Re: [room] fin

2006-02-06 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Mon, 06 Feb 2006 18:14:35 +1000 Povetkin wrote: А если Вы отобрали у некого гражданина кошелёк и одежду, а он вместо того, чтобы кричать Грабють! взял, да и вынул из кармана пистоль, прострелил Вам голову и забрал свои одежду и кошелёк. Тогда кто? А как Вы считаете? Не знаю, что в

Re: [room] fin

2006-02-05 Пенетрантность Vitaly Lipatov
On Monday 30 January 2006 17:31, Pavel N. Solovyov wrote: On Mon, 30 Jan 2006 15:03:33 +0200 Nick S. Grechukh wrote: с серьезного (ну, более-менее:) разговора съезжаете на привычную тему разоблачений ? А по существу заданных вопросов ответить, естественно, слабо... а вы

Re: [room] fin

2006-02-05 Пенетрантность Vitaly Lipatov
On Monday 30 January 2006 20:17, Pavel N. Solovyov wrote: On Mon, 30 Jan 2006 16:50:10 +0200 Nick S. Grechukh wrote: опеределите понятие преступник и жертва Как бы Вам популярнее объяснить... Представим, что Вас в тёмном переулке ударили по голове и отобрали кошелёк, одежду... Так вот,

Re: [room] fin

2006-02-05 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Sun, 5 Feb 2006 18:01:38 +0300 Vitaly Lipatov wrote: опеределите понятие преступник и жертва Как бы Вам популярнее объяснить... Представим, что Вас в тёмном переулке ударили по голове и отобрали кошелёк, одежду... Так вот, тот кто это сделал, называется преступник, а Вы,

Re: [room] fin

2006-02-05 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Sun, 5 Feb 2006 17:59:53 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Вопрос был такой: Если все живущие на земле были преступники и нуждались в немедленном утоплении, то кто были их жертвы? Кстати, хочу напомнить, что существуют преступления против себя. Статью Уголовного Кодекса за такое

Re: [room] fin

2006-02-05 Пенетрантность Vasily Kolomeets
Pavel N. Solovyov пишет: On Sun, 5 Feb 2006 17:59:53 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Вопрос был такой: Если все живущие на земле были преступники и нуждались в немедленном утоплении, то кто были их жертвы? Кстати, хочу напомнить, что существуют преступления против себя. Статью Уголовного

Re: [room] fin

2006-02-05 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Mon, 06 Feb 2006 00:50:19 +0500 Vasily Kolomeets wrote: Вопрос был такой: Если все живущие на земле были преступники и нуждались в немедленном утоплении, то кто были их жертвы? Кстати, хочу напомнить, что существуют преступления против себя. Статью Уголовного Кодекса за такое

Re: [room] fin

2006-02-05 Пенетрантность Povetkin
Pavel N. Solovyov пишет: On Sun, 5 Feb 2006 18:01:38 +0300 Vitaly Lipatov wrote: опеределите понятие преступник и жертва Тогда бы я несколько иначе сформулировал пример, примерно так: представьте, что Вы отобрали у некого гражданина кошелёк и одежду, а он вместо того, чтобы

Re: [room] fin

2006-02-05 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Mon, 06 Feb 2006 15:46:06 +1000 Povetkin wrote: Тогда бы я несколько иначе сформулировал пример, примерно так: представьте, что Вы отобрали у некого гражданина кошелёк и одежду, а он вместо того, чтобы кричать Грабють! взял, да и шандарахнул Вас по башке и забрал свои одежду и кошелёк.

Re: [room] fin

2006-01-31 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Tue, 31 Jan 2006 10:02:32 +0200 Dmytro O. Redchuk wrote: Зачем же придумывать. Посмотрите в Яндекс, что такое преступление В двух словах: это общественно опасное деяние, запрещённое Уголовным кодексом под угрозой наказания. Ой, любите Вы придумывать... Преступление есть всегда и

Re: [room] fin

2006-01-31 Пенетрантность Denis Smirnov
Damir Shayhutdinov wrote: Представь себе двух преступников, каждый из которых пытается убить другого. Оба преступники, оба жертвы. И если поймают -- оба сядут. На мой взгляд, чисто терминологически, не бывает миров, где все преступники. :) Преступление - это по определению нарушение

