Re: [provedores-brasil] PLC, Provedores e caranguejos.

[Joâo Sampaio]

Carlos Carneiro wrote:
> 
> Se for contar para chegar a tecnologia no Brasil, coloca mais 8 anos para o
> 4G bater na nossa porta.

Sr. Carlos, entã por isto, pegamos uma tecnologia que já tem uns 8 anos
e assumimos-la como a salvação da pátria?

> 
> Quanto a terminologia de estar investindo em maquina a vapor.
> 
> Existem tecnologias e soluções que atingem velocidades médias inferiores ou
> na mesma faixa que o PLC/BPL e nem por isso são maquinas a vapor.

Esta figura de linguágem foi usada para ilustrar em ambos os sentidos, o
tecnológico e o ecológico, o atrazo que a adoção do PLC nos imporá.

> 
> A aplicabilidade da solução pode ser diversa e além de analisarmos o impacto
> negativo da aplicação de uma solução devemos avaliar o lado positivo.

Concordo, o problema é  encontrar o lado positivo no caso do PLC. É  uma
tecnologia ultrapassada, banida em países mais evoluidos e conscientes,
suja no sentido de poluição ambiental ( o espectro de radiofrequencia é
um bem coletivo que compôes o meio-ambiente) e danosa a saúde dos seres
vivos.> 

> Virar as costas para uma tecnologia e uma solução sem avaliar a
> aplicabilidade e os diversos pontos de análise que merecem ser vistos é
> totalmente retrógrado vejo que não cabe mais isso.

Virar as costas para uma tecnologia comprovadamente ruim é evolução Sr.
carlos.
> 
> Estamos em outra época, outro mundo. Ano 2008, quase pulando para 2009,
> seculo XXI.
> 
> Me lembra a campanha que existia a alguns anos atrás contra o uso de
> automovel a alcool, exacrando alguns modelos de automóveis que utilizavam
> desse combustível, e hoje vemos uma parcela consideravel da frota brasileira
> utilizando esse combustivel nos seus automoveis.
> 

Mas naquela ocasião, os que eram contra o álcool como combustível o
fizeram por "achismo" ou ignorância. Hoje, um pequeno estudo sobre a
tecnologia PLC (vide vídeos sobre o assunto na própria internet) é
suficiente para esclarecer até mesmo um leigo dos malefícios do sistema
PLC.

Se o Sr. não tem muito conhecimento sobre o assunto, junte-se ao grupo
do Yahoo ContraPLC enviando uma mensagem de sua conta de e-mail para :
[EMAIL PROTECTED]
Leia um pouco mais sobre o assunto e descubra porque pessoas mais
informadas estão dizendo NÃO ao PLC.

SDS, João.

> --
> Atenciosamente,
> Carlos Roberto Maciel Carneiro
> [EMAIL PROTECTED]
> Macaé/RJ
> 
> Tel.: (22) 9869-5054
> 
> Membro da;
>Unotel Telecomunicações S/A 
>Abramulti - Associação Brasileira de Autorizados SCM e
> Provedores de Internet 
> 
> 2008/10/2 Paulo <[EMAIL PROTECTED]>
> 
> >   PLC/BPL é a mesma coisa que investir em maquinas a vapor.
> >
> > Os caras já estão estão projetando o sistema 4G (chamado de Long Term
> > Evolution) com taxas acima de 300 Mbits/s e que nos próximos anos estarão no
> > comércio.
> > Ë wireless e com mobilidade
> >
> > E alguns nabas estão pensando em PLC com taxas que caem a 1 Mbist/s (e em
> > testes praticos...) em presença de qualquer ruido na linha.
> >
> > Vamos aplicar energia em pelo menos tentar acompanhar a evolução.
> > O caminho do mundo é em uma só direção.
> > Quem caminha para os lados é caranguejo.
> >
> > Paulo
> >
> > - Original Message -
> > From: Belforts - Listas
> > To: 
> > provedores-brasil@yahoogrupos.com.br
> > Sent: Thursday, October 02, 2008 10:48 AM
> > Subject: Re: [provedores-brasil] PLC e os Provedores.
> >
> > Joâo Sampaio escreveu:
> > > Belforts - Listas wrote:
> > >
> > >
> > >>>
> > >>>
> > >> Caro João
> > >>
> > >> Creio que a liberação de mais uma tecnologia é bem vinda para os
> > provedores,
> > >> que possivelmente terão mais uma opção para receber seu link,
> > >>
> > >
> > > Impossível Sr. Belfort. A tecnologia podre do PLC não servirá para os
> > > provedores terem como opção para recebimento de link pois a estimativa
> > > de velocidade em nossas linhas elétricas é de cerca de 20Mbps no máximo.
> > > Quem iria querer link de um distribuidor que atinge no máximo isto? A
> > > qualidade destes links será muito ruim também.
> > >
> > Caro João
> >
> > Conheço muitos pequenos provedores que gostariam muitíssimo de poder ter
> > um link de 20 megabits...
> >
> > A qualidade dependerá dos equipamentos e do meio utilizado, fazer uma
> > generalização antecipada é futurologia.
> >
> > Na verdade, há ANOS as empresas de energia elétrica usam esses
> > equipamentos, para uso interno, telemedição, etc...
> >
> > Só que não fazem propaganda dissso !
> >
> > E nunca ouví alguém reclamar de interferência causada por eles.
> >
> > Participei da instalação de equipamentos da Phillips em Itaipú, e
> > diversas tecnologias de ponta eram usadas, inclusive PLC, sem problemas.
> >
> > Por exemplo, era usado para medir o nível de água de barragens e
> > afluentes, a pressão que as barragens estavam aguentando, e possíveis
> > deslocamentos
> > utilizando sensores de corda vibrante da MAIHAK, que tinham seus dados
> > transmitid

Re: [provedores-brasil] PLC, Provedores e caranguejos.

