Re: [Ovillo] Accesibilidad ????
No hay que lamentar Halenita, cada cual tiene lo que tiene y con eso tiene que tirar para adelante... Lo que me parece de absolutamente "ciegos" a la realidad es lo que personas instaladas en grandes poblaciones o capitales de países desarrollados empiezan a considerar "normal" en el día a día, que la conexión sea maravillosa y a tantos megas como quieras, que tus padres hayan podido costear el precio de tu ordenador para estudiar y no dependas de una asociación que está recogiendo ordenadores viejos para que los que no tienen puedan usarlos (ojo que a veces "los que no tienen" están mucho más cerca de lo que pensamos), o del proyecto OLTC (One Laptop Per Child) para que tu escuela tenga los mínimos en informática, etc... Pero es increíble que también sean ciegos a realidades evidentes incluso en las ciudades. Uno puede ir a un cibercafé donde Tei esté atendiendo y puedes acabar teniendo Jaws instalado, pero si no tienes esa suerte, lo más probable es que estés limitado a la consabida configuración IE + MS Office. El ciber que yo frecuento en Barcelona tenían una versión obsoletísima de Firefox (por suerte siempre puedes consumir parte de tu tiempo instalándote el pack que a ti te apetece, actualizando el Firefox e instalando Open Office si la estancia va a ser prolongada). Finalmente el cliente más fiel del ciber son chicos que van a jugar a juegos en red, y me temo que eso ni siquiera pasa por navegador, así que para qué prestar atención a los navegadores. Accesibilidad es respetar todas las diferencias, especialmente la de los menos favorecidos que, por el motivo que sea no tienen acceso a poder ver tus contenidos e interactuar con ellos en la forma más común: PC, pantalla con colorines, conexión de alta velocidad, etc... Y es también tener en cuenta que todos somos libres de decidir qué software utilizar para realizar una tarea: me encantaría poder reservar billetes de RENFE en Lynx, o entrar en las webs de los operadores telefónicos... no quiero malgastar tráfico de mi red en estos sitios; suelo enviar documentación en formato PDF porque lamentablemente todo el mundo entiende MS Word pero yo no puedo costearme la licencia para mantener las herramientas MS que necesitaría al día (es que una es honrada y no piratea), y además hay cosas que simplemente Open Office hace mejor; etc... Por lo tanto, en el saco de "Accesibilidad" debería entrar no sólo las circunstancias particulares de unos colectivos de personas que tienen discapacidades sino todas las circunstancias particulares de todos, incluso de aquellos que, estando en pleno uso de todas sus facultades físicas y mentales puedan tener otro tipo de restricciones (pantalla pequeña en dispositivo móvil, acceso patético fuera de grandes poblaciones, etc...). A veces poner todo el esfuerzo en una dirección (justificar buscadores, hablar de discapacidad visual) hace que algunas personas sigan sumidas en su mundo de colorines y felicidad en alta velocidad, que piensen que si las asociaciones de ciegos están poniendo esfuerzos en que todos los ciegos puedan tener equipos asistidos no debe quedar motivo en el mundo mundial para pensar que alguien puede tener problemas para acceder a un sitio simplemente porque tiene más imágenes de lo esperado (no hablemos ya de animaciones...) Es sólo una reflexión, y perdón por la extensión Un saludo Halenita escribió: > Es cierto, no solo es por discapacidad, lamento si mi tendencia es a > defenderla. ciertamente no todo el mundo tiene el acceso a internet como la > gente espera. Yo soy testigo de eso también acá en venezuela. Creo que hay > múltiples razones que resultarían innumerables, del porqué se debe diseñar, > desarrollar con accesibilidad y usabilidad... gracias victoria, enmanuelle > e Isabel por recordarme esto. > A veces la misma discapacidad nos hace ciegos ante otras circunstancias. > > saludos cordiales, > Halenita. > - Original Message - > From: Victoria Gracia > To: Ovillo, la lista de CSS en castellano > Sent: Sunday, September 28, 2008 3:18 PM > Subject: Re: [Ovillo] Accesibilidad > > > Será que el tema nos interesa ;) > > Isabel, sólo añadir que a veces uno puede tener sus capacidades físicas > al 100%, incluso las mentales, y sin embargo depender de Internet para > poder aprender y comunicarse con el exterior. Aunque en España ha > mejorado mucho la cosa, es cierto que en áreas rurales el acceso a la > educación pasados los obligatorios 16 años no es trivial y mucho menos > si los progenitores tienen una economía modesta y no pueden permitirse > mantener al estudiante en una residencia lejana de casa. Hay países > donde esta circunstancia es aún más grave puesto que no se dispone ni > siquiera de una red de centros educativos suficiente para los menores. > > Hay otros países (luego me vino a la mente un compañero que habla de su > "estrecho de banda") donde el acceso a Internet es
Re: [Ovillo] Accesibilidad ????
