Re: [Ovillo] [OT]absurdo hasta el extremo

[Tana Ligato]

Completamente de acuerdo con vos, sn. Realmente no le veo la gracia a que
firmen acuerdos para estándares que no respetan. Mientras no se respeten, no
vamos a lograr una calidad uniforme (¡igualando hacia arriba!) y ni soñar
con la accesibilidad.
A propósito de esto, un post del otro día que comparto con ustedes:
http://labs.vardump.com.ar/delirios/de-estandares-y-tachos-de-basura

Saludos,

Tana



El día 13/08/07, sn <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> salud al ovillo;
>
> diskulpas por el off-topic pero es que me acabo de enterar y tenía que
> compartirlo aunque tal vez muchos estaréis al tanto.
> muchas veces me he preguntado por qué hasta la fecha microsoft ha hecho lo
> que le ha venido en gana con respecto al seguimiento de los
> estándares(hablo
> de web ahora mismo, de ie en concreto). y más de una vez he planteado aquí
> la cuestión de que no tiene sentido un estándar si luego el desarrollador
> puede no seguirlo y continuar impunemente con su labor. y que de poco
> sirve
> que el w3c diga lo que "está bien" y lo que "está mal" si luego los
> navegadores interpretan lo que les da la gana.
> bueno, pues de casualidad llegué a una página donde están listadas todas
> las
> organizaciones que componen ese ente que llamamos w3c. y bueno, el tema es
> que microsoft corporation es una de ellas.
> es decir forma parte de la organización que dicta la norma y a su vez es
> la
> principal organización que la incumple.
> no digo más...
>
> un saludo.
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>



-- 
http://www.vardump.com.ar/
http://www.seoposicionamiento.com.ar/
___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo

Re: [Ovillo] [OT]absurdo hasta el extremo

[Almorca]

Con respecto a apple y a su navegador (no me meto en otros temas) hay que
decir que su motor, webkit <http://webkit.org/>, lo hicieron software libre
hace poco y soporta mejor css que firefox incluyendo muchas cosas de css 3.0
.

Es cierto que en otros muchos temas Apple se ha beneficiado del trabajo de
la comunidad sin dar nada a cambio y que se ha pasado y se pasa los
estándares por donde le sale. La última ha sido con su aplicación de
ofimática que no soporta el estándar
openDocument<http://www.error500.net/numbers-iwork-08-experiencia-usuario>
.

Yo creo que lo que habría que hacer es crear estándares para todo y luego
que cualquier empresa los implemente como quiera (siempre que los implemente
correctamente) pero esto no le viene bien a las empresas que tienen
monopolios por lo que los usuarios tenemos que aguantarnos.

El día 13/08/07, Jerónimo Palacios <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> No se si habeis pensado un poco en las dimensiones que nos movemos cuando
> hablamos de microsoft hace esto o hace lo otro. En microsoft trabajan miles
> de personas y tienen cientos de departamentos.
>
> Es probable que mientras el departamento de "ideas cojonudas" piense que
> estaría muy bien pertenecer al W3C porque en ese departamento colaboran con
> el, el departamento que hace el Explorer no tenga ni siquiera conocimiento
> de ello, y por supuesto no pueden basar su estrategia empresarial en
> "cumplir los estándares", aunque estaría cojonudo que lo hicieran.
>
> También comentar que el Explorer 6 tiene 7 años, y en parte microsoft no
> se ha molestdo en "mejorarlo" por dos razones, la primera es que la
> árquitectura del navegador va muy ligada al sistema, y la segunda es por
> todos los juicios antimonopolio que ha tenido debido precisamente a la
> dominancia de su navegador.
>
> Por último, en apple tampoco respetan los estándares (amén de DRMs y otras
> cosas) y no nos rasgamos las vestiduras continuamente.
>
>
> 
> Atentamente, Jerónimo Palacios
> http://www.emigrando.org
>
> -Original Message-
> From: <[EMAIL PROTECTED]>
>
> Date: Mon, 13 Aug 2007 13:58:52
> To:"Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
> Subject: Re: [Ovillo] [OT]absurdo hasta el extremo
>
>
> Tei, creo que estamos de acuerdo en todo. Tal vez no fui claro:
> 1º Tramposas porque a ti de dicen que no hagas lo que ellos hacen. Ellos
> crean ¡y difunden con todo su poder económico! la ética y las normas que
> ellos mismos no cumplen. Y como son bastante pícaros, cada vez que uno
> intenta seguir un comportamiento ético o una norma establecida en la web,
> conviene ver de dónde viene y si en realidad la compartimos o la usamos
> sólo
> por inercia.
> 2º El texto de la ley se refiere al correo electrónico.
> 3º De eso se trata, ¿Tú crees que la IBM o la Coca Cola van a aceptar tan
> fácilmente que tú seas equivalente a ellas? De aquí puedes volver a pasar
> al
> punto 1º.
>
> Y tal vez un pequeño desacuerdo respecto al último punto: No creo que haya
> un espíritu de la web. La internet como producto de lo humano es como el
> Hombre. Mal que nos pese, incluye lo más sublime y lo más abyecto que
> tenemos, lo mejor y lo peor que somos. Lo que no quita que tratemos de
> hacerla lo mejor posible.
> Un abrazo,
> Emilio
>
>
> - Original Message -
> From: "Tei" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
> Sent: Monday, August 13, 2007 12:03 PM
> Subject: Re: [Ovillo] [OT]absurdo hasta el extremo
>
>
> On 8/13/07, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> > Es mejor recordar que la mayor parte de las normas de la web, empezando
> > por
> > las éticas y siguiendo por las técnicas, están hechas para que la
> sigamos
> > los tipos como nosotros. Y son siempre tramposas.
>
>
> ¿Como?. ¿Tramposas?, no veo porque.
>
>
> El spam es malo malísimo, hasta hacen congresos sobre el tema. Pero
> Hotmail
> > (¿Microsoft?) enchufa publicidad de la universidad de Phoenix y los
> > famosos
> > dishes para recibir satélite por más que le digamos que es correo no
> > deseado.
>
>
> Como una ameba, una corporacion puede tener un zarzillo avanzando en una
> direccion, y otro zarzillo en justo la contraria.
> Pero eso nos dice mas sobre la naturaleza de las SA multinacionales, que
> sobre los estandares web.
>
>
> Y es notable que hay una ley en Argentina que considera el (mail)
> > spam como un derecho y su prohibición un ataque a la libertad de
> > expresión.
>
>
> ¿Esto incluye la publicidad a telefonox fax?
>
>
> ¿Quieren bajar el PR de Google? Háganle caso a las recomendaciones para
> > webma

