Re: [PSL-Brasil] Em resposta ao Arli - Sobre o Freerunner no Brasil
Complementando meu último post, estou enviando esta resposta do Steve que é um dos diretores da Openmoko. Thanks Jon. I think your explanation covers it pretty well. I don't believe the GSM firmware sources are available under NDA. Essentially because if people had access to that source they could alter the phone and make it not certified. So the firmware is downloaded to the chip and for all practical purposes it is treated like a circuit. Wolfgang and Sean had a discussion with Stallman about this and he is supportive of our approach. I've copied Wolfgang and Sean on this in the case that either one of us got something wrong. Steve Desculpem novamente a mensagem em inglês, mas gostaria de deixar as palavras registradas como elas me foram enviadaas. Abraços a todos, -- Denis Galvão AsteriskBrasil.org Ajude a comunidade AsteriskBrasil.org, compre uma camiseta! http://www.voipmania.com.br On 19/01/2009, at 13:52, Ricardo Bánffy wrote: Então podemos chamar o G1 Developer ou qualquer que seja o nome dele de livre? 2009/1/19 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: On Jan 19, 2009, china china.lis...@gmail.com wrote: 2009/1/18 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: On Jan 15, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: O Freerunner não tem nenhum blob nem mesmo no chip do rádio? Infelizmente, pelo que ouvi, a pilha GSM é toda proprietária, porque a rede GSM é alegadamente tão frágil que, se eles licenciassem os protocolos como Livres, ia dar caca generalizada. Mas não era 100% livre? Então nem o marketing para vender mais caro ainda é publicidade enganosa Pois é... :-( Ela roda num co-processador. É firmware que já vem carregado no dispositivo, indistinguível de um circuito de hardware. Software não-substituível e não-visível não costuma ser excluído das definições de 100% Livre, ainda que dê margem pra discussão. Certamente seria mais legal (= bacana) se fosse Livre. Mas não é. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Em resposta ao Arli - Sobre o Freerunner no Brasil
2009/1/18 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: On Jan 15, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: O Freerunner não tem nenhum blob nem mesmo no chip do rádio? Infelizmente, pelo que ouvi, a pilha GSM é toda proprietária, porque a rede GSM é alegadamente tão frágil que, se eles licenciassem os protocolos como Livres, ia dar caca generalizada. Mas não era 100% livre? Então nem o marketing para vender mais caro ainda é publicidade enganosa ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Em resposta ao Arli - Sobre o Freerunner no Brasil
On Jan 19, 2009, china china.lis...@gmail.com wrote: 2009/1/18 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: On Jan 15, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: O Freerunner não tem nenhum blob nem mesmo no chip do rádio? Infelizmente, pelo que ouvi, a pilha GSM é toda proprietária, porque a rede GSM é alegadamente tão frágil que, se eles licenciassem os protocolos como Livres, ia dar caca generalizada. Mas não era 100% livre? Então nem o marketing para vender mais caro ainda é publicidade enganosa Pois é... :-( Ela roda num co-processador. É firmware que já vem carregado no dispositivo, indistinguível de um circuito de hardware. Software não-substituível e não-visível não costuma ser excluído das definições de 100% Livre, ainda que dê margem pra discussão. Certamente seria mais legal (= bacana) se fosse Livre. Mas não é. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Em resposta ao Arli - Sobre o Freerunner no Brasil
Não. Estou levantando com o fornecedor os dados necessários para responder a todas as perguntas/dúvidas levantadas. Abraços, -- Denis On 19/01/2009, at 13:52, Ricardo Bánffy wrote: Então podemos chamar o G1 Developer ou qualquer que seja o nome dele de livre? 2009/1/19 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: On Jan 19, 2009, china china.lis...@gmail.com wrote: 2009/1/18 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: On Jan 15, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: O Freerunner não tem nenhum blob nem mesmo no chip do rádio? Infelizmente, pelo que ouvi, a pilha GSM é toda proprietária, porque a rede GSM é alegadamente tão frágil que, se eles licenciassem os protocolos como Livres, ia dar caca generalizada. Mas não era 100% livre? Então nem o marketing para vender mais caro ainda é publicidade enganosa Pois é... :-( Ela roda num co-processador. É firmware que já vem carregado no dispositivo, indistinguível de um circuito de hardware. Software não-substituível e não-visível não costuma ser excluído das definições de 100% Livre, ainda que dê margem pra discussão. Certamente seria mais legal (= bacana) se fosse Livre. Mas não é. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Em resposta ao Arli - Sobre o Freerunner no Brasil
On Jan 19, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: Então podemos chamar o G1 Developer ou qualquer que seja o nome dele de livre? Não sei muito sobre o G1, estava falando do Neo Freerunner. 2009/1/19 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: Ela roda num co-processador. É firmware que já vem carregado no dispositivo, indistinguível de um circuito de hardware. Software não-substituível e não-visível não costuma ser excluído das definições de 100% Livre, ainda que dê margem pra discussão. Certamente seria mais legal (= bacana) se fosse Livre. Mas não é. -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Em resposta ao Arli - Sobre o Freerunner no Brasil
