Re: [PSL-Brasil] RES: RES: Fw: Re: Re: Agencia Nacional de TelefoniaeInternet
Sexto (na verdade, em ordem de contribuição no preço final, Primeiro), a carga tributária sobre serviços de telecomunicações é absurdamente grande [1]. Acho engraçado que critiquem tanto o lucro das empresas e não se critique o lucro extorsivo do governo sobre esses serviços que ele diz querer universalizar. [1] (primeiro link do google sobre o tema): http://www.teleco.com.br/tutoriais/tutorialtrib/pagina_1.asp Em 4 de março de 2010 02:23, Everton Rodrigues ever...@softwarelivre.org escreveu: Olá Takashi, Os motivos de abuso de tarifas e serviços ruins são muitos. Primeiro o sistema de telefonia é todo privado e de monopolios, e a Anatel não atende aos interesses dos consumidores e sim aos interesses das empresas... Segundo, não temos nenhum mecanismo de controle social nessa área... As empresas fazem o que bem entendem... Terceiro, no Brasil não existe compartilhamento de infra-estrutura de rede e nem regulamentação. Se a eletrobrás/eletronet levarem infra-estrutura compartilhada para todos os municipios do Brasil, então, as teles não terão o monopólio para cobrar qualquer valor, e os pequenos provedores terão como conseguir acesso a backbones a prećos mais em conta. Assim podem oferecer precosos menores do que hoje. Quarto, mesmo contra a lei, as teles oferecem servićos da ultima milha, e por isso, para inviabilizar que pequenos provedores independentes possam prestar servićos na ultima milha, então, aumentam os prećos e assim as teles podem livremente fazer a venda casada. Quinto, as teles repassam todos os custos de infra-estrutura para os usuários, e assim, elas tem lucros maiores para por exemplo a Telefonica ter lucros altíssimos na América Latina e conseguir enviar muito dinheiro para salvar a sua sede na espanha que está em profunda crise. Além disso, as teles tem iniciativas de responsabilidade social que atingem a juventude com o objetivo de calar a boca dos jovens. Contam também com apoio de várias entidades do ramo que nada fazem. Um exemplo: A vivo tem o conexão vivo (festivais de musica). Liberam milhoes para festivais de música em todo o Brasil. A juventude se ilude com a proposta e não contestam nada e nem debatem nada sobre os temas da telefonia e internet. Usam a música para calar a boca da juventude. Outro exemplo: A telefonica na América Latina em responsabilidade social (Campus Party) justificar um monte de incopetencia e para cooptar um monte de gente que acha lindo ter um monte de nerd baixando e subindo conteúdos como se isso é o que nos basta. Na verdade o que a Campus Party quer é alimentar os bancos de banco de dados da telefônica com muitas idéias criativas da juventude para usar nos seus negócios... É as teles catalogando a inteligência coletiva da juventude para reduzir seus custos de investimentos em pesquisas... Assim lucram mais para enviar muita grana para suas sedes... Quanto mais calados melhor fica para elas... Everton Em 3 de março de 2010 17:06, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com escreveu: Eu imagino que os preços sejam altos porque os fornecedores não estão competindo por eles. Cada semana eu vejo um anúncio prometendo dowloads mais rápidos. Eu pago pela minha banda o mesmo tanto que pago desde 1998 e hoje eu tenho um link 16 vezes mais rápido. É mais ou menos o que acontece com computadores. Um computador doméstico custa hoje o mesmo que custava em 1988. Um computador com a mesma capacidade do de 88 vem de graça com um telefone de R$100. 2010/3/3 Takashi Tome taka...@cpqd.com.br: Ok, Guys, deixa eu perguntar de outra forma: a questão do ICAIS já foi resolvida? Não sei se ele queria uma resposta que desconsiderasse as questões econômicas, regulamentais, etc. O que eu quis dizer foi: vamos deixar de lado o debate sobre a eficiencia do mercado x regulação x etc. O aspecto economico é importante sim, mas se a Internet aqui é mercado livre, porque os preços são caros? Me parece que existem outras questões que vão além da mera questão da falta de regulamentação ou de fiscalização, que nós não estamos considerando. Não adianta xingar os empresários ou o Governo, não é isso que vai resolver o problema. Foi isso que eu quis dizer. Takashi -Mensagem original- De: psl-brasil-boun...@listas.softwarelivre.org [mailto:psl-brasil-boun...@listas.softwarelivre.org]em nome de Glauber Machado Rodrigues (Ananda) Enviada em: quarta-feira, 3 de março de 2010 15:22 Para: Projeto Software Livre BRASIL Assunto: Re: [PSL-Brasil] RES: Fw: Re: Re: Agencia Nacional de TelefoniaeInternet 2010/3/3 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com O preço praticado por um bem ou serviço normalmente é o máximo que o consumidor está disposto a pagar por ele. Completando, varia entre entre isso e o mínimo que os ofertantes estão dispostos a praticar em troca do bem ou serviço. Não sei se ele queria uma resposta que desconsiderasse as questões econômicas,