Re: [Ovillo] [OT]absurdo hasta el extremo

[Jerónimo Palacios]

No se si habeis pensado un poco en las dimensiones que nos movemos cuando 
hablamos de microsoft hace esto o hace lo otro. En microsoft trabajan miles de 
personas y tienen cientos de departamentos.

Es probable que mientras el departamento de "ideas cojonudas" piense que 
estaría muy bien pertenecer al W3C porque en ese departamento colaboran con el, 
el departamento que hace el Explorer no tenga ni siquiera conocimiento de ello, 
y por supuesto no pueden basar su estrategia empresarial en "cumplir los 
estándares", aunque estaría cojonudo que lo hicieran. 

También comentar que el Explorer 6 tiene 7 años, y en parte microsoft no se ha 
molestdo en "mejorarlo" por dos razones, la primera es que la árquitectura del 
navegador va muy ligada al sistema, y la segunda es por todos los juicios 
antimonopolio que ha tenido debido precisamente a la dominancia de su navegador.

Por último, en apple tampoco respetan los estándares (amén de DRMs y otras 
cosas) y no nos rasgamos las vestiduras continuamente.



Atentamente, Jerónimo Palacios
http://www.emigrando.org

-Original Message-
From: <[EMAIL PROTECTED]>

Date: Mon, 13 Aug 2007 13:58:52 
To:"Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Subject: Re: [Ovillo] [OT]absurdo hasta el extremo


Tei, creo que estamos de acuerdo en todo. Tal vez no fui claro:
1º Tramposas porque a ti de dicen que no hagas lo que ellos hacen. Ellos 
crean ¡y difunden con todo su poder económico! la ética y las normas que 
ellos mismos no cumplen. Y como son bastante pícaros, cada vez que uno 
intenta seguir un comportamiento ético o una norma establecida en la web, 
conviene ver de dónde viene y si en realidad la compartimos o la usamos sólo 
por inercia.
2º El texto de la ley se refiere al correo electrónico.
3º De eso se trata, ¿Tú crees que la IBM o la Coca Cola van a aceptar tan 
fácilmente que tú seas equivalente a ellas? De aquí puedes volver a pasar al 
punto 1º.

Y tal vez un pequeño desacuerdo respecto al último punto: No creo que haya 
un espíritu de la web. La internet como producto de lo humano es como el 
Hombre. Mal que nos pese, incluye lo más sublime y lo más abyecto que 
tenemos, lo mejor y lo peor que somos. Lo que no quita que tratemos de 
hacerla lo mejor posible.
Un abrazo,
Emilio


- Original Message - 
From: "Tei" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Sent: Monday, August 13, 2007 12:03 PM
Subject: Re: [Ovillo] [OT]absurdo hasta el extremo


On 8/13/07, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> Es mejor recordar que la mayor parte de las normas de la web, empezando
> por
> las éticas y siguiendo por las técnicas, están hechas para que la sigamos
> los tipos como nosotros. Y son siempre tramposas.


