Prezado insistente Sr. Belforts. Flexibilidade amigo. Seus argumentos já estão se tornando repetitivos.
Quando se percebe que não se tem razão em uma questão, não é feio assumir. Já ficou claro que sua postura está comprometida pois o Sr. declarou-se usuário de uma tecnologia de comunicações não homologada e é representante de uma associação de defesa de usuários que inocentemente acreditam que PLC será a tecnologia que trará a inclusão digital ao país. Nossa legislação é clara, em questões de telecomunicações precisamos usar equipamentos homologados, se há necessidade de licenciamento de operadores ou frequências ou não, isto é outra conversa. Interferência em serviços primários de telecom é crime. Já se caracterizou que o Sr. insistem em pontos que já foram discutidos para repetir suas afirmações como na questão do troughput de 20Mbits e o Sr. ainda insiste em argumentar com questionamentos sobre tamanho de provedores no início. Bobagem, nem me disponho a responder taisquestionamentos. Porque as operadoras de PLC venderiam seu parcos 20Mbps para provedores de internet pequenos e não aproveitariam o privilégio de vender esses 20Mbps diretamente aos milhares de consumidores delas, já que elas disporão da rede, dos clientes, das licenças e da proteção da legislação ? Porque as eletro deixariam de ganhar milhoes dos usuários consumidores e optariam por ganhar apenas milhares dos pequenos provedores do Sr.? Fica evidente também que o Sr. baseia seu embasamento téccnico favorável apenas em uma experiência individual de aplicação da tecnologia do PLC em pequena escala, em localidades distantes e isoladas, completamente diferentes do senário onde se pretende implantar o PLC neste momento. Já foi exposto o motivo pelo qual não é conveniente a tecnologia do PLC mas o Sr. insiste em dourar a pilula. mais uma vëz vou tentar me fazer entender, PLC em escala metropolitana = INTERFERÊNCIA em muitos serviços. Poderia citar uma expressão sua, para fazer um paralelo, colocaremos as cidades dentro de um "forno de microondas". Seria aconselhável que o Sr. se dignasse a estudar melhor a questão antes de manifestar assim, de maneira tão apaixonada e desordenada, infundada e inconsequente suas opiniões. No presente momento, encerro minha conversa com o Sr. e agradeço a oportunidade de expor os principais motivos pelos quais, não somente eu, mas uma série de pessoas que não tem interesse em provimento de internet, estamos preocupados com esta bandalheira que estão pretendendo fazer novamente em nome de interesses econômicos. Fique a vontade para concluir, entretanto, aviso desde já, não mais lhe responderei sobre o assunto. Sds, João. ----- Original Message ----- From: "Belforts - Listas" <[EMAIL PROTECTED]> To: <provedores-brasil@yahoogrupos.com.br> Sent: Friday, October 03, 2008 9:39 AM Subject: Re: [provedores-brasil] PLC e os Provedores. Joâo Sampaio escreveu: > Belforts - Listas wrote: > >> Joâo Sampaio escreveu: >> >>> Belforts - Listas wrote: >>> >>>> Caro João >>>> >>>> Creio que a liberação de mais uma tecnologia é bem vinda para os >>>> provedores, >>>> que possivelmente terão mais uma opção para receber seu link, >>>> >>> Impossível Sr. Belfort. A tecnologia podre do PLC não servirá para os >>> provedores terem como opção para recebimento de link pois a estimativa >>> de velocidade em nossas linhas elétricas é de cerca de 20Mbps no máximo. >>> Quem iria querer link de um distribuidor que atinge no máximo isto? A >>> qualidade destes links será muito ruim também. >>> >> Caro João >> >> Conheço muitos pequenos provedores que gostariam muitíssimo de poder ter >> um link de 20 megabits... >> > Prezado Sr. Belfort, então poderá ficar com o link, só um para o > provedor pois não são links de 20Mbits, é 20Mbits para todos, no total, > entendeu a diferença? O