γιαννούλα είναι τρισευτυχισμένη. Μετά από λίγο ένας λούστρος μπαίνει στην άμαξα και κλέβει τα λεφτά. Ο γαμπρός πηδά από την άμαξα για να πιάσει τον λούστρο κι εξαφανίζεται κι αυτός… Όταν κλαίει η Γιαννούλα ο <<Ουίλσον>> της λέει ότι πάει να στείλει μήνυμα για να έρθει άλλος γαμπρός κι εξαφανίζεται κι αυτός… Η Γιαννούλα πέφτει σε μεγάλη θλίψη. Σαν να μην έφταναν όλα αυτά, το 1923 της είπαν ότι τελικά θα την παντρευτεί σε λίγα χρόνια ο ίδιος ο Ουίλσον και της στέλνουν κι ερωτικές επιστολές! Το 1930 σταματούν όλα γιατί πέθανε ο άνθρωπος που έπειθε τη Γιαννούλα και τώρα δεν εμπιστεύεται άλλον. Το 1940 η Γιαννούλα είναι 72 χρονών. Δεν μπορεί να επιβιώσει πια. Ο κόσμος δεν έχει να φάει ψωμί όχι να αγοράσει κουλούρι. Ο συγχωρεμένος ο πατέρας μου που ήταν παιδί στην κατοχή μου έλεγε: Οι άνθρωποι πέθαιναν από την πείνα στη μέση του δρόμου. Μάζευαν καθημερινά τους νεκρούς με τα κάρα. Η Γιαννούλα μόνη και ξεχασμένη βρέθη
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
πραγματικα, αυτο ειναι εθιμο ντροπης.. πραγματικα θυμωνω παρα πολύ,,, οταν καποιοι ανξθρωποι κοροηδευουν τους ανξθρωπους που εχουννοητικη στερηση ή οποια αλλη αναπηρία. -Αρχικό μήνυμα- From: Μιχάλης Λάσπας Sent: Monday, February 12, 2018 6:09 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής! Κάθε Τσικνοπέμπτη πλήθος Πατρινών παρακολουθούν το έθιμο του γάμου της Γιαννούλας της Κουλουρούς. Ένας άνδρας ντύνεται νύφη και γίνεται η αναπαράσταση των παρ’ ολίγον γάμων της Γιαννούλας. Ποια είναι όμως η πικρή αλήθεια πίσω από αυτό το εμετικό έθιμο; Η Γιαννούλα η Κουλουρού ήταν υπαρκτό πρόσωπο. Γεννήθηκε το 1868 στην Άνω πόλη Πάτρας λίγα εκατοντάδες μέτρα από το σπίτι μου Ήταν πολύ φτωχή και πούλαγε κουλούρια για να ζήσει . Η Γιαννούλα ήταν ένας λειτουργικός άνθρωπος αλλά είχε μια ελαφριά νοητική καθυστέρηση. Ας πούμε ότι το μυαλό της δούλευε μια στροφή λιγότερο. Αυτοί οι άνθρωποι αν μεγάλωναν σε περιβάλλον αγάπης και αλληλοσεβασμού θα ήταν ευτυχισμένοι. Δυστυχώς όμως οι συμπολίτες εκείνα τα χρόνια (ακόμα και σήμερα δυστυχώς ) τους μετατρέπουν με τα χωρίς οίκτο πειράγματα τους ,στον τρελό του χωριού . Αυτό συμβαίνει γιατί αυτοί οι ηλίθιοι άνθρωποι που σπάνε πλακά εις βάρος άλλου είναι κι αυτοί που έχουν την πραγματική αναπηρία στην ψύχη τους. Η Γιαννούλα η Κουλουρού είχε ένα μεγάλο καημό ειδικά στα 35 της και μετά να παντρευτεί. Είχε μαράζι μεγάλο επειδή ήταν ανύπαντρη. Μια παρέα που μερικοί από αυτούς ήταν υποτίθεται και η αβαν-γκαρντ της πατρινής κοινωνίας αποφάσισαν να της κάνουν πλακά και της είπαν ότι θα της βρουν γαμπρό. Πρώτη φορά την έντυσαν νύφη στις 2 Φεβρουαρίου του 1914.. Γαμπρός δεν εμφανίστηκε ποτέ, παρά ένα πλήθος να την κοροϊδέψει. Την επομένη χρόνια το πάθημα της έγινε και επιθεώρηση που έγραψε ο Τουρνάς και Αθανασίου (Πατρινοί δημοσιογράφοι ) και το ρόλο της Γιαννούλας υποδύθηκε ο βαυαρικής καταγωγής Έλληνας ηθοποιός Εδμόνδος Φυρστ. Το 1918 τα πράγματα σοβαρεύουν. Την ξανά πείθουν ότι της βρήκαν γαμπρό, έναν νεαρό τον Μιλτιάδη Μαντέλη. Οι γειτόνισσες την έβαψαν, την έντυσαν νύφη και πλήθος κόσμου τη συνόδευσε με όργανα στην εκκλησία και την παρέδωσαν στο νεαρό! Εκεί ξαφνικά εμφανιστήκαν δυο και καλά στρατιώτες της στρατονομίας και συλλάβανε το γαμπρό για κάποιο γελοίο λόγο και εξαφανίστηκαν. Η Γιαννούλα ξέσπασε σε απαρηγόρητα κλάματα κι έπεσε σε μεγάλη θλίψη . Αυτό δε σταμάτησε όμως κάποιους να συνεχίζουν και με αλλά θεατρικά δρώμενα να σατιρίζουν την Γιαννούλα… Μετά τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο πρόεδρος της Αμερικής έγινε ο Ουίλσον. Το 1921 οι ίδιοι άνθρωποι πείθουν αυτή την φορά την Γιαννούλα ότι ήταν μακρινός συγγενής του Ουίλσον! Της είπαν ότι μαζί με τον πρόεδρο της Αμερικής κληρονομούν ένα μεγάλο χρηματικό ποσό κι έτσι τώρα που θα γίνει πλούσια, θα παντρευτεί όποιον θέλει. Ένα μεγάλο πλήθος την συνόδευσε σε γραφείο ψεύτικου δικαστικού κλητήρα που της μέτρησε μπροστά της πάρα πολλά χρήματα. Την στιγμή που τα έδωσε στη Γιαννούλα μπήκαν δυο (ψεύτικοι) μασκοφόροι ληστές και της τα έκλεψαν! Η Γιαννούλα ξανά σπάραξε από τον πόνο και τα κλάματα. Την επομένη μέρα, πάλι με ένα πλήθος κόσμου να την περιπαίζει πήγε στην αστυνομία να βρει το δίκιο της… Από αυτό το γεγονός και μετά, στη Γιαννούλα κατάπεσε κι άλλο το ταλαιπωρημένο της μυαλό. Έβγαλε και μια ιστορία από το μυαλό της που την πίστευε, ότι ήταν αρραβωνιασμένη με έναν φαντάρο. Το 1922 πείθουν την κακόμοιρη Γιαννούλα, ότι ο Ουίλσον ήταν πατέρας του στρατιώτη που ήταν αρραβωνιασμένη! Στο καρναβάλι την πείθουν να πάει στο λιμάνι να υποδεχτεί τον Ουίλσον με το γαμπρό και μια βαλίτζα χρήματα. Πάνω από δέκα χιλιάδες κόσμου την πήγε ντυμένη νύφη στο μόλο, όπου η Γιαννούλα με ανείπωτη χαρά υποδέχεται τον (ερχόμενο με βάρκα) γαμπρό! Τους παραλαμβάνει άμαξα και η Γιαννούλα είναι τρισευτυχισμένη. Μετά από λίγο ένας λούστρος μπαίνει στην άμαξα και κλέβει τα λεφτά. Ο γαμπρός πηδά από την άμαξα για να πιάσει τον λούστρο κι εξαφανίζεται κι αυτός… Όταν κλαίει η Γιαννούλα ο <<Ουίλσον>> της λέει ότι πάει να στείλει μήνυμα για να έρθει άλλος γαμπρός κι εξαφανίζεται κι αυτός… Η Γιαννούλα πέφτει σε μεγάλη θλίψη. Σαν να μην έφταναν όλα αυτά, το 1923 της είπαν ότι τελικά θα την παντρευτεί σε λίγα χρόνια ο ίδιος ο Ουίλσον και της στέλνουν κι ερωτικές επιστολές! Το 1930 σταματούν όλα γιατί πέθανε ο άνθρωπος που έπειθε τη Γιαννούλα και τώρα δεν εμπιστεύεται άλλον. Το 1940 η Γιαννούλα είναι 72 χρονών. Δεν μπορεί να επιβιώσει πια. Ο κόσμος δεν έχει να φάει ψωμί όχι να αγοράσει κουλούρι. Ο συγχωρεμένος ο πατέρας μου που ήταν παιδί στην κατοχή μου έλεγε: Οι