Re: [Ovillo] [OT] Presupuesto en Flash de 2 sitios-PreguntasobreFlash...
Por ejemplo y creo que el que muchos le encuentran es la indexacion en los buscadores, pero quien no sabe que con unos tags bien definidos podrá ser indexado... y en google (que es el buscador que realmente en lo personal me intersa estar...) ahora sé que buscan = dentro de un archivo swf Conste que a mí, cualquier herramienta que haga más atractiva una web, me parece bien, ¿eh?. Pero como me dedico más que nada a la optimización, me topo con los problemas que dan esas páginas. Unos tags bien definidos podrán ser indexados siempre, si están en htm, y es cierto que google mira ahora dentro de un archivo swf (no es el primer buscador que lo hace, que yo sepa), pero no es cierto que lo busque igual. Y no es lo mismo optimizar una página en htm, que en flash. Es largo de explicar, pero es que es así. Yo pienso que, claro, se acabará pudiendo hacer, porque herramientas como el flash son habituales y tremendamente necesarias, pero hoy por hoy, no es lo mismo. Y aunque google sea el buscador más interesante, la cosa no está ya en que te indexe, si no en dónde te indexa. Esa es la auténtica pelea, porque para estar en el puesto 126, pues como si no estuvieras. Total, sólo te van a encontrar los que te busquen a ti en concreto. Pero vamos, en serio que no tengo nada contra flash, al contrario. Queda muy bonito ;.) Yolanda ;D ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] [OT] Presupuesto en Flash de 2 sitios - PreguntasobreFlash...
Holas, aprovecho para saludar a todos, que este es mi primer mensaje en la lista ;D Sólo comentar que pienso que si el cliente se encabezona con algo así, nada mejor que decirle una gran verdad, y es que una página como esta es imposible de optimizar en condiciones. Las cosas hechas con flash, muy bonitas, se mueven mucho (como decía un compañero, nada que no pueda hacerse de otro modo, igual incluso mejor), pero a ver cómo consigues que aparezca al menos entre las veinte primeras (y ya es dar mucho margen) en los buscadores. ¿Para qué quiere nadie una página muy bonita, que no se va a ver?. Pero bueno, para gustos... ;D Yolanda ;D - Original Message - From: Dan Alcaide To: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Sent: Wednesday, September 05, 2007 2:36 PM Subject: Re: [Ovillo] [OT] Presupuesto en Flash de 2 sitios - PreguntasobreFlash... Pasa varias veces que el cliente se encabezona que lo quiere en Flash y debes hacerlo así. No siempre es culpa del desarrollador. -Mensaje original- De: Hari Seldon [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviado el: miércoles, 05 de septiembre de 2007 13:59 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Presupuesto en Flash de 2 sitios - Pregunta sobreFlash... Bueno, pues nada, que viendo el sitio, mi pregunta es la siguiente: ¿Qué aporta Flash a este sitio web? Los fade in fade out que se hacen de las fotos, a día de hoy son perfectamente asumibles vía Javascript; el menú no tiene ningún efecto extraño; el mapa de localización, quedaría mejor un Google Map personalizado No sé, sinceramente ¿Qué le aporta a este sitio web el estar hecho en Flash? Un saludo. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:ovillo- [EMAIL PROTECTED] En nombre de LISTAS Enviado el: miércoles, 05 de septiembre de 2007 0:10 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] [OT] Presupuesto en Flash de 2 sitios Hola, les tiro una punta: Necesito saber si alguien puede hacerme un sitio en Flash similar (o mejor) a este enlace: http://www.elmosquitoparrilla.com.ar/ Y obviamente: cuánto cotiza, forma de pago, etc. Yo estoy en la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, Argentina. En realidad son 2 trabajos en Flash. El segundo (el enlace que me pasó el cliente por teléfono se me borró del histórico del navegador al pasar el CCleaner) es muy interactivo y es para ropa de niños. Además, llevaría algunas páginas con juegos (hay que inventarlos) y una base de datos para que el cliente pueda poner y sacar fotos a su comodidad sin intervención del diseñador. ¿Quién se anima? Los presupuestos pásenmelos por vía privada así no molestamos a los demás. Gracias. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.485 / Virus Database: 269.13.5/990 - Release Date: 04/09/2007 22:36 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.485 / Virus Database: 269.13.5/990 - Release Date: 4/9/2007 22:36 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] [OT] Presupuesto en Flash de 2 sitios - PreguntasobreFlash...