[Carlos Carneiro]

Se for contar para chegar a tecnologia no Brasil, coloca mais 8 anos para o
4G bater na nossa porta.

Quanto a terminologia de estar investindo em maquina a vapor.

Existem tecnologias e soluções que atingem velocidades médias inferiores ou
na mesma faixa que o PLC/BPL e nem por isso são maquinas a vapor.

A aplicabilidade da solução pode ser diversa e além de analisarmos o impacto
negativo da aplicação de uma solução devemos avaliar o lado positivo.

Virar as costas para uma tecnologia e uma solução sem avaliar a
aplicabilidade e os diversos pontos de análise que merecem ser vistos é
totalmente retrógrado vejo que não cabe mais isso.

Estamos em outra época, outro mundo. Ano 2008, quase pulando para 2009,
seculo XXI.

Me lembra a campanha que existia a alguns anos atrás contra o uso de
automovel a alcool, exacrando alguns modelos de automóveis que utilizavam
desse combustível, e hoje vemos uma parcela consideravel da frota brasileira
utilizando esse combustivel nos seus automoveis.


-- 
Atenciosamente,
Carlos Roberto Maciel Carneiro
[EMAIL PROTECTED]
Macaé/RJ

Tel.: (22) 9869-5054

Membro da;
   Unotel Telecomunicações S/A 
   Abramulti - Associação Brasileira de Autorizados SCM e
Provedores de Internet 


2008/10/2 Paulo <[EMAIL PROTECTED]>

>   PLC/BPL é a mesma coisa que investir em maquinas a vapor.
>
> Os caras já estão estão projetando o sistema 4G (chamado de Long Term
> Evolution) com taxas acima de 300 Mbits/s e que nos próximos anos estarão no
> comércio.
> Ë wireless e com mobilidade
>
> E alguns nabas estão pensando em PLC com taxas que caem a 1 Mbist/s (e em
> testes praticos...) em presença de qualquer ruido na linha.
>
> Vamos aplicar energia em pelo menos tentar acompanhar a evolução.
> O caminho do mundo é em uma só direção.
> Quem caminha para os lados é caranguejo.
>
> Paulo
>
> - Original Message -
> From: Belforts - Listas
> To: 
> provedores-brasil@yahoogrupos.com.br
> Sent: Thursday, October 02, 2008 10:48 AM
> Subject: Re: [provedores-brasil] PLC e os Provedores.
>
> Joâo Sampaio escreveu:
> > Belforts - Listas wrote:
> >
> >
> >>>
> >>>
> >> Caro João
> >>
> >> Creio que a liberação de mais uma tecnologia é bem vinda para os
> provedores,
> >> que possivelmente terão mais uma opção para receber seu link,
> >>
> >
> > Impossível Sr. Belfort. A tecnologia podre do PLC não servirá para os
> > provedores terem como opção para recebimento de link pois a estimativa
> > de velocidade em nossas linhas elétricas é de cerca de 20Mbps no máximo.
> > Quem iria querer link de um distribuidor que atinge no máximo isto? A
> > qualidade destes links será muito ruim também.
> >
> Caro João
>
> Conheço muitos pequenos provedores que gostariam muitíssimo de poder ter
> um link de 20 megabits...
>
> A qualidade dependerá dos equipamentos e do meio utilizado, fazer uma
> generalização antecipada é futurologia.
>
> Na verdade, há ANOS as empresas de energia elétrica usam esses
> equipamentos, para uso interno, telemedição, etc...
>
> Só que não fazem propaganda dissso !
>
> E nunca ouví alguém reclamar de interferência causada por eles.
>
> Participei da instalação de equipamentos da Phillips em Itaipú, e
> diversas tecnologias de ponta eram usadas, inclusive PLC, sem problemas.
>
> Por exemplo, era usado para medir o nível de água de barragens e
> afluentes, a pressão que as barragens estavam aguentando, e possíveis
> deslocamentos
> utilizando sensores de corda vibrante da MAIHAK, que tinham seus dados
> transmitidos via PLC.
>
> Era muito mais barato e confiável que qualquer outro sistema !
> >
> >> e de redistribuí-lo aos seus clientes.
> >>
> >
> > Redistribuir link de má qualidade é uma péssima política para um
> > provedor.
> >
> Concordo, mas é difícil conseguir um de boa qualidade, a preço justo...
> >
> >> Utilizo PLC internamente há mais de 5 anos, e ele dá (e sofre) menos
> >>
> >
> > Não é de bom tom para um representante de uma entidade como o Sr.
> > declarar que utiliza uma tecnologia não homologada, o Sr. não acha?
> >
> Não uso para fornecer serviço de telecomunicações, mas para uma rede
> interna,
> de vigilancia, com dezenas de câmeras, qual o problema ?
>
> Para essa aplicação, é mais fácil, tem rápida implantação e barata que
> qualquer outra tecnologia...
> >
> >> problemas> que a rede WiFi !
> >>
> >
> > Minha rede wi-fi tem mais de 450 clientes e meu uptime é de 99,22%.
> >
> Seria excelente que todos os provedores pudessem e fornecessem acessos
> com essa qualidade...
> >
> >> Em redes externas, evidentemente que os aparelhos não poderão causar
> >> interferências,
> >> assim como nossos APs, celulares e fornos de microondas...
> >>
> >
> > Pelas suas alegações, vê -se que o Sr. conhece pouco ou quase nada sobre
> > o assunto. É muita ingenuidade afirmar que o PLC não dá interferência
> > principalmente se usarmos como parâmetro seu sistema indoor com baixa
> > potência que deve ter aproxim