troughput da rede PLC é de 20Mbits que serã > rateados entre os provedores que o Sr. conheçe. Se são muitos como o Sr. > afirma, eles terão que brigar pelos 20 Mbits pois são apenas 20 para > ratear entre todos eles. > É obvio que em outra cidade, terá mais 20Mbits para ratear para seus > provedoreszinhos. > Seu provedor nasceu grande ? Parabéns ! Mas essa não é a realidade da maio9ria dos provedores. E um link de 20 megabits por segundo seria MUITO BEM RECEBIDO na MAIORIA dos municípios do Brasil... >> A qualidade dependerá dos equipamentos e do meio utilizado, fazer uma >> generalização antecipada é futurologia. >> > > Meu caro insistente amigo, se nossa rede elétrica não serve nem bem para > transmitir eletricidade, como podemos deixar de prever que não servirá > para dados? > Novamente, a Futurologia... >> Na verdade, há ANOS as empresas de energia elétrica usam esses >> equipamentos, para uso interno, telemedição, etc... >> >> > Aí é que está a fundamental e gritante diferença, o uso interno ou > isolado do PLC não é tão problemático. O grande problema é querer > espalhar PLC por uma grande cidade como Rio de Janeiro ou São Paulo. Aí > é que o bicho vai pegar, interferência, excesso de radiação para > alcançar grandes distâncias, ruidos na rede causando baixa velocidade. > O BRASIL não é apenas São Paulo ou Rio.... > Sei que é muito difícil para uma pessoa com interesses pessoais > concordar com o que eu estou dizendo, mas acredite, PLC não é uma > tecnologia limpa. > Não tenho preferências pessoais, uso essa tecnologia apenas para o fim que já comentei. Aliás, forneço Internet via Satélite justamente para os pequenos municípios que seriam os mais beneficiados pelo uso dessa tecnologia. Acesse http://www.ragio.com.br/usuariosRagio.htm e veja os municípios que atendemos. Qual o seu provedor ? Que municípios ele atende ? >> Só que não fazem propaganda dissso ! >> >> E nunca ouví alguém reclamar de interferência causada por eles. >> > > É claro que não, o PLC usado isoladamente ou internamente não vai causar > interferência em uma cidade inteira, isto é óbvio. > Eles não fazem isso internamente, fazem isso interligando centrais elétricas, barragens, estações de distribuição, etc... A maioria das linhas, de alta voltagem, que interligam municípios e mesmo estados utiliza essa tecnologia. No campo ou em cada cidade, cada torre de transmissão e cada linha de 88 KV ou mais usa PLC, que para uso externo é mais conhecida como *BPL** - Broadband over Power Lines *E esse uso não é novo, existe há quase 20 anos, trabalhei em Itaipú durante o Plano Collor... * * >> Participei da instalação de equipamentos da Phillips em Itaipú, e >> diversas tecnologias de ponta eram usadas, inclusive PLC, sem problemas. >> > > Em que cidades o Sr. presenciou uma instalação urbana completa do PLC? > Nenhuma, e você ? >> Por exemplo, era usado para medir o nível de água de barragens e >> afluentes, a pressão que as barragens estavam aguentando, e possíveis >> deslocamentos >> utilizando sensores de corda vibrante da MAIHAK, que tinham seus dados >> transmitidos via PLC. >> > > Lá no meio do mato ! > No campo ou em cada cidade, cada torre de transmissão e cada linha de 88 KV ou mais usa PLC, que para uso externo é mais conhecida como *BPL** - Broadband over Power Lines* >> Era muito mais barato e confiável que qualquer outro sistema ! >> > > Mas lá no meio do mato o PLC isolado e em pequena escala iria interferir > em quem? > O problema, repito, está em implantar o sistema em grande escala, em > áreas de cobertura extensas e com potências exageradas para alcançar > grandes distâncias. > A BPL é utilizada HÁ 20 ANOS justamente nessas aplicações ! Você já sofreu interferência dela ? Quando ? Onde ? Se não sofreu, por que sofreria agora, com equipamentos mais