Re: [Ovillo] [OT] Excelentes Noticias (adios IE6)

2010-02-10 Por tema Martin Etxauri
Aupa José

Yo creo que tienes bastante razón, eso si, las comparación con el  
canon, los controladores o los políticos me parece un poco desmadrada,  
o mucho, entre otras cosas porque por aquí es mas perro ladrador...  
que otra cosa.

Yo creo que el enfoque es un poco confuso, porque en realidad creo que  
no somos nosotros los que tenemos la potestad de decidir si dejamos de  
dar soporte a IE6, como mucho somos los que tenemos la potestad de  
decidir si le vamos a cobrar mas o menos al cliente para darle soporte  
a IE6 con lo que eso conlleva, porque no creo que seamos precisamente  
gente con sueldazos y que tengamos, en general, la sartén por el  
mango. En otros oficios que el cliente desconozca lo que cuestan las  
cosas y el trabajo que da cada una sirve para poner unas tarifas  
desorbitadas y que nadie diga nada, pero en este sirve para que nos lo  
tengamos que pelear mas nosotros, y en general, tenagamos que andar  
explicando una y otra vez porque esto vale tanto o porque aquello no  
se puede hacer (dentro de tal presupuesto). No creo que haya mucho  
corporativismo real en este oficio, la verdad, a la que te despista  
alguien con un cms y cuatro apaños mal hechos ofrece webs a cuatro  
duros. Y aunque aquí entre nosotros echemos pestes contra IE6 y  
parezca que  ya nadie le va a dar soporte me temo que no es así.

Porque tampoco creo que sea acertado el enfoque este de el que use  
IE6 y no vea bien las webs que se aguante y se lo curre, seamos  
sinceros, esto solo funciona con Google, youtube y todas los sites  
gigantes a los que la gente quiere tener el acceso asegurado y quiere  
verlos bien... con las webs en general, si llega un usuario con IE6 y  
la ve mal el único damnificado es el dueño de la web, porque el  
usuario dirá vaya puta mierda se ve mal y se irá a otro sitio.

Por último he leído que los diseñadores queremos que se vea  
perfectamente todo en IE6 y que no es necesario, pero yo creo que lo  
que pasa es otra cosa: si haces una web muy simple, explotando por  
encima las capacidades de las css, lo que se ve mal en IE6 es muy poco  
y no causa gran problema, algún desajuste allí, un descentrado allá;  
pero si tu quieres sacarle partido a las CSS e intentas mantener una  
accesibilidad y a la vez sacarle un buen partido para tener un buen  
diseño, sacándole bien de jugo a las css, entonces, lo que salta en  
IE6 es mas grave y puede resultar en perdida de algo de información o,  
al menos, no aceptable desde la usabilidad, y necesita ser solucionado  
ad hoc. Y ya que te vas a poner a solucionar pues lo niquelas.

perdonen la chapa :)

saludos

El 10/02/2010, a las 10:39, José Mármol escribió:

 Cada vez nos parecemos más a la SGAE. Nosotros por encima del mundo.  
 Me
 estoy dando verdadera pena. A lo mejor es que soy un romántico y  
 pienso que
 nuestro trabajo es para que lo disfruten otros, no para satisfacer  
 nuestra
 vanidad de sabios programadores-diseñadores...
 Mucho ego y mucho corporativismo hay por aquí. Supongo que luego nos
 quejaremos de la huelga de controladores, del canon digital o de  
 como los
 políticos se miran el ombligo.
 Tururú, tururú, tururú.
 Y esta es una lista de CSS?.
 Un cordial saludo a t...@s
 J. Marmol


 El 10 de febrero de 2010 10:23, Ramón Corominas
 lis...@ramoncorominas.comescribió:

 Y digo yo... ¿si no disponen de Internet para qué demonios usan  
 Internet
 Explorer?

 Y lo de su falta de interés, pues lo dicho, que se aguanten.

 SoporteNuke escribió:
 Se que muchos dirán que es cruel hacerlo de ese modo, pero me  
 limito a
 probar en las últimas versiones de los navegadores...Pero si hay  
 algo que
 tomar en cuenta es que a muchos no se les hace tan fácil  
 actualizar, a
 veces no disponen de medios como Internet o memorias flash o  
 interés en
 hacerlo...