¿Como?. ¿Tramposas?, no veo porque.


El spam es malo malísimo, hasta hacen congresos sobre el tema. Pero Hotmail
> (¿Microsoft?) enchufa publicidad de la universidad de Phoenix y los
> famosos
> dishes para recibir satélite por más que le digamos que es correo no
> deseado.


Como una ameba, una corporacion puede tener un zarzillo avanzando en una
direccion, y otro zarzillo en justo la contraria.
Pero eso nos dice mas sobre la naturaleza de las SA multinacionales, que
sobre los estandares web.


Y es notable que hay una ley en Argentina que considera el (mail)
> spam como un derecho y su prohibición un ataque a la libertad de
> expresión.


¿Esto incluye la publicidad a telefonox fax?


¿Quieren bajar el PR de Google? Háganle caso a las recomendaciones para
> webmasters.
> No olvidar que el peor peligro para el poderoso casino es el jugador que
> entra con poco dinero. ¡Puede perder poco pero puede ganar una fortuna!
> Emilio


El espiritu de la web es cientifico, fue creado para el uso de los fisicos
del CERN.
De lo que tu hablas es del espiritu mercantilista, que cuando vino a
internet, ya estaban la base muy madura.
Internet es neutral.  Las mismas posibilidades tu con tu web, que IBM o Coca
Cola.

Mañana a lo mejor deja de serlo,si gente como concast y demas gentuza vencen
en la lucha contra la neutralidad de internet. Pero ahora mismo lo es.
___
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Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
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Re: [Ovillo] [OT]absurdo hasta el extremo

[informa]

Tei, creo que estamos de acuerdo en todo. Tal vez no fui claro:
1º Tramposas porque a ti de dicen que no hagas lo que ellos hacen. Ellos 
crean ¡y difunden con todo su poder económico! la ética y las normas que 
ellos mismos no cumplen. Y como son bastante pícaros, cada vez que uno 
intenta seguir un comportamiento ético o una norma establecida en la web, 
conviene ver de dónde viene y si en realidad la compartimos o la usamos sólo 
por inercia.
2º El texto de la ley se refiere al correo electrónico.
3º De eso se trata, ¿Tú crees que la IBM o la Coca Cola van a aceptar tan 
fácilmente que tú seas equivalente a ellas? De aquí puedes volver a pasar al 
punto 1º.

Y tal vez un pequeño desacuerdo respecto al último punto: No creo que haya 
un espíritu de la web. La internet como producto de lo humano es como el 
Hombre. Mal que nos pese, incluye lo más sublime y lo más abyecto que 
tenemos, lo mejor y lo peor que somos. Lo que no quita que tratemos de 
hacerla lo mejor posible.
Un abrazo,
Emilio


- Original Message - 
From: "Tei" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Sent: Monday, August 13, 2007 12:03 PM
Subject: Re: [Ovillo] [OT]absurdo hasta el extremo


On 8/13/07, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> Es mejor recordar que la mayor parte de las normas de la web, empezando
> por
> las éticas y siguiendo por las técnicas, están hechas para que la sigamos
> los tipos como nosotros. Y son siempre tramposas.


¿Como?. ¿Tramposas?, no veo porque.


El spam es malo malísimo, hasta hacen congresos sobre el tema. Pero Hotmail
> (¿Microsoft?) enchufa publicidad de la universidad de Phoenix y los
> famosos
> dishes para recibir satélite por más que le digamos que es correo no
> deseado.


Como una ameba, una corporacion puede tener un zarzillo avanzando en una
direccion, y otro zarzillo en justo la contraria.
Pero eso nos dice mas sobre la naturaleza de las SA multinacionales, que
sobre los estandares web.


Y es notable que hay una ley en Argentina que considera el (mail)
> spam como un derecho y su prohibición un ataque a la libertad de
> expresión.


¿Esto incluye la publicidad a telefonox fax?


¿Quieren bajar el PR de Google? Háganle caso a las recomendaciones para
> webmasters.
> No olvidar que el peor peligro para el poderoso casino es el jugador que
> entra con poco dinero. ¡Puede perder poco pero puede ganar una fortuna!
> Emilio


El espiritu de la web es cientifico, fue creado para el uso de los fisicos
del CERN.
De lo que tu hablas es del espiritu mercantilista, que cuando vino a
internet, ya estaban la base muy madura.
Internet es neutral.  Las mismas posibilidades tu con tu web, que IBM o Coca
Cola.

Mañana a lo mejor deja de serlo,si gente como concast y demas gentuza vencen
en la lucha contra la neutralidad de internet. Pero ahora mismo lo es.
___
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Re: [Ovillo] [OT]absurdo hasta el extremo

[xNoleet]

Palabra. Concuerdo con Juan.

Aca en Colombia, para transitar con automóviles, es requerimiento por ley,
poseer un certificado ambiental, el cual se adquiere por pagar un monto
específico. W00T.