άνθρωποι πέθαιναν από την πείνα στη μέση του δρόμου. Μάζευαν καθημερινά τους νεκρούς με τα κάρα. Η Γιαννούλα μόνη και ξεχασμένη βρέθηκε νεκρή στο σπίτι της. Το 2015 ο ΣΟΨΥ Πάτρας (Σύλλογος για τη Ψυχική Υγεία) βγάζει την έξης ανακοίνωση: «Για μας στον ΣΟΨΥ Πάτρας, είναι αδιανόητο να θεωρείται σήμερα έθιμο και να διαιωνίζεται ως παράδοση ο εμπαιγμός ενός ανθρώπου με ψυχική νόσο και μαζί με αυτήν το άθλιο της συμπεριφοράς μερ
Re: [Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
ντροπή και έσχος. πόσοι όμως από τους σημερινούς συμμετέχοντες γνωρίζουν την ιστορία αυτή; Νίκος. On 12/2/2018 6:09 μμ, Μιχάλης Λάσπας wrote: Κάθε Τσικνοπέμπτη πλήθος Πατρινών παρακολουθούν το έθιμο του γάμου της Γιαννούλας της Κουλουρούς. Ένας άνδρας ντύνεται νύφη και γίνεται η αναπαράσταση των παρ’ ολίγον γάμων της Γιαννούλας. Ποια είναι όμως η πικρή αλήθεια πίσω από αυτό το εμετικό έθιμο; Η Γιαννούλα η Κουλουρού ήταν υπαρκτό πρόσωπο. Γεννήθηκε το 1868 στην Άνω πόλη Πάτρας λίγα εκατοντάδες μέτρα από το σπίτι μου Ήταν πολύ φτωχή και πούλαγε κουλούρια για να ζήσει . Η Γιαννούλα ήταν ένας λειτουργικός άνθρωπος αλλά είχε μια ελαφριά νοητική καθυστέρηση. Ας πούμε ότι το μυαλό της δούλευε μια στροφή λιγότερο. Αυτοί οι άνθρωποι αν μεγάλωναν σε περιβάλλον αγάπης και αλληλοσεβασμού θα ήταν ευτυχισμένοι. Δυστυχώς όμως οι συμπολίτες εκείνα τα χρόνια (ακόμα και σήμερα δυστυχώς ) τους μετατρέπουν με τα χωρίς οίκτο πειράγματα τους ,στον τρελό του χωριού . Αυτό συμβαίνει γιατί αυτοί οι ηλίθιοι άνθρωποι που σπάνε πλακά εις βάρος άλλου είναι κι αυτοί που έχουν την πραγματική αναπηρία στην ψύχη τους. Η Γιαννούλα η Κουλουρού είχε ένα μεγάλο καημό ειδικά στα 35 της και μετά να παντρευτεί. Είχε μαράζι μεγάλο επειδή ήταν ανύπαντρη. Μια παρέα που μερικοί από αυτούς ήταν υποτίθεται και η αβαν-γκαρντ της πατρινής κοινωνίας αποφάσισαν να της κάνουν πλακά και της είπαν ότι θα της βρουν γαμπρό. Πρώτη φορά την έντυσαν νύφη στις 2 Φεβρουαρίου του 1914.. Γαμπρός δεν εμφανίστηκε ποτέ, παρά ένα πλήθος να την κοροϊδέψει. Την επομένη χρόνια το πάθημα της έγινε και επιθεώρηση που έγραψε ο Τουρνάς και Αθανασίου (Πατρινοί δημοσιογράφοι ) και το ρόλο της Γιαννούλας υποδύθηκε ο βαυαρικής καταγωγής Έλληνας ηθοποιός Εδμόνδος Φυρστ. Το 1918 τα πράγματα σοβαρεύουν. Την ξανά πείθουν ότι της βρήκαν γαμπρό, έναν νεαρό τον Μιλτιάδη Μαντέλη. Οι γειτόνισσες την έβαψαν, την έντυσαν νύφη και πλήθος κόσμου τη συνόδευσε με όργανα στην εκκλησία και την παρέδωσαν στο νεαρό! Εκεί ξαφνικά εμφανιστήκαν δυο και καλά στρατιώτες της στρατονομίας και συλλάβανε το γαμπρό για κάποιο γελοίο λόγο και εξαφανίστηκαν. Η Γιαννούλα ξέσπασε σε απαρηγόρητα κλάματα κι έπεσε σε μεγάλη θλίψη . Αυτό δε σταμάτησε όμως κάποιους να συνεχίζουν και με αλλά θεατρικά δρώμενα να σατιρίζουν την