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 Un cordial saludo.
 Jose Marmol
 www.patrimoniodesanlucar.es
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Re: [Ovillo] [OT] Excelentes Noticias (adios IE6)

2010-02-10 Por tema Marc Palau
Al trabajo se va a trabajar, no a mirar el meneame, ni el facebook, ni 
videos del youtube ...

pienso en IE6 y me viene a la cabeza el chico del banco, el cual no 
puede tocar nada de su config para que no le entren troyanos ni nada 
parecido, ese tío no tendría que estar navegando en horas de trabajo.

Los que van con IE6 es porqué están obligados u están en un estrato 
social que les imposibilita dicha actualización a algo más potente, y es 
aquí donde hay el verdadero debate:

- Qué quiere el cliente con su página?
- Quien es el verdadero target de la página?
- Qué coño hace la gente en horas de trabajo?
- Está claro que la wikipedia tiene que llegar al 100%, pero acaso la 
página de un estudio que debe demostrar potencia, elegancia, modernéz, 
etc... debe llegar a todo el mundo?
- Qué? quien? cómo? triangulación power

Creo que estamos atrapados por un sistema de mierda ... mucho estandar y 
mucha patraña pero al final resultará que Flash Player pone más fácil 
mantener la homogeneidad de lo que queremos conseguir.

saludos
Marc

En/na Jimmy Collazos || acido || cuatroxl.com ha escrit:
 Personalmente creo que no es tema de deshacernos de IE6, IE5 u otros. El
 principal problema está en querer un mismo diseño súper innovador y el
 cliente no entiende porque no lo puede ver en IE5 que tiene en el trabajo.


   

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Re: [Ovillo] [OT] Excelentes Noticias (adios IE6)

2010-02-10 Por tema Andrés Karp(GMAIL)
Jajajja, ese Marc ahí! no hay que olvidarse un cosa, en el 80% de los casos 
quien da el visto bueno para un trabajo, es un tío gordo que no tiene ni p**a 
idea de que es el crossbrowsing y lo único que quiere es que su página se vea 
bien, en mi opinión todo depende del nicho del mercado del cliente, del cliente 
en sí. Ejemplo nosotros en ADWA(http://www.adwa.es) hemos válidado ie6 pero por 
arriba, porque es una asociación de desarrolladores y no ibamos a gastar tiempo 
en ie6, pero un cliente es distinto, el cliente entiende estas diferencias? las 
debería entender? deberíamos evangelizarlo? pues en mi opinión NO, al cliente 
hay que darle lo que necesita sin tantos purismos, podemos recomendarle una u 
otra cosa, pero al final de cuenta él es el que paga, se que aquí habemos y 
habéis muchos utópicos y soñadores, pero no nos engañemos, esto es un negocio y 
como tal o te adaptas a las reglas del juego o al final no tendrás clientes 
contentos. 

Che que tostón me salió pero es lo que pienso, un saludo a todos



El 10/02/2010, a las 12:29, Marc Palau escribió:

 Al trabajo se va a trabajar, no a mirar el meneame, ni el facebook, ni 
 videos del youtube ...
 
 pienso en IE6 y me viene a la cabeza el chico del banco, el cual no 
 puede tocar nada de su config para que no le entren troyanos ni nada 
 parecido, ese tío no tendría que estar navegando en horas de trabajo.
 
 Los que van con IE6 es porqué están obligados u están en un estrato 
 social que les imposibilita dicha actualización a algo más potente, y es 
 aquí donde hay el verdadero debate:
 
 - Qué quiere el cliente con su página?
 - Quien es el verdadero target de la página?
 - Qué coño hace la gente en horas de trabajo?
 - Está claro que la wikipedia tiene que llegar al 100%, pero acaso la 
 página de un estudio que debe demostrar potencia, elegancia, modernéz, 
 etc... debe llegar a todo el mundo?
 - Qué? quien? cómo? triangulación power
 
 Creo que estamos atrapados por un sistema de mierda ... mucho estandar y 
 mucha patraña pero al final resultará que Flash Player pone más fácil 
 mantener la homogeneidad de lo que queremos conseguir.
 
 saludos
 Marc
 
 En/na Jimmy Collazos || acido || cuatroxl.com ha escrit:
 Personalmente creo que no es tema de deshacernos de IE6, IE5 u otros. El
 principal problema está en querer un mismo diseño súper innovador y el
 cliente no entiende porque no lo puede ver en IE5 que tiene en el trabajo.
 