Sí, conozco al cliente cabezón Pero a ese cliente también hay que intentar llevárselo a tu terreno... Cuándo se le explique qué: 1) En cuánto a accesibilidad y estándares, Flash es un cero... 2) Para indexarlo en Google, ya no es que sea un cero.. Es un -1 3) Si haces el sitio web en (x)HTML, podrás conseguir que se vea de forma aceptable en tu móvil, por ejemplo; si se hace así... O bien programas muy bien el flash, o en tu móvil vas a ver algo divertido :P En fin, como estas, hay mil razones... ¿Y qué ventajas aporta el flash? Por otro lado, si se desarrolla el sitio web en flash, por fuerza ha de ser más caro, pues has de tener la licencia de flash, la cual, como mínimo (y si mal no recuerdo), suponen 800 euros (España).. con lo cual el coste se incrementa. Amén de que desarrollar flash con back-end siempre es más complejo... Vamos, yo uso (y programo) Flash, pero considero que, como toda herramienta, hay que saberla usar; si me piden un juego on-line interactivo, no lo haré en Javascript, por que las posibilidades que me da Flash en cuánto a programación son muy superiores; si me piden hacer una visita virtual en 3D, también utilizaré Flash (java no lo quiero ver ni de lejos...) Pero si me piden un sitio web normal y corriente... No se... En fin, un saludo. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:ovillo- [EMAIL PROTECTED] En nombre de egipto Enviado el: miércoles, 05 de septiembre de 2007 16:41 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Presupuesto en Flash de 2 sitios - PreguntasobreFlash... Holas, aprovecho para saludar a todos, que este es mi primer mensaje en la lista ;D Sólo comentar que pienso que si el cliente se encabezona con algo así, nada mejor que decirle una gran verdad, y es que una página como esta es imposible de optimizar en condiciones. Las cosas hechas con flash, muy bonitas, se mueven mucho (como decía un compañero, nada que no pueda hacerse de otro modo, igual incluso mejor), pero a ver cómo consigues que aparezca al menos entre las veinte primeras (y ya es dar mucho margen) en los buscadores. ¿Para qué quiere nadie una página muy bonita, que no se va a ver?. Pero bueno, para gustos... ;D Yolanda ;D - Original Message - From: Dan Alcaide To: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Sent: Wednesday, September 05, 2007 2:36 PM Subject: Re: [Ovillo] [OT] Presupuesto en Flash de 2 sitios - PreguntasobreFlash... Pasa varias veces que el cliente se encabezona que lo quiere en Flash y debes hacerlo así. No siempre es culpa del desarrollador. -Mensaje original- De: Hari Seldon [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviado el: miércoles, 05 de septiembre de 2007 13:59 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Presupuesto en Flash de 2 sitios - Pregunta sobreFlash... Bueno, pues nada, que viendo el sitio, mi pregunta es la siguiente: ¿Qué aporta Flash a este sitio web? Los fade in fade out que se hacen de las fotos, a día de hoy son perfectamente asumibles vía Javascript; el menú no tiene ningún efecto extraño; el mapa de localización, quedaría mejor un Google Map personalizado No sé, sinceramente ¿Qué le aporta a este sitio web el estar hecho en Flash? Un saludo. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:ovillo- [EMAIL PROTECTED] En nombre de LISTAS Enviado el: miércoles, 05 de septiembre de 2007 0:10 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] [OT] Presupuesto en Flash de 2 sitios Hola, les tiro una punta: Necesito saber si alguien puede hacerme un sitio en Flash similar (o mejor) a este enlace: http://www.elmosquitoparrilla.com.ar/ Y obviamente: cuánto cotiza, forma de pago, etc. Yo estoy en la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, Argentina. En realidad son 2 trabajos en Flash. El segundo (el enlace que me pasó el cliente por teléfono se me borró del histórico del navegador al pasar el CCleaner) es muy interactivo y es para ropa de niños. Además, llevaría algunas páginas con juegos (hay que inventarlos) y una base de datos para que el cliente pueda poner y sacar fotos a su comodidad sin intervención del diseñador. ¿Quién se anima? Los presupuestos pásenmelos por vía privada así no molestamos a los demás. Gracias. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.485 / Virus Database: 269.13.5/990 - Release Date: 04/09/2007 22:36 ___ Lista de
Re: [Ovillo] [OT] Presupuesto en Flash de 2 sitios - PreguntasobreFlash...
