Re: OT[Ovillo] XOXO

2005-10-06 Por tema Orange at GMail
Vale, es más o menos lo que pensaba pero bien explicado, a mi no me parece
farragoso

Me asaltan ciertos pensamientos, a saber:

- Estamos intentando simular un marcado XML a través de ciertos elementos
HTML, OK
- ¿No estaremos de alguna forma desvirtuando dichos elementos? (class no
está pensado para marcar categorías)
- ¿Es realmente útil?. Es decir, esto huele a frikada para 4 (como nosotros,
bien)
- ¿No sería mejor apostar por desarrollar de verdad el XML, que para eso
está, que el tratar de simularlo con algo que dificilmente va a tener
tanta repercusión y, al fin y al cabo, es un poco un parche, que acabará
engullido cuando el verdadero lenguaje sea una realidad plausible?

Si a esto último me vas a responder que a dia de hoy, mejor esto que nada.
Yo te responderé pues tienes razón
:)

El día 6/10/05, Manuel González Noriega [EMAIL PROTECTED]
escribió:

 On 05/10/05, Orange at GMail [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Por lo que he entendido se trata de estandarizar pequeñas porciones de
  código. Una especie de metodología a la hora de desarrollar
 determinados
  esquemas.

 Tengo pendiente hacer una buena definición / introducción en
 castellano que me deje contento, después de los fallidos intentos con
 los artículos de Alzado que no estuvieron muy inspirados :(

  Por eso dice que se ponen soluciones a problemas concretos.
 
  Por ejemplo
  - ¿Cómo se hace una lista de definiciones?
  - ¿Cómo se presenta un calendario?

 No exactamente, Tantek habla de HTML Compounds, Compuestos HTML,
 para describir estas estructuras comunes que se repiten, como por
 ejemplo marcar una conversación (que de paso él no sugiere marcarla
 con el tradicional dl, pero eso es otra historia para otra ocasión).

 Los microformatos son soluciones a problemas concretos desarrolladas
 rapidamente, en días o semanas, y que procura lograr la riqueza
 expresiva de un XML a medida, pero con el mínimo esfuerzo para el
 autor y mediante el uso de elementos ya existentes en XHTML como id,
 class, rel, rev o meta.

 Tras ese párrafo que me vuelve a sonar farragoso :( voy a ver si puedo
 crear un microformato rápido. Probablemente meta la pata, por la hora
 y porque aún no entiendo esto ;)

 1. Problema concreto: Quiero describir de forma estandar coches en mi
 web y lograr que los demás adopten mi formato, para poder agregar esta
 información.

 La solución ideal en XML sería algo así

 coche
 marcaSkoda/marca
 modeloMarvin/modelo
 /coche

 En un mundo ideal todos se pondrían a crear XMLs como locos y a
 transformarlos con XSLTs y demás zarandajas y los navegadores
 soportarían XML sin problema. Solucionado.

 Lamentablemente en este mundo triste y perro, ni yo ni nadie tenemos
 tiempo para todo esto. Como mucho tengo la suerte de que utilicemos
 marcado semántico. Echo un vistazo a mi código y veo que el as de
 diseñádor utiliza este pedazo código.

 dl
 dtMarca/dt
 ddSkoda/dd
 dtModelo/dt
 ddMarvin/dd
 /dt

 En un momento de inspiración, lo veo. Tate, me digo. Puedo utilizar
 el atributo class para obtener algo parecido al XML que nunca llegará
 a ser. Abro la plantilla y añado


 dl class=coche
 dtMarca/dt
 dd class=marcaSkoda/dd
 dtModelo/dt
 dd class=modeloMarvin/dd
 /dt

 Propongo el microformato, lo revisan, lo critican. Mi vecino que tiene
 un blog de coches, adapta su código.

 Él tiene

 ul
 liSeat León/li
 liToyota Yaris/li
 /ul

 y lo adapta rapidamente:

 ul
 li class=coche
 span class=marcaSeat/span
 span class=modeloYaris/span
 /li

 li class=coche
 span class=marcaToyota/span
 span class=modeloYaris/span
 /li
 /ul



 Houston, tenemos un microformato.


