Re: [Ovillo] Re: El diseño gráfico juega un p apel secundario en Internet de Gerry McGovern

2005-10-28 Por tema Alejandro Rojas 
Exelentes link Toni, algunos no los conocia.
  Con respecto al tema del articulo creo que todos tienen rason, internet es
un medio tan diverso que no se puede hablar de un patron a seguir ya que son
muchos los gustos esteticos y la importancia del contenido que los usuarios
tienen presentes actualmente. Es similar a los canales de television, los
programas de noticias no son del gusto de todas las personas, algunas
personas amantes de los dibujos animados se siente mas a gusto con programas
de una estetica mas colorida, los amantes de los programas culturales
prefieren esteticas mas clasica, asi muchos otros ejemplos. Lo que trato de
decir es que los usuarios no solo anadan en busca de informacion en
internet, y quienes andan en busca de esta mayoritariamente prefieren una
estetica mas minimalista, quienes deseen divertirse prefieren una estetica
mas dinamica y colorida ...

> "Diversidad Mediatica de fin Informativo"
>
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Re: [Ovillo] Re: El diseño gráfico juega un p apel secundario en Internet de Gerry McGovern

2005-10-27 Por tema DJ-Dom 
Gracias pero no me referia a que no tuviera en español, sino, que casi
siempre se apunta a css zen garden. Solo preguntaba si conocian otras...
 Gracias por los enlaces
 (Y disculpen haber cambiado el tema)
 Saludo,
DJ-Dom

 El día 28/10/05, Toni Terremoto <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Pues este es un buen link para la gran olvidada  al estilo
> CssZenGarden:
> http://icant.co.uk/csstablegallery/index.php
> Tiene artículos muy interesantes sobre muchos temas que se han discutido
> en
> Ovillo, como..., si es licito utilizar tablas en diseños de estándares y
> accesibilidad.
> http://icant.co.uk/csstablegallery/tutorials.php
>
> Pero para mí, el mayor referente de Diseños estándar y CSS es:
> http://www.cssbeauty.com/
> Quieren realizar un tipo de CSS Zen garden (no se cuando ¿!?):
> http://www.cssbeauty.com/shuffle/
> Tambien tienes algunas que comente anteriormente que apoyan claramente los
> estandares:
> http://www.webstandardsawards.com/
> http://cssvault.com/
> y muchos otros Links:
> http://www.dezwozhere.com/links.html
>
>
> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:
> [EMAIL PROTECTED]
> En nombre de DJ-Dom
> Enviado el: jueves, 27 de octubre de 2005 20:44
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] Re: El diseño gráfico juega un papel secundario en
> Internet de Gerry McGovern
>
> Cuales otras webs que apoyan fuertemente el estardad y la accesibilidad
> conocen, es que siempre veo css zen garden, tambien
> www.camaleoncss.com <
> http://www.camaleoncss.com>es muy buena, esta en
> español.
>
>
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Re: [Ovillo] Re: El diseño gráfico juega un p apel secundario en Internet de Gerry McGovern

2005-10-27 Por tema Agustin Garcia 
De haber conocido esa web la hubiera puesto sin duda.