Re: [room] fin

2006-01-31 Пенетрантность Денис Смирнов
On Mon, Jan 30, 2006 at 03:07:56PM +0300, Aleksey Avdeev wrote: Проблема чечни _военными_ методами не может быть решена без тотального геноцида. Поэтому её необходимо решать более другими методами. AA +1 AA И найти такие методы -- весьма нетривиальная задача. Но правительству _придётся_

Re: [room] fin

2006-01-31 Пенетрантность Денис Смирнов
On Mon, Jan 30, 2006 at 07:21:37PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: Преступность там была ниже всего лишь по одной простой причине -- когда у каждого ствол особо не по преступничаешь, ибо живо пулю получишь. Сейчас же пытаться сравнивать преступность стран сложно, очень сложно. Потому как

Re: [room] fin

2006-01-31 Пенетрантность Денис Смирнов
On Mon, Jan 30, 2006 at 09:45:38PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote: AKaK могу сильно ошибаться - если так, поправьте. По-моему закон запрещает AKaK изготовление, хранение и продажу, не не употребление. В момент покупки наркотика, потребитель его сначала _хранит_, хотя бы несколько

Re: [room] fin

2006-01-31 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Tue, 31 Jan 2006 13:38:54 +0300 Денис Смирнов wrote: В момент покупки наркотика, потребитель его сначала _хранит_, хотя бы несколько секунд, а это уже преступление. Потому как не оговорено не время хранения, ни объёмы. Взяв в руки дозу ты её уже хранишь :) Могу ошибаться, но объём,

Re: [room] fin

2006-01-31 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Tue, 31 Jan 2006 12:20:23 +0300 Denis Smirnov wrote: На мой взгляд, чисто терминологически, не бывает миров, где все преступники. :) Преступление - это по определению нарушение закона. Если бы существовало общество, в котором преступниками являются ВСЕ, это означало бы то, что преступление

Re: [room] fin

2006-01-31 Пенетрантность Aleksey Avdeev
Денис Смирнов пишет: On Mon, Jan 30, 2006 at 03:07:56PM +0300, Aleksey Avdeev wrote: Проблема чечни _военными_ методами не может быть решена без тотального геноцида. Поэтому её необходимо решать более другими методами. AA +1 AA И найти такие методы -- весьма нетривиальная задача.

Re: [room] fin

2006-01-31 Пенетрантность Денис Смирнов
On Tue, Jan 31, 2006 at 03:53:15PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: В момент покупки наркотика, потребитель его сначала _хранит_, хотя бы несколько секунд, а это уже преступление. Потому как не оговорено не время хранения, ни объёмы. Взяв в руки дозу ты её уже хранишь :) PNS Могу ошибаться,

Re: [room] fin

2006-01-31 Пенетрантность Денис Смирнов
On Tue, Jan 31, 2006 at 04:22:57PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: PNS Пример, по-моему, неудачен, так как на самом деле жертвами будут PNS проживающие (или ведущие хозяйственную деятельность) в данном регионе PNS люди. Соответствующая статья в УК имеется, другое дело в том, PNS применяется ли

Re: [room] fin

2006-01-31 Пенетрантность Денис Смирнов
On Tue, Jan 31, 2006 at 02:26:15PM +0300, Aleksey Avdeev wrote: Проблема чечни _военными_ методами не может быть решена без тотального геноцида. Поэтому её необходимо решать более другими методами. AA +1 AA И найти такие методы -- весьма нетривиальная задача. Но правительству _придётся_

Re: [room] fin

2006-01-31 Пенетрантность Денис Смирнов
On Tue, Jan 31, 2006 at 04:42:32PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: У _преступника_ логика обычно проще. Понятия, они ничуть не жестче других законов. И беспредельщиков в преступном мире любят ещё меньше, чем в любом другом. И при этом без особых церемоний их утихомиривают -- раз и навсегда.

