Re: [Ovillo] Re: El diseño gráfico juega un papel secundario en Inte rnet de Gerry McGovern
En mi mundo no existe eso desde hace tiempo. ¿Puede ser lo que haga que opinemos diferente? En un mail anterior hablaba de que a todos nos gustan las cosas bien hechas y un skip intro no es una cosa bien hecha. Tambien hablo de lo conveniente de estar bien informado antes de esgrimir una crítica porque lo mismo que para Nielsen flash es un 99% bad (y tiene mucha razón) tambien podemos pensar que quien habla mal de flash tambien pertenece a un 99% de personas que entienden mal el flash: (los que hacen mal flash y los que pensais que el flash es malo teneis algo en común y es el desconocimiento de la herramienta y sus posibilidades reales, no especulativas. La ventaja que aportais los del 99% de desconocedores que no usais flash es que no dais al mundo esas horribles piezas swf que abundan por la red. Aunque en publicidad hay mil maneras que amenizar y convencer para que espere un skip intro hasta el mismisimo N.N.G. :) El problema es que es una tecnología muy potente y muy extendida. Imaginate que todos tuviesemos un ferrari de 350 caballos. Estaríamos yendo a funerales cada dos por tres ;) eso si, a toda ostia! Y habría detractores de los ferraris... saludos! Pedro El día 28/10/05, Ernesto Rodríguez Ageitos [EMAIL PROTECTED] escribió: me ha faltado comentar que siempre se recomienda escuchar al usuario en lugar de usar la inteligencia o psicología interpersonal para especular sobre el usuario. ¿A ese usuario que un 100% pulsa el saltar intro que tanto le gusta a muchos clientes, diseñadores y publicistas? (perdón, no he podido evitarlo guiño) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Re: El diseño gráfico juega un papel secundario en Inte rnet de Gerry McGovern
Es similar a los canales de television, los programas de noticias no son del gusto de todas las personas, algunas personas amantes de los dibujos animados se siente mas a gusto con programas de una estetica mas colorida, los amantes de los programas culturales prefieren esteticas mas clasica, asi muchos otros ejemplos. Lo que trato de decir es que los usuarios no solo andan en busca de informacion en internet, y quienes andan en busca de esta mayoritariamente prefieren una estetica mas minimalista, quienes deseen divertirse prefieren una estetica mas dinamica y colorida ... Completamente de acuerdo. El problema es cuando diseñadores o clientes se empeñan en poner dibujos animados a gente que busca información, que es lo que suele ocurrir a menudo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Re: El diseño gráfico juega un papel secundario en Inte rnet de Gerry McGovern
Pero hay veces que son necesarios. Vuelvo a decir que a cada problema le corresponde una solución, no la misma a todos. Hay que buscar al usuario intermedio. Ya sabeis que novatos aprenden, y maestros pueden desaprender por el avance tecnológico. Por eso tenemos que hilar mucho más fino que lo que proponen los gurús de la usabilidad. No todo es información en la red. También hay emociones en muchas cosas más de la que imaginan. Oigo y olvido, veo y comprendo, *hago* y *aprendo *decía Confucio. Por eso es necesaria la interacción y algo más que una lectura clara de contenidos escritos. El día 28/10/05, Ernesto Rodríguez Ageitos [EMAIL PROTECTED] escribió: Es similar a los canales de television, los programas de noticias no son del gusto de todas las personas, algunas personas amantes de los dibujos animados se siente mas a gusto con programas de una estetica mas colorida, los amantes de los programas culturales prefieren esteticas mas clasica, asi muchos otros ejemplos. Lo que trato de decir es que los usuarios no solo andan en busca de informacion en internet, y quienes andan en busca de esta mayoritariamente prefieren una estetica mas minimalista, quienes deseen divertirse prefieren una estetica mas dinamica y colorida ... Completamente de acuerdo. El problema es cuando diseñadores o clientes se empeñan en poner dibujos animados a gente que busca información, que es lo que suele ocurrir a menudo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Re: El diseño gráfico juega un papel secundario en Inte rnet de Gerry McGovern
Pero hay veces que son necesarios. Vuelvo a decir que a cada problema le corresponde una solución, no la misma a todos. Hay que buscar al usuario intermedio. Ya sabeis que novatos aprenden, y maestros pueden desaprender por el avance tecnológico. Por eso tenemos que hilar mucho más fino que lo que proponen los gurús de la usabilidad. Creo que también deberíamos tener en cuenta que estos gurús han hecho pruebas con miles de usuarios, no crean sus opiniones de la nada o de sus gustos personales. E insisto, hay sitios donde el diseño puede ser parte fundamental, y en cualquier web, un diseño adecuado ayuda muchísimo a la usabilidad del sitio. Pero cuando diseñadores y clientes confunden diseño adecuado con sus preferencias personales, hay un problema. En ningún lado se dice que las páginas deberían ser de texto plano, o que useit.com sea el nirvana de la usabilidad, lo que se repite una y otra vez es que en ningún caso el diseño debería estar por encima de la funcionalidad de la página. Sea novato, maestro o intermedio, un usuario que busca información o servicios busca información o servicios, y el diseño tendrá un papel secundario en su satisfacción de uso, ¿porqué cuesta tanto admitir algo tan obvio y que todos experimentamos personalmente todos los días? Un saludo, Ernesto ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Re: El diseño gráfico juega un papel secundario en Inte rnet de Gerry McGovern