 Advertencia: he intentado hablar del intento de los microformatos, no
 de sus aspectos técnicos, con lo cuál el ejemplo sucio que he puesto
 será probablemente intragable. Ya lo discutimos mañana, que me duermo
 :)


 --
 Manuel
 a veces :) a veces :(
 pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia,
 experiencia y comunicación en la web.
 http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65

 ¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://logicola.simplelogica.net
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Re: OT[Ovillo] XOXO

2005-10-06 Por tema Orange at GMail
Bueno, tu respuesta ya sé más o menos por donde va a ir
;)

Microformatos: la web semántica en minúsculas
http://alzado.org/articulo.php?id_art=416
En definitiva, los microformatos ofrecen de forma inmediata la realización
de muchas de las promesas de la Web Semántica, pero partiendo de un enfoque
abajo-arriba (lo que algunos llaman la web semántica en minúsculas). Este
enfoque ofrece resultados rápidos y extremas facilidades de popularización e
implementación que nvierten la natural discrepancia entre Promesa y Solución
cuando es la primera la que precede, creando promesas a partir de soluciones
existentes y probadas. Después de la promesas de XML, los microformatos
pueden ser el próximo paso significativo de la evolución del marcado en la
web.



El día 6/10/05, Orange at GMail [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Vale, es más o menos lo que pensaba pero bien explicado, a mi no me parece
 farragoso

 Me asaltan ciertos pensamientos, a saber:

 - Estamos intentando simular un marcado XML a través de ciertos
 elementos HTML, OK
 - ¿No estaremos de alguna forma desvirtuando dichos elementos? (class no
 está pensado para marcar categorías)
 - ¿Es realmente útil?. Es decir, esto huele a frikada para 4 (como
 nosotros, bien)
 - ¿No sería mejor apostar por desarrollar de verdad el XML, que para eso
 está, que el tratar de simularlo con algo que dificilmente va a tener
 tanta repercusión y, al fin y al cabo, es un poco un parche, que acabará
 engullido cuando el verdadero lenguaje sea una realidad plausible?

 Si a esto último me vas a responder que a dia de hoy, mejor esto que
 nada. Yo te responderé pues tienes razón
 :)

 El día 6/10/05, Manuel González Noriega [EMAIL PROTECTED]
 escribió:
 
  On 05/10/05, Orange at GMail [EMAIL PROTECTED]  wrote:
   Por lo que he entendido se trata de estandarizar pequeñas porciones
  de
   código. Una especie de metodología a la hora de desarrollar
  determinados
   esquemas.
 
  Tengo pendiente hacer una buena definición / introducción en
  castellano que me deje contento, después de los fallidos intentos con
  los artículos de Alzado que no estuvieron muy inspirados :(
 
   Por eso dice que se ponen soluciones a problemas concretos.
  
   Por ejemplo
   - ¿Cómo se hace una lista de definiciones?
   - ¿Cómo se presenta un calendario?
 
  No exactamente, Tantek habla de HTML Compounds, Compuestos HTML,
  para describir estas estructuras comunes que se repiten, como por
  ejemplo marcar una conversación (que de paso él no sugiere marcarla
  con el tradicional dl, pero eso es otra historia para otra ocasión).
 
  Los microformatos son soluciones a problemas concretos desarrolladas
  rapidamente, en días o semanas, y que procura lograr la riqueza
  expresiva de un XML a medida, pero con el mínimo esfuerzo para el
  autor y mediante el uso de elementos ya existentes en XHTML como id,
  class, rel, rev o meta.
 
  Tras ese párrafo que me vuelve a sonar farragoso :( voy a ver si puedo
  crear un microformato rápido. Probablemente meta la pata, por la hora
  y porque aún no entiendo esto ;)
 
  1. Problema concreto: Quiero describir de forma estandar coches en mi
  web y lograr que los demás adopten mi formato, para poder agregar esta
  información.
 
  La solución ideal en XML sería algo así
 
  coche
  marcaSkoda/marca
  modeloMarvin/modelo
  /coche
 
  En un mundo ideal todos se pondrían a crear XMLs como locos y a
  transformarlos con XSLTs y demás zarandajas y los navegadores
  soportarían XML sin problema. Solucionado.
 