avançados tecnologicamente, regulamentados e homologados ? >>>> e de redistribuí-lo aos seus clientes. >>>> >>> Redistribuir link de má qualidade é uma péssima política para um >>> provedor >> Concordo, mas é difícil conseguir um de boa qualidade, a preço justo... >> > > Mas má qualidade baratinho não adianta. > Concordo Mas a não utilização da tecnologia PLC não irá contribuir em nada para melhortar a qualidade dos links existentes. Especialmente na área de telecomunicações, dominada por poucos e grandes players, o LIVRE MERCADO e a LIVRE CONCORRÊNCIA podem contribuir muito para a melhoria dos serviços, e para temos melhores preços. >>>> Utilizo PLC internamente há mais de 5 anos, e ele dá (e sofre) menos >>>> >>>> >>> Não é de bom tom para um representante de uma entidade como o Sr. >>> declarar que utiliza uma tecnologia não homologada, o Sr. não acha? >>> >>> >> Não uso para fornecer serviço de telecomunicações, mas para uma rede >> interna, >> de vigilancia, com dezenas de câmeras, qual o problema ? >> > > O problema é que não está homologado, é ilegal, isto eu não preciso > esplicar para o Sr. preciso? > *Sua informação está incorreta.. A verdade é que tanto a tecnologia pode ser usada, como equipamentos para ela estão HOMOLOGADOS ! E há 20 anos, todas as empresas de energia elétrica estão usando ! * *Veja alguns modelos HOMOLOGADOS, especificamente para PLC http://sistemas.anatel.gov.br/sgch/Consulta/Homologacao/tela.asp e procure MODEM PLC ANATEL_PLC.jpg * Nº Homologação Número Uso Sitar Modelo do Produto Arquivo Fabricante Tipo do Produto Validade 1040042395 <about:blank> 995504WWW2395 CPE-AM-10-202S0 <about:blank> Mitsubishi Electric Corporation Modem PLC Cancelado 1488062301 <about:blank> 1602006WWW2301 1602106WWW2301 Powerline LV / MU Modem - US Plug 0171486N01 Powerline LV / MU Modem - Euro Plug 0171486N03 <about:blank> Motorola Inc Modem PLC Suspenso 2072062301 <about:blank> 1697106WWW2301 1697206WWW2301 Powerline MU Gateway - US Plug 0171486N11 Powerline MU Gateway - Euro Plug 0171486N04 <about:blank> Motorola Inc Modem PLC Indeterminada 0262072018 <about:blank> 1749807WWW2018 1945707WWW2018 XP302A XP302H <about:blank> Xavi Technologies Corporation Modem PLC Indeterminada 0942072948 <about:blank> 1881707WWW2948 HL105E <about:blank> Aztech Systems (Hong Kong) Ltd. Modem PLC Indeterminada 1101073922 <about:blank> 1911907WWW3922 2073207WWW3922 ILV201 ILV701 <about:blank> Schneider Electric Powerline Comm. Modem PLC Indeterminada 1175073096 <about:blank> 1925407WWW3096 DH-10P <about:blank> Comtrend Corporation Modem PLC Indeterminada 2105074223 <about:blank> 2101007WWW4223 APA-2000-DB <about:blank> Current Technologies International Modem PLC Indeterminada 0160083569 <about:blank> 2154008WWW3569 PL 8520 <about:blank> Aztech Systems Ltd. Modem PLC Indeterminada 0161083569 <about:blank> 2154108WWW3569 PL 2020 <about:blank> Aztech Systems Ltd. Modem PLC Indeterminada 0473083569 <about:blank> 2203108WWW3569 PL 2021 <about:blank> Aztech Systems Ltd. Modem PLC Indeterminada 0919081900 <about:blank> 2271508WWW1900 BL-PA100A <about:blank> Panasonic Communications Co., Ltd Modem PLC Indeterminada Veja por exemplo o certificado de homologação desses produtos da motorola : *http://sistemas.anatel.gov.br/sgch/Certificado/HomologacaoPICC.asp?consulta=1&?NumRFGCT=182606* É que só agora estão divulgando essa tecnologia com PLC, e a idéia que ela pode ser usada para concorrer com as teles... Conforme os interesses a ANATEL cria ou divulga uma nova sigla, que não é clara nem para ela própria (propositalmente...) Veja o caso do Backhaul , e do SCD , que não foi aprovado, e não fez falta, pois o SCM a substitui quase totalmente... >> Para essa aplicação, é mais fácil, tem rápida implantação e barata que >> qualquer outra tecnologia... >> > > Lá