Γιαννούλα… Μετά τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο πρόεδρος της Αμερικής έγινε ο Ουίλσον. Το 1921 οι ίδιοι άνθρωποι πείθουν αυτή την φορά την Γιαννούλα ότι ήταν μακρινός συγγενής του Ουίλσον! Της είπαν ότι μαζί με τον πρόεδρο της Αμερικής κληρονομούν ένα μεγάλο χρηματικό ποσό κι έτσι τώρα που θα γίνει πλούσια, θα παντρευτεί όποιον θέλει. Ένα μεγάλο πλήθος την συνόδευσε σε γραφείο ψεύτικου δικαστικού κλητήρα που της μέτρησε μπροστά της πάρα πολλά χρήματα. Την στιγμή που τα έδωσε στη Γιαννούλα μπήκαν δυο (ψεύτικοι) μασκοφόροι ληστές και της τα έκλεψαν! Η Γιαννούλα ξανά σπάραξε από τον πόνο και τα κλάματα. Την επομένη μέρα, πάλι με ένα πλήθος κόσμου να την περιπαίζει πήγε στην αστυνομία να βρει το δίκιο της… Από αυτό το γεγονός και μετά, στη Γιαννούλα κατάπεσε κι άλλο το ταλαιπωρημένο της μυαλό. Έβγαλε και μια ιστορία από το μυαλό της που την πίστευε, ότι ήταν αρραβωνιασμένη με έναν φαντάρο. Το 1922 πείθουν την κακόμοιρη Γιαννούλα, ότι ο Ουίλσον ήταν πατέρας του στρατιώτη που ήταν αρραβωνιασμένη! Στο καρναβάλι την πείθουν να πάει στο λιμάνι να υποδεχτεί τον Ουίλσον με το γαμπρό και μια βαλίτζα χρήματα. Πάνω από δέκα χιλιάδες κόσμου την πήγε ντυμένη νύφη στο μόλο, όπου η Γιαννούλα με ανείπωτη χαρά υποδέχεται τον (ερχόμενο με βάρκα) γαμπρό! Τους παραλαμβάνει άμαξα και η Γιαννούλα είναι τρισευτυχισμένη. Μετά από λίγο ένας λούστρος μπαίνει στην άμαξα και κλέβει τα λεφτά. Ο γαμπρός πηδά από την άμαξα για να πιάσει τον λούστρο κι εξαφανίζεται κι αυτός… Όταν κλαίει η Γιαννούλα ο <<Ουίλσον>> της λέει ότι πάει να στείλει μήνυμα για να έρθει άλλος γαμπρός κι εξαφανίζεται κι αυτός… Η Γιαννούλα πέφτει σε μεγάλη θλίψη. Σαν να μην έφταναν όλα αυτά, το 1923 της είπαν ότι τελικά θα την παντρευτεί σε λίγα χρόνια ο ίδιος ο Ουίλσον και της στέλνουν κι ερωτικές επιστολές! Το 1930 σταματούν όλα γιατί πέθανε ο άνθρωπος που έπειθε τη Γιαννούλα και τώρα δεν εμπιστεύεται άλλον. Το 1940 η Γιαννούλα είναι 72 χρονών. Δεν μπορεί να επιβιώσει πια. Ο κόσμος δεν έχει να φάει ψωμί όχι να αγοράσει κουλούρι. Ο συγχωρεμένος ο πατέρας μου που ήταν παιδί στην κατοχή μου έλεγε: Οι άνθρωποι πέθαιναν από την πείνα στη μέση του δρόμου. Μάζευαν καθημερινά τους νεκρούς με τα κάρα. Η Γιαννούλα μόνη και ξεχασμένη βρέθηκε νεκρή στο σπίτι της. Το 2015 ο ΣΟΨΥ Πάτρας (Σύλλογος για τη Ψυχική Υγεία) βγάζει την έξης ανακοίνωση: «Για μας στον ΣΟΨΥ Πάτρας, είναι αδιανόητο να θεωρείται σήμερα έθιμο και να διαιωνίζεται ως παράδοση ο εμπαιγμός ενός ανθρώπου με ψυχική νόσο και μαζί με αυτήν το άθλιο της συμπεριφοράς μερίδας πολιτών που με τη στάση τους μετέτρεψαν σε μαρτυρική τη ζωή του. Δεν θεωρούμε έθιμο, ούτε την διαπόμπευση, ούτε τον δημόσιο εξευτελισμό, ούτε τον θρήνο, ούτε την
[Orasi] Η Γιαννούλα η Κουλουρού – Το έθιμο της ντροπής!