  Lamentablemente en este mundo triste y perro, ni yo ni nadie tenemos
  tiempo para todo esto. Como mucho tengo la suerte de que utilicemos
  marcado semántico. Echo un vistazo a mi código y veo que el as de
  diseñádor utiliza este pedazo código.
 
  dl
  dtMarca/dt
  ddSkoda/dd
  dtModelo/dt
  ddMarvin/dd
  /dt
 
  En un momento de inspiración, lo veo. Tate, me digo. Puedo utilizar
  el atributo class para obtener algo parecido al XML que nunca llegará
  a ser. Abro la plantilla y añado
 
 
  dl class=coche
  dtMarca/dt
  dd class=marcaSkoda/dd
  dtModelo/dt
  dd class=modeloMarvin/dd
  /dt
 
  Propongo el microformato, lo revisan, lo critican. Mi vecino que tiene
  un blog de coches, adapta su código.
 
  Él tiene
 
  ul
  liSeat León/li
  liToyota Yaris/li
  /ul
 
  y lo adapta rapidamente:
 
  ul
  li class=coche
  span class=marcaSeat/span
  span class=modeloYaris/span
  /li
 
  li class=coche
  span class=marcaToyota/span
  span class=modeloYaris/span
  /li
  /ul
 
 
 
  Houston, tenemos un microformato.
 
 
  Advertencia: he intentado hablar del intento de los microformatos, no
  de sus aspectos técnicos, con lo cuál el ejemplo sucio que he puesto
  será probablemente intragable. Ya lo discutimos mañana, que me duermo
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Re: OT[Ovillo] XOXO

2005-10-06 Por tema Manuel González Noriega
On 06/10/05, Orange at GMail [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Vale, es más o menos lo que pensaba pero bien explicado, a mi no me parece
 farragoso

 Me asaltan ciertos pensamientos, a saber:

 - Estamos intentando simular un marcado XML a través de ciertos elementos
 HTML, OK

Estamos intentando llevar el XHTML a su máximo nivel expresivo, casi
comparable a un esquema XML dedicado

 - ¿No estaremos de alguna forma desvirtuando dichos elementos? (class no
 está pensado para marcar categorías)

Class no está concebido como (solo) un punto de enganche para las
CSS. Échale un vistazo a las impresionantes presentaciones de Tantek
en Web Essentials 2005 [1] y [2] . Él justifica el uso de estos
atributos citando la especificación. En concreto para
class, cita éste entre los usos designados  For general purpose
processing by user agents. A mi me parece suficiente bendición :-)

 - ¿Es realmente útil?. Es decir, esto huele a frikada para 4 (como nosotros,
 bien)

Si y no. Como todas estas cosas, es un poco tautológico. Si te
resuelven tu problema, son útiles. Si no, no. Es decir, puedes
encontrarte en una situación en la que marcar eventos con hCalendar te
sea beneficioso; ahí lo tienes entonces. El microformato es la
solución extraida a un problema y lista para reutilizar, no una
solución en busca de su problema.

En este sentido, me recuerda mucho a la filosofía de diseño de Rails,
que dice que los únicos frameworks útiles son los que se extraen a
partir  de una aplicación existente y con éxito, y no los creados en
el aire. Otro aspecto que me gusta mucho es la idea de Pavimentar el
camino de las vacas (pave the cowpaths en inglés, asfaltar la
caleya en bable), es decir, ver las soluciones que está aplicando la
gente y crear algo reutilizable a partir de eso.


 - ¿No sería mejor apostar por desarrollar de verdad el XML, que para eso
 está, que el tratar de simularlo con algo que dificilmente va a tener
 tanta repercusión y, al fin y al cabo, es un poco un parche, que acabará
 engullido cuando el verdadero lenguaje sea una realidad plausible?

Hombre, imbuido por el espítitu pragmático de los microformatos te
diría que prefiero crear cosas que funcionen esta tarde, o dentro de
una semana, que sentarme a esperar a promesas que no valen nada como
apostar por el XML o dentro de dos años  El sentido común dice
que los proyectos y las cosas tiene que acabarse hoy, o la semana que
viene, o el mes que viene y en ese plazo puedo concebir el caso de
uso, crear el microformato, escribir el parser y utilizarlo. En ese
plazo no te cabe ni que el W3C se reuna dos veces a elucubrar sobre
XHTML2.