Es cierto, no solo es por discapacidad, lamento si mi tendencia es a defenderla. ciertamente no todo el mundo tiene el acceso a internet como la gente espera. Yo soy testigo de eso también acá en venezuela. Creo que hay múltiples razones que resultarían innumerables, del porqué se debe diseñar, desarrollar con accesibilidad y usabilidad... gracias victoria, enmanuelle e Isabel por recordarme esto. A veces la misma discapacidad nos hace ciegos ante otras circunstancias. saludos cordiales, Halenita. - Original Message - From: Victoria Gracia To: Ovillo, la lista de CSS en castellano Sent: Sunday, September 28, 2008 3:18 PM Subject: Re: [Ovillo] Accesibilidad Será que el tema nos interesa ;) Isabel, sólo añadir que a veces uno puede tener sus capacidades físicas al 100%, incluso las mentales, y sin embargo depender de Internet para poder aprender y comunicarse con el exterior. Aunque en España ha mejorado mucho la cosa, es cierto que en áreas rurales el acceso a la educación pasados los obligatorios 16 años no es trivial y mucho menos si los progenitores tienen una economía modesta y no pueden permitirse mantener al estudiante en una residencia lejana de casa. Hay países donde esta circunstancia es aún más grave puesto que no se dispone ni siquiera de una red de centros educativos suficiente para los menores. Hay otros países (luego me vino a la mente un compañero que habla de su "estrecho de banda") donde el acceso a Internet es sólo para los que tienen la suerte de poder acceder a ella desde el trabajo o pagando unas sumas nada despreciables en comparación a su salario... No sólo hay que ser discapacitado para valorar los beneficios de la accesibilidad, simplemente basta con no vivir en una capital de país desarrollado (¿quizás no ser de la capital sea una discapacidad?) para saber qué quiere decir que algo no sea accesible y sentirte estafado cada vez que entras en la web de un operador móvil (que tarifican por tráfico descargado) y sólo para acceder a su página principal ya casi consumes el tope que te habías marcado para el mes; o como bien nos recordaba Emmanuelle, utilizar un dispositivo que no sea el ordenador y la pantalla sino una PDA, iPhone, o la consola de juegos (mi hijo juega en red desde su consola cuando va a "la capital"). Otro saludo Victoria Isabel Garay escribió: > Hola Daniel > > Digamos que de la accesibilidad de los contenidos para la red, depende que > muchos alcancen la oportunidad de estudiar o trabajar en línea, ya que no > pueden salir de casa por tener alguna discapacidad. Algunos terminan a duras > penas primaria, si es que tuvieron la suerte de ser incluidos en las aulas, > pero en cuanto se crece, es difícil que los padres puedan trasladarlos o los > costos de adecuaciones es tan alto que desisten en el camino. > > Es un derecho la educación y el trabajo para todos. > Es un derecho el que esto sea accesible. > > Y los desarrolladores y diseñadores de los contenidos tienen la oportunidad > de crear posibilidades de mayor participación y productividad para quienes > batallan más que cualquiera para lo que a otros puede parecer fácil. > > Es abrir la puerta a las TIC a un 10% aproximado de personas > > Además, si te dedicas al área comercial o académica, debes saber que Google > es ciego: > sólo lee los contenidos bien hechos! > > Saludos desde México > > Isa > > > ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Accesibilidad ????