El día 13/08/07, Juan Miguel Imaz <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Buenas:
>
> Aclaración para el tema del hilo.
> Para formar parte de la W3C lo único que se debe hacer es pagar la
> cuota. Pagas la cuota y estás en la lista.
>
> SÍMIL AUTOMOVILÍSTICO:
> Yo, compañia XXX digo que todos mis coches han "pasado" el test de
> EuroNCAP (el de chosques).
> Significa eso que han aprobado... NO. (el termino "pasar un test"
> resulta engañoso ¿verdad?)
> Si lo pongo en mi publicidad... pues será publicidad engañosa.
>
> VOLVIENDO A LOS NAVEGADORES:
> Microsoft para la cuota de la W3C.
> Significa eso que su navegador cumple con los estándares... NO.
> Publicidad engañosa... yo no he visto que lo publiciten, pero si lo
> hacen ENGAÑOSA.
>
> QUE OPINO AL RESPECTO:
> De todas formas, incluso si no van a seguir los estándares, seguro que a
> Microsoft le interesa la información "privilegiada" y tendencias de
> futuro que ofrece la W3C a sus miembros.
>
> Saludos,
>
> _ Juan Miguel Imaz
>
> _ [EMAIL PROTECTED] 
>
>
>
> Rodrigo Álvarez Virgós escribió:
> >>> bueno, pues de casualidad llegué a una página donde están listadas
> todas
> >>> las
> >>> organizaciones que componen ese ente que llamamos w3c. y bueno, el
> tema es
> >>> que microsoft corporation es una de ellas.
> >>> es decir forma parte de la organización que dicta la norma y a su vez
> es
> >>> la
> >>> principal organización que la incumple.
> >>> no digo más...
> >>>
> >>>
>  En este enlace tienes la lista de miembros de w3c:
>  http://www.w3.org/Consortium/Member/List
> 
> >>>
> >>>
> > Bajo mi punto de vista Dreamweaver, Fireworks y Flash han hecho
> > muchísimo daño al mercado, y ahí está Adobe Systems Inc. como miembro
> > del W3C.
> > ¿Y Telefónica de España, SAU? Ahí, ahí: la compañía con la peor web de
> > la historia predicando con el ejemplo.
> >
> > Y hay otras muchas compañías que lo único que pintan en esa lista es la
> > mona, porque vamos... Muy decepcionante.
> >
> > Un saludo
> > Rodrigo
> > ___
> > Lista de distribución Ovillo
> > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
> >
> >
> ___
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xNoleet ][ freelance graphic designer & artist ]

http://www.dojohabit.com ][ Dôjo ]
http://www.luser-co.com ][ Lüser - Tees de diseño x Fuck Fashion! ]
http://vm.dojohabit.com ][ personal portfolio ]
http://h3x.dojohabit.com ][ experimental project ]
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Re: [Ovillo] [OT]absurdo hasta el extremo

[Tei]

On 8/13/07, Juan Miguel Imaz <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> VOLVIENDO A LOS NAVEGADORES:
> Microsoft para la cuota de la W3C.
> Significa eso que su navegador cumple con los estándares... NO.
> Publicidad engañosa... yo no he visto que lo publiciten, pero si lo
> hacen ENGAÑOSA.
>
> QUE OPINO AL RESPECTO:
> De todas formas, incluso si no van a seguir los estándares, seguro que a
> Microsoft le interesa la información "privilegiada" y tendencias de
> futuro que ofrece la W3C a sus miembros.


Microsoft engaña cuando dice que su proximo windows sera perfecto y lava mas
blanco.

Pero cuando manda a alguien a la WC3 para meter mano ahi, no es por
publicidad. Tener alguien hay puede ser muy util.
 - saber lo que se cuece
 - intervenir en lo que se cuece, de modo que se añada lo que sea que les
interese
 - apoyar lo que propongan
 - acumular know how en personas claves.

Solo el know-how ya es la releche.  Los primeros pasos de la guerra fria
fueron la pelea por apoderarse de los cientificos alemanes del V2 y demas.
Inmediatamente despues vino la carrera espacial y la carrera armamentistica
nuclear. Aprovechando 10 años de adelanto tecnico aleman en coheteria.

Seguramente mandan a esos sitios (a reuniones de la wc3) a gente bien
interesante.
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Re: [Ovillo] [OT]absurdo hasta el extremo

[carlos campderrós]

On 8/13/07, sn <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> bueno, pues de casualidad llegué a una página donde están listadas todas
> las
> organizaciones que componen ese ente que llamamos w3c. y bueno, el tema es
> que microsoft corporation es una de ellas.
> es decir forma parte de la organización que dicta la norma y a su vez es
> la
> principal organización que la incumple.
> no digo más...
>

creo q no lo enfocas desde el punto de vista adecuado.

