Re: [Ovillo] Profesionales de las CSS
Hola compas: Xose Pita wrote: Yo también soy lo que tu llamas maquetador que no es que este mal llamado, Desde luego no es lo mismo que maquetar un libro, aunque ese es un mundo que también tiene su miga xD (tengo ya unos cuantos años y he hecho muchas cosas)... vaya, pues yo disiento, si un libro te lo planteas como una web a 800x600 claro que no es lo mismo, pero el trabajo tipográfico, de gestión de imprenta y medios de producción creo que es lo que se asemeja a programar html+css+php+javascript. la técnica no se valora, pero es imprescindible para que funcione bien el trabajo final. un buen libro, sin viudas ni huerfanas, sin particiones, rios, erratas, etc... es el trabajo de un buen maquetador lo mismo que una web que pueda ser interpretada por cualquier tipo de visulizador de contenidos: ordenador, wap, voz, braille, etc... creo que esto es lo que me engancha ahora de este nuevo trabajo mio, el aprender html+css para poder hacer trabajos robustos, pero... me queda tanto por aprender, son muchos años haciendo trabajo de imprenta y lo noto. ya lo dice el refrán, El que mucho abarca, poco aprieta. Totalmente de acuerdo yo tb. José M. Pita jorge -- jorge vitoria rubio base digital http://www.basedigital.net [EMAIL PROTECTED] c/ alonso v 33, local 4 50002, zaragoza tel: 976 203 869 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
RE: [Ovillo] Profesionales de las CSS
Hola, Bueno al igual que vosotros yo también me considero un maquetador aunque tambien soy diseñador pero quizá un poco impuesto. Bueno como me llaman en mi empresa soy una especie de todoterreno. Este calificativo debería tomarmelo a mal como vas a ver... Como diseñador conozco y trabajo con muchos programas de edición grafica (Photoshop, Fireworks...) de ilustracion (Painter...), vectoriales (Ilustrator, Freehand, Corel Draw.. ), de 3D (3D Studio, LightWave, Poser, Bryce, Dimension...), de sonido (CoolEdit), de animación (Flash), de impresión (Quark X Press, InDesing, PageMaker), de Video (Premiere, Encore DVD) y otras muchas herramientas menores y mayores que he tenido que utilizar para tareas concretas tales como Camera man, microangelo, gif generator, swift, swift 3D etc, etc, etc. Como programador tambien tengo un buen repertorio de programas que utilizo o he utilizado (Visual Studio 6 con todo lo que ello conlleva, es decir, Source Safe, Creación de clases, COM+, Active X, etc etc, DreamWeaver, GoLive, SQL Server) y de lenguajes (Visual Basic, Java, C#, SQL, Transac SQL, VBA, Action Script, ASP, PHP, JSP, Servlet, HTML, XHTML, CSS, JavaScript...) y muchos otros que ya ni me acuerdo pero que en su dia tuve que aprender como AS (Application System de IBM) o Cobol. Soy Licenciado en Quimica, conozco otros maquetadores y ninguno es ni informático (pq como bien habeis dicho se dedican a tareas mas complicadas de programación) ni han estudiado Bellas artes (estos se dedican a su tema y se olvidan del resto, por lo general). ¿Esto a que se debe? ¿Habria que definir un perfil del maquetador e integrador puro igual que existe para informaticos y diseñadores? ¿Deberia haber algún tipo de estudios especializados en esta materia? Cuando viene un cliente que quiere algo sencillo (según tu jefe y el cliente pq despues no tiene nada de sencillo) como por ejemplo una web de presentación de empresa (es decir un diseñito simple (según ellos) y solo cuatro o cinco páginas con lo básico y los datos de la empresa). Por cierto esto es lo que se denomina marrón con todas las letras es mas yo creo que hasta huele jejejeje. Bueno pues tu jefe para esto sólo te ve a ti, al maquetador pq no va a parar al programador para estas tonterias (aunque este parado o buscando información, se me ha dado el caso) ni mucho menos al diseñador que seguramente esta ocupado buscando en su cerebro abstracto (este caso no se me ha dado porque soy yo el diseñador). Y por supuesto tu estas hasta el cuello pq tienes que integrar otros tantos proyectos que el programador/es y diseñador/es no saben, ni quieren y a pesar de que le explicas la razones de dificultad y tiempo te lo endosa pq es una tonteria de proyecto. ¿Se puede saber pq esta tan mal considerado este trabajo de maquetación/integración? Quiza es por el supuesto anterior, no se posee un titulo. Amén de las modificaciones de los n proyectos que tiene la empresa que todas van para el maquetador (como son peguillos, algunos no se les cobran al cliente pq puede que sean errores en la toma de requisitos, falta de