buenas tardes: Yo no diría que tu pregunta es simple, solo que refleja que sabes poco de accesibilidad. Para responderte a ti mismo, intenta navegar en una de tus propias páginas (si eres diseñador) pero ponte un antifaz, instala un lector de pantalla, a ver que tan útil te resulta una página accesible. Puedes también cargar unos cuantos sacos pesados y luego intenta navegar en una página llena deanimaciones y marcos flotantes.. y así ..intenta simular varias discapacidades, quizás entiendas si es realmente necesario hacer páginas accesibles. Saludos Cordiales, Halenita. - Original Message - From: Daniel Gabana Arellano To: ovillo@lists.ovillo.org Sent: Sunday, September 28, 2008 2:27 PM Subject: Re: [Ovillo] Accesibilidad Hola a todos, es mi primera vez que escribo en esta lista y no sé si mi pregunta será demasiado simple como para ser respondidaaun así, la planteo: de verdad es tan necesario hacer páginas accesibles? me refiero a que si realmente hay tanta gente que tiene ordenadores prehistóricos que no ven las imágenes o ningún tipo de formato del texto...ya sé (o eso creo) que es necesario para que lo rastreen las arañas, bots y demás seres virtuales...Espero ser respondido 1saludo! ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Accesibilidad ????
Será que el tema nos interesa ;) Isabel, sólo añadir que a veces uno puede tener sus capacidades físicas al 100%, incluso las mentales, y sin embargo depender de Internet para poder aprender y comunicarse con el exterior. Aunque en España ha mejorado mucho la cosa, es cierto que en áreas rurales el acceso a la educación pasados los obligatorios 16 años no es trivial y mucho menos si los progenitores tienen una economía modesta y no pueden permitirse mantener al estudiante en una residencia lejana de casa. Hay países donde esta circunstancia es aún más grave puesto que no se dispone ni siquiera de una red de centros educativos suficiente para los menores. Hay otros países (luego me vino a la mente un compañero que habla de su "estrecho de banda") donde el acceso a Internet es sólo para los que tienen la suerte de poder acceder a ella desde el trabajo o pagando unas sumas nada despreciables en comparación a su salario... No sólo hay que ser discapacitado para valorar los beneficios de la accesibilidad, simplemente basta con no vivir en una capital de país desarrollado (¿quizás no ser de la capital sea una discapacidad?) para saber qué quiere decir que algo no sea accesible y sentirte estafado cada vez que entras en la web de un operador móvil (que tarifican por tráfico descargado) y sólo para acceder a su página principal ya casi consumes el tope que te habías marcado para el mes; o como bien nos recordaba Emmanuelle, utilizar un dispositivo que no sea el ordenador y la pantalla sino una PDA, iPhone, o la consola de juegos (mi hijo juega en red desde su consola cuando va a "la capital"). Otro saludo Victoria Isabel Garay escribió: > Hola Daniel > > Digamos que de la accesibilidad de los contenidos para la red, depende que > muchos alcancen la oportunidad de estudiar o trabajar en línea, ya que no > pueden salir de casa por tener alguna discapacidad. Algunos terminan a duras > penas primaria, si es que tuvieron la suerte de ser incluidos en las aulas, > pero en cuanto se crece, es difícil que los padres puedan trasladarlos o los > costos de adecuaciones es tan alto que desisten en el camino. > > Es un derecho la educación y el trabajo para todos. > Es un derecho el que esto sea accesible. > > Y los desarrolladores y diseñadores de los contenidos tienen la oportunidad > de crear posibilidades de mayor participación y productividad para quienes > batallan más que cualquiera para lo que a otros puede parecer fácil. > > Es abrir la puerta a las TIC a un 10% aproximado de personas > > Además, si te dedicas al área comercial o académica, debes saber que Google > es ciego: > sólo lee los contenidos bien hechos! > > Saludos desde México > > Isa > > > ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Accesibilidad ????