Microsoft está allí porque quiere tener (más) poder. Quiere colar sus cosas
como estándares. Luchar por que los estándares se adapten a él, en vez de al
revés. Con eso mismo está ahora por el tema del estándar para documentos
(buscar MS OOXML o algo así, no estoy muy metido en el lío, y en barrapunto
o slashdot, y veréis de que va la cosa).

-- 
Si no puedes deslumbrar con tu sabiduría,
desconcierta con tus gilipolleces
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Re: [Ovillo] [OT]absurdo hasta el extremo

[Tei]

On 8/13/07, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> Es mejor recordar que la mayor parte de las normas de la web, empezando
> por
> las éticas y siguiendo por las técnicas, están hechas para que la sigamos
> los tipos como nosotros. Y son siempre tramposas.


¿Como?. ¿Tramposas?, no veo porque.


El spam es malo malísimo, hasta hacen congresos sobre el tema. Pero Hotmail
> (¿Microsoft?) enchufa publicidad de la universidad de Phoenix y los
> famosos
> dishes para recibir satélite por más que le digamos que es correo no
> deseado.


Como una ameba, una corporacion puede tener un zarzillo avanzando en una
direccion, y otro zarzillo en justo la contraria.
Pero eso nos dice mas sobre la naturaleza de las SA multinacionales, que
sobre los estandares web.


Y es notable que hay una ley en Argentina que considera el (mail)
> spam como un derecho y su prohibición un ataque a la libertad de
> expresión.


¿Esto incluye la publicidad a telefonox fax?


¿Quieren bajar el PR de Google? Háganle caso a las recomendaciones para
> webmasters.
> No olvidar que el peor peligro para el poderoso casino es el jugador que
> entra con poco dinero. ¡Puede perder poco pero puede ganar una fortuna!
> Emilio


El espiritu de la web es cientifico, fue creado para el uso de los fisicos
del CERN.
De lo que tu hablas es del espiritu mercantilista, que cuando vino a
internet, ya estaban la base muy madura.
Internet es neutral.  Las mismas posibilidades tu con tu web, que IBM o Coca
Cola.

Mañana a lo mejor deja de serlo,si gente como concast y demas gentuza vencen
en la lucha contra la neutralidad de internet. Pero ahora mismo lo es.
___
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Re: [Ovillo] [OT]absurdo hasta el extremo

[Juan Miguel Imaz]

Buenas:

Aclaración para el tema del hilo.
Para formar parte de la W3C lo único que se debe hacer es pagar la 
cuota. Pagas la cuota y estás en la lista.

SÍMIL AUTOMOVILÍSTICO:
Yo, compañia XXX digo que todos mis coches han "pasado" el test de 
EuroNCAP (el de chosques).
Significa eso que han aprobado... NO. (el termino "pasar un test" 
resulta engañoso ¿verdad?)
Si lo pongo en mi publicidad... pues será publicidad engañosa.

VOLVIENDO A LOS NAVEGADORES:
Microsoft para la cuota de la W3C.
Significa eso que su navegador cumple con los estándares... NO.
Publicidad engañosa... yo no he visto que lo publiciten, pero si lo 
hacen ENGAÑOSA.

QUE OPINO AL RESPECTO:
De todas formas, incluso si no van a seguir los estándares, seguro que a 
Microsoft le interesa la información "privilegiada" y tendencias de 
futuro que ofrece la W3C a sus miembros.

Saludos,

_ Juan Miguel Imaz

_ [EMAIL PROTECTED] 



Rodrigo Álvarez Virgós escribió:
>>> bueno, pues de casualidad llegué a una página donde están listadas todas
>>> las
>>> organizaciones que componen ese ente que llamamos w3c. y bueno, el tema es
>>> que microsoft corporation es una de ellas.
>>> es decir forma parte de la organización que dicta la norma y a su vez es
>>> la
>>> principal organización que la incumple.
>>> no digo más...
>>>
>>>   
 En este enlace tienes la lista de miembros de w3c:
 http://www.w3.org/Consortium/Member/List
 
>>> 
>>>   
> Bajo mi punto de vista Dreamweaver, Fireworks y Flash han hecho 
> muchísimo daño al mercado, y ahí está Adobe Systems Inc. como miembro 
> del W3C.
> ¿Y Telefónica de España, SAU? Ahí, ahí: la compañía con la peor web de 
> la historia predicando con el ejemplo.
>
> Y hay otras muchas compañías que lo único que pintan en esa lista es la 
> mona, porque vamos... Muy decepcionante.
>
> Un saludo
> Rodrigo
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>
>   
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Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo

Re: [Ovillo] [OT]absurdo hasta el extremo

[informa]