entendimiento, etc, etc, etc). Este tipo de cosas que no se cobran a mi entender son parte de lo que aumenta la falta la credibilidad (por llamarlo asi) de nuestro trabajo ya que a efectos productivos de la empresa es un tiempo que hemos perdido y que ha final de mes no ha generado beneficios. Podría estar escribiendo detalles mucho tiempo pero concluyo con mi situación actual (a ojos de los demás). Soy un maquetador-integrador que me como todos los marrones de todos los proyectos, que trabajo en mil y un programas y mil y un leguajes y que nunca tengo tiempo de nada y que a efectos prácticos sólo hago tonterias que apenas dan beneficio a la empresa. Por cierto el beneficio de un trabajador en una empresa es directamente proporcional al beneficio que le genera dicho trabajador a la empresa. Cada cual que saque sus conclusiones, pero creo que habría que tomar algún tipo de medida al respecto. Saludos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Profesionales de las CSS
Interesantísimo tema Mi caso es parecido al de Inti Castro, en una empresa con muchos menos trabajadores (15 en desarrollo web), hay diseñadores puros (freehand, fireworks, photoshop, tipografías, etc), programadores (php, .net) e integradores o maquetadores, que nos dedicamos a desde el diseño en fireworks o photoshop a desarrollar una maqueta en xthml + css2 que normalmente incluye también buena parte del javascript que puede implicar el proyecto. Quiero reivindicar desde aquí la figura semi especializada del maquetador, un trabajo que muchos, incluídos maquetadores, consideran como menor pero que en mi opinión es la mejor parte del desarrollo web, ya que requiere de profesionales con buen nivel de conocimientos de herramientas de diseño y de programación en cliente y servidor. Profesionales que además suelen tener una visión bastante más global que diseñadores y programadores sobre el mundo de la web aunque no sean super diseñadores o programadores. En mi trabajo diario, somos los maquetadores los que realmente conseguimos que el producto final sea una web de calidad, optimizada y utilizable. Personalmente me gusta definirme como maquetador frente a programadores y diseñadores, lo que no quiere decir, ni muchos menos, grandes diseñadores que maquetan excelentemente y lo mismo ocurre con programadores, aunque por lo que yo conozco no es lo más frecuente. He pasado tiempo diseñando (no es mi fuerte) y maquetando para programadores y también programando en php con diseñadores y realmente me encuentro mucho más comodo en el punto intermedio, en el que le puedo terminar de desarrollar el diseño de las paginas finales a los diseñadores hasta colaborar en la programación de base de datos o php, siendo mi cometido principal la de generar el codigo xhtml + css que respete 100% el diseño y que facilite la tarea de los programadores. Dicho lo anterior, a la pregunta sobre si vamos hacia una especialización o hacia la profesión genérica de superwebdeveloper, mi opinión es que vamos a una especialización en diseño y programación en servidor que se complementa con los maquetadores, semi-especializados, que integran los productos de los anteriores- Hola Xose, Yo también soy lo que tu llamas maquetador que no es que este mal llamado, pero que me parece escaso, sencillamente, porque yo al cabo del día paso un montón de horas delante de código, aunque sea código menor (tremendamente desprestigiado por los programadores de lenguajes mas complejos) como es el código xhtml o el css incluso javascript o php (poquito), pero es código al fin y al cabo, con esto quiero decir que una pagina web, no se maqueta ( aunque los vendedores de dreamweaber digan lo contrario) como se maqueta la pagina de un libro, hay que entrar siempre en el código a modificar cosas, y acabas haciéndolo todo directamente en el porque se ahorra tiempo. En cuanto a la pregunta, yo creo que si que vamos a una especialización, porque mirándome a mi por ejemplo ( y como yo muchos) si que podría sacar adelante un diseño, pero yo no soy diseñador gráfico, y ni tengo los recursos ni la creatividad como para pasar por uno y antes de dar con un buen diseño ( si es que suena la flauta) sacaría bastantes chapuzas, por eso prefiero que alguien mas preparado para ese cometido se dedique a el cuando hay que dar la cara frente a un cliente. Por eso creo que el superwebdeveloper es algo del pasado, donde los diseños no eran tan importantes, y los lenguajes que se usaban estaban demasiado en pañales como para que alguien se especializara en ellos, ahora es tan amplio todo que en mi opinión es ridículo intentar abarcarlo todo, y ya lo dice el refrán, El que mucho abarca, poco aprieta. Saludos Rafa biosfera 4 desarrollo web | asesoramiento musical | open source c/ Real 36 1ºA 28230 Las Rozas de Madrid tel. 916377043 fax. 916375147 http://www.biosfera4.com [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Profesionales de las CSS