Κάθε Τσικνοπέμπτη πλήθος Πατρινών παρακολουθούν το έθιμο του γάμου της Γιαννούλας της Κουλουρούς. Ένας άνδρας ντύνεται νύφη και γίνεται η αναπαράσταση των παρ’ ολίγον γάμων της Γιαννούλας. Ποια είναι όμως η πικρή αλήθεια πίσω από αυτό το εμετικό έθιμο; Η Γιαννούλα η Κουλουρού ήταν υπαρκτό πρόσωπο. Γεννήθηκε το 1868 στην Άνω πόλη Πάτρας λίγα εκατοντάδες μέτρα από το σπίτι μου Ήταν πολύ φτωχή και πούλαγε κουλούρια για να ζήσει . Η Γιαννούλα ήταν ένας λειτουργικός άνθρωπος αλλά είχε μια ελαφριά νοητική καθυστέρηση. Ας πούμε ότι το μυαλό της δούλευε μια στροφή λιγότερο. Αυτοί οι άνθρωποι αν μεγάλωναν σε περιβάλλον αγάπης και αλληλοσεβασμού θα ήταν ευτυχισμένοι. Δυστυχώς όμως οι συμπολίτες εκείνα τα χρόνια (ακόμα και σήμερα δυστυχώς ) τους μετατρέπουν με τα χωρίς οίκτο πειράγματα τους ,στον τρελό του χωριού . Αυτό συμβαίνει γιατί αυτοί οι ηλίθιοι άνθρωποι που σπάνε πλακά εις βάρος άλλου είναι κι αυτοί που έχουν την πραγματική αναπηρία στην ψύχη τους. Η Γιαννούλα η Κουλουρού είχε ένα μεγάλο καημό ειδικά στα 35 της και μετά να παντρευτεί. Είχε μαράζι μεγάλο επειδή ήταν ανύπαντρη. Μια παρέα που μερικοί από αυτούς ήταν υποτίθεται και η αβαν-γκαρντ της πατρινής κοινωνίας αποφάσισαν να της κάνουν πλακά και της είπαν ότι θα της βρουν γαμπρό. Πρώτη φορά την έντυσαν νύφη στις 2 Φεβρουαρίου του 1914.. Γαμπρός δεν εμφανίστηκε ποτέ, παρά ένα πλήθος να την κοροϊδέψει. Την επομένη χρόνια το πάθημα της έγινε και επιθεώρηση που έγραψε ο Τουρνάς και Αθανασίου (Πατρινοί δημοσιογράφοι ) και το ρόλο της Γιαννούλας υποδύθηκε ο βαυαρικής καταγωγής Έλληνας ηθοποιός Εδμόνδος Φυρστ. Το 1918 τα πράγματα σοβαρεύουν. Την ξανά πείθουν ότι της βρήκαν γαμπρό, έναν νεαρό τον Μιλτιάδη Μαντέλη. Οι γειτόνισσες την έβαψαν, την έντυσαν νύφη και πλήθος κόσμου τη συνόδευσε με όργανα στην εκκλησία και την παρέδωσαν στο νεαρό! Εκεί ξαφνικά εμφανιστήκαν δυο και καλά στρατιώτες της στρατονομίας και συλλάβανε το γαμπρό για κάποιο γελοίο λόγο και εξαφανίστηκαν. Η Γιαννούλα ξέσπασε σε απαρηγόρητα κλάματα κι έπεσε σε μεγάλη θλίψη . Αυτό δε σταμάτησε όμως κάποιους να συνεχίζουν και με αλλά θεατρικά δρώμενα να σατιρίζουν την Γιαννούλα… Μετά τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο πρόεδρος της Αμερικής έγινε ο Ουίλσον. Το 1921 οι ίδιοι άνθρωποι πείθουν αυτή την φορά την Γιαννούλα ότι ήταν μακρινός συγγενής του Ουίλσον! Της είπαν ότι μαζί με τον πρόεδρο της Αμερικής κληρονομούν ένα μεγάλο χρηματικό ποσό κι έτσι τώρα που θα γίνει πλούσια, θα παντρευτεί όποιον θέλει. Ένα