Es mejor recordar que la mayor parte de las normas de la web, empezando por 
las éticas y siguiendo por las técnicas, están hechas para que la sigamos 
los tipos como nosotros. Y son siempre tramposas.
El spam es malo malísimo, hasta hacen congresos sobre el tema. Pero Hotmail 
(¿Microsoft?) enchufa publicidad de la universidad de Phoenix y los famosos 
dishes para recibir satélite por más que le digamos que es correo no 
deseado. Y es notable que hay una ley en Argentina que considera el (mail) 
spam como un derecho y su prohibición un ataque a la libertad de expresión.
¿Quieren bajar el PR de Google? Háganle caso a las recomendaciones para 
webmasters.
No olvidar que el peor peligro para el poderoso casino es el jugador que 
entra con poco dinero. ¡Puede perder poco pero puede ganar una fortuna!
Emilio

- Original Message - 
From: "Rodrigo Álvarez Virgós" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Sent: Monday, August 13, 2007 9:36 AM
Subject: Re: [Ovillo] [OT]absurdo hasta el extremo



>> bueno, pues de casualidad llegué a una página donde están listadas todas
>> las
>> organizaciones que componen ese ente que llamamos w3c. y bueno, el tema 
>> es
>> que microsoft corporation es una de ellas.
>> es decir forma parte de la organización que dicta la norma y a su vez es
>> la
>> principal organización que la incumple.
>> no digo más...
>>
>>> En este enlace tienes la lista de miembros de w3c:
>>> http://www.w3.org/Consortium/Member/List
>>
>>
Bajo mi punto de vista Dreamweaver, Fireworks y Flash han hecho
muchísimo daño al mercado, y ahí está Adobe Systems Inc. como miembro
del W3C.
¿Y Telefónica de España, SAU? Ahí, ahí: la compañía con la peor web de
la historia predicando con el ejemplo.

Y hay otras muchas compañías que lo único que pintan en esa lista es la
mona, porque vamos... Muy decepcionante.

Un saludo
Rodrigo
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Re: [Ovillo] [OT]absurdo hasta el extremo

[Rodrigo Álvarez Virgós]

>> bueno, pues de casualidad llegué a una página donde están listadas todas
>> las
>> organizaciones que componen ese ente que llamamos w3c. y bueno, el tema es
>> que microsoft corporation es una de ellas.
>> es decir forma parte de la organización que dicta la norma y a su vez es
>> la
>> principal organización que la incumple.
>> no digo más...
>>
>>> En este enlace tienes la lista de miembros de w3c:
>>> http://www.w3.org/Consortium/Member/List
>>
>> 
Bajo mi punto de vista Dreamweaver, Fireworks y Flash han hecho 
muchísimo daño al mercado, y ahí está Adobe Systems Inc. como miembro 
del W3C.
¿Y Telefónica de España, SAU? Ahí, ahí: la compañía con la peor web de 
la historia predicando con el ejemplo.

Y hay otras muchas compañías que lo único que pintan en esa lista es la 
mona, porque vamos... Muy decepcionante.

Un saludo
Rodrigo
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Re: [Ovillo] [OT]absurdo hasta el extremo

[sn]

salud de nuevo;
me corrijo a mi mismo, por si pudiera dar lugar a confusión.

donde dije:

> y más de una vez he planteado aquí la cuestión de que no tiene sentido un
> estándar si luego el desarrollador puede no seguirlo y continuar impunemente
> con su labor
>

me refería específicamente a los desarrolladores de navegadores web, no a
nosotros, la gente que la teje.
además, martín pienso que en el caso de empresas que desarrollan productos
comerciales(cómo es el caso de microsoft e ie) si que debería de tratarse
más que de una simple norma. e igual que existe una iso para la seguridad en
los sidecars(o algo...) que debe ser cumplida y existen unos controles de
calidad y unos tests de prueba, lo mismo debería suceder en este caso.
cómo siempre ésto es mi punto de vista y es susceptible de ser una auténtica
gilipollez. jiasjiasjias.

y bueno,  el apunte que haces del abandono es del 2003 y sabe dios de cuando
está actualizada la página del w3c. así que realmente pisamos sobre suelo
invisible hablando del tema. una cosa es clara, todo el lío me
parece...extraño, aunque a ti no te sorprenda en absoluto.

un saludo atodos.
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Re: [Ovillo] [OT]absurdo hasta el extremo

[Tei]

On 8/13/07, sn <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> ..
> muchas veces me he preguntado por qué hasta la fecha microsoft ha hecho lo
> que le ha venido en gana con respecto al seguimiento de los
> estándares(hablo
> de web ahora mismo, de ie en concreto). y más de una vez he planteado aquí
> la cuestión de que no tiene sentido un estándar si luego el desarrollador
> puede no seguirlo y continuar impunemente con su labor. y que de poco
> sirve
> que el w3c diga lo que "está bien" y lo que "está mal" si luego los
> navegadores interpretan lo que les da la gana.



Microsoft es un monopolio. Y los estandares impiden los monopolios.  No
puede haber nada mas contrapuesto.