Re: [room] fin

2006-01-31 Пенетрантность Nick S. Grechukh
В сообщении от 31 января 2006 15:49 Aleksey Avdeev написал(a): _В_месте_с_заложниками_, если их спасти не удаётся. (Т. к. затягиваниее ситуации ведёт к разрастанию истерии, чего террористы и добиваются.) это нормальные террористы. ненормальные будут рады возможности на шару стать шахидом,

Re: [room] fin

2006-01-31 Пенетрантность Aleksey Avdeev
Nick S. Grechukh пишет: В сообщении от 31 января 2006 15:49 Aleksey Avdeev написал(a): _В_месте_с_заложниками_, если их спасти не удаётся. (Т. к. затягиваниее ситуации ведёт к разрастанию истерии, чего террористы и добиваются.) это нормальные террористы. ненормальные будут рады возможности

Re: [room] fin

2006-01-31 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Tue, 31 Jan 2006 16:10:52 +0300 Денис Смирнов wrote: PNS Пример, по-моему, неудачен, так как на самом деле жертвами PNS будут PNS проживающие (или ведущие хозяйственную деятельность) в данном PNS регионе люди. Соответствующая статья в УК имеется, другое дело в PNS том, применяется ли

Re: [room] fin

2006-01-31 Пенетрантность Andrey Konovalov aka Krapa
В сообщении от Вт 31 Январь 2006 18:43 Денис Смирнов написал(a): On Tue, Jan 31, 2006 at 04:19:20PM +0300, Damir Shayhutdinov wrote: От взрывов _сейчас_, пока не найдено адекватное решение может спасти только одно -- ликвидация всех мусульман без разбору. Естественно такое решение ни одного

Re: [room] fin

2006-01-31 Пенетрантность Andrey Konovalov aka Krapa
В сообщении от Вт 31 Январь 2006 18:10 Денис Смирнов написал(a): On Tue, Jan 31, 2006 at 03:53:15PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: В момент покупки наркотика, потребитель его сначала _хранит_, хотя бы несколько секунд, а это уже преступление. Потому как не оговорено не время хранения, ни

Re: [room] fin

2006-01-31 Пенетрантность Andrey Konovalov aka Krapa
В сообщении от Вт 31 Январь 2006 15:38 Денис Смирнов написал(a): On Mon, Jan 30, 2006 at 09:45:38PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote: AKaK могу сильно ошибаться - если так, поправьте. По-моему закон запрещает AKaK изготовление, хранение и продажу, не не употребление. В момент покупки

Re: [room] fin

2006-01-31 Пенетрантность Nick S. Grechukh
Ага, в Швейцарии вроде или в Швеции таким образом давно проблему терроризма решили на 100%. Или в Бельгии. Во-общем это гуглится. и в Израиле ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org

Re: [room] fin

2006-01-30 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Mon, 30 Jan 2006 09:16:06 +0200 Dmytro O. Redchuk wrote: Уж не хотите ли Вы сказать, что знакомы с Библией не в пересказе безымяных переводчиков а читали на языках оригиналов? Аб-бал-деть. Балдейте. Но не забывайте, что в этой же рассылке писали про верблюда и игольное ушко (это про

Re: [room] fin

2006-01-30 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Jan 29, 2006 at 05:26:17PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: PNS Что тут сказать, пример весьма любопытен:-) PNS Если в городе живут одни преступники, то против кого они совершают PNS преступления? Пусть они сами себя потихоньку мочат, пока не перебьют PNS друг друга, а Он смотрит себе

Re: [room] fin

2006-01-30 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Mon, 30 Jan 2006 12:36:17 +0300 Денис Смирнов wrote: PNS Что тут сказать, пример весьма любопытен:-) PNS Если в городе живут одни преступники, то против кого они PNS совершают преступления? Пусть они сами себя потихоньку мочат, PNS пока не перебьют друг друга, а Он смотрит себе этот PNS

Re: [room] fin

2006-01-30 Пенетрантность Aleksey Avdeev
Dmytro O. Redchuk пишет: On Mon, Jan 30, 2006 at 01:35:32PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: On Mon, 30 Jan 2006 09:16:06 +0200 Dmytro O. Redchuk wrote: Уж не хотите ли Вы сказать, что знакомы с Библией не в пересказе безымяных переводчиков а читали на языках оригиналов? Аб-бал-деть.

