Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

[Jérôme Amagat]

Le lun. 5 oct. 2020 à 00:38, Christian Rogel <
christian.ro...@club-internet.fr> a écrit :

> > Le 4 oct. 2020 à 22:49, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> >
> > Christian veut de l'international ? isced:level
> >  répond à ce
> besoin.
>
>
> Donc « primary + isced = 0 ». Est-ce cohérent ?
>
>
> > > ça ne change rien au débat La maternelle est-elle pre-school ou non ?
> >
> > La clé pre-school n'existe pas. CQFD ;-).
>
>
> Exact, j’ai mis un trait-d’union imaginaire. Au temps pour moi.
>
> Il y a 1877 preschool dans la BDD , dont 1679 preschool = yes qui sont
> combinées avec 1835 amenity = kindergarten (c’est suggéré dans le wiki
> anglophone).
>
> preschool se trouve concentré en Europe, sauf Sud  N GB et Scandinavie.
>
> La phrase du wiki anglophone : "In 2016 it was proposed to add sub-tags
for the three age categories, nursery=yes, preschool=yes and
after_school=yes."
c'est tout, pas de lien vers cette proposition ou une discussion, pareil
pour la page preschool=* créé en 2017 et pas modifié depuis. Comme pour les
changements sur les pages fr de amenity=school et amenity=kindergarten qui
vous pose problème.

Et 1877 preschool dans le monde vu les 258000 amenity=kindergarten ça fait
pas beaucoup, il doit y avoir plus d'écoles maternelles en France avec
amenity=school.
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Re: [OSM-talk] Can you recommend good introduction to JOSM for 100% osm newbie?

[Michael Booth]

Not sure I'd recommend JOSM for a 100% OSM newbie unless there was a 
specific reason or feature required when editing.


Relations are fairly well supported in iD - however it doesn't yet 
support adding multiple selections to a relation, parent/child 
relations, or sorting all relation members (though you can drag and drop 
them yourself).


But iD should be sufficient to begin with - for example you could change 
a tag or find gaps in hiking relations using the Relation Analyser or 
Waymarked Trails, and then have them fixed before you've even opened the 
relation in JOSM!


http://ra.osmsurround.org/

https://hiking.waymarkedtrails.org/

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Re: [Talk-GB] Turn Restrictions at roundabouts

[Richard Fairhurst]

Could I suggest that, rather than second-guessing what some putative router 
might or might not do, people actually try these scenarios with one of the many 
real-world routers to see if they actually happen?

I see an awful lot of "may" and "might" in this thread, together with a liberal 
sprinkling of unsourced assertions, but no actual evidence that any router has 
ever sent anyone round one of these roundabout flares.

Richard
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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

[Christian Rogel]

> Le 4 oct. 2020 à 22:49, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> 
> Christian veut de l'international ? isced:level
>  répond à ce besoin.


Donc « primary + isced = 0 ». Est-ce cohérent ?


> > ça ne change rien au débat La maternelle est-elle pre-school ou non ?
> 
> La clé pre-school n'existe pas. CQFD ;-).


Exact, j’ai mis un trait-d’union imaginaire. Au temps pour moi.

Il y a 1877 preschool dans la BDD , dont 1679 preschool = yes qui sont 
combinées avec 1835 amenity = kindergarten (c’est suggéré dans le wiki 
anglophone).

preschool se trouve concentré en Europe, sauf Sud  N GB et Scandinavie.


Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

[osm . sanspourriel]

Bonjour, comme tant d'autres en passant de la GS au CP j'ai cru passer
de la maternelle à la primaire. Ci-dessous je crois avoir compris pourquoi.

Que l'on mette la maternelle dans le système scolaire ou préscolaire, ça
m'en remue une sans m'en bouger l'autre comme disait un certain président.

Alors on peut voir les gens ressasser les mêmes arguments ou avancer.

Vincent a déjà proposé d'utiliser isced:level



Alors vos histoires de maternelles et de préscolaire ça donne en version
2011


- Enseignement préélémentaire, âge théorique 2-3 ans, durée 3 ans
"Pre-school classes can be attached to primary schools."

