Re: Dúvida - criação de distro (era [PSL-Brasil] MC libera código-fonte do sistema operacional dos telecentros)
Em Sex, 2009-07-03 às 13:36 -0300, Rafael Gomes escreveu: Sei que posso parecer chato, mas aproveito esse email para lançar uma dúvida que me acompanha desde que ví a primeira distro criada pelo governo. Por que criar uma nova distro e não utilizar e ajudar uma distro já existente? + 1. É um absurdo e um retrabalho distros criadas por cada órgão de governo. Tbm acho muito ruim distros especiais criadas pela empresas privadas no programa computador para todos. marcelo É realmente uma dúvida minha, que deve haver uma resposta coerente. Obrigado, Rafael Gomes Consultor em TI Embaixador Fedora LPIC-1 (71) 8146-5772 Fedora Talk : 5103520 !DSPAM:4a4e33aa40561538215406! ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil !DSPAM:4a4e33aa40561538215406! Marcelo D'Elia Branco Http://www.softwarelivre.org/branco Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco 10º Fórum Internacional Software Livre - fisl10 24 a 27 de junho de 2009 Centro de Eventos PUCRS Porto Alegre - RS - BRASIL Construa mais este sonho: www.fisl.org.br Siga o FISL no Twitter http://twitter.com/fisl10 * ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Dúvida - criação de distro (era [PSL-Brasil] MC libera código-fonte do sistema operacional dos telecentros)
Em Sex, 2009-07-03 às 16:15 -0300, mvbsoares escreveu: Olá Marcelo, Tecnicamente eu concordo com você, mas existem fatores jurídicos e econômicos em jogo. Já postei uma resposta a outro colega nesta lista, bem resumida, sobre isso. Maiores detalhes empíricos de dentro do governo, creio que o Corinto Meffe pode nos fornecer. Discordo desta visão jurídica. Acho que é coisa da burocracia das empresas e Ministérios para emperrar o software livre..ou ganhar louros em cima de algo-novo, mas que não tem sentido. Eu conheço como funciona essa lógica no aparelho do Estado. lembro do caso de várias recomendações e debates que deveríamos ter ao GPL-abrasileirada ou que a GPL não tem validade no Brasil. Besteira. Vários órgãos de governo, aqui e no exterior, estão liberando seus SW com licença GPL. E nada acontece de negativo, pelo contrário. Mas sempre vai ter um (ou mais advogados) pra falar que não pode e propor algo novo fora da lógica da comunidade. Mas pode sim. Marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Dúvida - criação de distro (era [PSL-Brasil] MC libera código-fonte do sistema operacional dos telecentros)
Olá Marcelo, Esta sua frase: "Eu conheço como funciona essa lógica no aparelho do Estado." Pode me dizer a que lógica você está se referindo ? Quero entender melhor a sua afirmação. Fortes abraços, -- Marcus Vinicius -- "Havendo suficientes colaboradores, Qualquer problema é passível de solução" Eric S. Raymond A Catedral e o Bazar " O passado é apenas um recurso para o presente" Clave de Clau "Ninguém é tão pobre que não possa dar um abraço; e Ninguém é tão rico que não necessite de um abraço. Anônimo Em 03/07/2009 16:30, Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org escreveu: Em Sex, 2009-07-03 às 16:15 -0300, mvbsoares escreveu: Olá Marcelo, Tecnicamente eu concordo com você, mas existem fatores jurídicos e econômicos em jogo. Já postei uma resposta a outro colega nesta lista, bem resumida, sobre isso. Maiores detalhes empíricos de dentro do governo, creio que o Corinto Meffe pode nos fornecer. Discordo desta visão jurídica. Acho que é coisa da burocracia das empresas e Ministérios para emperrar o software livre..ou ganhar louros em cima de algo-novo, mas que não tem sentido. Eu conheço como funciona essa lógica no aparelho do Estado. lembro do caso de várias recomendações e debates que deveríamos ter ao GPL-abrasileirada ou que a GPL não tem validade no Brasil. Besteira. Vários órgãos de governo, aqui e no exterior, estão liberando seus SW com licença GPL. E nada acontece de negativo, pelo contrário. Mas sempre vai ter um (ou mais advogados) pra falar que não pode e propor algo novo fora da lógica da comunidade. Mas pode sim. Marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Dúvida - criação de distro (era [PSL-Brasil] MC libera código-fonte do sistema operacional dos telecentros)