 Si a esto último me vas a responder que a dia de hoy, mejor esto que nada.
 Yo te responderé pues tienes razón
 :)


Más vale microformato en mano en el 2005 que agente de usuario que
pueda interpretar XML ad hoc en el 2025. :-)


[1] http://tantek.com/presentations/2005/09/microformats-evolution/
[2] http://tantek.com/presentations/2005/09/elements-of-xhtml/

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Re: OT[Ovillo] XOXO

2005-10-06 Por tema Diego Guerra
Tambien se puede escuchar el audio, aunque el de los microformatos es
solo la mitad :(. Siguiendolos a la vez que las transparencias es casi
como haber visto el tema :P

http://we05.com/podcast/
. Échale un vistazo a las impresionantes presentaciones de Tantek
 en Web Essentials 2005 [1] y [2] .
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Re: OT[Ovillo] XOXO

2005-10-06 Por tema Orange at GMail
Vale, me has convencido, voy a echar un ojo a ver si hay algua cosita que
pueda utilizar

B.

El día 6/10/05, Manuel González Noriega [EMAIL PROTECTED]
escribió:

 On 06/10/05, Orange at GMail [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Vale, es más o menos lo que pensaba pero bien explicado, a mi no me
 parece
  farragoso
 
  Me asaltan ciertos pensamientos, a saber:
 
  - Estamos intentando simular un marcado XML a través de ciertos
 elementos
  HTML, OK

 Estamos intentando llevar el XHTML a su máximo nivel expresivo, casi
 comparable a un esquema XML dedicado

  - ¿No estaremos de alguna forma desvirtuando dichos elementos? (class no
  está pensado para marcar categorías)

 Class no está concebido como (solo) un punto de enganche para las
 CSS. Échale un vistazo a las impresionantes presentaciones de Tantek
 en Web Essentials 2005 [1] y [2] . Él justifica el uso de estos
 atributos citando la especificación. En concreto para
 class, cita éste entre los usos designados For general purpose
 processing by user agents. A mi me parece suficiente bendición :-)

  - ¿Es realmente útil?. Es decir, esto huele a frikada para 4 (como
 nosotros,
  bien)

 Si y no. Como todas estas cosas, es un poco tautológico. Si te
 resuelven tu problema, son útiles. Si no, no. Es decir, puedes
 encontrarte en una situación en la que marcar eventos con hCalendar te
 sea beneficioso; ahí lo tienes entonces. El microformato es la
 solución extraida a un problema y lista para reutilizar, no una
 solución en busca de su problema.

 En este sentido, me recuerda mucho a la filosofía de diseño de Rails,
 que dice que los únicos frameworks útiles son los que se extraen a
 partir de una aplicación existente y con éxito, y no los creados en
 el aire. Otro aspecto que me gusta mucho es la idea de Pavimentar el
 camino de las vacas (pave the cowpaths en inglés, asfaltar la
 caleya en bable), es decir, ver las soluciones que está aplicando la
 gente y crear algo reutilizable a partir de eso.


  - ¿No sería mejor apostar por desarrollar de verdad el XML, que para eso
  está, que el tratar de simularlo con algo que dificilmente va a tener
  tanta repercusión y, al fin y al cabo, es un poco un parche, que
 acabará
  engullido cuando el verdadero lenguaje sea una realidad plausible?

 Hombre, imbuido por el espítitu pragmático de los microformatos te
 diría que prefiero crear cosas que funcionen esta tarde, o dentro de
 una semana, que sentarme a esperar a promesas que no valen nada como
 apostar por el XML o dentro de dos años  El sentido común dice
 que los proyectos y las cosas tiene que acabarse hoy, o la semana que
 viene, o el mes que viene y en ese plazo puedo concebir el caso de
 uso, crear el microformato, escribir el parser y utilizarlo. En ese
 plazo no te cabe ni que el W3C se reuna dos veces a elucubrar sobre
 XHTML2.

