Re: [PSL-BA] Decisão da J ustiça Federal sobre o caso Google-Orkut

2006-09-05 Por tôpico Tiago Bortoletto Vaz
On Tue, Sep 05, 2006 at 09:07:06PM -0300, [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Deixo aqui um artigo do Webinsider sobre o assunto:
 
 http://webinsider.uol.com.br/index.php/2006/08/25/sobre-os-racistas-e-pedofilos-no-orkut/

Eu tenho discordado do Ricardo (autor desse artigo) na lista do
PSL-Brasil. Se tiverem interesse em ler a thread desde o início, vejam: 

http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/2006-September/thread.html
( Demi Getschko: é preciso coibir crime na web sem ferir liberdade de
expressão )

Se quiserem ler dois posts meus lá, que são contrários às opiniões do
Ricardo e do Oliva:

http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/2006-September/014742.html
http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/2006-September/014755.html

Penso que essa página ainda não tá atualizada. Não consegui achar uns
outros posts mais novos lá.

abraços,
 
-- 
Tiago Bortoletto Vaz
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É preciso não ter medo,
é preciso ter a coragem de dizer.

Rondó da Liberdade, Carlos Marighella


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Re: [PSL-BA] Decisão da J ustiça Federal sobre o caso Google-Orkut

2006-09-01 Por tôpico Tiago Bortoletto Vaz
On Thu, Aug 31, 2006 at 11:57:01PM -0300, Alexandre Strube wrote:
 Thiago Tavares escreveu:
 A Justiça Federal brasileira decidiu hoje, liminarmente, que a Google
 Brasil Internet Ltda. deve cumprir em até 15 dias todas as decisões
 judiciais emanadas da Justiça Federal que determinam o fornecimento dos
 IPs e logs de acesso dos pedófilos e racistas do Orkut investigados pelo
 MPF-SP desde o final de 2004.
   
 Resumindo, acabaram de fechar o Orkut no Brasil.. É uma pena fazerem 
 isso. Eu encontrei a minha mulher lá, o que faz com que eu seja MUITO 
 grato a essa interessante ferramenta de aproximação de pessoas.

Espera, você considera que por ter encontrado sua mulher lá ele deve
ser isento de descumprir normas legais e éticas, estimular criações de
comunidades perdófilas e sustentar criminosos contra os direitos
humanos? Você pensa em ter filhos? Eu não entendi seu argumento. Poderia
dar mais razões porque seria uma 'pena' fechar o Orkut?
É simples como um aforismo de Nietzsche: dádivas não conferem direitos.

Pessoalmente penso que a única discussão que faz algum sentido em torno
dessa iniciativa é sobre privacidade e liberdade de expressão. Thiago já
deve ter encarado muito argumento por esse lado, e tenho a certeza que
já tem melhores ainda pra rebater :)

A lista do PSL-Brasil tem uma thread interessante sobre o assunto, que
seria bom ler pra entender bem o que está acontecendo antes de engolir
o que os jornalecos travestidos de mídia séria impõem, como se o governo
quisesse coibir um serviço útil à sociedade. Como se fosse o executivo,
e não o judiciário se apoiando na constituição, sustentado por
organismos independentes, na luta contra essas aberrações sociais. Como
se fosse uma simples censura idiota por conta de fotos pornográficas,
que vai tirar do ar o site que 'faz amigos'.

Tavares, seria bom se você lesse também a thread Demi Getschko: é
preciso coibir crime na web sem ferir liberdade de expressão na lista
PSL-Brasil, desde mês, pois lá, embora o nível da discussão seja
interessante, ainda tem muita gente sem entender bem o que se passa.

abraços e parabéns pela luta, que já passou das fronteiras brasileiras e
vem criando discussão pelo mundo afora. Já é uma grande vitória.

-- 
Tiago Bortoletto Vaz
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Re: [PSL-BA] Decisão da J ustiça Federal sobre o caso Google-Orkut

2006-09-01 Por tôpico Tiago Bortoletto Vaz
On Fri, Sep 01, 2006 at 10:28:07AM -0300, Alexandre Strube wrote:
 Tiago Bortoletto Vaz escreveu:
 Espera, você considera que por ter encontrado sua mulher lá ele deve
 ser isento de descumprir normas legais e éticas, estimular criações de
   
 ESTIMULAR?

Sim, estimular. Eu não tenho certeza se 'apreciar' imagens de pedofilia
é crime como produzir. Então, mesmo que o Orkut argumente que há somente
compartilhamento (e não produção) de material ilícito, e tentar se
livrar da responsabilidade, poderá então ser responsabilizado por
incitar a criação de organizações criminosas, ao amparar na sua rede
comunidades de 'apreciadores' que serão agora potenciais 'produtores'.
Entendeu?

 comunidades perdófilas e sustentar criminosos contra os direitos
 humanos? Você pensa em ter filhos? Eu não entendi seu argumento. Poderia
 dar mais razões porque seria uma 'pena' fechar o Orkut?
 É simples como um aforismo de Nietzsche: dádivas não conferem direitos.
 Não estou dizendo isso, por favor. Eu estou dizendo que:
 
 1) o orkut não dá dinheiro;

Sim, dá, é só início de um grande golpe comercial.
http://xoail.com/?p=17

 2) o brasil não é a china. o interesse das empresas lá é tanto que elas 
 fazem o que o governo mandar;
 
 O que faz concluir que, a partir do momento no qual o governo de um país 
 de importância mediana começa a pressionar a empresa por causa de um 
 serviço que não dá dinheiro, o mais lógico é simplesmente eles 
 extinguirem o serviço.

Eu penso que o mais lógico é procurar meios de não perder mais de 90%
dos seus usuários, que foram 'obrigados' a criar uma conta no google,
conhecer o gmail e outros serviços enormemente lucrativos por conta do
Orkut. Mas eu tenho que admitir que não tenho nenhuma lógica de mercado,
posso estar completamente enganado.
 
 Não estou dizendo que eles devem acobertar criminosos, de forma alguma. 
 O que eu disse é que é um serviço que pode ser usado de uma forma 
 interessante e que ele não é só um ninho de gente ruim, portanto é uma 
 pena que exista a possibilidade de ele ser bloqueado para brasileiros.

Eu não consigo ter esse sentimento de pena, diante da situação. 

abraços,

-- 
Tiago Bortoletto Vaz
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Re: [PSL-BA] Decisão da J ustiça Federal sobre o caso Google-Orkut

2006-09-01 Por tôpico Tiago Bortoletto Vaz
On Fri, Sep 01, 2006 at 10:30:11AM -0300, Rafael Gomes wrote:
 Acho que a lista tem uma grande magoa da Google não ? 

Por que você acha isso?

-- 
Tiago Bortoletto Vaz
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