El 27/10/05, DJ-Dom<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> Cuales otras webs que apoyan fuertemente el estardad y la accesibilidad
> conocen, es que siempre veo css zen garden, tambien
> www.camaleoncss.comes muy buena, esta en
> español.
>
> El día 27/10/05, Toni Terremoto <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> >
> > Yo solo espero que todos tengamos un par de cosas claras, como veo en los
> > posts atenriores
> > Los términos "Diseño", "creatividad", "Arte" son extensamente amplios y
> > siempre van sujetos a un objeto como "Gráfico", "Web/Accesibilidad",
> > "Arquitectura", "Video", "Ilustración", etc. Por lo cual creo que no hay
> > que
> > confundirnos entre "Un buen diseño Gráfico", "Un diseño Accesible" o "Un
> > intuitivo diseño". Son cosas diferentes que se podrían fusionar
> > seguramente,
> > entonces es cuando te haces cinturón Negro Web.
> > Tenemos que entender y aceptar que cada página de la red tiene su
> > propósito.
> > Por tanto entiendo que Google no monte un portal para un simple formulario
> > de busqueda. O que Nike haga marketing de sus deportivas utilizando un
> > WebLog. Ni que Macromedia haga sus presentaciones en una Wikipedia.
> > Creo en mi más modesta opinión que Internet es como un E-Quiosco, donde te
> > puedes perder entre tanta prensa, revistas, fascículos, comics y Blisters
> > de
> > DVD's y no olvidemos la pornografía.
> > También rompo una lanza como diseñador multimedia, que FLASH es una
> > herramienta Web excepcional para las nuevas generaciones. No hay que
> > tenerle
> > miedo a lo desconocido. Al igual que nos duele diseñar para IE y trabajar
> > para sistemas Windows, pues no está de mas diseñar para el plug-in de
> > Flash
> > (CON MESURA!!!). Son los más distribuidos y no hay que olvidar que
> > Internet
> > está en pañales.
> > Macromedia se está poniendo las pilas en el tema de accesibilidad:
> > http://www.macromedia.com/resources/accessibility/
> > En las nuevas generaciones que minimamente cada individuo tiene una video
> > Consola o acceso a Internet de Banda Ancha, estarán preparados para
> > adaptarse a las nuevas interficies sofisticadas como las de los
> > videojuegos
> > y manejarán espléndidamente el ratón como si de un "shooten up" se
> > tratase.
> > Por algún motivo se está vendiendo accesos a la red de 20Mg cuando yo me
> > conectaba en un MODEM de 9600 baudios. Me pasaba horas optimizando GIFs a
> > 48
> > y 64 bits para una animación, cuando hoy existe el fantástico formato
> > Flash.
> > Me bajaba música en formato WAV/PCM via RDSI por que no existía el formato
> > de fraunhofer (MP3). Hoy en día el peso de nuestra Web pasa a un plano
> > inferior y cada día irá a más.
> > A lo que los portales de información se refieren, esperamos que sean más
> > ágiles, útiles, intuitivos y accesibles. Básicamente en eso estamos
> > trabajando en este foro. Y esperando que hayan más contenidos útiles en la
> > red!
> > Bienvenidos a la New i-generation.
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Re: [Ovillo] Re: El diseño gráfico juega un p apel secundario en Internet de Gerry McGovern

2005-10-27 Por tema Pedro Moreno 
el artículo es sumamente tendencioso y busca la polémica de manera directa
con los diseñadores. se pueden dar los mismos argumentos pero con una
explicación más realista y menos hostil hacia éstos. por ejemplo lo de la
tele y los anuncios no es un desarrollo hecho con despecho por un diseñador
broadcast frustrado sino por requerimiento del cliente.

3 años atras y desde que apareció flash, su uso abuso ha sido siempre
requerimiento de algun comercial de tu empresa o directamente del cliente.

buen diseñador es el que sabe usar sus recursos. y buen diseño es lo
adecuado, el equilibrio. ni nielsen ni pitaru sino un intermedio que sepa
aplicar lo bueno de ambos. es algo demasiado complejo como para ir de
sentacátedras por la vida...

es como echar la culpa a un diseñador por un trabajo horrible de feo. hay
clientes que obligan a que se haga lo que ellos quieren y así salen luego
las cosas que salen. y no es culpa del diseñador sino de una cadena de
sucesos...

