Off-topic: Re: [PSL-Brasil] Microsoft pede a Chávez apoio a Windows em línguas nativas

2007-04-04 Por tôpico Marcelo D'Elia Branco
Em Qua, 2007-04-04 às 10:21 -0300, Pedro A.D.Rezende escreveu:
> Adler Medrado escreveu:
> > E os esquerdistas preferem a 'democracia' do Stalin.
> > Que, aliás, estraçalhou a família da minha mãe.

Meus antepassados políticos (minhas referências teoricas de esquerda)
foram TODOS executados por Stalin...e  eram de esquerda...
(quase um milhao de membros do Partido Bolchevique foras assassinados
por Stalin...e todo comitê central que liderou a revoluçao Russa foi
exterminado por este regime autoritário).

Lamento por tua família e me solidarizo com tua dor.
O Stalinismo nao é uma referência de esquerda pra mim...

Acredito também que nem Hitler, Mussolini, Franco, Pinochet devem ser
uma referência para todos os capitalistas ou pessoas com ideais de
direita que frequentam esta lista.

> > Bom, deixa pra lá! Esse papo tá ficando chato. O que isso tem a ver com
> > software livre ?
> 
> O assunto era Chavez e Bush, e não Stalin e Hitler. Se vc não tivesse se
> desviado do assunto a resposta à sua pergunta estaria no título da
> própria msg.

A minha diferença com o Ricardo está entre rotular Chaves de "ditador" e
Bush de "estar longe de ser um ditador" 

mas este papo já está muito OT para uma lista de SL mesmo...

Marcelo


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Re: Off-topic: Re: [PSL-Brasil] Microsoft pede a Chávez apoio a Windows em línguas nativas

2007-04-04 Por tôpico Marcelo D'Elia Branco
Caro Ricardo,

Creio que tu és muito mais rigoroso na análise  quando os citados sao de
esquerda e muito mais flexível e condencendente quando os citados sao de
direita. Foi isso que eu quiz dizer.
Claro que cada um analisa os fatos sob ponto de vista de suas
preferências ideológicas.
Provavelmente eu também faço uma análise desta forma (a partir de minhas
preferências ideológicas), pois penso o oposto de ti nestes casos do que
é mais democrático...

Mas chamar Hugo Chavez de "ditador" e Bush de "estar longe de ser um
ditador" é demais pra mim...nao há elementos concretos, no marco do
Estado de Direito Republicano, que justifiquem estas afirmaçoes...

bem vamos em frente...

Marcelo


Em Qua, 2007-04-04 às 06:44 -0300, Ricardo L. A. Banffy escreveu:
> Meu problema com Hugo Chavez é com o que se percebe ser um tratamento 
> truculendo da oposição e uma predisposição a adequar as leis às suas 
> necessidades. Há também o discurso megalomaníaco da "Revolução 
> Bolivariana" que é bastante assustador.
> 
> Ele não é menos ditador por ser eleito, nem mais democrata por ter 
> sobrevivido a dois golpes. São chamados de "golpistas" porque não 
> tiveram sucesso - caso contrário, seriam "líderes revolucionários".
> 
> Saberemos mais se ele conseguir as emendas constitucionais necessárias 
> para mais um mandato. Eu retirarei tudo o que disse se ele abandonar o 
> poder e deixar instituições democráticas fortes atrás de si. Mando até 
> uma carta de desculpas, congratulando-o pelo bom trabalho.
> 
> Por outro lado, se eu tiver razão, alguns vão afirmar que ele foi 
> perpetuado no poder por aclamação popular e que, por isso, ele não 
> merece o rótulo de ditador.
> 
> Conversaremos de novo sobre ele em 5 anos.
> 
> ---===---
> 
> Fidel Castro, se bem me lembro, passava por referendos regulares. Isso 
> não fazia dele um amante da democracia.
> 
> ---===---
> 
> George Bush é um presidente eleito duas vezes em um processo convoluto, 
> questionável, falho, manipulável e completamente de acordo com as leis 
> do país dele. Mentiu para o próprio povo para conseguir sua re-eleição 
> depois de, na esteira de um atentado sem precedentes, ganhar muito mais 
> poderes do que seria sensato dar a um presidente. Eu, pessoalmente, 
> espero que o povo dele perceba o que se fizeram nas últimas 2 eleições 
> presidenciais e elejam representantes realmente dispostos a desfazer o dano.
> 
> Embora seja um péssimo presidente e um mau-exemplo em praticamente todos 
> os aspectos pelos quais se possa analisá-lo, está longe de ser um ditador.
> 
> ---===---
> 
> Chefes do Executivo fortes eleitos por grandes massas que não aprenderam 
> nada sobre a história da Alemanha entre a 1a. e a 2a. Guerras Mundiais 
> me dão arrepios.
> 
> Se ele tiver dinheiro, tanto pior.
> 
> ---===---
> 
> Nós, do software-livre, brincamos com o termo "ditador benevolente". É 
> fácil demais esquecer que eles não ocorrem na natureza.
> 
> Marcelo D'Elia Branco wrote:
> > Pra ti, Bush é legitimimo pq é de direita e Chaves é ditador pq é de
> > esquerda? Esquerda pra ti é igual a ditadura? e direita é igual a
> > democracia?
> 
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Re: [PSL-Brasil] Microsoft pede a Chávez apoio a Windows em línguas nativas

2007-04-03 Por tôpico Marcelo D'Elia Branco
Ricardo me desculpe,

Em Ter, 2007-04-03 às 20:15 -0300, Ricardo L. A. Banffy escreveu:
> Alguém pode me explicar como ou por que alguém iria querer se beneficiar 
> com a associação a um ditador populista?

Ditador? O cara foi eleito 2 vezes com ampla maioria (com supervisao de
organismos internacionais e das Naçoes Unidas) e sobreviveu a 2 golpes
de Estado patrocinados pelo governo estadosunidense...

O Bush (o homem das guerras a das intervençoes) sim!! foi eleito em um
processo muito suspeito e fraudulento de urnas e processos de contagem
obscuras.


Claro Chaves é de esquerda e Bush de extrema-direita.

Pra ti, Bush é legitimimo pq é de direita e Chaves é ditador pq é de
esquerda? Esquerda pra ti é igual a ditadura? e direita é igual a
democracia?

marcelo

Marcelo





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