Pero la información no siempre es escrita. Está claro que un viral site no es usable para los gurús, pero tiene que ser así. Aun no he leido nada sobre webmmercials, sobre la intuición, el subconsciente, etc. a un gurú de lo usable y lo útil. El pragmatismo visto desde dentro es perfecto. Es el problema que tiene :) Tuve una conversación parecida sobre Picasso ayer. Un pragmático me decía que a ver que había aportado ese señor a la humanidad. Yo le dije que probablemente tras ver su obra alguien se ha sentido inspirado y si ha aportado algo a la humanidad. O no. Arte no sólo es la pintura o música clásica. Todos estamos en contra de lo mal hecho y admiramos lo bien hecho. El problema es que nuestro criterio subjetivo no puede ni debería intentar sentar cátedra nunca ni decir no a nada que no comprenda. En el caso de los gurús de la usabilidad y en muchos de los de la ergonomía, cuando hablan de comunicación y semiótica no lo hacen igual que lo pueda hacer un publicista, por ponerte un ejemplo. El que firma este mensaje es un fan declarado del pensamiento lateral, de los estímulos del subconsciente. De esa porción de caos que aporta genialidades (todos los grandes inventos tienen algo de ello...) Las metodologías estrictas en el terreno de la comunicación erradican ese factor. Por eso no me termino de creer la historia... ¿una experiencia de usuario compleja no puede ser tambien algo bueno para una estrategia? Internet está lleno de sitios geniales, narrativos y bien hechos. No todo el mundo navega buscando errores o parándose ante ellos sin pensar en su solución. Hay mucho navegante lúdico (la gran mayoría) En publicidad se llama target y quien esté fuera de éste sencillamente no interesa ya que encarece y malentiende la campaña. Por eso los catálogos son de una manera, los spots tv de otra, etc. El día 28/10/05, Ernesto Rodríguez Ageitos [EMAIL PROTECTED] escribió: Pero hay veces que son necesarios. Vuelvo a decir que a cada problema le corresponde una solución, no la misma a todos. Hay que buscar al usuario intermedio. Ya sabeis que novatos aprenden, y maestros pueden desaprender por el avance tecnológico. Por eso tenemos que hilar mucho más fino que lo que proponen los gurús de la usabilidad. Creo que también deberíamos tener en cuenta que estos gurús han hecho pruebas con miles de usuarios, no crean sus opiniones de la nada o de sus gustos personales. E insisto, hay sitios donde el diseño puede ser parte fundamental, y en cualquier web, un diseño adecuado ayuda muchísimo a la usabilidad del sitio. Pero cuando diseñadores y clientes confunden diseño adecuado con sus preferencias personales, hay un problema. En ningún lado se dice que las páginas deberían ser de texto plano, o que useit.com http://useit.com sea el nirvana de la usabilidad, lo que se repite una y otra vez es que en ningún caso el diseño debería estar por encima de la funcionalidad de la página. Sea novato, maestro o intermedio, un usuario que busca información o servicios busca información o servicios, y el diseño tendrá un papel secundario en su satisfacción de uso, ¿porqué cuesta tanto admitir algo tan obvio y que todos experimentamos personalmente todos los días? Un saludo, Ernesto ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Re: El diseño gráfico juega un papel secundario en Inte rnet de Gerry McGovern
Generalmente estoy de acuerdo con las opiniones de Ernesto, pero en esta ocasión me parece que estás cayendo, al igual que muchos otros, en confundir diseño con efectos visuales. Es posible, aunque estoy completamente de acuerdo con todo lo que dices Sólo que Emmanuelle se explica mucho mejor y aclara cosas que en mis mensajes quedan muy confusas, como esa distinción guiño. Y todo mi mensaje anterior se puede resumir perfectamente en: El diseño es esencial, pero el diseño no es igual a montones de imágenes, colorines y cosas que saltan y corren de un lado a otro. Que creo que es básicamente la misma opinión que el artículo de El País que dió pie a este hilo. Lo que pasa es que hoy he visto que un ex-cliente, institucional para más señas, que maquetamos con CSS y AA en casi todas sus páginas, ha cambiado de empresa y ahora tiene una entrada en Flash, menús en Flash, alts vacíos, enlaces con javascript y efectos visuales por todos lados; y estoy muy sensible sonrisa. Un saludo, Ernesto ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Re: El diseño gráfico juega un papel secundario en Inte rnet de Gerry McGovern
me ha faltado comentar que siempre se recomienda escuchar al usuario en lugar de usar la inteligencia o psicología interpersonal para especular sobre el usuario. ¿A ese usuario que un 100% pulsa el saltar intro que tanto le gusta a muchos clientes, diseñadores y publicistas? (perdón, no he podido evitarlo guiño) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