- Enseignement primaire, âge théorique 6 ans.

Oui la France dit à l'international non qu'il y a la maternelle mais le
prélémentaire et non qu'il y a l'élémentaire mais le primaire. Je parle
des programmes. Donc le programme de primaire s'enseigne en élémentaire,
mon cher Watson.


Christian veut de l'international ? isced:level
 répond à ce besoin.

Ceci dit ça veut peut être dire que la clé devrait être éducation et pas
school et autres. Un soucis c'est la volonté de replacer
shool=kingergarten par amenity=kindergarten. Garder une clé majeure
amenity=school et une valeur multiple sur school, kindergarten;primary
aurait évité le soucis et répondu plus simplement que isced:level
. Et on laisse
amenity=kindergarten pour les crèches et garderies.

Christian veut distinguer le préscolaire du scolaire tout en
reconnaissant que le ministère fait un tout.

Or matériellement on a de plus en plus des groupes _scolaires_ composés
de maternelle et d'élémentaire.

Quand on a la possibilité, on peut le récrire avec school et
kindergarten (ici  dans
le cas de bâtiments distincts).

Et sinon on fait quoi ?

Le plus simple à mon avis c'est school (seul) et isced:level
.

> C’est la répétition des arguments déjà avancés : le ministère efface
l’ancien distingo : maternelle = préscolaire et primaire = scolaire
international (primary pour les anglophones). Est-on obligé de dire la
mme chose que lui ?

*On cartographie ce qu'il y a sur le terrain*. Que ça te plaise ou non
n'est pas la question.

Je n'ai d'ailleurs pas dit que la maternelle n'est pas du préscolaire.
Ceci dit maternelle est l'abréviation usuelle de "école maternelle" pas
de "pré-école maternelle".

> ça ne change rien au débat La maternelle est-elle pre-school ou non ?

La clé pre-school n'existe pas. CQFD ;-).

> Ce dont je suis sûr, c’est quand il entrera en CP que mon petit-fils
apprendra à lire (même s’il aura déchiffré des écrits avant).

> Même chose pour la mathématique : il devra faire des calculs de
différents genres, même si le calcul ne sera pas une nouveauté pour lui.

On est heureux pour lui, mais avant le CP refusera-t-il de fréquenter un
groupe scolaire au prétexte que la maternelle ce n'est pas du scolaire ?


https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_scolaire


Je me suis amusé à chercher la description des écoles de Quimper.

Systématiquement "Écoles maternelle et élémentaire" sauf l'École
maternelle du Bourg de Penhars qui comporte des classes de maternelles,
une cour, un restaurant... scolaire et une salle périscolaire.

Penses-tu que les bambins de moins de 6 ans vont mourir de fin ou
fréquenter le restaurant scolaire et non pré-scolaire ?

Sur Brest

tu trouveras une classe GS-CP1.

Que ça te plaise ou non, en français les écoles comprennent les
maternelles et c'est la langue et pas le ministère qui le dit. Par
contre l'existence de lieux uniques rend difficile de persister sur
kindergarten et school. Je lis X fois le même argumentaire d'ordre
philosophique (que je peux entendre, comme Vincent je suis plutôt
d'accord) et pas de solution à cette question de base : comment
cartographier.

OSM, c'est OpenStreetMap pas OpenSchoolMap.

Jean-Yvon


Le 04/10/2020 à 17:52, Christian Rogel -
christian.ro...@club-internet.fr a écrit :



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Re: [OSM-talk-fr] Services publics et administrations locales

[osm . sanspourriel]

Le 04/10/2020 à 14:49, Yves P. - yves.prat...@gmail.com a écrit :

Autant, pour une mairie, le tag amenity=townhall est suffisamment standardisé, 
clair pour que name = Mairie soit redondant

Pas tout à fait. Avec ce tag on a en pratique "Mairie" ou "Hôtel de Ville".


+0,5. Car si tu cherches la mairie dans une ville on ne va pas te dire
"il n'y a pas de mairie".

La distinction se fait au niveau du fronton (inscription) et sur
l'adresse postale.

