Re: [PSL-Brasil] RES: RES: Fw: Re: Re: Agencia Nacional de TelefoniaeInternet

2010-03-05 Por tôpico Julian Carlo Fagotti 

Não dá para ter uma carga tributária da Argentina e um Serviço público da Suécia. Esta conta não fecha desta maneira.Tanto a tributação, como a privatização do sistema de telefonia atual foram obras do governo passado, e seus parlamentares que aprovavam o que aí está.O assunto fora de tópico: O atual governo não criou impostos, mas cobrou de quem devia. Isso faz aumentar a arrecadação que os jornalistas formados chamam de carga tributária, mas na verdade é imposto devido.Voltando ao tópico: O que precisamos, voltando ao assunto anterior é uma maior acesso à consumidor nas agências reguladoras. Todas!E isso, como já disse, passa por regulamentação, pelo legislativo, ainda que o executivo possa mandar projetos até por ausência de trabalho legislativo da Câmara. Como estamos em ano eleitoral, é um bom assunto vossos candidatos a deputado.Em 05/03/2010 às 13:46 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Sexto (na verdade, em ordem de contribuição no preço final, Primeiro),
a carga tributária sobre serviços de telecomunicações é absurdamente
grande [1]. Acho engraçado que critiquem tanto o lucro das empresas e
não se critique o "lucro" extorsivo do governo sobre esses serviços
que ele diz querer universalizar.

[1] (primeiro link do google sobre o tema):
http://www.teleco.com.br/tutoriais/tutorialtrib/pagina_1.asp


Em 4 de março de 2010 02:23, Everton Rodrigues
 escreveu:
> Olá Takashi,
>
> Os motivos de abuso de tarifas e serviços ruins são muitos.
>
> Primeiro o sistema de telefonia é todo privado e de monopolios, e a Anatel
> não atende aos interesses dos consumidores e sim aos interesses das
> empresas...
>
> Segundo, não temos nenhum mecanismo de controle social nessa área... As
> empresas fazem o que bem entendem...
>
> Terceiro, no Brasil não existe compartilhamento de infra-estrutura de rede e
> nem regulamentação. Se a eletrobrás/eletronet levarem infra-estrutura
> compartilhada para todos os municipios do Brasil, então, as teles não terão
> o monopólio para cobrar qualquer valor, e os pequenos provedores terão como
> conseguir acesso a backbones a pre?os mais em conta.  Assim podem oferecer
> precosos menores do que hoje.
>
> Quarto,  mesmo contra a lei, as teles oferecem servi?os da ultima milha, e
> por isso, para inviabilizar que pequenos provedores independentes possam
> prestar servi?os na ultima milha, então, aumentam os pre?os e assim as teles
> podem livremente fazer a venda casada.
>
> Quinto, as teles repassam todos os custos de infra-estrutura para os
> usuários, e assim, elas tem lucros maiores para por exemplo a Telefonica ter
> lucros altíssimos na América Latina e conseguir enviar muito dinheiro para
> salvar a sua sede na espanha que está em profunda crise.
>
> Além disso, as teles tem iniciativas de responsabilidade social que atingem
> a juventude com o objetivo de calar a boca dos jovens. Contam também com
> apoio de várias entidades do ramo que nada fazem.
>
> Um exemplo: A vivo tem o conexão vivo (festivais de musica). Liberam milhoes
> para festivais de música em todo o Brasil. A juventude se ilude com a
> proposta e não contestam nada e nem debatem nada sobre os temas da telefonia
> e internet. Usam a música para calar a boca da juventude.
>
> Outro exemplo: A telefonica na América Latina em responsabilidade social
> (Campus Party) justificar um monte de incopetencia e para cooptar um monte
> de gente que acha lindo ter um monte de nerd baixando e subindo conteúdos
> como se isso é o que nos basta. Na verdade o que a Campus Party quer é
> alimentar os bancos de banco de dados da telefônica com muitas idéias
> criativas da juventude para usar nos seus negócios... É as teles catalogando
> a inteligência coletiva da juventude  para reduzir seus custos de
> investimentos em pesquisas...
>
> Assim lucram mais para enviar muita grana para suas sedes...
>
> Quanto mais calados melhor fica para elas...
>
> Everton
>
>
> Em 3 de março de 2010 17:06, Ricardo Bánffy  escreveu:
>>
>> Eu imagino que os preços sejam altos porque os fornecedores não estão
>> competindo por eles. Cada semana eu vejo um anúncio prometendo
>> dowloads mais rápidos. Eu pago pela minha banda o mesmo tanto que pago
>> desde 1998 e hoje eu tenho um link 16 vezes mais rápido.
>>
>> É mais ou menos o que acontece com computadores. Um computador
>> doméstico custa hoje o mesmo que custava em 1988. Um computador com a
>> mesma capacidade do de 88 vem de graça com um telefone de R$100.
>>
>> 2010/3/3 Takashi Tome :
>> > Ok, Guys, deixa eu perguntar de outra forma: a questão do ICAIS já foi
>> > resolvida?
>> >
>> >> Não sei se ele queria uma resposta que desconsiderasse as questões
>> >> econômicas, regulamentais, etc.
>> >
>> > O que eu quis dizer foi: vamos deixar de lado o debate sobre a
>> > eficiencia do
>> > mercado x regulação x etc. O aspecto economico é importante sim, mas se
>> > a
>> > Internet aqui é mercado livre, porque os preços s