Re: [PSL-Brasil] RES: RES: Fw: Re: Re: Agencia Nacional de TelefoniaeInternet
Não dá para ter uma carga tributária da Argentina e um Serviço público da Suécia. Esta conta não fecha desta maneira.Tanto a tributação, como a privatização do sistema de telefonia atual foram obras do governo passado, e seus parlamentares que aprovavam o que aí está.O assunto fora de tópico: O atual governo não criou impostos, mas cobrou de quem devia. Isso faz aumentar a arrecadação que os jornalistas formados chamam de carga tributária, mas na verdade é imposto devido.Voltando ao tópico: O que precisamos, voltando ao assunto anterior é uma maior acesso à consumidor nas agências reguladoras. Todas!E isso, como já disse, passa por regulamentação, pelo legislativo, ainda que o executivo possa mandar projetos até por ausência de trabalho legislativo da Câmara. Como estamos em ano eleitoral, é um bom assunto vossos candidatos a deputado.Em 05/03/2010 às 13:46 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Sexto (na verdade, em ordem de contribuição no preço final, Primeiro), a carga tributária sobre serviços de telecomunicações é absurdamente grande [1]. Acho engraçado que critiquem tanto o lucro das empresas e não se critique o "lucro" extorsivo do governo sobre esses serviços que ele diz querer universalizar. [1] (primeiro link do google sobre o tema): http://www.teleco.com.br/tutoriais/tutorialtrib/pagina_1.asp Em 4 de março de 2010 02:23, Everton Rodrigues ever...@softwarelivre.org escreveu: Olá Takashi, Os motivos de abuso de tarifas e serviços ruins são muitos. Primeiro o sistema de telefonia é todo privado e de monopolios, e a Anatel não atende aos interesses dos consumidores e sim aos interesses das empresas... Segundo, não temos nenhum mecanismo de controle social nessa área... As empresas fazem o que bem entendem... Terceiro, no Brasil não existe compartilhamento de infra-estrutura de rede e nem regulamentação. Se a eletrobrás/eletronet levarem infra-estrutura compartilhada para todos os municipios do Brasil, então, as teles não terão o monopólio para cobrar qualquer valor, e os pequenos provedores terão como conseguir acesso a backbones a pre?os mais em conta. Assim podem oferecer precosos menores do que hoje. Quarto, mesmo contra a lei, as teles oferecem servi?os da ultima milha, e por isso, para inviabilizar que pequenos provedores independentes possam prestar servi?os na ultima milha, então, aumentam os pre?os e assim as teles podem livremente fazer a venda casada. Quinto, as teles repassam todos os custos de infra-estrutura para os usuários, e assim, elas tem lucros maiores para por exemplo a Telefonica ter lucros altíssimos na América Latina e conseguir enviar muito dinheiro para salvar a sua sede na espanha que está em profunda crise. Além disso, as teles tem iniciativas de responsabilidade social que atingem a juventude com o objetivo de calar a boca dos jovens. Contam também com apoio de várias entidades do ramo que nada fazem. Um exemplo: A vivo tem o conexão vivo (festivais de musica). Liberam milhoes para festivais de música em todo o Brasil. A juventude se ilude com a proposta e não contestam nada e nem debatem nada sobre os temas da telefonia e internet. Usam a música para calar a boca da juventude. Outro exemplo: A telefonica na América Latina em responsabilidade social (Campus Party) justificar um monte de incopetencia e para cooptar um monte de gente que acha lindo ter um monte de nerd baixando e subindo conteúdos como se isso é o que nos basta. Na verdade o que a Campus Party quer é alimentar os bancos de banco de dados da telefônica com muitas idéias criativas da juventude para usar nos seus negócios... É as teles catalogando a inteligência coletiva da juventude para reduzir seus custos de investimentos em pesquisas... Assim lucram mais para enviar muita grana para suas sedes... Quanto mais calados melhor fica para elas... Everton Em 3 de março de 2010 17:06, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com escreveu: Eu imagino que os preços sejam altos porque os fornecedores não estão competindo por eles. Cada semana eu vejo um anúncio prometendo dowloads mais rápidos. Eu pago pela minha banda o mesmo tanto que pago desde 1998 e hoje eu tenho um link 16 vezes mais rápido. É mais ou menos o que acontece com computadores. Um computador doméstico custa hoje o mesmo que custava em 1988. Um computador com a mesma capacidade do de 88 vem de graça com um telefone de R$100. 