  Si a esto último me vas a responder que a dia de hoy, mejor esto que
 nada.
  Yo te responderé pues tienes razón
  :)
 

 Más vale microformato en mano en el 2005 que agente de usuario que
 pueda interpretar XML ad hoc en el 2025. :-)


 [1] http://tantek.com/presentations/2005/09/microformats-evolution/
 [2] http://tantek.com/presentations/2005/09/elements-of-xhtml/

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Re: OT[Ovillo] XOXO

2005-10-06 Por tema David Arango
Hablando de XOXOs y microformatos :-)

Estamos trabajando en una lista de personas, la he marcado con hCard
y, gorrón de mí, estoy buscando una XSLT para transformarla
automáticamente a vCard, de momento sólo he encontrado esta
implementación:

http://suda.co.uk/projects/X2V/

El tío se ha currado dos XSLT, una para calendarios (hCalendar a iCal)
y otra para personas (hCard a vCard). El caso es que la de calendarios
sí me chuta, pero la otra no hay manera.

¿Alguien sabe si hay alguna que funcione? Regalo un chupachup (prometido).

--
David Arango ([EMAIL PROTECTED])
Bitácora: http://mildiez.net
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Re: OT[Ovillo] XOXO

2005-10-05 Por tema Santiago Flores
miré la documentación, pero no entendi para que sirve.
ponen un ejemplo de lo mas comun pero no entendi donde esta la piolita
para tirar del yoyo.


El 5/10/05, Rafa García[EMAIL PROTECTED] escribió:
 [EMAIL PROTECTED] escribió:

  mm, no y es la primera noticia que tengo de eso
 
  Quoting Manuel González Noriega [EMAIL PROTECTED]:
 
  ¿Alguien ha implementado XOXO para alguna cosa? Lo estoy haciendo y
  necesitaría discutir algunos detalles para asegurarme de que estoy
  comprendiendo los detalles :-)
 
  http://developers.technorati.com/wiki/XOXO
 
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  Manuel
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 Siento el OT, pero no puedo evitarlo...pronunciese shosho...

 XOXO stands for eXtensible Open XHTML Outlines, and is pronounced
 variously as 'ecks oh ecks oh', 'zho-zho', or '*sho-sho*'.


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Re: OT[Ovillo] XOXO

2005-10-05 Por tema Manuel González Noriega
On 05/10/05, Santiago Flores [EMAIL PROTECTED] wrote:
 miré la documentación, pero no entendi para que sirve.
 ponen un ejemplo de lo mas comun pero no entendi donde esta la piolita
 para tirar del yoyo.


Santiago, te explico el problema que me resuelve a mi.

Estoy acabando un proyecto que, como es obligado estos días, tendrá
una api pública (Free the Data!) . Como complemento, y como sustituto
mientras la API llega a completarse, utilizaré en mis listados de
productos listas XHTML marcado con XOXO. Gracias a esto, tú ya
tendrías un punto de apoyo para recoger mi XHTML y procesarlo
adecuadamente y utilizarlo en tu aplicación. Lo más trivial sería
recoger mi página de resultados, transformarla con XSLT y tener un
feed Atom/RSS, si me diese por no implementarlo. Lo bueno es que se te
pueden ocurrir ideas mucho más ingeniosas y no tendrías ninguna
barrera de entrada a implementarlas.

Es decir, el XHTML se convierte en una forma fácil de compartir datos
y no solo de mostrarlos. En cinco minutos que he tardado en modificar
mi XHTML, ya he creado una API a mi sitio. Los microformatos me ayudan
a compartir. Y compartir es vivir :-)

Pero bueno, estoy seguro de que cada cada situación/problema tendrá
desafios distintos.

--
Manuel
a veces :) a veces :(
pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia,
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http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65

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Re: OT[Ovillo] XOXO

2005-10-05 Por tema felix . zapata

aum
Quoting Manuel González Noriega [EMAIL PROTECTED]:


On 05/10/05, Santiago Flores [EMAIL PROTECTED] wrote:

miré la documentación, pero no entendi para que sirve.
ponen un ejemplo de lo mas comun pero no entendi donde esta la piolita
para tirar del yoyo.



Santiago, te explico el problema que me resuelve a mi.