Re: [PSL-Brasil] RES: RES: Fw: Re: Re: Agencia Nacional de TelefoniaeInternet

2010-03-05 Por tôpico Rafael Luís Vasel 
Sexto (na verdade, em ordem de contribuição no preço final, Primeiro),
a carga tributária sobre serviços de telecomunicações é absurdamente
grande [1]. Acho engraçado que critiquem tanto o lucro das empresas e
não se critique o "lucro" extorsivo do governo sobre esses serviços
que ele diz querer universalizar.

[1] (primeiro link do google sobre o tema):
http://www.teleco.com.br/tutoriais/tutorialtrib/pagina_1.asp


Em 4 de março de 2010 02:23, Everton Rodrigues
 escreveu:
> Olá Takashi,
>
> Os motivos de abuso de tarifas e serviços ruins são muitos.
>
> Primeiro o sistema de telefonia é todo privado e de monopolios, e a Anatel
> não atende aos interesses dos consumidores e sim aos interesses das
> empresas...
>
> Segundo, não temos nenhum mecanismo de controle social nessa área... As
> empresas fazem o que bem entendem...
>
> Terceiro, no Brasil não existe compartilhamento de infra-estrutura de rede e
> nem regulamentação. Se a eletrobrás/eletronet levarem infra-estrutura
> compartilhada para todos os municipios do Brasil, então, as teles não terão
> o monopólio para cobrar qualquer valor, e os pequenos provedores terão como
> conseguir acesso a backbones a prećos mais em conta.  Assim podem oferecer
> precosos menores do que hoje.
>
> Quarto,  mesmo contra a lei, as teles oferecem servićos da ultima milha, e
> por isso, para inviabilizar que pequenos provedores independentes possam
> prestar servićos na ultima milha, então, aumentam os prećos e assim as teles
> podem livremente fazer a venda casada.
>
> Quinto, as teles repassam todos os custos de infra-estrutura para os
> usuários, e assim, elas tem lucros maiores para por exemplo a Telefonica ter
> lucros altíssimos na América Latina e conseguir enviar muito dinheiro para
> salvar a sua sede na espanha que está em profunda crise.
>
> Além disso, as teles tem iniciativas de responsabilidade social que atingem
> a juventude com o objetivo de calar a boca dos jovens. Contam também com
> apoio de várias entidades do ramo que nada fazem.
>
> Um exemplo: A vivo tem o conexão vivo (festivais de musica). Liberam milhoes
> para festivais de música em todo o Brasil. A juventude se ilude com a
> proposta e não contestam nada e nem debatem nada sobre os temas da telefonia
> e internet. Usam a música para calar a boca da juventude.
>
> Outro exemplo: A telefonica na América Latina em responsabilidade social
> (Campus Party) justificar um monte de incopetencia e para cooptar um monte
> de gente que acha lindo ter um monte de nerd baixando e subindo conteúdos
> como se isso é o que nos basta. Na verdade o que a Campus Party quer é
> alimentar os bancos de banco de dados da telefônica com muitas idéias