saludos!
pedro moreno

El día 27/10/05, DJ-Dom <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Cuales otras webs que apoyan fuertemente el estardad y la accesibilidad
> conocen, es que siempre veo css zen garden, tambien
> www.camaleoncss.com <
> http://www.camaleoncss.com>es muy buena, esta en
> español.
>
> El día 27/10/05, Toni Terremoto <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> >
> > Yo solo espero que todos tengamos un par de cosas claras, como veo en
> los
> > posts atenriores
> > Los términos "Diseño", "creatividad", "Arte" son extensamente amplios y
> > siempre van sujetos a un objeto como "Gráfico", "Web/Accesibilidad",
> > "Arquitectura", "Video", "Ilustración", etc. Por lo cual creo que no hay
> > que
> > confundirnos entre "Un buen diseño Gráfico", "Un diseño Accesible" o "Un
> > intuitivo diseño". Son cosas diferentes que se podrían fusionar
> > seguramente,
> > entonces es cuando te haces cinturón Negro Web.
> > Tenemos que entender y aceptar que cada página de la red tiene su
> > propósito.
> > Por tanto entiendo que Google no monte un portal para un simple
> formulario
> > de busqueda. O que Nike haga marketing de sus deportivas utilizando un
> > WebLog. Ni que Macromedia haga sus presentaciones en una Wikipedia.
> > Creo en mi más modesta opinión que Internet es como un E-Quiosco, donde
> te
> > puedes perder entre tanta prensa, revistas, fascículos, comics y
> Blisters
> > de
> > DVD's y no olvidemos la pornografía.
> > También rompo una lanza como diseñador multimedia, que FLASH es una
> > herramienta Web excepcional para las nuevas generaciones. No hay que
> > tenerle
> > miedo a lo desconocido. Al igual que nos duele diseñar para IE y
> trabajar
> > para sistemas Windows, pues no está de mas diseñar para el plug-in de
> > Flash
> > (CON MESURA!!!). Son los más distribuidos y no hay que olvidar que
> > Internet
> > está en pañales.
> > Macromedia se está poniendo las pilas en el tema de accesibilidad:
> > http://www.macromedia.com/resources/accessibility/
> > En las nuevas generaciones que minimamente cada individuo tiene una
> video
> > Consola o acceso a Internet de Banda Ancha, estarán preparados para
> > adaptarse a las nuevas interficies sofisticadas como las de los
> > videojuegos
> > y manejarán espléndidamente el ratón como si de un "shooten up" se
> > tratase.
> > Por algún motivo se está vendiendo accesos a la red de 20Mg cuando yo me
> > conectaba en un MODEM de 9600 baudios. Me pasaba horas optimizando GIFs
> a
> > 48
> > y 64 bits para una animación, cuando hoy existe el fantástico formato
> > Flash.
> > Me bajaba música en formato WAV/PCM via RDSI por que no existía el
> formato
> > de fraunhofer (MP3). Hoy en día el peso de nuestra Web pasa a un plano
> > inferior y cada día irá a más.
> > A lo que los portales de información se refieren, esperamos que sean más
> > ágiles, útiles, intuitivos y accesibles. Básicamente en eso estamos
> > trabajando en este foro. Y esperando que hayan más contenidos útiles en
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Re: [Ovillo] Re: El diseño gráfico juega un p apel secundario en Internet de Gerry McGovern

2005-10-27 Por tema Federico Santoalla 
Dom,

css zen garden también está en español
(http://www.csszengarden.com/tr/espanol/) y en chino si querés
(http://www.csszengarden.com/tr/chinese/)
.. sigue la lista: http://www.mezzoblue.com/zengarden/translations/

chau. Federico.


El día 27/10/05, DJ-Dom <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> Cuales otras webs que apoyan fuertemente el estardad y la accesibilidad
> conocen, es que siempre veo css zen garden, tambien
> www.camaleoncss.comes muy buena, esta en
> español.
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Re: [Ovillo] Re: El diseño gráfico juega un p apel secundario en Internet de Gerry McGovern

2005-10-27 Por tema DJ-Dom 
Cuales otras webs que apoyan fuertemente el estardad y la accesibilidad
conocen, es que siempre veo css zen garden, tambien
www.camaleoncss.comes muy buena, esta en
español.