Estoy acabando un proyecto que, como es obligado estos días, tendrá
una api pública (Free the Data!) . Como complemento, y como sustituto
mientras la API llega a completarse, utilizaré en mis listados de
productos listas XHTML marcado con XOXO. Gracias a esto, tú ya
tendrías un punto de apoyo para recoger mi XHTML y procesarlo
adecuadamente y utilizarlo en tu aplicación. Lo más trivial sería
recoger mi página de resultados, transformarla con XSLT y tener un
feed Atom/RSS, si me diese por no implementarlo. Lo bueno es que se te
pueden ocurrir ideas mucho más ingeniosas y no tendrías ninguna
barrera de entrada a implementarlas.

Es decir, el XHTML se convierte en una forma fácil de compartir datos
y no solo de mostrarlos. En cinco minutos que he tardado en modificar
mi XHTML, ya he creado una API a mi sitio. Los microformatos me ayudan
a compartir. Y compartir es vivir :-)

Pero bueno, estoy seguro de que cada cada situación/problema tendrá
desafios distintos.

--
Manuel
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Re: OT[Ovillo] XOXO

2005-10-05 Por tema Manuel González Noriega
On 05/10/05, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote:
 aum

Felix, no sé si tu mensaje ha llegado cortado, solo dice aum.

En todo caso, si ese ruido gutural es tu respuesta, o mi forma de
indicar que me enrollo como una persiana, o lo que sea, te ruego que
desarrolles tu argumento :-)

Ah, y recuerda eliminar de tus respuestas los emails anteriores, que
en este caso componían el 99.5% del mensaje. El ancho de banda es caro
y tener una lista con baja relación señal-ruido, tarea de todos como
lo de mantener los bosques sin fuego :-)

--
Manuel
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Re: OT[Ovillo] XOXO

2005-10-05 Por tema Rafa García
El shosho al final haciéndonos discutir a los hombres de buena fe, como 
en la vida real. (Perdonad que insista con la broma, debe ser la gripe) ;-)




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Re: OT[Ovillo] XOXO

2005-10-05 Por tema stripTM

Manuel González Noriega escribió:



Estoy acabando un proyecto que, como es obligado estos días, tendrá
una api pública (Free the Data!) . Como complemento, y como sustituto
mientras la API llega a completarse, utilizaré en mis listados de
productos listas XHTML marcado con XOXO. Gracias a esto, tú ya
tendrías un punto de apoyo para recoger mi XHTML y procesarlo
adecuadamente y utilizarlo en tu aplicación. Lo más trivial sería
recoger mi página de resultados, transformarla con XSLT y tener un
feed Atom/RSS, si me diese por no implementarlo. Lo bueno es que se te
pueden ocurrir ideas mucho más ingeniosas y no tendrías ninguna
barrera de entrada a implementarlas.

Es decir, el XHTML se convierte en una forma fácil de compartir datos
y no solo de mostrarlos. En cinco minutos que he tardado en modificar
mi XHTML, ya he creado una API a mi sitio. Los microformatos me ayudan
a compartir. Y compartir es vivir :-)

 

A ver si he entendido bien el escenario, Pepito tiene una página en la 
que vende cosas y además quiere ofrecer información a terceras partes, 
como no quiere complicarse la vida montando xmls o lo que sea para 
sindicar esos contenidos decide que esos 'terceros' tienen que tomarlo 
del xhtml que genera en su web y como xoxo les facilita la vida ¿no?


¿Cual es la ventaja de este método? (creo que se me escapan cosas)

--
Saludos -=stripTM=-

___
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Re: OT[Ovillo] XOXO

2005-10-05 Por tema Orange at GMail
Por lo que he entendido se trata de estandarizar pequeñas porciones de
código. Una especie de metodología a la hora de desarrollar determinados
esquemas.

Por eso dice que se ponen soluciones a problemas concretos.

Por ejemplo
- ¿Cómo se hace una lista de definiciones?
- ¿Cómo se presenta un calendario?

Cosas así, si se tuviera un formato estandar para hacer ciertas cosas,
para el resto de gente sería mucho más fácil acceder a ellas.