 
 
 
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Re: [Ovillo] [OT] Excelentes Noticias (adios IE6)

2010-02-10 Por tema Ramón Corominas
A ver, comparto el fondo del asunto, no se trata de dejar fuera a nadie...

Por accesibilidad como que no va a ser, porque si se diseña con 
estándares reconocidos (y no hablo de HTML5 o CSS3), raramente los 
problemas de visualización del IE6 son tan graves como para perder 
accesibilidad real, y algunos de los problemas del modelo de caja, que 
pueden ser los más críticos en esto, se pueden solventar con soluciones 
relativamente simples.

De todos modos, no hablo de decidir unilateralmente el dejar de dar 
soporte a IE6, sino de no incluir esto en la base de un proyecto 
moderno, sino como un añadido que se cobra aparte. Cuando las empresas 
tengan que pagar aparte (y a su precio) nuestros quebraderos de cabeza, 
veréis qué rápido os dicen que no les interesa tanto el crossbrowsing.

Por cierto, ¿alguien me puede explicar cuál es el problema técnico o 
económico que hace que algunas clases sociales que usan IE6 no puedan 
actualizarse a IE7 o IE8? Porque no me parece que IE6 sea precisamente 
un gran ahorrador de recursos, no sé...

Saludos,
Ramón.

Varios opinan:

  IE6 hasta que el infierno se congele
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Re: [Ovillo] [OT] Excelentes Noticias (adios IE6)

2010-02-10 Por tema Marc Palau
jejejej Andrés, eres un fenomeno :)

pienso como tu, sería genial que desde que salió internet todos los 
navegadores se hubiesen adaptado a los estandares... ermm estooo ... 
ahora que lo pienso ... vaya!! si los estandares nacieron a partir de 
las guarradas que fueron implementando estos mismos (IE4-5 NN...).
Bueno, cada cliente tiene su mercado y como profesionales del sector que 
somos tenemos que saber encontrar el termino medio, sin evangelizar al 
cliente. Esto es como querer que se vea bien para disp. móviles...

Como he dicho, creo que todo depende del mercado a quien vaya el 
cliente, ahí es otro punto a favor de quien sepa discernir entre 
necesario y adorno en su trabajo.

A más, con las herramientas de las que disponemos hoy en día tampoco es 
tan traumático el IE6, si es que ya se queja uno por vicio y por costumbre!

saludos!
marc

En/na Andrés Karp(GMAIL) ha escrit:
 Jajajja, ese Marc ahí! no hay que olvidarse un cosa, en el 80% de los 
 casos quien da el visto bueno para un trabajo, es un tío gordo que no tiene 
 ni p**a idea de que es el crossbrowsing y lo único que quiere es que su 
 página se vea bien, en mi opinión todo depende del nicho del mercado del 
 cliente, del cliente en sí. Ejemplo nosotros en ADWA(http://www.adwa.es) 
 hemos válidado ie6 pero por arriba, porque es una asociación de 
 desarrolladores y no ibamos a gastar tiempo en ie6, pero un cliente es 
 distinto, el cliente entiende estas diferencias? las debería entender? 
 deberíamos evangelizarlo? pues en mi opinión NO, al cliente hay que darle lo 
 que necesita sin tantos purismos, podemos recomendarle una u otra cosa, pero 
 al final de cuenta él es el que paga, se que aquí habemos y habéis muchos 
 utópicos y soñadores, pero no nos engañemos, esto es un negocio y como tal o 
 te adaptas a las reglas del juego o al final no tendrás clientes contentos. 

 Che que tostón me salió pero es lo que pienso, un saludo a todos



 El 10/02/2010, a las 12:29, Marc Palau escribió:

   
 Al trabajo se va a trabajar, no a mirar el meneame, ni el facebook, ni 
 videos del youtube ...

 pienso en IE6 y me viene a la cabeza el chico del banco, el cual no 
 puede tocar nada de su config para que no le entren troyanos ni nada 
 parecido, ese tío no tendría que estar navegando en horas de trabajo.