El día 27/10/05, Toni Terremoto <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Yo solo espero que todos tengamos un par de cosas claras, como veo en los
> posts atenriores
> Los términos "Diseño", "creatividad", "Arte" son extensamente amplios y
> siempre van sujetos a un objeto como "Gráfico", "Web/Accesibilidad",
> "Arquitectura", "Video", "Ilustración", etc. Por lo cual creo que no hay
> que
> confundirnos entre "Un buen diseño Gráfico", "Un diseño Accesible" o "Un
> intuitivo diseño". Son cosas diferentes que se podrían fusionar
> seguramente,
> entonces es cuando te haces cinturón Negro Web.
> Tenemos que entender y aceptar que cada página de la red tiene su
> propósito.
> Por tanto entiendo que Google no monte un portal para un simple formulario
> de busqueda. O que Nike haga marketing de sus deportivas utilizando un
> WebLog. Ni que Macromedia haga sus presentaciones en una Wikipedia.
> Creo en mi más modesta opinión que Internet es como un E-Quiosco, donde te
> puedes perder entre tanta prensa, revistas, fascículos, comics y Blisters
> de
> DVD's y no olvidemos la pornografía.
> También rompo una lanza como diseñador multimedia, que FLASH es una
> herramienta Web excepcional para las nuevas generaciones. No hay que
> tenerle
> miedo a lo desconocido. Al igual que nos duele diseñar para IE y trabajar
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> Flash
> (CON MESURA!!!). Son los más distribuidos y no hay que olvidar que
> Internet
> está en pañales.
> Macromedia se está poniendo las pilas en el tema de accesibilidad:
> http://www.macromedia.com/resources/accessibility/
> En las nuevas generaciones que minimamente cada individuo tiene una video
> Consola o acceso a Internet de Banda Ancha, estarán preparados para
> adaptarse a las nuevas interficies sofisticadas como las de los
> videojuegos
> y manejarán espléndidamente el ratón como si de un "shooten up" se
> tratase.
> Por algún motivo se está vendiendo accesos a la red de 20Mg cuando yo me
> conectaba en un MODEM de 9600 baudios. Me pasaba horas optimizando GIFs a
> 48
> y 64 bits para una animación, cuando hoy existe el fantástico formato
> Flash.
> Me bajaba música en formato WAV/PCM via RDSI por que no existía el formato
> de fraunhofer (MP3). Hoy en día el peso de nuestra Web pasa a un plano
> inferior y cada día irá a más.
> A lo que los portales de información se refieren, esperamos que sean más
> ágiles, útiles, intuitivos y accesibles. Básicamente en eso estamos
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Re: [Ovillo] Re: El diseño gráfico juega un p apel secundario en Internet de Gerry McGovern

2005-10-27 Por tema Agustin Garcia 
Creo que la esencia del artículo se centra en que no se puede poner
por encima la infografía de la página perjudicando el contenido y la
usabilidad de estas.

Es cierto que las webs echas con flash nos ofrecen ricas posibilidades
de diseño e imagen que quizas costaría más esfuerzo realizar con
html+js+css. Pero un común para todas las webs echas en flash que he
visto son la escasa cantidad de contenidos, el difícil mantenimiento
de la aplicación, pocas o escasas opciones de ampliación y complicada
navegabilidad.

Una página bien echa usando estandares web establecidos no tiene por
que ser fea y como ejemplo tenemos www.csszengarden.com.