No sé si no me he enterado de nada, pero por lo que he visto en la página de
los microformats por ahi van los tiros

El día 5/10/05, stripTM [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Manuel González Noriega escribió:

 
 Estoy acabando un proyecto que, como es obligado estos días, tendrá
 una api pública (Free the Data!) . Como complemento, y como sustituto
 mientras la API llega a completarse, utilizaré en mis listados de
 productos listas XHTML marcado con XOXO. Gracias a esto, tú ya
 tendrías un punto de apoyo para recoger mi XHTML y procesarlo
 adecuadamente y utilizarlo en tu aplicación. Lo más trivial sería
 recoger mi página de resultados, transformarla con XSLT y tener un
 feed Atom/RSS, si me diese por no implementarlo. Lo bueno es que se te
 pueden ocurrir ideas mucho más ingeniosas y no tendrías ninguna
 barrera de entrada a implementarlas.
 
 Es decir, el XHTML se convierte en una forma fácil de compartir datos
 y no solo de mostrarlos. En cinco minutos que he tardado en modificar
 mi XHTML, ya he creado una API a mi sitio. Los microformatos me ayudan
 a compartir. Y compartir es vivir :-)
 
 
 
 A ver si he entendido bien el escenario, Pepito tiene una página en la
 que vende cosas y además quiere ofrecer información a terceras partes,
 como no quiere complicarse la vida montando xmls o lo que sea para
 sindicar esos contenidos decide que esos 'terceros' tienen que tomarlo
 del xhtml que genera en su web y como xoxo les facilita la vida ¿no?

 ¿Cual es la ventaja de este método? (creo que se me escapan cosas)

 --
 Saludos -=stripTM=-

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Re: OT[Ovillo] XOXO

2005-10-05 Por tema Daniel Torres Burriel

Orange at GMail wrote:

Por lo que he entendido se trata de estandarizar pequeñas porciones de
código. Una especie de metodología a la hora de desarrollar determinados
esquemas.

Por eso dice que se ponen soluciones a problemas concretos.


Pero, ¿no era esa la definición que daba Manu de los microformatos?

No se si me he perdido...
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Re: OT[Ovillo] XOXO

2005-10-05 Por tema Orange at GMail
¿Y no es el XOXO un microformato?
;)

http://developers.technorati.com/wiki/XOXO

Abstract
 XOXO is one of several
MicroFormatshttp://developers.technorati.com/wiki/MicroFormats.
This specification defines a new XHTML document type that is based upon the
module framework and modules defined in Modularization of XHTML [
XHTMLMODhttp://www.w3.org/TR/xhtml-modularization]. The purpose of
the XOXO document type is to serve as the basis for XHTML
friendly outlines for processing by XML engines and for easy interactive
rendering by browsers.

El día 5/10/05, Daniel Torres Burriel [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Orange at GMail wrote:
  Por lo que he entendido se trata de estandarizar pequeñas porciones de
  código. Una especie de metodología a la hora de desarrollar
 determinados
  esquemas.
 
  Por eso dice que se ponen soluciones a problemas concretos.

 Pero, ¿no era esa la definición que daba Manu de los microformatos?

 No se si me he perdido...
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Re: OT[Ovillo] XOXO

2005-10-05 Por tema Daniel Torres Burriel

Orange at GMail wrote:

¿Y no es el XOXO un microformato?
;)

http://developers.technorati.com/wiki/XOXO


¿Ves? Me había perdido algo :-)

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Re: OT[Ovillo] XOXO

2005-10-05 Por tema Manuel González Noriega
On 05/10/05, stripTM [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Manuel González Noriega escribió:
 A ver si he entendido bien el escenario, Pepito tiene una página en la
 que vende cosas y además quiere ofrecer información a terceras partes,
 como no quiere complicarse la vida montando xmls o lo que sea para
 sindicar esos contenidos decide que esos 'terceros' tienen que tomarlo
 del xhtml que genera en su web y como xoxo les facilita la vida ¿no?

 ¿Cual es la ventaja de este método? (creo que se me escapan cosas)

No creo que los microformatos sean una alternativa a las APIs más
formales. Son una forma de hacer los contenidos más facilmente
compartibles. Son una API barata. Al crear tu marcado XHTML, unos
pequeños toques en forma de ids y clases específicas te aseguran que
tu página se ha convertido automágicamente  en una fuente de datos.