Yo también soy lo que tu llamas maquetador que no es que este mal llamado, pero que me parece escaso, sencillamente, porque yo al cabo del día paso un montón de horas delante de código, aunque sea código menor (tremendamente desprestigiado por los programadores de lenguajes mas complejos) como es el código xhtml o el css incluso javascript o php (poquito), pero es código al fin y al cabo, con esto quiero decir que una pagina web, no se maqueta ( aunque los vendedores de dreamweaber digan lo contrario) como se maqueta la pagina de un libro, hay que entrar siempre en el código a modificar cosas, y acabas haciéndolo todo directamente en el porque se ahorra tiempo. Desde luego no es lo mismo que maquetar un libro, aunque ese es un mundo que también tiene su miga xD (tengo ya unos cuantos años y he hecho muchas cosas). Es un trabajo especializado que toca campos muy distintos (diseño + programación) y que requiere conocimientos técnicos bastante complejos que los diseñadores (generalmente porque no les interesa) y los programadores (generalmente porque lo consideran un tema menor, aunque no suelen dar pie con bola al respecto) no tienen. No quiero generalizar, pero es lo que veo diariamente en mi trabajo. La cosa es que a mi me gustan las dos cosas pero en diseño no soy creativo aunque si que creo que tengo algo de gusto y conozco bien los programas de diseño, y en programación no tengo formación especializada (soy Licenciado en Psicología no practicante), aunque llevo años con PHP y con ActionScript (flash) que me apasionan y creo manejar a un buen nivel. Sin embargo, consciente de mis limitaciones, creo que es mejor dejar la parte fuerte de diseño y programación a especialistas aunque gracias a mi perfil puedo colaborar en ambos campos y además tengo una especialidad que es la maquetación, que desde que comencé a hacerla de con xhtml + css2 realmente me satisface muchísimo. Me gusta mi trabajo, que suerte. Por eso creo que el superwebdeveloper es algo del pasado, donde los diseños no eran tan importantes, y los lenguajes que se usaban estaban demasiado en pañales como para que alguien se especializara en ellos, ahora es tan amplio todo que en mi opinión es ridículo intentar abarcarlo todo, y ya lo dice el refrán, El que mucho abarca, poco aprieta. Totalmente de acuerdo José M. Pita Desarrollador web www.tripix.net http://www.tripix.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Profesionales de las CSS
Estimado Abel: La tendencia es a la superespecialización, con el consiguiente resultado de la intercambiabilidad de las personas. Eso, sucede en las grandes empresas. Y lo que sucede en las grandes empresas se convierte en moda con demasiada y con sospechosa facilidad. La amplitud de criterio y la mirada integradora convierte a cada sujeto en único. Y eso dificulta calcular hasta cuánto vale su seguro de vida ... ¡Lindo tema éste! ¿Será un tanto off? - Original Message - From: Abel Domínguez [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Friday, July 22, 2005 3:07 PM Subject: [Ovillo] Profesionales de las CSS Al hilo de este comentario de Ignacio hice en 2 días y además soy programador y no diseñador, son mis primeros diseños. he recordado una charla que tuvimos hace poco los compañeros de la oficina. Evidentemente, los diseñadores conocemos mejor la primera fase que trata de enfrentarnos a la maqueta en blanco en phosohop/fireworks y reporducir esta lo más fidedignamente con CSS (así como rollovers, efectos, etc). Los programadores conocéis bien esa parte que a mi por ejemplo se me escapa, y además de darle con gusto a las CSS aplicais la tecnología subyancente en el proyecto, en la maqueta. Sin embargo (siempre hay un pero, sino no tendría emocion) se viene/vengo notando desde hace un tiempo ya que un gran número de profesionales combinan disciplinas. A ratos veo cómo cae el mito de que un programador solo hace webs con colores chillones; a ratos veo como muchos diseñadores solucionan de manera creativa códigos, hacks, bugs... ¿Qué pasará en el futuro con los equipos de trabajo? ¿Seguirá permanente la especialización o véis