> criativas da juventude para usar nos seus negócios... É as teles catalogando
> a inteligência coletiva da juventude  para reduzir seus custos de
> investimentos em pesquisas...
>
> Assim lucram mais para enviar muita grana para suas sedes...
>
> Quanto mais calados melhor fica para elas...
>
> Everton
>
>
> Em 3 de março de 2010 17:06, Ricardo Bánffy  escreveu:
>>
>> Eu imagino que os preços sejam altos porque os fornecedores não estão
>> competindo por eles. Cada semana eu vejo um anúncio prometendo
>> dowloads mais rápidos. Eu pago pela minha banda o mesmo tanto que pago
>> desde 1998 e hoje eu tenho um link 16 vezes mais rápido.
>>
>> É mais ou menos o que acontece com computadores. Um computador
>> doméstico custa hoje o mesmo que custava em 1988. Um computador com a
>> mesma capacidade do de 88 vem de graça com um telefone de R$100.
>>
>> 2010/3/3 Takashi Tome :
>> > Ok, Guys, deixa eu perguntar de outra forma: a questão do ICAIS já foi
>> > resolvida?
>> >
>> >> Não sei se ele queria uma resposta que desconsiderasse as questões
>> >> econômicas, regulamentais, etc.
>> >
>> > O que eu quis dizer foi: vamos deixar de lado o debate sobre a
>> > eficiencia do
>> > mercado x regulação x etc. O aspecto economico é importante sim, mas se
>> > a
>> > Internet aqui é mercado livre, porque os preços são caros? Me parece que
>> > existem outras questões que vão além da mera questão da falta de
>> > regulamentação ou de fiscalização, que nós não estamos considerando. Não
>> > adianta xingar os empresários ou o Governo, não é isso que vai resolver
>> > o
>> > problema. Foi isso que eu quis dizer.
>> >
>> > Takashi
>> >
>> > -Mensagem original-
>> > De: psl-brasil-boun...@listas.softwarelivre.org
>> > [mailto:psl-brasil-boun...@listas.softwarelivre.org]em nome de Glauber
>> > Machado Rodrigues (Ananda)
>> > Enviada em: quarta-feira, 3 de março de 2010 15:22
>> > Para: Projeto Software Livre BRASIL
>> > Assunto: Re: [PSL-Brasil] RES: Fw: Re: Re: Agencia Nacional de
>> > TelefoniaeInternet
>> >
>> >
>> >
>> > 2010/3/3 Ricardo Bánffy 
>> >>
>> >> O preço praticado por um bem ou serviço normalmente é o máximo que o
>> >> consumidor está disposto a pagar por ele.
>> >
>> > Completando, varia entre entre isso e o mínimo que os ofertantes estão
>> > dispostos a praticar em t

Re: [PSL-Brasil] RES: RES: Fw: Re: Re: Agencia Nacional de TelefoniaeInternet

2010-03-03 Por tôpico Everton Rodrigues 
Olá Takashi,

Os motivos de abuso de tarifas e serviços ruins são muitos.

Primeiro o sistema de telefonia é todo privado e de monopolios, e a Anatel
não atende aos interesses dos consumidores e sim aos interesses das
empresas...

Segundo, não temos nenhum mecanismo de controle social nessa área... As
empresas fazem o que bem entendem...