Em Sex, 2009-07-03 às 16:43 -0300, mvbsoares escreveu: Olá Marcelo, Esta sua frase: Eu conheço como funciona essa lógica no aparelho do Estado. Pode me dizer a que lógica você está se referindo ? Quero entender melhor a sua afirmação. Da lógica da burocracia estatal que todos conhecemos, da disputa de egos...de fazer algo que já foi feito e colocar outro nome. Da dificuldade de trabalhar em rede...com a comunidadeda hierarquiada regra acima da lógicado puxa-saquismo...etc..etc... marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Dúvida - criação de distro (era [PSL-Brasil] MC libera código-fonte do sistema operacional dos telecentros)
Olá Marcelo, O Estado é que garante que exista propriedade privada, pública e espero, futuramente, a propriedade comum ;-) Lembremo-nos do seguinte: o copyleft/GPL é acatado nos EUA como uma norma (ou seja, no âmbito jurídico), tanto que a FSF está ganhando processos de fechamento do código GPL lá, obrigando os "fechadores" a abrir o código, não ? Quem ordena a abertura dos códigos é o Estado, por meio da Justiça. O Estado realiza tudo isso por meio da burocracia estatal. E a burocracia estatal, como eu já disse, só pode fazer o que a lei permite, enquanto as comunidades fazem o que a lei não proíbe. Como a burocracia estatal só age dentro da lei, e quem faz as lei são os representantes das comunidades, se as leis estão indo contra o interesse das comunidades é, basicamente, por que as comunidades não estão sabendo eleger seus representantes; ou por que seus representantes também não estão agindo de acordo com o mandato que lhe foi atribuído. Aí cabe às comunidades mudar seus representantes por meio do voto para que haja leis melhores e para que a burocracia estatal possa agir dentro destas leis melhores, em consonância com o que as comundades querem. Simples assim. Sim o Estado brasileiro tem seus problemas (que não são poucos), que também são fruto das mazelas das comunidade, pois, repito, são as comunidades que elegem os legisladores que fazem as leias que as comunidades vão cumprir. A burocracia estatal é apenas um instrumento das comunidades para o cumprimento das leis que elas próprias criaram. Fortes abraços. -- Marcus Vinicius -- "Havendo suficientes colaboradores, Qualquer problema é passível de solução" Eric S. Raymond A Catedral e o Bazar " O passado é apenas um recurso para o presente" Clave de Clau "Ninguém é tão pobre que não possa dar um abraço; e Ninguém é tão rico que não necessite de um abraço. Anônimo Em 03/07/2009 17:29, Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org escreveu: Em Sex, 2009-07-03 às 16:43 -0300, mvbsoares escreveu: Olá Marcelo, Esta sua frase: "Eu conheço como funciona essa lógica no aparelho do Estado." Pode me dizer a que lógica você está se referindo ? Quero entender melhor a sua afirmação. Da lógica da burocracia estatal que todos conhecemos, da disputa de egos...de fazer algo que já foi feito e colocar outro nome. Da dificuldade de trabalhar em rede...com a comunidadeda hierarquiada regra acima da lógicado puxa-saquismo...etc..etc... marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Dúvida - criação de distro (era [PSL-Brasil] MC libera código-fonte do sistema operacional dos telecentros)
Amigo, Em Sex, 2009-07-03 às 18:15 -0300, mvbsoares escreveu: Olá Marcelo, O Estado é que garante que exista propriedade privada, pública e espero, futuramente, a propriedade comum ;-) Lembremo-nos do seguinte: o copyleft/GPL é acatado nos EUA como uma norma (ou seja, no âmbito jurídico), tanto que a FSF está ganhando processos de fechamento do código GPL lá, obrigando os fechadores a abrir o código, não ? Quem ordena a abertura dos códigos é o Estado, por meio da Justiça. O Estado realiza tudo isso por meio da burocracia estatal. E a burocracia estatal, como eu já disse, só pode fazer o que a lei permite, enquanto as comunidades fazem o que a lei não proíbe. Como a burocracia estatal só age dentro da lei, e quem faz as lei são os representantes das comunidades, se as leis estão indo contra o interesse das comunidades é, basicamente, por que as comunidades não estão sabendo eleger seus representantes; ou por que seus representantes também não estão agindo de acordo com o mandato que lhe foi atribuído. Aí cabe às comunidades mudar seus representantes por meio do voto para que haja leis melhores e para que a burocracia estatal