El 27/10/05, Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> Concuerdo con Silvia en la mayor parte de su mensaje.
> Aunque creo que la intención del autor no era restar valor al diseño sino 
> poner de relieve verdaderos absurdos que con la disculpa de la "creatividad" 
> en realidad no son más que un mal diseño.
>
> Creo que la creatividad no está reñida en absoluto con un diseño accesible y 
> usable, es más, creo que todo lujo o despliegue visual no lo están, pero creo 
> también que un diseño simple puede ser pefectamente ejemplo de "creatividad".
>
> También concuerdo con Nacho Naski y Rafa García en el sentido de que la web 
> puede ser un medio de expresión artístico, perfectamente, y en la expresión 
> artística juegan otros valores. Y en que useit.com no es precisamente un buen 
> ejemplo de diseño web que pretende transmitir y facilitar acceso a la 
> información.
>
> La comunicación requiere del buen diseño, precisamente para facilitar su 
> comprensión. El color, la forma, la línea, el punto, es decir, los elementos 
> básicos de la imagen son esenciales para una buena comunicación. El diseño 
> gráfico juega un papel esencial en la Web.
>
> En definitiva accesibilidad = buen diseño
> Creatividad = buen diseño
>
> Saludos,
> Emmanuelle
>
> > -Mensaje original-
> > De: [EMAIL PROTECTED]
> > [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Silvia Arcos
> > Enviado el: jueves, 27 de octubre de 2005 13:41
> > Para: ovillo@lists.ovillo.org
> > Asunto: RE: [Ovillo] Re: El diseño gráfico juega un papel secundario en
> > Internet de Gerry McGovern
> >
> >
> > Me parece una solemne estupidez decir k un diseño es bueno si en
> > realidad,
> > tiene ausencia de creatividad como google, lo bueno es la ausencia de
> > creatividad?? me pregunto yo... claro ke estoy totalmente de
> > acuerdo con las
> > normas de crear sitios accesibles, me extraña lo contrario, pero ke tiene
> > eso ke ver cn k el diseño de ebay o de google sea bueno??
> > En diseño grafico tb existen los diseños de folletos "feria" y tb de
> > folletos informativos, de todo hay en la viña del señor, pero  la
> > usabilidad
> > y la accesibilidad del sitio no deberia estar coartada a diseños
> > tipo casi
> > .txt, esk...¿el ser organizado y serio en tu trabajo esta reñido cn ser
> > creativo?? me estais diciendo ke debo diseñar solo en modo google??
> > entonces... k hago yo aki?? soy simple maketadora de informacion,
> > en nada me
> > diferencio cn cualkier tipo k se ponga un dia a recibir un curso
> > tipo "css
> > para todos", en fin, lo dicho la accesibilidad y usabilidad por
> > encima pero
> > por favor LA CREATIVIDAD EN EL DISEÑO TB EXISTE y no muerde, ;)
> >
> > _
> > Descubre la descarga digital con MSN Music. Más de medio millón de
> > canciones. http://music.msn.es/
> >
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Re: [Ovillo] Re: El diseño gráfico juega un p apel secundario en Internet de Gerry McGovern

2005-10-27 Por tema DJ-Dom 
Así es, creo que lo entendiste bien...


Saludo,
DJ-Dom

El día 27/10/05, astrobola <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Me temo que tengo que reaprender castellano, porque no se lo que es TB, k,
> ke,
> cn, esk, etc...
> Me parece que en el artículo no dice que el diseño no existe, sino que
> internet no es televisión ni es un periódico. Tiene un funcionamiento que
> le
> es propio y bien definido, y quienes no se dan cuenta de ello hacen
> diseños
> muy bonitos si estuvieran en la tv, pero muy poco efectivos en internet.
> Yo siempre me he saltado las introducciones en flash.
> Y yo creo que google tiene un diseño muy efectivo. No solo por lo simple
> que
> es usarlo, sino porque tiene una imagen de marca fuertísima, y lo han
> logrado
> sólo con seis letras de colores. Si eso no es buen diseño, apaga y
> vámonos.
>
> Saludos
>
>
> El Jueves, 27 de Octubre de 2005 12:41, Silvia Arcos escribió:
> > Me parece una solemne estupidez decir k un diseño es bueno si en
> realidad,
> > tiene ausencia de creatividad como google, lo bueno es la ausencia de
> > creatividad?? me pregunto yo... claro ke estoy totalmente de acuerdo con
> > las normas de crear sitios accesibles, me extraña lo contrario, pero ke
> > tiene eso ke ver cn k el diseño de ebay o de google sea bueno??
> > En diseño grafico tb existen los diseños de folletos "feria" y tb de
> > folletos informativos, de todo hay en la viña del señor, pero la
> > usabilidad y la accesibilidad del sitio no deberia estar coartada a
> diseños
> > tipo casi .txt, esk...¿el ser organizado y serio en tu trabajo esta
> reñido
> > cn ser creativo?? me estais diciendo ke debo diseñar solo en modo
> google??
> > entonces... k hago yo aki?? soy simple maketadora de informacion, en
> nada
> > me diferencio cn cualkier tipo k se ponga un dia a recibir un curso tipo
> > "css para todos", en fin, lo dicho la accesibilidad y usabilidad por
> encima
> > pero por favor LA CREATIVIDAD EN EL DISEÑO TB EXISTE y no muerde, ;)
> >
> > _
> > Descubre la descarga digital con MSN Music. Más de medio millón de
> > canciones. http://music.msn.es/
> >
> > ___
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