Re: [provedores-brasil] PLC e os Provedores.
Prezado insistente Sr. Belforts. Flexibilidade amigo. Seus argumentos já estão se tornando repetitivos. Quando se percebe que não se tem razão em uma questão, não é feio assumir. Já ficou claro que sua postura está comprometida pois o Sr. declarou-se usuário de uma tecnologia de comunicações não homologada e é representante de uma associação de defesa de usuários que inocentemente acreditam que PLC será a tecnologia que trará a inclusão digital ao país. Nossa legislação é clara, em questões de telecomunicações precisamos usar equipamentos homologados, se há necessidade de licenciamento de operadores ou frequências ou não, isto é outra conversa. Interferência em serviços primários de telecom é crime. Já se caracterizou que o Sr. insistem em pontos que já foram discutidos para repetir suas afirmações como na questão do troughput de 20Mbits e o Sr. ainda insiste em argumentar com questionamentos sobre tamanho de provedores no início. Bobagem, nem me disponho a responder taisquestionamentos. Porque as operadoras de PLC venderiam seu parcos 20Mbps para provedores de internet pequenos e não aproveitariam o privilégio de vender esses 20Mbps diretamente aos milhares de consumidores delas, já que elas disporão da rede, dos clientes, das licenças e da proteção da legislação ? Porque as eletro deixariam de ganhar milhoes dos usuários consumidores e optariam por ganhar apenas milhares dos pequenos provedores do Sr.? Fica evidente também que o Sr. baseia seu embasamento téccnico favorável apenas em uma experiência individual de aplicação da tecnologia do PLC em pequena escala, em localidades distantes e isoladas, completamente diferentes do senário onde se pretende implantar o PLC neste momento. Já foi exposto o motivo pelo qual não é conveniente a tecnologia do PLC mas o Sr. insiste em dourar a pilula. mais uma vëz vou tentar me fazer entender, PLC em escala metropolitana = INTERFERÊNCIA em muitos serviços. Poderia citar uma expressão sua, para fazer um paralelo, colocaremos as cidades dentro de um forno de microondas. Seria aconselhável que o Sr. se dignasse a estudar melhor a questão antes de manifestar assim, de maneira tão apaixonada e desordenada, infundada e inconsequente suas opiniões. No presente momento, encerro minha conversa com o Sr. e agradeço a oportunidade de expor os principais motivos pelos quais, não somente eu, mas uma série de pessoas que não tem interesse em provimento de internet, estamos preocupados com esta bandalheira que estão pretendendo fazer novamente em nome de interesses econômicos. Fique a vontade para concluir, entretanto, aviso desde já, não mais lhe responderei sobre o assunto. Sds, João. - Original Message - From: Belforts - Listas [EMAIL PROTECTED] To: provedores-brasil@yahoogrupos.com.br Sent: Friday, October 03, 2008 9:39 AM Subject: Re: [provedores-brasil] PLC e os Provedores. Joâo Sampaio escreveu: Belforts - Listas wrote: Joâo Sampaio escreveu: Belforts - Listas wrote: Caro João Creio que a liberação de mais uma tecnologia é bem vinda para os provedores, que possivelmente terão mais uma opção para receber seu link, Impossível Sr. Belfort. A tecnologia podre do PLC não servirá para os provedores terem como opção para recebimento de link pois a estimativa de velocidade em nossas linhas elétricas é de cerca de 20Mbps no máximo. Quem iria querer link de um distribuidor que atinge no máximo isto? A qualidade destes links será muito ruim também. Caro João Conheço muitos pequenos provedores que gostariam muitíssimo de poder ter um link de 20 megabits... Prezado Sr. Belfort, então poderá ficar com o link, só um para o provedor pois não são links de 20Mbits, é 20Mbits para todos, no total, entendeu a diferença? O troughput da rede PLC é de 20Mbits que serã rateados entre os provedores que o Sr. conheçe. Se são muitos como o Sr. afirma, eles terão que brigar pelos 20 Mbits pois são apenas 20 para ratear entre todos eles. É obvio que em outra cidade, terá mais 20Mbits para ratear para seus provedoreszinhos. Seu provedor nasceu grande ? Parabéns ! Mas essa não é a realidade da maio9ria dos provedores. E um link de 20 megabits por segundo seria MUITO BEM RECEBIDO na MAIORIA dos municípios do Brasil... A qualidade dependerá dos equipamentos e do meio utilizado, fazer uma generalização antecipada é futurologia. Meu caro insistente amigo, se nossa rede elétrica não serve nem bem para transmitir eletricidade, como podemos deixar de prever que não servirá para dados? Novamente, a Futurologia... Na verdade, há ANOS as empresas de energia elétrica usam esses equipamentos, para uso interno, telemedição, etc... Aí é que está a fundamental e gritante diferença, o uso interno ou isolado do PLC não é tão problemático. O grande problema é querer espalhar PLC por uma grande cidade como Rio de Janeiro ou São Paulo. Aí é que o bicho vai pegar, interferência, excesso de radiação para alcançar
[provedores-brasil] Empresa exibe padrão japonês de banda larga pela red e elétrica no Maranhão. Anatel discute regulação do setor.