possa agir dentro destas leis melhores, em consonância com o que as comundades querem. Simples assim. Sim o Estado brasileiro tem seus problemas (que não são poucos), que também são fruto das mazelas das comunidade, pois, repito, são as comunidades que elegem os legisladores que fazem as leias que as comunidades vão cumprir. A burocracia estatal é apenas um instrumento das comunidades para o cumprimento das leis que elas próprias criaram. No fisl assisti vários programas das forças armadas licenciados pela GPL. Os milicos tri faceiros com isso. Na Caixa idem marcelo Fortes abraços. -- Marcus Vinicius -- Havendo suficientes colaboradores, Qualquer problema é passível de solução Eric S. Raymond A Catedral e o Bazar O passado é apenas um recurso para o presente Clave de Clau Ninguém é tão pobre que não possa dar um abraço; e Ninguém é tão rico que não necessite de um abraço. Anônimo Em 03/07/2009 17:29, Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org escreveu: Em Sex, 2009-07-03 às 16:43 -0300, mvbsoares escreveu: Olá Marcelo, Esta sua frase: Eu conheço como funciona essa lógica no aparelho do Estado. Pode me dizer a que lógica você está se referindo ? Quero entender melhor a sua afirmação. Da lógica da burocracia estatal que todos conhecemos, da disputa de egos...de fazer algo que já foi feito e colocar outro nome. Da dificuldade de trabalhar em rede...com a comunidadeda hierarquiada regra acima da lógicado puxa-saquismo...etc..etc... marcelo !DSPAM:4a4e74e0109624733221006! Marcelo D'Elia Branco Http://www.softwarelivre.org/branco Twitter: https://twitter.com/MarceloBranco 10º Fórum Internacional Software Livre - fisl10 24 a 27 de junho de 2009 Centro de Eventos PUCRS Porto Alegre - RS - BRASIL Construa mais este sonho: www.fisl.org.br Siga o FISL no Twitter http://twitter.com/fisl10 * ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Dúvida - criação de distro (era [PSL-Brasil] MC libera código-fonte do sistema operacional dos telecentros)
On Jul 3, 2009, mvbsoares mvbsoa...@uol.com.br wrote: O Estado é que garante que exista propriedade privada, pública e espero, futuramente, a propriedade comum ;-) Vai tentar convencer um anarquista liberal dessa tese. Ela não se sustenta. Mas não vou embarcar nessa distração. Lembremo-nos do seguinte: o copyleft/GPL é acatado nos EUA como uma norma (ou seja, no âmbito jurídico), tanto que a FSF está ganhando processos de fechamento do código GPL lá, obrigando os fechadores a abrir o código, não ? Há algum engano. Não há processos por fechamento de código GPL. Os poucos processos são por infração de direito autoral. Em geral, a infração é distribuir a obra autoral sem autorização do titular do direito autoral da obra. A GPL é uma autorização para distribuir a obra de certas formas; distribuí-la de outras formas é distribuição não autorizada. Como a GPL não é contrato, é apenas uma licença (= permissão), não há como obrigar ninguém a distribuir o código fonte correspondente, ou conceder as permissões da GPL sobre o todo de uma obra derivada. O máximo que dá pra fazer é fazer valer as restrições do direito autoral, impedindo a cópia, modificação e distribuição não autorizadas da obra. E como a GPL tem provisões para cancelamento automático nos casos que dão margem para processos por infração de direitos autorais, nem adianta o sujeito passar a distribuir de acordo com a licença. Perdeu a permissão, e só pode voltar a distribuir legalmente caso receba nova licença dos titulares. É por isso que muitos dos “fechadores”, como você coloca, acabam decidindo *voluntariamente* liberar suas obras derivadas: se não o fizerem, as chances de conseguirem uma nova licença são mínimas. Quem ordena a abertura dos códigos é o Estado, por meio da Justiça. Nunca vi ordem judicial ordenando liberação de códigos baseada em direito autoral. Há outras razões pra esse tipo de ordem, ainda raríssima. Entre elas, eu poderia citar o princípio constitucional da transparência. Outro dia um americano ganhou na justiça o direito de inspecionar o código fonte de um bafômetro, mas isso nada tinha a ver com copyright ou copyleft. http://zefonseca.com/blogs/ze/tribunal-nos-eua-exige-codigo-fonte-do-software-de-bafometros-e-descobre-que-e-uma-lambanca-completa/ -- Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