Hola Daniel Digamos que de la accesibilidad de los contenidos para la red, depende que muchos alcancen la oportunidad de estudiar o trabajar en línea, ya que no pueden salir de casa por tener alguna discapacidad. Algunos terminan a duras penas primaria, si es que tuvieron la suerte de ser incluidos en las aulas, pero en cuanto se crece, es difícil que los padres puedan trasladarlos o los costos de adecuaciones es tan alto que desisten en el camino. Es un derecho la educación y el trabajo para todos. Es un derecho el que esto sea accesible. Y los desarrolladores y diseñadores de los contenidos tienen la oportunidad de crear posibilidades de mayor participación y productividad para quienes batallan más que cualquiera para lo que a otros puede parecer fácil. Es abrir la puerta a las TIC a un 10% aproximado de personas Además, si te dedicas al área comercial o académica, debes saber que Google es ciego: sólo lee los contenidos bien hechos! Saludos desde México Isa -- Tú eres lo que es el profundo deseo que te impulsa: Tal como es tu deseo es tu voluntad Tal como es tu voluntad son tus actos Tal como son tus actos es tu destino ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Accesibilidad ????
Hola Daniel, Además de los excelentes argumentos que te ha proporcionado Victoria, hay que tener en cuenta a los usuarios de teléfonos móviles y agendas personales, a los usuarios que no dominan el idioma (inmigrantes, por ejemplo), a los analfabetos, a las personas mayores, etc. La accesibilidad beneficia a todos. Por otro lado, como dice Victoria, es un tema de respeto a los demás. Y es más, desde hace ya unos meses es una obligación recogida en la Convención de Derechos de las Personas con Discapacidad de la ONU que ha sido ratificada y es ya equiparable a una ley en España desde el 21 de abril pasado. También ha sido ratificada por la mayoría de los países iberoamericanos (No sé de qué país eres, pero seguro que el tuyo lo ha hecho ya o está a punto de hacerlo). Y si tienes dudas al respecto y realmente quieres aprender sobre el tema, te invito a participar en la lista de la comunidad iberomericanda centrada en el tema: ACCESOWEB. En ella participan diseñadores, desarrolladores y usuarios interesados en la accesibilidad. Encontrarás información en: http://www.sidar.org/que/acces/ Un saludo, Emmanuelle El 28 de septiembre de 2008 21:07, Victoria Gracia < [EMAIL PROTECTED]> escribió: > A bote pronto, y dado que ya tienes en consideración a Mr. Google, el > usuario que más cuidado precisa en accesibilidad, te diré que sí, que > incluso en las áreas que creemos "civilizadas" existe aún un porcentaje > elevado de gente que no tiene conexiones ADSL (porque no todo el mundo > quiere depender de una tarifa tan cara para usarlo esporádicamente... > que para bajarse películas es sólo uno de los usos del ADSL), incluso > los hay que aunque las quisieran (en España, no estoy hablando de > Etiopía), no podrían tenerlas porque los Sres de Telefónica o de la > compañía al uso no se han dignado a llevar la línea hasta allí (es más > rápida la conexión 2G que el TRAC agrario, pero aún así es una conexión > lenta y a veces falla). > > Solo por ese motivo deberías tener en cuenta la posibilidad de que la > página no requiera toneladas de Mb para su acceso (imágenes, por > ejemplo), ya que en mi caso sí me dedico a navegar con las imágenes y > otras mil cosas deshabilitadas cuando la conexión está en estado > patético, pero yo soy un "usuario avanzado", hay quien ni siquiera sabe > cómo hacerlo y sencillamente desiste de entrar en Internet en estas > condiciones. > > Además tenemos en la lista al menos a una compañera invidente que podrá > darte mil motivos más para que tengas en cuenta su caso y el de tantos > otros que o por edad o por lo que sea no tienen la vista al 100%. > > De todos modos esto es sólo si quieres tener sitios donde alguien más > que tus amigos se encuentren a gusto. Si el tema es para cuatro > amiguetes y no tienes la más mínima intención de que sea público, > entonces adelante... no hace falta que nos tengas en cuenta ni a mi con > mis preferencias por letras de tamaño razonable, ni a nuestra compañera > venezolana, ni a Mr. Google... total, ¿para qué? > > Victoria > > PS: lo siento, realmente que a estas alturas alguien se cuestione si es > necesario o no tener respeto por los demás me sulfura > > Daniel Gabana Arellano escribió: > > Hola a todos, es mi primera vez que escribo en esta lista y no sé si mi > > pregunta será demasiado simple como para ser respondidaaun así, la > > planteo: de verdad es tan necesario hacer páginas accesibles? me refiero > a > > que si realmente hay tanta gente que tiene ordenadores prehistóricos que > no > > ven las imágenes o ningún tipo de formato del texto...ya sé (o eso creo) > que > > es necesario para que lo rastreen las arañas, bots y demás seres > > virtuales...Espero ser respondido > > 1saludo! > > ___ > > Lista de distribución Ovillo > > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > -- Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo Fundación y Seminario SIDAR URL: www.sidar.org email: [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Accesibilidad ????