2010/3/3 Takashi Tome taka...@cpqd.com.br: Ok, Guys, deixa eu perguntar de outra forma: a questão do ICAIS já foi resolvida? Não sei se ele queria uma resposta que desconsiderasse as questões econômicas, regulamentais, etc. O que eu quis dizer foi: vamos deixar de lado o debate sobre a eficiencia do mercado x regulação x etc. O aspecto economico é importante sim, mas se a Internet aqui é mercado livre, porque os preços são caros? Me parece que existem outras questões que vão além da mera questão da falta de regulamentação ou de
Re: [PSL-Brasil] RES: RES: Fw: Re: Re: Agencia Nacional de TelefoniaeInternet
Eu imagino que os preços sejam altos porque os fornecedores não estão competindo por eles. Cada semana eu vejo um anúncio prometendo dowloads mais rápidos. Eu pago pela minha banda o mesmo tanto que pago desde 1998 e hoje eu tenho um link 16 vezes mais rápido. É mais ou menos o que acontece com computadores. Um computador doméstico custa hoje o mesmo que custava em 1988. Um computador com a mesma capacidade do de 88 vem de graça com um telefone de R$100. 2010/3/3 Takashi Tome taka...@cpqd.com.br: Ok, Guys, deixa eu perguntar de outra forma: a questão do ICAIS já foi resolvida? Não sei se ele queria uma resposta que desconsiderasse as questões econômicas, regulamentais, etc. O que eu quis dizer foi: vamos deixar de lado o debate sobre a eficiencia do mercado x regulação x etc. O aspecto economico é importante sim, mas se a Internet aqui é mercado livre, porque os preços são caros? Me parece que existem outras questões que vão além da mera questão da falta de regulamentação ou de fiscalização, que nós não estamos considerando. Não adianta xingar os empresários ou o Governo, não é isso que vai resolver o problema. Foi isso que eu quis dizer. Takashi -Mensagem original- De: psl-brasil-boun...@listas.softwarelivre.org [mailto:psl-brasil-boun...@listas.softwarelivre.org]em nome de Glauber Machado Rodrigues (Ananda) Enviada em: quarta-feira, 3 de março de 2010 15:22 Para: Projeto Software Livre BRASIL Assunto: Re: [PSL-Brasil] RES: Fw: Re: Re: Agencia Nacional de TelefoniaeInternet 2010/3/3 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com O preço praticado por um bem ou serviço normalmente é o máximo que o consumidor está disposto a pagar por ele. Completando, varia entre entre isso e o mínimo que os ofertantes estão dispostos a praticar em troca do bem ou serviço. Não sei se ele queria uma resposta que desconsiderasse as questões econômicas, regulamentais, etc. Acho que isso é impossível. Principalmente porque ele quer saber porque é tão caro *no Brasil*, ou seja, no mercado brasileiro. Acredito que as respostas para essa pergunta encontram-se justamente nas questões que ele deseja evitar. Se alguém perde uma chave num pântano, não adianta procurar em casa só porque é mais fácil de procurar. Em casa é mais fácil de procurar, mas é impossível de encontrar. 2010/3/3 Takashi Tome taka...@cpqd.com.br: A dúvida é: Porque o acesso Internet (seja na ponta, seja no backbone) no Brasil é tão caro? -- Existe mais de uma maneira de chegar lá Glauber Machado Rodrigues skype: glauber.rodrigues ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com http://twitter.com/rbanffy ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