μεγάλο πλήθος την συνόδευσε σε γραφείο ψεύτικου δικαστικού κλητήρα που της μέτρησε μπροστά της πάρα πολλά χρήματα. Την στιγμή που τα έδωσε στη Γιαννούλα μπήκαν δυο (ψεύτικοι) μασκοφόροι ληστές και της τα έκλεψαν! Η Γιαννούλα ξανά σπάραξε από τον πόνο και τα κλάματα. Την επομένη μέρα, πάλι με ένα πλήθος κόσμου να την περιπαίζει πήγε στην αστυνομία να βρει το δίκιο της… Από αυτό το γεγονός και μετά, στη Γιαννούλα κατάπεσε κι άλλο το ταλαιπωρημένο της μυαλό. Έβγαλε και μια ιστορία από το μυαλό της που την πίστευε, ότι ήταν αρραβωνιασμένη με έναν φαντάρο. Το 1922 πείθουν την κακόμοιρη Γιαννούλα, ότι ο Ουίλσον ήταν πατέρας του στρατιώτη που ήταν αρραβωνιασμένη! Στο καρναβάλι την πείθουν να πάει στο λιμάνι να υποδεχτεί τον Ουίλσον με το γαμπρό και μια βαλίτζα χρήματα. Πάνω από δέκα χιλιάδες κόσμου την πήγε ντυμένη νύφη στο μόλο, όπου η Γιαννούλα με ανείπωτη χαρά υποδέχεται τον (ερχόμενο με βάρκα) γαμπρό! Τους παραλαμβάνει άμαξα και η Γιαννούλα είναι τρισευτυχισμένη. Μετά από λίγο ένας λούστρος μπαίνει στην άμαξα και κλέβει τα λεφτά. Ο γαμπρός πηδά από την άμαξα για να πιάσει τον λούστρο κι εξαφανίζεται κι αυτός… Όταν κλαίει η Γιαννούλα ο <<Ουίλσον>> της λέει ότι πάει να στείλει μήνυμα για να έρθει άλλος γαμπρός κι εξαφανίζεται κι αυτός… Η Γιαννούλα πέφτει σε μεγάλη θλίψη. Σαν να μην έφταναν όλα αυτά, το 1923 της είπαν ότι τελικά θα την παντρευτεί σε λίγα χρόνια ο ίδιος ο Ουίλσον και της στέλνουν κι ερωτικές επιστολές! Το 1930 σταματούν όλα γιατί πέθανε ο άνθρωπος που έπειθε τη Γιαννούλα και τώρα δεν εμπιστεύεται άλλον. Το 1940 η Γιαννούλα είναι 72 χρονών. Δεν μπορεί να επιβιώσει πια. Ο κόσμος δεν έχει να φάει ψωμί όχι να αγοράσει κουλούρι. Ο συγχωρεμένος ο πατέρας μου που ήταν παιδί στην κατοχή μου έλεγε: Οι άνθρωποι πέθαιναν από την πείνα στη μέση του δρόμου. Μάζευαν καθημερινά τους νεκρούς με τα κάρα. Η Γιαννούλα μόνη και ξεχασμένη βρέθηκε νεκρή στο σπίτι της. Το 2015 ο ΣΟΨΥ Πάτρας (Σύλλογος για τη Ψυχική Υγεία) βγάζει την έξης ανακοίνωση: «Για μας στον ΣΟΨΥ Πάτρας, είναι αδιανόητο να θεωρείται σήμερα έθιμο και να διαιωνίζεται ως παράδοση ο εμπαιγμός ενός ανθρώπου με ψυχική νόσο και μαζί με αυτήν το άθλιο της συμπεριφοράς μερίδας πολιτών που με τη στάση τους μετέτρεψαν σε μαρτυρική τη ζωή του. Δεν θεωρούμε έθιμο, ούτε την διαπόμπευση, ούτε τον δημόσιο εξευτελισμό, ούτε τον θρήνο, ούτε την συμβολική επανάληψή τους κάθε χρόνο εν είδη διασκέδασης των καρναβαλιστών. Η αναβίωση του γάμου της Γιαννούλας της Κουλουρούς, αποτελεί προβολή προς