Ja ja ja... Eso mismo es lo que yo le dije al cliente (me sigo riendo, perdón). Pero casi me tira de un piso 20. Y yo... me dije: tengo 4 hijos y una esposa... no vale la pena morir por esto, y mucho menos, perder el cliente. Así que preferí pedir presupuesto en Flash, que se lo haga otro, y yo seguir currando con lo mío que es toda la gráfica de su boliche, ¿capito? Muchos de mis clientes cuando les hablo de accesibilidad, nivel de indización en los buscadores, democracia tecnológica, etcétera, etcétera... me miran con una cara extraña, esperan que yo termine de hablar y me dicen, inmediatamente y sin reparos: ¿me lo puede hacer con Flash, sí o no? Por lo que colijo que ellos interpretan que todo mi coloquio apunta a cubrir mi ineptitud con esa tecnología. ¿Qué tal? Después están los otros que me dan la razón en todo (lo que no implica que entiendan un ápice de lo que les planteo) y me fusilan diciendo: pero queda muy lindo y acto seguido, agarran el mouse y me muestran todo lo de su competencia, que está hecho con Flash, claro, pero es salvo bonito, cualquier cosa menos práctico. En la mayoría de los diseños hechos con Flash para la Web, el que se luce es el diseñador y no el producto, ¿lo habían notado? Y los idiotas de los clientes pagan por mostrar lo que hace su diseñador y no lo que hace su empresa o su producto o servicio. ¡Qué lo parió, Mendieta! (parafraseando a don Inodoro Pereyra en homenaje al entrañable negro Fontanarrosa y que Dios lo tenga en la gloria). En fin... que en todos lados se cuecen habas. - Original Message - From: Dan Alcaide [EMAIL PROTECTED] To: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' ovillo@lists.ovillo.org Sent: Wednesday, September 05, 2007 9:36 AM Subject: Re: [Ovillo] [OT] Presupuesto en Flash de 2 sitios - PreguntasobreFlash... Pasa varias veces que el cliente se encabezona que lo quiere en Flash y debes hacerlo así. No siempre es culpa del desarrollador. -Mensaje original- De: Hari Seldon [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviado el: miércoles, 05 de septiembre de 2007 13:59 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Presupuesto en Flash de 2 sitios - Pregunta sobreFlash... Bueno, pues nada, que viendo el sitio, mi pregunta es la siguiente: ¿Qué aporta Flash a este sitio web? Los fade in fade out que se hacen de las fotos, a día de hoy son perfectamente asumibles vía Javascript; el menú no tiene ningún efecto extraño; el mapa de localización, quedaría mejor un Google Map personalizado No sé, sinceramente ¿Qué le aporta a este sitio web el estar hecho en Flash? Un saludo. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:ovillo- [EMAIL PROTECTED] En nombre de LISTAS Enviado el: miércoles, 05 de septiembre de 2007 0:10 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] [OT] Presupuesto en Flash de 2 sitios Hola, les tiro una punta: Necesito saber si alguien puede hacerme un sitio en Flash similar (o mejor) a este enlace: http://www.elmosquitoparrilla.com.ar/ Y obviamente: cuánto cotiza, forma de pago, etc. Yo estoy en la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, Argentina. En realidad son 2 trabajos en Flash. El segundo (el enlace que me pasó el cliente por teléfono se me borró del histórico del navegador al pasar el CCleaner) es muy interactivo y es para ropa de niños. Además, llevaría algunas páginas con juegos (hay que inventarlos) y una base de datos para que el cliente pueda poner y sacar fotos a su comodidad sin intervención del diseñador. ¿Quién se anima? Los presupuestos pásenmelos por vía privada así no molestamos a los demás. Gracias. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.485 / Virus Database: 269.13.5/990 - Release Date: 04/09/2007 22:36 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] [OT] Presupuesto en Flash de 2 sitios -PreguntasobreFlash...