Las ventajas del método :

- Más barato en el sentido de menos barreras de entrada. En hacer un
volcado RDF puedes tardar bastante. En diseñar una API por REST,
mucho. En aprender a aplicar un par de ids o class mirando los
ejemplos, 10 minutos. En poner rel=tag o rel=vote en un enlace, 6
segundos.

- Es un paso lógico, sencillo y treméndamente intuitivo si ya estás
marcando semánticamente tu capa de contenido.

- Convierte meras páginas monouso en repositorios de datos con
multitud de posibles usos.

En definitiva, concretan algo las promesas del XHTML. ¿No había que
pasarse por las nuevas posibilidades que ofrecía ;) ?



--
Manuel
a veces :) a veces :(
pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia,
experiencia y comunicación en la web.
http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65

¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://logicola.simplelogica.net
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Re: OT[Ovillo] XOXO

2005-10-05 Por tema Manuel González Noriega
On 05/10/05, Orange at GMail [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Por lo que he entendido se trata de estandarizar pequeñas porciones de
 código. Una especie de metodología a la hora de desarrollar determinados
 esquemas.

Tengo pendiente hacer una buena definición / introducción en
castellano que me deje contento, después de los fallidos intentos con
los artículos de Alzado que no estuvieron muy inspirados :(

 Por eso dice que se ponen soluciones a problemas concretos.

 Por ejemplo
 - ¿Cómo se hace una lista de definiciones?
 - ¿Cómo se presenta un calendario?

No exactamente, Tantek habla de HTML Compounds, Compuestos HTML,
para describir estas estructuras comunes que se repiten, como por
ejemplo marcar una conversación (que de paso él no sugiere marcarla
con el tradicional dl, pero eso es otra historia para otra ocasión).

Los microformatos son soluciones a problemas concretos desarrolladas
rapidamente, en días o semanas, y que procura lograr la riqueza
expresiva de un XML a medida, pero con el mínimo esfuerzo para el
autor y mediante el uso de elementos ya existentes en XHTML como id,
class, rel, rev o meta.

Tras ese párrafo que me vuelve a sonar farragoso :( voy a ver si puedo
crear un microformato rápido. Probablemente meta la pata, por la hora
y porque aún no entiendo esto ;)

1. Problema concreto: Quiero describir de forma estandar coches en mi
web y lograr que los demás adopten mi formato, para poder agregar esta
información.

La solución ideal en XML sería algo así

coche
marcaSkoda/marca
modeloMarvin/modelo
/coche

En un mundo ideal todos se pondrían a crear XMLs como locos y a
transformarlos con XSLTs y demás zarandajas y los navegadores
soportarían XML sin problema. Solucionado.

Lamentablemente en este mundo triste y perro, ni yo ni nadie tenemos
tiempo para todo esto. Como mucho tengo la suerte de que utilicemos
marcado semántico. Echo un vistazo a mi código y veo que el as de
diseñádor utiliza este pedazo código.

dl
dtMarca/dt
ddSkoda/dd
dtModelo/dt
ddMarvin/dd
/dt

En un momento de inspiración, lo veo. Tate, me digo. Puedo utilizar
el atributo class para obtener algo parecido al XML que nunca llegará
a ser. Abro la plantilla y añado


dl class=coche
dtMarca/dt
dd class=marcaSkoda/dd
dtModelo/dt
dd  class=modeloMarvin/dd
/dt

Propongo el microformato, lo revisan, lo critican. Mi vecino que tiene
un blog de coches, adapta su código.

Él tiene

ul
liSeat León/li
liToyota Yaris/li
/ul

y lo adapta rapidamente:

ul
li class=coche
span class=marcaSeat/span
span class=modeloYaris/span
/li

li class=coche
span class=marcaToyota/span
span class=modeloYaris/span
/li
/ul



Houston, tenemos un microformato.


Advertencia: he intentado hablar del intento de los microformatos, no
de sus aspectos técnicos, con lo cuál el ejemplo sucio que he puesto
será probablemente intragable. Ya lo discutimos mañana, que me duermo
:)


--
Manuel
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