Ademas en su filosofia de empresa esta en contra de la portabilidad.  Quizas
porque su filosofia esta optimizada para crear software para windows.

http://blogs.msdn.com/David_Gristwood/archive/2004/06/24/164849.aspx

""12. Portability is for canoes.



And system software. Even discounting the added development burden, with the
addition of each additional platform the job of QA increases substantially.
While clever QA management can minimize the burden somewhat, the complexity
of multi-platform support is beyond the reach of most development
organizations. Place your bets. Demand multi-platform support from your
system software vendor, then build your product on the absolute fewest
number of platforms possible.""


Evitan las ibilidades, donde nosotros las buscamos. Son como el negativo de
nuestros esfuerzos.
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Re: [Ovillo] [OT]absurdo hasta el extremo

[Almorca]

La noticia de error500 es de 2003 por lo que yo no la daría ningún valor en
la actualidad.

El día 13/08/07, Martin Campos <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Hola.
>
> En este enlace tienes la lista de miembros de w3c:
> http://www.w3.org/Consortium/Member/List
>
> Sin embargo acabo de leer una noticia que dice que microsoft abandona el
> consorcio. No se a que se referirá, si es que abandona un grupo de
> trabajo,
> algún pique, bulo o no se que:
> http://www.error500.net/node/68
>
> Si alguien quiere aportar algún dato más adelante.
>
> Hasta pronto:
> MARTIN
>
> El día 13/08/07, Alejandra Gotelli <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> >
> > Qué interesante...
> > Te acuerdas cuál es esa página en donde encontraste esa info?
> > Saludos
> >
> > - Original Message -
> > From: "sn" <[EMAIL PROTECTED]>
> > To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
> > Sent: Monday, August 13, 2007 8:08 AM
> > Subject: [Ovillo] [OT]absurdo hasta el extremo
> >
> >
> > salud al ovillo;
> >
> > diskulpas por el off-topic pero es que me acabo de enterar y tenía que
> > compartirlo aunque tal vez muchos estaréis al tanto.
> > muchas veces me he preguntado por qué hasta la fecha microsoft ha hecho
> lo
> > que le ha venido en gana con respecto al seguimiento de los
> > estándares(hablo
> > de web ahora mismo, de ie en concreto). y más de una vez he planteado
> aquí
> > la cuestión de que no tiene sentido un estándar si luego el
> desarrollador
> > puede no seguirlo y continuar impunemente con su labor. y que de poco
> > sirve
> > que el w3c diga lo que "está bien" y lo que "está mal" si luego los
> > navegadores interpretan lo que les da la gana.
> > bueno, pues de casualidad llegué a una página donde están listadas todas
> > las
> > organizaciones que componen ese ente que llamamos w3c. y bueno, el tema
> es
> > que microsoft corporation es una de ellas.
> > es decir forma parte de la organización que dicta la norma y a su vez es
> > la
> > principal organización que la incumple.
> > no digo más...
> >
> > un saludo.
> > ___
> > Lista de distribución Ovillo
> > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
> >
> > __ Información de NOD32, revisión 2455 (20070813) __
> >
> > Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
> > http://www.nod32.com
> >
> >
> > ___
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> > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
> >
>
>
>
> --
> Salu2:
> MARTIN un valenciano desde Madrid (ESPAÑA)
> ___
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Re: [Ovillo] [OT]absurdo hasta el extremo

[Martin Campos]

Hola.

En este enlace tienes la lista de miembros de w3c:
http://www.w3.org/Consortium/Member/List

Sin embargo acabo de leer una noticia que dice que microsoft abandona el
consorcio. No se a que se referirá, si es que abandona un grupo de trabajo,
algún pique, bulo o no se que:
http://www.error500.net/node/68

Si alguien quiere aportar algún dato más adelante.

Hasta pronto:
MARTIN

El día 13/08/07, Alejandra Gotelli <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Qué interesante...
> Te acuerdas cuál es esa página en donde encontraste esa info?
> Saludos
>
> - Original Message -
> From: "sn" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
> Sent: Monday, August 13, 2007 8:08 AM
> Subject: [Ovillo] [OT]absurdo hasta el extremo
>
>
> salud al ovillo;
>
> diskulpas por el off-topic pero es que me acabo de enterar y tenía que
> compartirlo aunque tal vez muchos estaréis al tanto.
> muchas veces me he preguntado por qué hasta la fecha microsoft ha hecho lo
> que le ha venido en gana con respecto al seguimiento de los
> estándares(hablo
> de web ahora mismo, de ie en concreto). y más de una vez he planteado aquí
> la cuestión de que no tiene sentido un estándar si luego el desarrollador
> puede no seguirlo y continuar impunemente con su labor. y que de poco
> sirve
> que el w3c diga lo que "está bien" y lo que "está mal" si luego los
> navegadores interpretan lo que les da la gana.
> bueno, pues de casualidad llegué a una página donde están listadas todas
> las
> organizaciones que componen ese ente que llamamos w3c. y bueno, el tema es
> que microsoft corporation es una de ellas.
> es decir forma parte de la organización que dicta la norma y a su vez es
> la
> principal organización que la incumple.
> no digo más...
>
> un saludo.
> ___
> Lista de distribución Ovillo
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> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
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> __ Información de NOD32, revisión 2455 (20070813) __
>
> Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
> http://www.nod32.com
>
>
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Re: [Ovillo] [OT]absurdo hasta el extremo

[Martin Campos]

Hola.