vem o Sr. com o preço novamente. Olha que produtos do Paraguay também > são baratos mas prefiro nem comentar a qualidade deles. > Gostaria de conhecer seu sistema, deve ser fantástico, não é todo mundo que pode trabalhar sem a preocupação de reduzir despesas... >>>> problemas> que a rede WiFi ! >>>> >>>> >>> Minha rede wi-fi tem mais de 450 clientes e meu uptime é de 99,22%. >>> >>> >> Seria excelente que todos os provedores pudessem e fornecessem acessos >> com essa qualidade... >> >>>> Em redes externas, evidentemente que os aparelhos não poderão causar >>>> interferências, >>>> assim como nossos APs, celulares e fornos de microondas... >>>> >>>> >>> Pelas suas alegações, vê -se que o Sr. conhece pouco ou quase nada sobre >>> o assunto. É muita ingenuidade afirmar que o PLC não dá interferência >>> principalmente se usarmos como parâmetro seu sistema indoor com baixa >>> potência que deve ter aproximadamente um centésimo da potência que >>> precisará ser utilizada para que o sistema de distribuição PLC consiga >>> atingir grandes distâncias em uma cidade. >>> >>> A NET, a DirecTV, as operadoras de telefonia celular e até mesmo as >>> operadoras de STFC estão preocupadas com a interferência do sistema PLC. >>> >>> Podemos ver aquí um perfil da preocupação de empresas de diversas >>> modalidades de serviço que já se manifestaram : >>> >>> http://www.telecomonline.com.br/noticias/interferencia-e-modelo-de-negocios-sao-preocupacoes-na-consulta-publica-do-plc >>> >>> >>> >>> >> Todos estamos, mas o trabalho da ANATEL é evitar que os equipamentos >> utilizados causem interferências em outros. >> >> Como qualquer outro equipamento de telecomunicações. >> > > Se a Anatel fizesse bem seu trabalho, não precisaríamos nos preocupar > com o PLC pois em virtude de tanta interferência que o sistema provoca, > a própria Anatel que afirmou isto, não liberaria para uso a tecnologia > como as agências de países mais sérios como o japão, Alemanha, EUA já > fizeram. > >> Até fornos de micro ondas poluem o espectro, se mal projetados... >> > mas ninguém quer por o Brasil inteiro dentro de um. > Sem comentários... > >> Creio que muita gente está preocupada é com a CONCORRÊNCIA que uma nova >> tecnologia e novos players vão causar no mercado. >> > O pior não é a concorrência, é a concorrência desleal, quando a Anatel > afirma que vai regular os parâmetros técnicos do PLC mas não vai propor > nem estabelecer modelos de mercado, entrega a nova fatia de mercado > inteirinha nas mãos das "eletro" como foi feito com a exploração da > malha telefônica. > Concorrência e Livre Mrercado sempre são facoráveis ao consumidor, e dão opções para os pequenos provedores crescerem, em vez de serem englidos pelas teles, e seu poder de mercado... > >> Caba um quer assegurar a sua fatia do bolo, e se entrar mais gente no >> mercado, alguém vai perder mercado... >> > > Não é verdade isto Sr. defensor das novas e desamparadas tecnologias. O > crescimento do mercado de internet é suficientemente grande para > absorver outras tecnologias sem que necessariamente haja perda para quem > já está no mercado. O problema do PLC é a interferência e os danos a > saúde da população. A questão de mercado é irrelevante pelo menos para > quem trabalha bem com sua tecnologia, seja ela qual for. > Você parece que vive uma realidade qua não a da grande maioria dos brasileiros, esclareça melhor, para tentarmos entender sua posição. Interferência e danos à saude são ,problemas que podem e devem ser resolvidos Até agua é perigosa, muita gente se afoga nela... Devemos baní-la ? >>>> O problema, me parece, não é a tecnologia, mas a REGULAMENTAÇÃO >>>> que a ANATEL vai criar para defender os interesses dos grandes grupos, >>>> especialmente o das teles... >>>> > > Errado novamente Sr. Belforts, as tele