Re: [room] fin

2006-01-30 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Mon, Jan 30, 2006 at 02:55:47PM +0300, Aleksey Avdeev wrote: И каким образом проверить, что были _только_ такие, _не искажающие_ смысл (легко восстановимые по контексту) искажения? ;-) А каким образом проверить обратное? Все, кто достаточно хорошо углубился, говорят о прочности

Re: [room] fin

2006-01-30 Пенетрантность Aleksey Avdeev
Dmytro O. Redchuk пишет: On Mon, Jan 30, 2006 at 02:55:47PM +0300, Aleksey Avdeev wrote: И каким образом проверить, что были _только_ такие, _не искажающие_ смысл (легко восстановимые по контексту) искажения? ;-) А каким образом проверить обратное? Сторонние источники нужны. (Они от

Re: [room] fin

2006-01-30 Пенетрантность Damir Shayhutdinov
On Mon, Jan 30, 2006 at 12:36:17PM +0300, Денис Смирнов wrote: On Sun, Jan 29, 2006 at 05:26:17PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: PNS Что тут сказать, пример весьма любопытен:-) PNS Если в городе живут одни преступники, то против кого они совершают PNS преступления? Пусть они сами себя

Re: [room] fin

2006-01-30 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Mon, Jan 30, 2006 at 03:55:57PM +0300, Aleksey Avdeev wrote: Dmytro O. Redchuk пишет: --- окей, это уже было... давно... а мы всё думаем, что что-то изобретаем... ищем доказательства и опровержения так, будто этого до нас никто не делал. Ничего мы не изобретаем в данной теме:

Re: [room] fin

2006-01-30 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Mon, 30 Jan 2006 12:36:17 +0300 Денис Смирнов wrote: PNS Кстати, есть пример, когда Англия ссылала всех своих PNS преступников на PNS далёкий материк... И вот, дети тех преступников построили PNS государство, в котором преступность гораздо ниже, чем в Европе. PNS Вам этот пример ни о

Re: [room] fin

2006-01-30 Пенетрантность Nick S. Grechukh
В сообщении от 30 января 2006 16:31 Pavel N. Solovyov написал(a): Вопрос был такой: Если все живущие на земле были преступники и нуждались в немедленном утоплении, то кто были их жертвы? опеределите понятие преступник и жертва Уж не хотите ли Вы сказать, что знакомы с Библией не в

Re: [room] fin

2006-01-30 Пенетрантность Denis Smirnov
Damir Shayhutdinov wrote: PNS Что тут сказать, пример весьма любопытен:-) PNS Если в городе живут одни преступники, то против кого они совершают PNS преступления? Пусть они сами себя потихоньку мочат, пока не перебьют PNS друг друга, а Он смотрит себе этот доисторический вестерн. Или жертвы

Re: [room] fin

2006-01-30 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Mon, Jan 30, 2006 at 04:50:10PM +0200, Nick S. Grechukh wrote: В сообщении от 30 января 2006 16:31 Pavel N. Solovyov написал(a): Вопрос был такой: Если все живущие на земле были преступники и нуждались в немедленном утоплении, то кто были их жертвы? опеределите понятие преступник и

Re: [room] fin

2006-01-30 Пенетрантность Damir Shayhutdinov
On Mon, Jan 30, 2006 at 05:52:19PM +0300, Denis Smirnov wrote: Damir Shayhutdinov wrote: Денис, тут вопрос то простой. Если все преступники, то кто жертвы? Тебе не кажется, что все преступниками быть не могут просто по определению. Представь себе двух преступников, каждый из которых

Re: [room] fin

2006-01-30 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Mon, 30 Jan 2006 17:06:21 +0200 Dmytro O. Redchuk wrote: Вопрос был такой: Если все живущие на земле были преступники и нуждались в немедленном утоплении, то кто были их жертвы? опеределите понятие преступник и жертва :-) Замечание отнюдь не праздное. Преступник -- тот, кто

Re: [room] fin

2006-01-30 Пенетрантность Nick S. Grechukh
В сообщении от 30 января 2006 19:17 Pavel N. Solovyov написал(a): Марку Твену не было необходимости изучать первоисточники, ему и существующий текст дал немало пищи для размышлений;-) вот и я о том же. существующий текст первичнее марктвеновских, оригинальные тексты на древнейверейском - еще

Re: [room] fin

2006-01-30 Пенетрантность Andrey Konovalov aka Krapa
В сообщении от Пн 30 Январь 2006 20:06 Dmytro O. Redchuk написал(a): On Mon, Jan 30, 2006 at 04:50:10PM +0200, Nick S. Grechukh wrote: В сообщении от 30 января 2006 16:31 Pavel N. Solovyov написал(a): Вопрос был такой: Если все живущие на земле были преступники и нуждались в немедленном

Re: [room] fin

2006-01-29 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Jan 29, 2006 at 10:09:52AM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: PNS ...а если учесть, что в ходе разборок погибли и дети малые, то он PNS знает не только кто что совершил, но заведомо знает, что и эти дети PNS вырастут преступниками (в Его понимании, разумеется)... Это уже обсуждалось.