Hace relativamente bastante tiempo que conocia este hecho y no me sorprende
en absoluto. Si, es uno de los miembros y ayuda a desarrollar estándares,
imagina si no perteneciera ... otra cosa es si sus decisiones tienen más o
menos relevancia en el lenguaje/herramienta final. Hay que comprender la
política de negocio individual. Tarde o tremprano se adaptará o eso espero.
El w3c indica unas pautas a seguir, no una obligación y esto hecho es muy
importante.

Mi opinión al respecto es seguir los estándares y la lógica que crea
oportuna, el consorcio web me da las herramientas y las posibilidades, pero
está en mi seguirlas.

Seguro que surgen varias reacciones, yo no considero el tema off topic.

Un saludo:
MARTIN


El día 13/08/07, sn <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> salud al ovillo;
>
> diskulpas por el off-topic pero es que me acabo de enterar y tenía que
> compartirlo aunque tal vez muchos estaréis al tanto.
> muchas veces me he preguntado por qué hasta la fecha microsoft ha hecho lo
> que le ha venido en gana con respecto al seguimiento de los
> estándares(hablo
> de web ahora mismo, de ie en concreto). y más de una vez he planteado aquí
> la cuestión de que no tiene sentido un estándar si luego el desarrollador
> puede no seguirlo y continuar impunemente con su labor. y que de poco
> sirve
> que el w3c diga lo que "está bien" y lo que "está mal" si luego los
> navegadores interpretan lo que les da la gana.
> bueno, pues de casualidad llegué a una página donde están listadas todas
> las
> organizaciones que componen ese ente que llamamos w3c. y bueno, el tema es
> que microsoft corporation es una de ellas.
> es decir forma parte de la organización que dicta la norma y a su vez es
> la
> principal organización que la incumple.
> no digo más...
>
> un saludo.
> ___
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Re: [Ovillo] [OT]absurdo hasta el extremo

[Alejandra Gotelli]

Qué interesante...
Te acuerdas cuál es esa página en donde encontraste esa info?
Saludos

- Original Message - 
From: "sn" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Sent: Monday, August 13, 2007 8:08 AM
Subject: [Ovillo] [OT]absurdo hasta el extremo


salud al ovillo;

diskulpas por el off-topic pero es que me acabo de enterar y tenía que
compartirlo aunque tal vez muchos estaréis al tanto.
muchas veces me he preguntado por qué hasta la fecha microsoft ha hecho lo
que le ha venido en gana con respecto al seguimiento de los estándares(hablo
de web ahora mismo, de ie en concreto). y más de una vez he planteado aquí
la cuestión de que no tiene sentido un estándar si luego el desarrollador
puede no seguirlo y continuar impunemente con su labor. y que de poco sirve
que el w3c diga lo que "está bien" y lo que "está mal" si luego los
navegadores interpretan lo que les da la gana.
bueno, pues de casualidad llegué a una página donde están listadas todas las
organizaciones que componen ese ente que llamamos w3c. y bueno, el tema es
que microsoft corporation es una de ellas.
es decir forma parte de la organización que dicta la norma y a su vez es la
principal organización que la incumple.
no digo más...

un saludo.
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[Ovillo] [OT]absurdo hasta el extremo

[sn]

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diskulpas por el off-topic pero es que me acabo de enterar y tenía que
compartirlo aunque tal vez muchos estaréis al tanto.
muchas veces me he preguntado por qué hasta la fecha microsoft ha hecho lo
que le ha venido en gana con respecto al seguimiento de los estándares(hablo
de web ahora mismo, de ie en concreto). y más de una vez he planteado aquí
la cuestión de que no tiene sentido un estándar si luego el desarrollador
puede no seguirlo y continuar impunemente con su labor. y que de poco sirve
que el w3c diga lo que "está bien" y lo que "está mal" si luego los
navegadores interpretan lo que les da la gana.
bueno, pues de casualidad llegué a una página donde están listadas todas las
organizaciones que componen ese ente que llamamos w3c. y bueno, el tema es
que microsoft corporation es una de ellas.
es decir forma parte de la organización que dicta la norma y a su vez es la
principal organización que la incumple.
no digo más...

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