Notícia divulgada no grupo Contra PLC. SÃO PAULO - Empresa exibe padrão japonês de banda larga pela rede elétrica no Maranhão. Anatel discute regulação do setor. A Panasonic está se movimentando no mercado brasileiro para defender seu padrão de PLC, Power Line Communications, que permite usar a rede elétrica para criar redes banda larga. No Japão, a empresa conseguiu impor sua tecnologia e domina 95% do mercado local. Leia também: No Brasil, a Anatel discute como regular o setor. Existem três padrões majoritários disponíveis no mundo, o americano, o europeu e o japonês. Ao contrário do que ocorreu com a TV digital, por exemplo, é possível que o país não se decida por nenhum padrão, mas permita que diferentes tecnologias concorram para explorar redes elétricas a fim de levar sinal de banda larga. Redes de energia são mais complexas de manipular do que redes clássicas de fibra óptica. Porém, contam com a vantagem de já estarem prontas. A Panasonic diz que, no Brasil, só 58% dos domicílios são atendidos por rede de telefonia, que poderia fornecer web por cabo, ao passo que a rede elétrica chega a 98% das residências. No Maranhão, a Panasonic já explora a tecnologia, em carater experimental, no município de Barreirinhas. A empresa também apresentou planos de produzir localmente modems para PLC. Fonte :http://info.abril.com.br/aberto/infonews/092008/29092008-33.shl ATENÇÃO: Esta lista segue rígidas regras de moderação. Consulte-as em http://br.groups.yahoo.com/group/provedores-brasil/files e http://www.listas-discussao.cjb.net . Sair da lista: [EMAIL PROTECTED] Servidor Newsgroup da lista: news.gmane.org grupo: gmane.comp.isp.brazil.provedores Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/provedores-brasil/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [provedores-brasil] Radioamadores criticam BPL
- Original Message - From: Clovis [EMAIL PROTECTED] To: provedores-brasil@yahoogrupos.com.br Sent: Monday, October 06, 2008 10:03 PM Subject: Re: [provedores-brasil] Radioamadores criticam BPL Paulo e colegas, Agora sim, um email que coloca as coisas de forma mais abrangente e imparcial, embora, e com todo direito, Paulo tambem expoe sua opiniao aparentemente contra o BPL. Sem querer analisar o merito da tecnologia, pros e contras, o que vimos escrito nessa lista, muitas vezes de forma tao apaixonada, estava faltando isso: Qual o real motivo de tamanha indignacao? Olá Clovis, que bom que você entendeu, pois realmente é difícil para quem trabalha no mercado e tem como hobby, atividades ligadas ao radioamadorismo, radio escuta e faixa do cidadão, dar uma opinião sem que ela seja apaixonada. que bom que o Paulo foi capaz de transmitir isto. Acredito que a opiniao seria diferente se quem e' veementemente contra essa tecnologia, trabalhasse ou fosse acionista de uma empresa de transmissao eletrica. Ou talvez, como comenta Paulo no seu trecho concessionárias de Energia Elétrica, ofereçerão o serviço descontado diretamente na conta de energia do consumidor e a baixos preços pois sem dúvida não terão grandes investimentos. seja um defensor da concorrencia, variedade de fornecedores e interesse maior no consumidor final por mais opcoes e menores precos. Difícil paulo, só acredito que a opinião fosse favorável se fossemos acionistas das companias elétricas, pois como funcionários, estaríamos mais expostos aos perigos da radiação que ao meu ver, no lugar da concorrência, é realmente o maior problema do PLC. Alguem e' contra isso? Concorrencia desleal = concorrencia contra mim? As empresas de telefonia que pagaram bilhoes pelas concessoes publicas podem argumentar na mesma otica, que por 9 mil reais e um espectro aberto, pequenas empresas se tornaram viaveis para concorrerem deslealmente com eles. Parece que concorrencia desleal e' aquela que afeta meu bolso. Aí