 Los que van con IE6 es porqué están obligados u están en un estrato 
 social que les imposibilita dicha actualización a algo más potente, y es 
 aquí donde hay el verdadero debate:

 - Qué quiere el cliente con su página?
 - Quien es el verdadero target de la página?
 - Qué coño hace la gente en horas de trabajo?
 - Está claro que la wikipedia tiene que llegar al 100%, pero acaso la 
 página de un estudio que debe demostrar potencia, elegancia, modernéz, 
 etc... debe llegar a todo el mundo?
 - Qué? quien? cómo? triangulación power

 Creo que estamos atrapados por un sistema de mierda ... mucho estandar y 
 mucha patraña pero al final resultará que Flash Player pone más fácil 
 mantener la homogeneidad de lo que queremos conseguir.

 saludos
 Marc

 En/na Jimmy Collazos || acido || cuatroxl.com ha escrit:
 
 Personalmente creo que no es tema de deshacernos de IE6, IE5 u otros. El
 principal problema está en querer un mismo diseño súper innovador y el
 cliente no entiende porque no lo puede ver en IE5 que tiene en el trabajo.



   
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Re: [Ovillo] [OT] Excelentes Noticias (adios IE6)

2010-02-10 Por tema carlos campderrós
Hola,

2010/2/10 Ramón Corominas lis...@ramoncorominas.com

 Por cierto, ¿alguien me puede explicar cuál es el problema técnico o
 económico que hace que algunas clases sociales que usan IE6 no puedan
 actualizarse a IE7 o IE8? Porque no me parece que IE6 sea precisamente
 un gran ahorrador de recursos, no sé...


Políticas de empresa, directivas de grupo Windows, no tener acceso de
administrador a la máquina del trabajador, por ejemplo.

La razón? desde el 'si funciona no lo toques' (aunque eso significa tener un
coladero de virus :P), hasta grandes empresas que usan aplicaciones web
hechas a medidas que funcionan con ActiveX solo de IE6 (o aplicaciones no
web que dependen de dlls de IE6).

-- 
Si no puedes deslumbrar con tu sabiduría,
desconcierta con tus gilipolleces
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Re: [Ovillo] [OT] Excelentes Noticias (adios IE6)

2010-02-10 Por tema José Diaz
Esta muy interesante el debate y demas opiniones sobre el IE6, voy a
escribir un correo muuuy largo, el mas largo que he escrito en toda mi
vida... ya en un rato mando el testamento :)


2010/2/10 carlos campderrós gilipollas.desconcerta...@gmail.com

 Hola,

 2010/2/10 Ramón Corominas lis...@ramoncorominas.com

  Por cierto, ¿alguien me puede explicar cuál es el problema técnico o
  económico que hace que algunas clases sociales que usan IE6 no puedan
  actualizarse a IE7 o IE8? Porque no me parece que IE6 sea precisamente
  un gran ahorrador de recursos, no sé...
 

 Políticas de empresa, directivas de grupo Windows, no tener acceso de
 administrador a la máquina del trabajador, por ejemplo.

 La razón? desde el 'si funciona no lo toques' (aunque eso significa tener
 un
 coladero de virus :P), hasta grandes empresas que usan aplicaciones web
 hechas a medidas que funcionan con ActiveX solo de IE6 (o aplicaciones no
 web que dependen de dlls de IE6).

 --
 Si no puedes deslumbrar con tu sabiduría,
 desconcierta con tus gilipolleces
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Re: [Ovillo] [OT] Excelentes Noticias (adios IE6)

2010-02-10 Por tema Ramón Corominas
Mi pregunta es sobre lo que algunos han mencionado de clases sociales, 
no sobre otras razones como políticas de empresa, restricciones de 
privilegios o cosas similares.

Carlos escribió:
 Políticas de empresa, directivas de grupo Windows, no tener acceso de
 administrador a la máquina del trabajador, por ejemplo.
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Re: [Ovillo] [OT] Excelentes Noticias (adios IE6)

2010-02-10 Por tema carlos campderrós
Buenas,

2010/2/10 Ramón Corominas lis...@ramoncorominas.com

 Mi pregunta es sobre lo que algunos han mencionado de clases sociales,
 no sobre otras razones como políticas de empresa, restricciones de
 privilegios o cosas similares.