Terceiro, no Brasil não existe compartilhamento de infra-estrutura de rede e
nem regulamentação. Se a eletrobrás/eletronet levarem infra-estrutura
compartilhada para todos os municipios do Brasil, então, as teles não terão
o monopólio para cobrar qualquer valor, e os pequenos provedores terão como
conseguir acesso a backbones a prećos mais em conta.  Assim podem oferecer
precosos menores do que hoje.

Quarto,  mesmo contra a lei, as teles oferecem servićos da ultima milha, e
por isso, para inviabilizar que pequenos provedores independentes possam
prestar servićos na ultima milha, então, aumentam os prećos e assim as teles
podem livremente fazer a venda casada.

Quinto, as teles repassam todos os custos de infra-estrutura para os
usuários, e assim, elas tem lucros maiores para por exemplo a Telefonica ter
lucros altíssimos na América Latina e conseguir enviar muito dinheiro para
salvar a sua sede na espanha que está em profunda crise.

Além disso, as teles tem iniciativas de responsabilidade social que atingem
a juventude com o objetivo de calar a boca dos jovens. Contam também com
apoio de várias entidades do ramo que nada fazem.

Um exemplo: A vivo tem o conexão vivo (festivais de musica). Liberam milhoes
para festivais de música em todo o Brasil. A juventude se ilude com a
proposta e não contestam nada e nem debatem nada sobre os temas da telefonia
e internet. Usam a música para calar a boca da juventude.

Outro exemplo: A telefonica na América Latina em responsabilidade social
(Campus Party) justificar um monte de incopetencia e para cooptar um monte
de gente que acha lindo ter um monte de nerd baixando e subindo conteúdos
como se isso é o que nos basta. Na verdade o que a Campus Party quer é
alimentar os bancos de banco de dados da telefônica com muitas idéias
criativas da juventude para usar nos seus negócios... É as teles catalogando
a inteligência coletiva da juventude  para reduzir seus custos de
investimentos em pesquisas...

Assim lucram mais para enviar muita grana para suas sedes...

Quanto mais calados melhor fica para elas...

Everton


Em 3 de março de 2010 17:06, Ricardo Bánffy  escreveu:

> Eu imagino que os preços sejam altos porque os fornecedores não estão
> competindo por eles. Cada semana eu vejo um anúncio prometendo
> dowloads mais rápidos. Eu pago pela minha banda o mesmo tanto que pago
> desde 1998 e hoje eu tenho um link 16 vezes mais rápido.
>
> É mais ou menos o que acontece com computadores. Um computador
> doméstico custa hoje o mesmo que custava em 1988. Um computador com a
> mesma capacidade do de 88 vem de graça com um telefone de R$100.
>
> 2010/3/3 Takashi Tome :
> > Ok, Guys, deixa eu perguntar de outra forma: a questão do ICAIS já foi
> > resolvida?
> >
> >> Não sei se ele queria uma resposta que desconsiderasse as questões
> >> econômicas, regulamentais, etc.
> >
> > O que eu quis dizer foi: vamos deixar de lado o debate sobre a eficiencia
> do
> > mercado x regulação x etc. O aspecto economico é importante sim, mas se a
> > Internet aqui é mercado livre, porque os preços são caros? Me parece que
> > existem outras questões que vão além da mera questão da falta de
> > regulamentação ou de fiscalização, que nós não estamos considerando. Não
> > adianta xingar os empresários ou o Governo, não é isso que vai resolver o
> > problema. Foi isso que eu quis dizer.
> >
> > Takashi
> >
> > -Mensagem original-
> > De: psl-brasil-boun...@listas.softwarelivre.org
> > [mailto:psl-brasil-boun...@listas.softwarelivre.org]em nome de Glauber
> > Machado Rodrigues (Ananda)
> > Enviada em: quarta-feira, 3 de março de 2010 15:22
> > Para: Projeto Software Livre BRASIL
> > Assunto: Re: [PSL-Brasil] RES: Fw: Re: Re: Agencia Nacional de
> > TelefoniaeInternet
> >
> >
> >
> > 2010/3/3 Ricardo Bánffy 
> >>
> >> O preço praticado por um bem ou serviço normalmente é o máximo que o
> >> consumidor está disposto a pagar por ele.
> >
> > Completando, varia entre entre isso e o mínimo que os ofertantes estão
> > dispostos a praticar em troca do bem ou serviço.
> >
> > Não sei se ele queria uma resposta que desconsiderasse as questões
> > econômicas, regulamentais, etc. Acho que isso é impossível.
> Principalmente
> > porque ele quer saber porque é tão caro *no Brasil*, ou seja, no mercado
> > brasileiro. Acredito que as respostas para essa pergunta encontram-se
> > justamente nas questões que ele deseja evitar.
> >
> > Se alguém perde uma chave num pântano, não adianta procurar em casa só
> > porque é mais fácil de procurar. Em casa é mais fácil de procurar, mas é
> > impossível de encontrar.
> >
> >>
> >> 2010/3/3 Takashi Tome :
> >> > A dúvida é: Porque