descordamos Clóvis, concorrência sempre será uma realidade para qualquer ramo de atuação. Entretanto, da forma que está sendo feito com o PLC, as próprias teles que como você corretamente afirmou, foram prejudicadas pela concorrência das wireless, estão contra. No entanto, as tele quando adquiriram o direito de explorar a rede de cobre da telefonia, o fizeram somente com este objetivo, não adquiriram o direito de explorar Internet. Dessa forma, os 9 mil reais de pequenas empresas não se caracterizam concorrência desleal visto que as tele ganharam no popular de grátis o mesmo direito ao comprarem a concessão. Vamos tentar supor: Quem e' contra essa tecnologia esta realmente preocupado com os pobres dos radio-amadores, ou com a saude publica por causa da radiacao eletro-magnetica, ou realmente esta' preocupado com o risco ao seu atual negocio de internet banda-larga wireless? Um argumento se torna pobre quando se puxa a sardinha pra um lado so, de forma tao contudente que enebria quem ouve e engana os incautos. Mesmo preocupado com meu negócio Clóvis, pois ou provedor de Internet e vejo o PLC como um concorrente barato e de má qualidade, como o gatonet ou compartilhamento de ADSL, sou operador da Faixa do Cidadâo e candidato a radioamador, além disso me preocupo com a saúde de minha família pois resido em um condomínio que certamente terá o serviço caso seja implantado. Nãoconcordo que minha opinião seja considerada pobre de argumentos pois se pensarmos por este aspécto, ninguém estaria totalmente isento de interesses para opinar. Os cidadãos comuns estariam divididos entre riscos a saúde e internet baratinha, os operadores de eletricidade estaríam de olho no ucro, os provedores de outras tecnologias estariam preocupados com a concorrência (desleal ou não) e os radioamadores com a interferência. Os radiodifusores com a baixa na audiência, as tvs com a perda de qualidade, Quem não teria interesse na questão? Se eu fosse argumentar sobre BPL, seria da seguinte maneira: O BPL, apesar das enormes vantagens de trazer mais opcoes ao consumidor final e de aproveitar a vasta malha eletrica para levar internet onde nao existe nenhuma opcao alem do acesso discado, e' uma solucao com muitos problemas tecnologicos. Seu grau de interferencia afeta diretamente varios outros sistemas de telecomunicacoes, e seria incoerente aceitar uma tecnologia, sem os devidos avancos e mecanismos de controle, que vai afetar e impossibilitar atuais servicos de Internet e telecomunicacoes ja oferecidos ao mercado. Servicos esses como internet wireless que possibilitou um grande passo para a falta de opcoes mais baratas e viaveis ao consumidor. Sou totalmente aberto a novas tecnologias porque concorrencia e' algo bom para o mercado e para meu negocio, mas uma tecnologia nao pode impossibilitar a existencia de outras ainda viaveis comercialmente. Isso quebra o seu proposito mercadologico original. Muito
Re: RES: [provedores-brasil] Radioamadores criticam BPL
Alexandre. Sim, por este motivo é que eu afirmei que não há necessidade de medo da concorrência do PLC, quem trabalha bem com sua tecnologia, Wi-Fi, DSL, ou o que quer que seja, fica tranquilo com a chegada de mais uma tecnologia pois o mercado cresce mais do que a oferta. Mas no caso do PLC, o problema não é mais uma tecnologia, é o prejuizo que isto vai causar aos outros serviços e a saúde de nós todos. Isso se ainda por cima, não vier acompanhado de benefícios e privilégios para facilitar o monopólio de grandes operadores apenas. João. - Original Message - From: Alexandre Volpe To: provedores-brasil@yahoogrupos.com.br Sent: Tuesday, October 07, 2008 10:21 AM Subject: RES: RES: [provedores-brasil] Radioamadores criticam BPL Muita viagem na maionese, muita especulação, nada de concreto. O Wimax é tão concreto como enterro de anão ... Sobrevivemos a provedores gratuitos, golpes da UOL, chegada da AOL, o próprio Wimax ... e ... nasce um novo provedor a cada 5 minutos pela demanda reprimida ... Alexandre Volpe De: provedores-brasil@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Clovis Enviada em: terça-feira, 7 de outubro de 2008 10:13 Para: provedores-brasil@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: [provedores-brasil] Radioamadores criticam BPL Bem, nao existe almoco de graca. No provedor discado gratuito, a gente sabe de onde vem a receita. Ha varias maneiras de se viabilizar uma internet gratuita sem fio, por exemplo: Acesso gratuito e' limitado a sessoes de 30 min/dia/MAC, ou banda de apenas 32kpbs. Para acesso turbinado, o usuario faz uma assinatura. Outra maneira e' usar a logica da TV aberta, onde anunciantes pagam para que os internautas gratuitos vejam propagandas em um dialer ou um activex que deve estar aberto para que a conexao funcione. Basta os equipamentos wifi cairem (como estao caindo) de preco, que ideias como essa serao viaveis. Voltando ao polemico BPL, imagine como seria interessante voce distribuir Access Points simples e baratos de X em X metros, plugados em postes. O backbone ja esta' disponivel via BPL, faltava apenas a ultima milha. Adicione Wimax e 3G nessa salada e vai ser interessante acompanhar o que vira' pela frente. abs Clovis --- On Tue, 10/7/08, Alexandre Volpe [EMAIL PROTECTED] mailto:alexvolpe%40ig.com.br wrote: From: Alexandre Volpe [EMAIL PROTECTED] mailto:alexvolpe%40ig.com.br Subject: RES: [provedores-brasil] Radioamadores criticam BPL To: provedores-brasil@yahoogrupos.com.br mailto:provedores-brasil%40yahoogrupos.com.br Date: Tuesday, October 7, 2008, 9:29 AM O pessoal comenta muito sobre o Gatonet mas pouco se fala sobre os projetos de cidade digital aonde o projeto em si é internet de graça. Já existe até um site que apóia esta idéia. Essa poderia ser uma solução para o Gatonet sendo que todos teriam de graça Internet. Eu particularmente não acredito, seria como ter telefone de graça ... Cidades experimentais sim, agora larga escala ? Duvido... Alexandre Volpe De: provedores-brasil@yahoogrupos.com.br mailto:provedores-brasil%40yahoogrupos.com.br [mailto:provedores-brasil@yahoogrupos.com.br mailto:provedores-brasil%40yahoogrupos.com.br ] Em nome de Clovis Enviada em: terça-feira, 7 de outubro de 2008 08:26 Para: provedores-brasil@yahoogrupos.com.br mailto:provedores-brasil%40yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [provedores-brasil] Radioamadores criticam BPL Em tempo, antes que alguem estrapole o que falei sobre Gatonet. Sendo pratica ilegal ou nao, permitida ou proibida, minha analise foi apenas em cima de um exemplo que demonstra uma demanda de mercado. O primeiro que encontrar uma solucao legal para isso, vai abocanhar uma boa fatia desse mercado instantaneamente. --- On Tue, 10/7/08, Clovis [EMAIL PROTECTED] mailto:clovis%40leadingquest.com mailto:clovis%40leadingquest.com wrote: From: Clovis [EMAIL PROTECTED] mailto:clovis%40leadingquest.com mailto:clovis%40leadingquest.com Subject: Re: [provedores-brasil] Radioamadores criticam BPL To: provedores-brasil@yahoogrupos.com.br mailto:provedores-brasil%40yahoogrupos.com.br mailto:provedores-brasil%40yahoogrupos.com.br Date: Tuesday, October 7, 2008, 8:12 AM Ola Joao, Obrigado pelo seu reply. Esse seu email e a forma mais abrangente como olhou os 2 lados da moeda (tudo na vida no minimo tem 2 lados), comprovaram que seus argumentos podem ser ricos de informacao. Em minha opiniao, creio que, qualquer que seja a tecnologia, a discussao deve ser como podemos torna-la melhor. Mesmo assim nao estamos sujeitos a um bom debate, porque o que pra voce e' ruim, pra outras pessoas e' bom. Imagine quem nao tem Internet banda larga nem opcao alguma pra isso, e surge a salvadora