Entonces irá por gente con hardware antiguo y que no le aguanta la máquina
para instalar el IE7 o superiores, o siguen con windows 2000 o anteriores,
para los que IE7 no está disponible.

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desconcierta con tus gilipolleces
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Re: [Ovillo] [OT] Excelentes Noticias (adios IE6)

2010-02-10 Por tema carlos campderrós
Buenas,

2010/2/10 Jairo Ochoa jairo.oc...@gmail.com

 ¿Vale la pena que del tiempo de desarrollo de un sitio se dedique al menos
 un 20% en hacerlo compatible con IE6?
 ¿Quién debe asumir ese coste?
 ¿El cliente o el diseñador/agencia?


En el hilo de slashdot [1] al que enlacé en un mail anterior, había una
propuesta interesante [2]. Traduzco, resumo y adapto así a lo rápido:

Cita (aproximada) de Tukz:
 Trabajo en una empresa web, haciendo diferentes web para diferentes
clientes,
 desde la zapatería de los señores Bermúdez hasta tiendas por internet con
más
 de 5000 compras diarias.

 Últimamente (desde hace un año o así) hemos puesto explícitamente en
nuestros
 contratos que no damos soporte para IE6, a no ser que el cliente pague un
extra,
 ya que es una gran molestia todos los hacks para desarrollar para IE6.

Fin de cita.

Supongo que es un riesgo, pero parece que en su empresa están dispuestos a
asumirlo. Lo estamos nosotros?

saludos,
carlos.

[1]
http://ask.slashdot.org/story/10/02/10/0056257/Is-Internet-Explorer-67-Support-Required-Now
http://ask.slashdot.org/story/10/02/10/0056257/Is-Internet-Explorer-67-Support-Required-Now
[2] http://ask.slashdot.org/comments.pl?sid=1543714cid=31082822 (ver a lo
largo de todos los comentarios:
http://ask.slashdot.org/story/10/02/10/0056257/Is-Internet-Explorer-67-Support-Required-Now#tree_31082822
)

-- 
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Re: [Ovillo] [OT] Excelentes Noticias (adios IE6)

2010-02-10 Por tema carlos campderrós
Hola,

2010/2/10 carlos campderrós gilipollas.desconcerta...@gmail.com

 En el hilo de slashdot [1] al que enlacé en un mail anterior, había una
 propuesta interesante [2]. Traduzco, resumo y adapto así a lo rápido:


Y perdonad que me responda a mi mismo con otro enlace a la misma discusión
de slashdot [3].

Lo pego aquí en inglés (el tiempo para traducciones se ha agotado, lo
siento):

cita de Elvee:
 I work for a passenger airline, and a big part of my job is making the
migration
 from IE6 to IE8 happen smoothly. It's going slow as molasses, to be
honest.
 With 50k+ workstations scattered all around the globe and many thousands
 of apps to test and remediate, the transition to IE8 isn't going to happen
as
 fast as we, our suppliers and our customers want it to happen.

 Honestly, I'd love nothing more than to be free of that craptastic piece
of shit
 browser, but the reality of keeping the planes in the air gets in the way.
Plus,
 there's this annoying shortage of freely available money, so we can't just
 throw buckets of green at the problem like we used to. We have to pay for
 remediation as the budget allows.

 We've had a few vendors come to us and say We're not going to support
 your browser anymore, we don't like coding for it. Our usual response is
 We're not going to support giving you any more money, we don't like
paying
 you for it. They grumble, whine and cry, but 9 times out of 10, they
cave.
 Being able to say that we're a major customer is a big thing to some
vendors.
 Some even point it out on their website. Partner airlines are often
required to
 buy a given product just because we use it and it's compatible with our
way
 of doing things. Losing us as a customer means they stand to lose all
these
 other airlines as customers when we choose a replacement vendor.

 We've had a (very) few purists walk away from the money. As annoying as
 that is, I have to respect these few vendors that stick to their guns.
Then again,
 replacement vendors willing to prostitute themselves by doing IE6
'hacking'
 are cheap and plentiful.
Fin de cita

Leer dos vecesla última línea.

saludos,
carlos.