A bote pronto, y dado que ya tienes en consideración a Mr. Google, el usuario que más cuidado precisa en accesibilidad, te diré que sí, que incluso en las áreas que creemos "civilizadas" existe aún un porcentaje elevado de gente que no tiene conexiones ADSL (porque no todo el mundo quiere depender de una tarifa tan cara para usarlo esporádicamente... que para bajarse películas es sólo uno de los usos del ADSL), incluso los hay que aunque las quisieran (en España, no estoy hablando de Etiopía), no podrían tenerlas porque los Sres de Telefónica o de la compañía al uso no se han dignado a llevar la línea hasta allí (es más rápida la conexión 2G que el TRAC agrario, pero aún así es una conexión lenta y a veces falla). Solo por ese motivo deberías tener en cuenta la posibilidad de que la página no requiera toneladas de Mb para su acceso (imágenes, por ejemplo), ya que en mi caso sí me dedico a navegar con las imágenes y otras mil cosas deshabilitadas cuando la conexión está en estado patético, pero yo soy un "usuario avanzado", hay quien ni siquiera sabe cómo hacerlo y sencillamente desiste de entrar en Internet en estas condiciones. Además tenemos en la lista al menos a una compañera invidente que podrá darte mil motivos más para que tengas en cuenta su caso y el de tantos otros que o por edad o por lo que sea no tienen la vista al 100%. De todos modos esto es sólo si quieres tener sitios donde alguien más que tus amigos se encuentren a gusto. Si el tema es para cuatro amiguetes y no tienes la más mínima intención de que sea público, entonces adelante... no hace falta que nos tengas en cuenta ni a mi con mis preferencias por letras de tamaño razonable, ni a nuestra compañera venezolana, ni a Mr. Google... total, ¿para qué? Victoria PS: lo siento, realmente que a estas alturas alguien se cuestione si es necesario o no tener respeto por los demás me sulfura Daniel Gabana Arellano escribió: > Hola a todos, es mi primera vez que escribo en esta lista y no sé si mi > pregunta será demasiado simple como para ser respondidaaun así, la > planteo: de verdad es tan necesario hacer páginas accesibles? me refiero a > que si realmente hay tanta gente que tiene ordenadores prehistóricos que no > ven las imágenes o ningún tipo de formato del texto...ya sé (o eso creo) que > es necesario para que lo rastreen las arañas, bots y demás seres > virtuales...Espero ser respondido > 1saludo! > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Accesibilidad ????
Hola a todos, es mi primera vez que escribo en esta lista y no sé si mi pregunta será demasiado simple como para ser respondidaaun así, la planteo: de verdad es tan necesario hacer páginas accesibles? me refiero a que si realmente hay tanta gente que tiene ordenadores prehistóricos que no ven las imágenes o ningún tipo de formato del texto...ya sé (o eso creo) que es necesario para que lo rastreen las arañas, bots y demás seres virtuales...Espero ser respondido 1saludo! ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