Olá Alexaandre e todos interessados nesta thread. Em contato com nossos parceiros que fazem a distribuição deste telefone nos USA e Canada, consegui levantar alguns esclarecimentos que podem ser úteis a todos. Mas realmente tenho que admitir que usei erroneamente o termo 100%, talvez use algo em torno de 90% para não deixar dúvidas. Aproveito para convida-lo e os demais interessados a comparecer em minha palestra sobre o Openmooko Freerunner amanhã(20/01) as 17:00hs na Campus Party, o maddog estará conosco durante o evento e pode nos conceder mais detalhes sobre quão livre o telefone é. Segue trechos das mensagens do Jon Hall e do Brian Code: From: Jon 'maddog' Hall Date: 19 de janeiro de 2009 11h51min10s GMT-02:00 Denis, As you know, in many pieces of hardware there is the hardware itself, then there is the firmware that extends the hardware architecture. After that there can be the software of the device driver. As an analogy if you think about a CPU, most CPUs are basically RISC processors at the core level, but have the firmware of the micro- code that gives them their final functionality and programming interface. Change the microcode and you have a fairly different CPU. The GSM units have firmware. That firmware supports an API that is used to program the GSM unit. That API is set, and should not change. However, the firmware underneath is code that may change the GSM unit's frequency, power capabilities, etc. This firmware is typically not published due to issues of testing and licensing by certification groups. The GSM and its firmware is a unit. It could have been done all in hardware, and this would be a non-issue. But because people know that the glob is there, they want to be able to change it. Change that firmware, and you would have to re-certify again. Likewise if you simply wanted to look for additional, non-published functionality in that firmware, and exploit it, there is no guarantee that functionality would still exist if and when the firmware is upgraded for some reason. The only legitimate reason I can think of for requiring the firmware of the GSM unit would be that the documentation of the API is inadequate and you want to better understand the programming of the unit, or you wish to add new features to the firmware, which might violate the afore-mentioned certification. In the Openmoko series of phones, the API for the GSM unit is published. People can do anything with the published functionality of the GSM unit through that API that they wish. md From: Brian Code Date: 19 de janeiro de 2009 13h37min35s GMT-02:00 The phone is as open as possible at the moment. There are some areas that are closed, and those are outlined below and the reasons behind them. 1. Specifications for some of the hardware chips have NDA's attached to them. This includes the Glamo graphics chip, the Calypso GSM chip, the Atheros Wifi chip and the Ublox GPS chip. 2. Although the Glamo specifications are closed, there is open source software to exercise the functionality of it (ie: MPEG4 decode) 3. The Calypso chip has a proprietary firmware due to GSM security phones. It is unlikely that the source for such a chip will be released publicly. 4. The firmware for the Atheros Wifi has a full MAC closed source firmware blob. There is a discussion about having the firmware implement only half-mac so the routing and other fun stuff can be done by the kernel (which also means that the main processor has to do the processing instead of the processor core on the Atheros chip). 5. The GPS has limitations in the firmware that limit it to civilian specifications (the military mandates that it doesn't work over a certain altitude, or over a certain speed). All of these provide some sort of serial interface that you can correspond to. Parts of the freesoftware people seem to think that if the firmware isn't updatable in the field, it's considered hardware and thus not part of the software system. Personally, I think that's ridiculous, because I would always like to have enhancements to my hardware. All of the boot code, the OS and application code (save for the Google Marketplace app, and Google Maps) is available as Open Source. Koolu continues to strive to keep the Android OS it puts together as open source as possible, and we will continue to push changes to the Android mainline tree. Cheers, Brian -- Denis Galvão ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Em resposta ao Arli - Sobre o Freerunner no Brasil