[1]
 http://ask.slashdot.org/story/10/02/10/0056257/Is-Internet-Explorer-67-Support-Required-Now
 http://ask.slashdot.org/story/10/02/10/0056257/Is-Internet-Explorer-67-Support-Required-Now
 [2] http://ask.slashdot.org/comments.pl?sid=1543714cid=31082822 (ver a lo
 largo de todos los comentarios:
 http://ask.slashdot.org/story/10/02/10/0056257/Is-Internet-Explorer-67-Support-Required-Now#tree_31082822
 )

[3] http://ask.slashdot.org/comments.pl?sid=1543714cid=31085022



-- 
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desconcierta con tus gilipolleces
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Re: [Ovillo] [OT] Excelentes Noticias (adios IE6)

2010-02-10 Por tema Jairo Ochoa
Lo tenía claro.
Eran preguntas retóricas, para que nos llevasen a pensar que NO vale la pena
seguir perdiendo el tiempo con IE6.
Creo que cualquiera que defienda desarrollar para IE6 si se plantea esas
mismas preguntas cambia de idea.

Recomiendo instalar Analytics, Urchin o cualquier sistema de estadísticas en
las webs para comprobar que los usuarios de IE6 son mínimos, y seguramente
no el tipo de cliente que le podría interesar a nuestros clientes (con
excepciones, claro).


Saludos


2010/2/10 carlos campderrós gilipollas.desconcerta...@gmail.com

 Buenas,

 2010/2/10 Jairo Ochoa jairo.oc...@gmail.com

  ¿Vale la pena que del tiempo de desarrollo de un sitio se dedique al
 menos
  un 20% en hacerlo compatible con IE6?
  ¿Quién debe asumir ese coste?
  ¿El cliente o el diseñador/agencia?
 

 En el hilo de slashdot [1] al que enlacé en un mail anterior, había una
 propuesta interesante [2]. Traduzco, resumo y adapto así a lo rápido:

 Cita (aproximada) de Tukz:
  Trabajo en una empresa web, haciendo diferentes web para diferentes
 clientes,
  desde la zapatería de los señores Bermúdez hasta tiendas por internet con
 más
  de 5000 compras diarias.
 
  Últimamente (desde hace un año o así) hemos puesto explícitamente en
 nuestros
  contratos que no damos soporte para IE6, a no ser que el cliente pague un
 extra,
  ya que es una gran molestia todos los hacks para desarrollar para IE6.

 Fin de cita.

 Supongo que es un riesgo, pero parece que en su empresa están dispuestos a
 asumirlo. Lo estamos nosotros?

 saludos,
 carlos.

 [1]

 http://ask.slashdot.org/story/10/02/10/0056257/Is-Internet-Explorer-67-Support-Required-Now
 
 http://ask.slashdot.org/story/10/02/10/0056257/Is-Internet-Explorer-67-Support-Required-Now
 
 [2] http://ask.slashdot.org/comments.pl?sid=1543714cid=31082822 (ver a lo
 largo de todos los comentarios:

 http://ask.slashdot.org/story/10/02/10/0056257/Is-Internet-Explorer-67-Support-Required-Now#tree_31082822
 )

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Re: [Ovillo] [OT] Excelentes Noticias (adios IE6)

2010-02-10 Por tema Marc Palau
Me refiero a gente con pocos recursos para poder costearse una máquina 
más potente o bien sin los conocimientos necesarios para instalar un 
linux con el FF 3.5, por ejemplo.

Por estratos sociales se pueden entender muchas cosas, pero a lo que me 
quería referir es a gente con pocos recursos economicos para actualizar 
el hardware.

saludos
Marc

Al 10/02/2010 16:12, En/na Ramón Corominas ha escrit:
 Mi pregunta es sobre lo que algunos han mencionado de clases sociales,
 no sobre otras razones como políticas de empresa, restricciones de
 privilegios o cosas similares.

 Carlos escribió:

 Políticas de empresa, directivas de grupo Windows, no tener acceso de
 administrador a la máquina del trabajador, por ejemplo.
  
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