Re: [PSL-Brasil] RES: RES: Fw: Re: Re: Agencia Nacional de TelefoniaeInternet

2010-03-03 Por tôpico Ricardo Bánffy 
Eu imagino que os preços sejam altos porque os fornecedores não estão
competindo por eles. Cada semana eu vejo um anúncio prometendo
dowloads mais rápidos. Eu pago pela minha banda o mesmo tanto que pago
desde 1998 e hoje eu tenho um link 16 vezes mais rápido.

É mais ou menos o que acontece com computadores. Um computador
doméstico custa hoje o mesmo que custava em 1988. Um computador com a
mesma capacidade do de 88 vem de graça com um telefone de R$100.

2010/3/3 Takashi Tome :
> Ok, Guys, deixa eu perguntar de outra forma: a questão do ICAIS já foi
> resolvida?
>
>> Não sei se ele queria uma resposta que desconsiderasse as questões
>> econômicas, regulamentais, etc.
>
> O que eu quis dizer foi: vamos deixar de lado o debate sobre a eficiencia do
> mercado x regulação x etc. O aspecto economico é importante sim, mas se a
> Internet aqui é mercado livre, porque os preços são caros? Me parece que
> existem outras questões que vão além da mera questão da falta de
> regulamentação ou de fiscalização, que nós não estamos considerando. Não
> adianta xingar os empresários ou o Governo, não é isso que vai resolver o
> problema. Foi isso que eu quis dizer.
>
> Takashi
>
> -Mensagem original-
> De: psl-brasil-boun...@listas.softwarelivre.org
> [mailto:psl-brasil-boun...@listas.softwarelivre.org]em nome de Glauber
> Machado Rodrigues (Ananda)
> Enviada em: quarta-feira, 3 de março de 2010 15:22
> Para: Projeto Software Livre BRASIL
> Assunto: Re: [PSL-Brasil] RES: Fw: Re: Re: Agencia Nacional de
> TelefoniaeInternet
>
>
>
> 2010/3/3 Ricardo Bánffy 
>>
>> O preço praticado por um bem ou serviço normalmente é o máximo que o
>> consumidor está disposto a pagar por ele.
>
> Completando, varia entre entre isso e o mínimo que os ofertantes estão
> dispostos a praticar em troca do bem ou serviço.
>
> Não sei se ele queria uma resposta que desconsiderasse as questões
> econômicas, regulamentais, etc. Acho que isso é impossível. Principalmente
> porque ele quer saber porque é tão caro *no Brasil*, ou seja, no mercado
> brasileiro. Acredito que as respostas para essa pergunta encontram-se
> justamente nas questões que ele deseja evitar.
>
> Se alguém perde uma chave num pântano, não adianta procurar em casa só
> porque é mais fácil de procurar. Em casa é mais fácil de procurar, mas é
> impossível de encontrar.
>
>>
>> 2010/3/3 Takashi Tome :
>> > A dúvida é: Porque o acesso Internet (seja na ponta, seja no backbone)
>> > no
>> > Brasil é tão caro?
>
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