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Olá Takashi, Os motivos de abuso de tarifas e serviços ruins são muitos. Primeiro o sistema de telefonia é todo privado e de monopolios, e a Anatel não atende aos interesses dos consumidores e sim aos interesses das empresas... Segundo, não temos nenhum mecanismo de controle social nessa área... As empresas fazem o que bem entendem... Terceiro, no Brasil não existe compartilhamento de infra-estrutura de rede e nem regulamentação. Se a eletrobrás/eletronet levarem infra-estrutura compartilhada para todos os municipios do Brasil, então, as teles não terão o monopólio para cobrar qualquer valor, e os pequenos provedores terão como conseguir acesso a backbones a prećos mais em conta. Assim podem oferecer precosos menores do que hoje. Quarto, mesmo contra a lei, as teles oferecem servićos da ultima milha, e por isso, para inviabilizar que pequenos provedores independentes possam prestar servićos na ultima milha, então, aumentam os prećos e assim as teles podem livremente fazer a venda casada. Quinto, as teles repassam todos os custos de infra-estrutura para os usuários, e assim, elas tem lucros maiores para por exemplo a Telefonica ter lucros altíssimos na América Latina e conseguir enviar muito dinheiro para salvar a sua sede na espanha que está em profunda crise. Além disso, as teles tem iniciativas de responsabilidade social que atingem a juventude com o objetivo de calar a boca dos jovens. Contam também com apoio de várias entidades do ramo que nada fazem. Um exemplo: A vivo tem o conexão vivo (festivais de musica). Liberam milhoes para festivais de música em todo o Brasil. A juventude se ilude com a proposta e não contestam nada e nem debatem nada sobre os temas da telefonia e internet. Usam a música para calar a boca da juventude. Outro exemplo: A telefonica na América Latina em responsabilidade social (Campus Party) justificar um monte de incopetencia e para cooptar um monte de gente que acha lindo ter um monte de nerd baixando e subindo conteúdos como se isso é o que nos basta. Na verdade o que a Campus Party quer é alimentar os bancos de banco de dados da telefônica com muitas idéias criativas da juventude para usar nos seus negócios... É as teles catalogando a inteligência coletiva da juventude para reduzir seus custos de investimentos em pesquisas... Assim lucram mais para enviar muita grana para suas sedes... Quanto mais calados melhor fica para elas... Everton Em 3 de março de 2010 17:06, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com escreveu: Eu imagino que os preços sejam altos porque os fornecedores não estão competindo por eles. Cada semana eu vejo um anúncio prometendo dowloads mais rápidos. Eu pago pela minha banda o mesmo tanto que pago desde 1998 e hoje eu tenho um link 16 vezes mais rápido. É mais ou menos o que acontece com computadores. Um computador doméstico custa hoje o mesmo que custava em 1988. Um computador com a mesma capacidade do de 88 vem de graça com um telefone de R$100. 2010/3/3 Takashi Tome taka...@cpqd.com.br: Ok, Guys, deixa eu perguntar de outra forma: a questão do ICAIS já foi resolvida? Não sei se ele queria uma resposta que desconsiderasse as questões econômicas, regulamentais, etc. O que eu quis dizer foi: vamos deixar de lado o debate sobre a eficiencia do mercado x regulação x etc. O aspecto economico é importante sim, mas se a Internet aqui é mercado livre, porque os preços são caros? Me parece que existem outras questões que vão além da mera questão da falta de regulamentação ou de fiscalização, que nós não estamos considerando. Não adianta xingar os empresários ou o Governo, não é isso que vai resolver o problema. Foi isso que eu quis dizer. Takashi -Mensagem original- De: psl-brasil-boun...@listas.softwarelivre.org [mailto:psl-brasil-boun...@listas.softwarelivre.org]em nome de Glauber Machado Rodrigues (Ananda) Enviada em: quarta-feira, 3 de março de 2010 15:22 Para: Projeto Software Livre BRASIL Assunto: Re: [PSL-Brasil] RES: Fw: Re: Re: Agencia Nacional de TelefoniaeInternet 2010/3/3 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com O preço praticado por um bem ou serviço normalmente é o máximo que o consumidor está disposto a pagar por ele. Completando, varia entre entre isso e o mínimo que os ofertantes estão dispostos a praticar em troca do bem ou serviço. Não sei se ele queria uma resposta que desconsiderasse as questões econômicas, regulamentais, etc. Acho que isso é impossível. Principalmente porque ele quer saber porque é tão caro *no Brasil*, ou seja, no mercado brasileiro. Acredito que as respostas para essa pergunta encontram-se justamente nas questões que ele deseja evitar. Se alguém perde uma chave num pântano, não adianta procurar em casa só porque é mais fácil de procurar. Em casa é mais fácil de procurar, mas é impossível de encontrar. 2010/3/3 Takashi Tome taka...@cpqd.com.br: A dúvida é: Porque o acesso Internet (seja na ponta, seja no