quizás que se creará un nuevo modelo de maquetador web con especialidad genérica, tipo diseñador, programador y consultor del medio a la vez? Espero vuestros comentarios que sin duda serán más que interesantes :) Saludos, Abel Domínguez - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Friday, July 22, 2005 6:56 PM Subject: Re: [Ovillo] Opinen el un modelo web que hice. Alejandro: la primera intención mia es cobrarlo, si tiene tablas o css ya ni me importa. Martin: jaja, muy buena tu explicación... jejeje, que mejor que eso para entenderlo lo que querías decir, voy a hacer el cambio del gris y del pie... lo demás, lo dejaré en tablas y si lo hago 800px va a hacer demasiado rediseño y como le decía a Alejandro, hay veces que es mejor dejarlo lindo y cobrarlo... no pasé un presupuesto muy grande... lo hice en 2 días y además soy programador y no diseñador, son mis primeros diseños. PD: gracias por las opiniones... me re sirven... me propongo a estudiar la maquetación por css, una vez me puse pero lloré tanto que me pasé a tablas con un poco css, el html de ese diseño lo hizo photoshop... así que sé que no sirve mucho... pero bueno... así lo dejaré. -- Saludos Atte. Ignacio D. Giri Rosario, Argentina ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Profesionales de las CSS
en mi caso particular -en la empresa en la que trabajo- hay una tendencia impulsada por quien les escribe a generar una especialización intermedia entre diseñadores y desarrolladores. la idea es tener, en los equipos de trabajo, quienes se encarguen de las bases de datos y del aspecto dinámico de los sitios, quienes diseñen la interfase y el aspecto estético y quienes unan ambos extremos con xhtml+css. la idea es que quien realize este trabajo intermedio este capacitado en código standard, xhtml semántico, accesibilidad, usabilidad, maquetación css. igualmente esta tendencia de la que hablo es algo que todavia esta en pañales. soy, de 150 empleados, el único que sabe maquetar sin tablas y la propuesta que hice intereso a mis superiores por lo que empece un proceso de capacitación que esta yendo lento pero seguro. me interesaría saber cómo se dividen las tareas en otras empresas y si existe una consciencia sobre código standard o no. creo que es un dato importante, que me olvide de mencionar. estoy en buenos aires, argentina y si bien la empresa para la que trabajo tiene subsidiarias en españa, miami y algunos otros paises todos los sitios se desarrollan/diseñan desde aqui. un saludo. inti castro [EMAIL PROTECTED] On 7/22/05, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote: Estimado Abel: La tendencia es a la superespecialización, con el consiguiente resultado de la intercambiabilidad de las personas. Eso, sucede en las grandes empresas. Y lo que sucede en las grandes empresas se convierte en moda con demasiada y con sospechosa facilidad. La amplitud de criterio y la mirada integradora convierte a cada sujeto en único. Y eso dificulta calcular hasta cuánto vale su seguro de vida ... ¡Lindo tema éste! ¿Será un tanto off? ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Profesionales de las CSS
Muy interesante el tema. En mi experiencia y con amigos, he visto que la tendencia (en México) es hacia la combinación de profesiones. A parte de diseñar, tengo que programar ya que toda el área de diseño en la empresa que trabajo soy yo jeje. Esto se nota mucho en empresas pequeñas, y apretadas con el dinero (tacañas), ya que para abaratar costos solo ocupan a una persona en varias actividades. Lo ideal, es el trabajo de empresas grandes, que saben la importancia de la división de trabajo, obviamente un programador experto sabrá hacer mejor que yo, y más rápido, un sitio donde se necesite bases de datos y páginas dinámicas, así mismo, un diseñador sabrá resolver mejor cuestiones de comunicación de manera visual dada su formación especializada. Sin duda la tarea de construcción de sitios es una tarea multidiciplinaria que requiere de especialistas, no solo de dos rubros, sino de muchos. Ya quisiera ver que empresas como yahoo, ibm, etc. me contratan solo a mi para hacer TODOOO su sitio completito, con programción, arquitectura de la información, pruebas de usabilidad, marketing, diseño, mantenimiento, etc. jaja Se puede hacer por un multiespecialista, pero una casa quedará diferente si la construyen solo albañiles, a si la construyen arquitectos, ingenieros, albañiles, electricistas, etc. Salud, Alexandro. __ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