Facada? Eu acho barato. Gostaria de pedir para a Nokia quanto custaria um aparelho com toda a especificação de hardware aberta e documentada. Um hardware que possui wifi, bluetooth, gps, gprs, gsm, multi touchscreen, sensor de movimento, usb dentre outros. Consultar www.neodroid.com para toda a especificação técnica. Com software e hardware aberto e podendo rodar qualquer distro Linux. Uma comunidade ao redor do telefone(não sei se posso chama-lo asssim...) com mais de 20.000 pessoas ao redor do mundo. Sem vínculo e subisidio de operadora. Com suporte no Brasil. Com os arquivos CAD disponibilizados(design aberto) que te permite desenvolver um case prórpio, personalizado com a cara do Brasil. Talvez algo a prova dágua para desfrutarmos do verão e praias do nordeste sem se preocupar durante as férias. Quanto custa? Perguntemos a Motorola, Nokia, LG... É claro que com volume chego no preço que vc quer. Mas para isso preciso que compre pelo menos 1000 peças(muito aquém do que os vendors vendem no Brasil). Abraços, -- Denis Galvão AsteriskBrasil.org Ajude a comunidade AsteriskBrasil.org, compre uma camiseta! http://www.voipmania.com.br ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Em resposta ao Arli - Sobre o Freerunner no Brasil
Não é a Nokia, mas a HTC tem um. Acho que custa US$ 299 se você tiver uma conta no Google Marketplace. Chama-se G1 Developer, se não me falha a memória. E o preço é nos EUA. E eu ouvi dizer que a HTC está com o sucessor, o GT, pronto para lançar. 2009/1/15 Denis Galvão denisgal...@gmail.com: Facada? Eu acho barato. Gostaria de pedir para a Nokia quanto custaria um aparelho com toda a especificação de hardware aberta e documentada. Um hardware que possui wifi, bluetooth, gps, gprs, gsm, multi touchscreen, sensor de movimento, usb dentre outros. Consultar www.neodroid.com para toda a especificação técnica. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Em resposta ao Arli - Sobre o Freerunner no Brasil
Olá Ricardo. Mas o G1 Developer possui especificação de hardware aberta? Não. O G1 Developer version não é um aparelho para ser comercializado em massa, somente para desenvolvedores mediante um processo de cadastramento na Google. Ele só existe para que vc desenvolva aplicações para o Android Market, algo nessa linha. Não é um telefone que vc pode colocar na mão do usuário final. Não há suporte tão pouco uma comunidade ao redor. O Openmoko Freerunner é distribuído em larga escala e não somente para desenvolvimento. Gente, o Openmoko Freerunner não pode ser encarado como somente uma peça de hardware. Ele é mais do que isto. Feliz aqueles que enxergam isso. Abraços, -- Denis Galvão AsteriskBrasil.org Ajude a comunidade AsteriskBrasil.org, compre uma camiseta! http://www.voipmania.com.br On 15/01/2009, at 17:22, Ricardo Bánffy wrote: Não é a Nokia, mas a HTC tem um. Acho que custa US$ 299 se você tiver uma conta no Google Marketplace. Chama-se G1 Developer, se não me falha a memória. E o preço é nos EUA. E eu ouvi dizer que a HTC está com o sucessor, o GT, pronto para lançar. 2009/1/15 Denis Galvão denisgal...@gmail.com: Facada? Eu acho barato. Gostaria de pedir para a Nokia quanto custaria um aparelho com toda a especificação de hardware aberta e documentada. Um hardware que possui wifi, bluetooth, gps, gprs, gsm, multi touchscreen, sensor de movimento, usb dentre outros. Consultar www.neodroid.com para toda a especificação técnica. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Em resposta ao Arli - Sobre o Freerunner no Brasil
Então realmente é tudo aberto? Isso que é REALMENTE ser livre. :-D Era isso que eu perguntava, porque não consegui acessar os links anteriores (extensão .shl nas páginas, nem sei que diabos é isso), mas este novo link passado acessei. Vou dar uma olhada com carinho, pois realmente, é uma ótima iniciativa. Em 15/01/09, Denis Galvãodenisgal...@gmail.com escreveu: Facada? Eu acho barato. Gostaria de pedir para a Nokia quanto custaria um aparelho com toda a especificação de hardware aberta e documentada. Um hardware que possui wifi, bluetooth, gps, gprs, gsm, multi touchscreen, sensor de movimento, usb dentre outros. Consultar www.neodroid.com para toda a especificação técnica. Com software e hardware aberto e podendo rodar qualquer distro Linux. Uma comunidade ao redor do telefone(não sei se posso chama-lo asssim...) com mais de 20.000 pessoas ao redor do mundo. Sem vínculo e subisidio de operadora. Com suporte no Brasil. Com os arquivos CAD disponibilizados(design aberto) que te permite desenvolver um case prórpio, personalizado com a cara do Brasil. Talvez algo a prova dágua para desfrutarmos do verão e praias do nordeste sem se preocupar durante as férias. Quanto custa? Perguntemos a Motorola, Nokia, LG... É claro que com volume chego no preço que vc quer. Mas para isso preciso que compre pelo menos 1000 peças(muito aquém do que os vendors vendem no Brasil). Abraços, -- Denis Galvão AsteriskBrasil.org Ajude a comunidade AsteriskBrasil.org, compre uma camiseta! http://www.voipmania.com.br ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista:http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Em resposta ao Arli - Sobre o Freerunner no Brasil
2009/1/15 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com O Freerunner não tem nenhum blob nem mesmo no chip do rádio? Dá para fazer engenharia reversa no blob (se for autorizado) ou nos outros itens sem documentacao, desde que não apareça ninguém reclamando. Mas aí não seria como se as specs estivessem nas fuças de quem quiser ver, como aparenta o artigo... Parece que foi com engenharia reversa que o Alexandre Oliva fez a versão livre (e com fontes) do IRPF. E parece que até agora ninguém reclamou da engenharia reversa (a não ser o próprio Oliva - que teve e ainda deve estar tendo muito trabalho). -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