Re: [room] fin

2006-01-29 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Sun, 29 Jan 2006 13:48:34 +0300 Денис Смирнов wrote: PNS ...а если учесть, что в ходе разборок погибли и дети малые, то PNS он PNS знает не только кто что совершил, но заведомо знает, что и эти PNS дети вырастут преступниками (в Его понимании, разумеется)... Это уже обсуждалось.

Re: [room] fin

2006-01-29 Пенетрантность Nick S. Grechukh
[skipped] с серьезного (ну, более-менее:) разговора съезжаете на привычную тему разоблачений ? btw, из признания, что с Библией Вы знакомы только в пересказе Марка Твена, следует что Вы не можете иметь какое-либо мнение и что-то обсуждать. Вы это должны сами понимать. вот у меня один сосед

Re: [room] fin

2006-01-29 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Mon, Jan 30, 2006 at 07:30:47AM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: Уж не хотите ли Вы сказать, что знакомы с Библией не в пересказе безымяных переводчиков а читали на языках оригиналов? Аб-бал-деть. Павел, вы _ВСЁ_ читаете не в оригинале. Мысль изречённая есть ложь (с) как всегда -- забыл.

Re: [room] fin

2006-01-28 Пенетрантность Денис Смирнов
On Thu, Jan 26, 2006 at 08:22:23PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote: DGS Целый геноцид. Куда уж тут туркам с армянами и нацистам с евреями. И DGS еще кто-то тут говорил, что Бог не жестокосержнее человека. Да он DGS тиран и деспод получается, если текст почитать. Задаю простой вопрос -- есть

Re: [room] fin

2006-01-28 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Jan 28, 2006 at 09:38:43PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote: DGS Правда в случае человеческого правосудия все же с этим надо быть DGS аккуратнее, т.к. очень часто наказывают не того. Вот поэтому, IMHO, высшая мера может применяться только через некоторое время после вынесения приговора,

Re: [room] fin

2006-01-28 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Sat, 28 Jan 2006 15:03:12 +0300 Денис Смирнов wrote: On Thu, Jan 26, 2006 at 08:22:23PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote: DGS Целый геноцид. Куда уж тут туркам с армянами и нацистам с DGS евреями. И еще кто-то тут говорил, что Бог не жестокосержнее DGS человека. Да он тиран и деспод

Re: [room] fin

2006-01-28 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Jan 28, 2006 at 10:39:48PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: PNS PS Немного подумав. А Вам не кажется, что ОН, вообще-то говоря тоже PNS серийный (точнее, крупносерийный!) убийца. Без суда и следствия утопить PNS практически всех людей... Подразумевается что Богу суд и следствие не нужны,

Re: [room] fin

2006-01-28 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Sat, 28 Jan 2006 22:50:07 +0300 Денис Смирнов wrote: PNS PS Немного подумав. А Вам не кажется, что ОН, вообще-то говоря PNS тоже серийный (точнее, крупносерийный!) убийца. Без суда и PNS следствия утопить практически всех людей... Подразумевается что Богу суд и следствие не нужны,

[room] fin

2006-01-26 Пенетрантность Michael Shigorin
On Wed, Jan 25, 2006 at 10:27:06PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote: Христианство считает, что есть только 1 попытка достижения рая. Нет, насколько я знаю. В аду тоже не бесконечно находятся. http://pravoslavie.by/catal.asp?id=343Session=110 9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал

Re: [room] fin?

2006-01-21 Пенетрантность Denis G. Samsonenko
Утро доброе! 22.01.06, Michael Shigorin написал: Если допустить его существование, всемогущество и неограниченность... А также персонифицированность, очеловеченность и наличие у него воли. Человеческое, слишком человеческое. См. где-то рядом насчёт направления