Hombre, pues sí, desde luego si la alternativa es caer desde un piso 20, sin duda, flash ;DDD Pero vamos, creo que todos estamos de acuerdo en qué es lo mejor. Y lo bueno es que algunos clientes hasta tienen cerebro, y se lo puedes hacer entender. Es verdad que la mayoría llegan con lo que han visto, y el qué bonito, pero también está el hecho de que su inversión de dinero responde a un deseo de abrir nuevas posibilidades de negocio, al menos casi siempre. Una web puede responder a un capricho, pero no es lo habitual, vaya. Por eso, el hecho de que una página resulte inútil para ello, para mostrarse, para ser visto y conocido, para llegar a todo el mundo, suele funcionar. Pero hay de todo, sip ;DDD Santa paciencia ;D Yolanda ;D - Original Message - From: LISTAS To: Ovillo, la lista de CSS en castellano Sent: Wednesday, September 05, 2007 6:02 PM Subject: Re: [Ovillo] [OT] Presupuesto en Flash de 2 sitios -PreguntasobreFlash... Ja ja ja... Eso mismo es lo que yo le dije al cliente (me sigo riendo, perdón). Pero casi me tira de un piso 20. Y yo... me dije: tengo 4 hijos y una esposa... no vale la pena morir por esto, y mucho menos, perder el cliente. Así que preferí pedir presupuesto en Flash, que se lo haga otro, y yo seguir currando con lo mío que es toda la gráfica de su boliche, ¿capito? Muchos de mis clientes cuando les hablo de accesibilidad, nivel de indización en los buscadores, democracia tecnológica, etcétera, etcétera... me miran con una cara extraña, esperan que yo termine de hablar y me dicen, inmediatamente y sin reparos: ¿me lo puede hacer con Flash, sí o no? Por lo que colijo que ellos interpretan que todo mi coloquio apunta a cubrir mi ineptitud con esa tecnología. ¿Qué tal? Después están los otros que me dan la razón en todo (lo que no implica que entiendan un ápice de lo que les planteo) y me fusilan diciendo: pero queda muy lindo y acto seguido, agarran el mouse y me muestran todo lo de su competencia, que está hecho con Flash, claro, pero es salvo bonito, cualquier cosa menos práctico. En la mayoría de los diseños hechos con Flash para la Web, el que se luce es el diseñador y no el producto, ¿lo habían notado? Y los idiotas de los clientes pagan por mostrar lo que hace su diseñador y no lo que hace su empresa o su producto o servicio. ¡Qué lo parió, Mendieta! (parafraseando a don Inodoro Pereyra en homenaje al entrañable negro Fontanarrosa y que Dios lo tenga en la gloria). En fin... que en todos lados se cuecen habas. - Original Message - From: Dan Alcaide [EMAIL PROTECTED] To: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' ovillo@lists.ovillo.org Sent: Wednesday, September 05, 2007 9:36 AM Subject: Re: [Ovillo] [OT] Presupuesto en Flash de 2 sitios - PreguntasobreFlash... Pasa varias veces que el cliente se encabezona que lo quiere en Flash y debes hacerlo así. No siempre es culpa del desarrollador. -Mensaje original- De: Hari Seldon [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviado el: miércoles, 05 de septiembre de 2007 13:59 Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano' Asunto: Re: [Ovillo] [OT] Presupuesto en Flash de 2 sitios - Pregunta sobreFlash... Bueno, pues nada, que viendo el sitio, mi pregunta es la siguiente: ¿Qué aporta Flash a este sitio web? Los fade in fade out que se hacen de las fotos, a día de hoy son perfectamente asumibles vía Javascript; el menú no tiene ningún efecto extraño; el mapa de localización, quedaría mejor un Google Map personalizado No sé, sinceramente ¿Qué le aporta a este sitio web el estar hecho en Flash? Un saludo. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:ovillo- [EMAIL PROTECTED] En nombre de LISTAS Enviado el: miércoles, 05 de septiembre de 2007 0:10 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: [Ovillo] [OT] Presupuesto en Flash de 2 sitios Hola, les tiro una punta: Necesito saber si alguien puede hacerme un sitio en Flash similar (o mejor) a este enlace: http://www.elmosquitoparrilla.com.ar/ Y obviamente: cuánto cotiza, forma de pago, etc. Yo estoy en la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, Argentina. En realidad son 2 trabajos en Flash. El segundo (el enlace que me pasó el cliente por teléfono se me borró del histórico del navegador al pasar el CCleaner) es muy interactivo y es para ropa de niños. Además, llevaría algunas páginas con juegos (hay que inventarlos) y una base de datos para que el cliente pueda poner y sacar fotos a su comodidad sin intervención del diseñador. ¿Quién se anima? Los presupuestos pásenmelos por vía privada así no molestamos a los demás. Gracias. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la
Re: [Ovillo] [OT] Presupuesto en Flash de 2 sitios -PreguntasobreFlash...
Si la gente hiciera las paginas web para ganar dinero. Exigirian XHTML validado. Pero si la quieren para alimentar su ego personal, pues me parece normal que pidan flash. Flash es de puta madre para enseñar a los amigos y que suelten el Oooh que bonito que todos estamos deseando oir :D Lo tengo tan claro. Es que yo veo una pagina en flash. Y no me tienen que enseñar el contador de visitas. Da PENA que la gente se haga en flash estas cosas :I ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] [OT] Presupuesto en Flash de 2 sitios -PreguntasobreFlash...
Hola a todos, antes que nada un saludo... leyendo este hilo me vino mucho a la mente lo que siempre discuto en mi trabajo al iniciar un proyecto.. en qué desarrollarlo... Y como es la vida, que en mi trabajo (que está en México) lo que siempre quieren es xhtml ... cuando por lo general intento dar la alternativa de Flash (o flex en el caso de alguna tienda virtual o algo más complejo). ¿Esto porqué ?( Y no porque sea algun evangelizador o fanatico de flash.) Porque por lo general los sitios que realizamos intentan vender algun producto nuevo o darlo a conocer... y el impacto q da en mi humilde punto de vista es mucho más, porque precisamente como dijo alguien por aqui... el diseño es lo que resalta más y ojo, que no soy diseñador sino programador..(que los sitios de flash los hago todos con codigo AS, transiciones, maquetacion, interactivad, etc. etc). Hay muchos puntos negativos que le pueden encontrar a Flash, pero vamos, en la actualidad, estos se pueden solventar muy bien Por ejemplo y creo que el que muchos le encuentran es la indexacion en los buscadores, pero quien no sabe que con unos tags bien definidos podrá ser indexado... y en google (que es el buscador que realmente en lo personal me intersa estar...) ahora sé que buscan = dentro de un archivo swf En fin, creo que es cuestion de perspectivas y algunos, si no a muchos no les gusta pero Un saludo desde Mexico y por cierto.. Excelente lista =) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] [OT] Presupuesto en Flash de 2 sitios -PreguntasobreFlash...
hola Una vez mas sale este tema... el otro dia leia un libro sobre flash hecho por alguien muy flashero. i decia que para usar flash habia que dar alternativas, porque como todo el mundo sabe el flash es lo peor en cuanto a accesibilidad. Por eso no has mas que decir, una imagen muestra todo lo que representa el flash http://alufis35.uv.es/~laura/foto/Pantallazo-El%20Mosquito%20-%20Parrilla%20Argentina%20-%20Mozilla%20Firefox.png Saludos! Laura ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