sairão perdendo desta vvêz, os > grandes favorecidos serão as eletro. Acho que o Sr. precisa se informar > melhor sobre o assunto antes de expor assim opiniões tão fora da > realidade. > Perfeito, teremos concorrência, que sempre é bom para o consumidor, pequenos provedores inclusive ! >>> Finalmente concordamos com algo, não é justo sobrecarregar de normas uma >>> modalidade de serviço como o provimento wireless e isentar outro como o >>> PLC. >>> >>> >> Verdade. >> >> Se você consegue ter esse uptime, e fornecer bons serviços, mesmo >> operando em caráter secundário, tendo interferência dos links de Tv >> primários, e dos amplificadores e omnis dos picaretas do WiFI, creio que >> com uma regulamentação e equipamentos apropriados só teremos a ganhar. >> >> Imagine distribuir seu acesso em um hotel , hospital ou condomínio >> vertical. >> >> Com PLC você faria isso em um dia ! >> > > Sim, em um dia eu acabaria com o broadcast de rádios comerciais neste > edifício, interferiria em serviços excenciais como polícia rodoviária, > corpo de bombeiros, resgate, em apenas um dia eu encheria o espectro de > radiofrequência de um nível de ruidos tão grande que talvez até mesmo a > tv não funcionasse bem naquele lugar. > > Você deve estar consumindo em excesso alguma coisa prejudicial à sua saúde... > Agora imagina isto em uma cidade inteira. > >> Poderia até alugar para os pacientes ou hóspedes, instalação >> instantânea, utilizando a rede elétrica pré existente ! >> >> E sem NENHUMA configuração ! >> >> Hoje muita gente usa HPNA para isso, e tem de lidar com cabos de >> telefonia. >> >> Com o PLC, é só ligar os aparelhos na tomada, e pronto ! >> > > E danem se os demais serviços pré-existentes de comunicações !!!> Eu > já instalei o meu !!! Foi rápido !!! Foi Fácil !!! > >> Se os preços forem razoáveis, é uma boa opção... >> >> >> Parece que você está satisfeito com o que tem, e quer congelar o progresso, para mantêr sua estrutura congelada e imutável Quem é competente não precisa ter medo da concorrência ! >> Como colega (sou provedor, desde 1999, antes de eu fundar a ABUSAR) >> eu sugiro que você compre um par, para testes, e veja sua funcionalidade >> e praticidade. >> > > Meu caro Belforts, nunca afirmei que seria difícil ou pouco prático, > insisto em dizer que é sujo, interfere em outros serviços e prejudica a > saúde. > Toda tecnologia tem características intrínsicas, cabe ao Homem e sua inteligência desenvolver e utilizar as benéficas, e minimizar seus efeitos perniciosos. Eletricidade pode matar, está presente na maioria das casas, e pode ser utilizada com segurança. > >> Na página www.abusar.org/plc.html tem alguns fornecedores , >> as caixinhas já são fabricadas / vendidas no Brasil. >> >> Vale a pena conhcer uma nova opção... >> > > Mais um erro, isto não é novo, em 1999 seria, mas hoje, é tecnologia > antiga, caiu em desuso em países mais adiantados e agora está chegando > ao Brasil por interesse das grandes eletro como a nova tecnologia que > irá proporcionar banda larga a 98% dos lares brasileiros. > Este é o Llobby das eletro, mas tá mais para "PLC vai levar dor de > cabeça e radiação gratuita a 98% dos lares brasileiros". > > Se você não quiser, não use ! Mas respeite a vontade da maioria... Você está fazendo uma cruzada contra algo que não utiliza, ou conhece na prática. Em que situação você usou essa tecnologia ? Ou só está repetindo opiniões alheias ? Eu disse a minha, e posso provar... > > >> Boa sorte ! >> > > Todos nós vamos precisar. > Com certeza ! -- Abraço do Belforts [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -------------------------------------------------------------------------------- No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.524 / Virus Database: 270.7.5/1704 - Release Date: 10/2/aaaa 21:35