Si tu as un problème tu vas t'adresser à la mairie, même quand la mairie
en tant que bâtiment est un hôtel de ville.


>(wiki)

 * townhall:type
   =* : Mairie /
   Hôtel de ville / Mairie annexe / Mairie de quartier / Mairie
   d'arrondissement

Je tique ! Due to the language in first hand.

Et en second parce que quand on veut préciser on n'utilise pas type, mot
valise mais la valeur qu'on veut raffiner ici townhall=.

Et là on est sur du franco français. Soit on trouve les valeurs
génériques soit on le dit avec un espace de nommage townhall:fr=.
Typiquement Mairie/Hôtel de ville c'est la distinction city/village
(peut-être town/village).


Par contre, quand on s'éloigne d'un objet classique, pour des CAF, CPAM, Pole 
Emploi… dont la spécificité est française, il me semble « normal » de garder 
ces termes dans leurs noms. Les tags de principaux de l'objet sont trop peu 
connus, usités, standardisés, compris, « compréhensibles par un humain standard 
» pour le décrire clairement.
name = CAF (de X) / Pôle Emploi (de X) me semble normal, logique, acceptable.
JB.

La "discussion" doit plutôt porter sur Doit on mettre systématiquement "Mairie de …" ou 
"Pole Emploi de …" à la Wikidata ?
Je ne pense pas, sauf exception comme à Rennes car il y a plusieurs agence "Pole 
Emploi".


Comme dit par Noémie, c'est toujours le panneau standard Pôle Emploi.

Par contre elles ont des noms spécifiques au niveau des agences quand il
y en a plusieurs dans la ville.

Et là les noms sont certaines fois assez abscons, je pense à Pôle Emploi
Lorient Marine
.

Certes il est bien à Lorient mais n'est pas spécialisé dans les métiers
de la marine, il est juste proche des ports !

Donc pour les noms de Pôle Emploi, autant prendre l'annuaire de Pôle
Emploi comme base.

On peut aussi imaginer

name=Pôle Emploi Lorient Marine
alt_name=Pôle Emploi

Ici
https://www.pole-emploi.fr/annuaire/votre-pole-emploi/lorient-marine-56100


Carte OpenStreetMap attribuée, l'hyperlien manque. Plus exactement lien
vers Mappy qui a un lien vers OSM.

Et géolocalisation au km  !
Donc candidat pour l'intégration comme il y a des adresses physiques et
que le panneau est visible de la rue, ça semble jouable.

N. B. : l'autre agence

de Lorient est parfaitement localisée.

Adrien, tu remarqueras le lien semi générique pour trouver l'agence. Ici
a priori nom en minuscules suivi du code postal, avec - comme séparateur.

Les Caf ont leur umap
.
Tiens je viens de comprendre le nom umap.

Oups, c'est juste la Caf du Finistère mais avec tous les points d'accueil.

Arien, du fait du nom toujours le même (sur le bâtiment) et du logo, je
penchais pour brand= par contre vu Wikipédia j'arrive comme toi à la
conclusion operator=Pole Emploi.

> que pensez-vous de la proposition d'Adrien d'utiliser prioritairement
office=government et governement=* (plutôt notamment que
social_facility=outreach) :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:France/Services_Publics

OK pour Impôts (on parle de quoi au fait : l'endroit où on déclare ou
celui où on paye ?), préfecture et CPAM.

CAF peut-être.

Urssaf (que tout le monde sauf Noémie sait qu'il s'agit des unions de
recouvrement des cotisations de sécurité sociale et d'allocations
familiales ;-)) : c'est un organisme privé chargé d’une mission de
service public.

C'est un peu comme dire que VéOLia est une structure gouvernementale au
prétexte qu'elle est chargé localement d'une mission de service public :
ça me chagrine même au sens large de government.

Ceci dit, je n'ai pas de jeux d'attributs alternatifs à proposer et à la
fin je lis que les salariés sont dans la case que ceux du régime général
: assimilés fonctionnaires mais statut privé dépendant de la même
convention que ceux de la sécurité sociale.

Au fait les agences Pôle Emploi s'appellent Pôle Emploi XX, pas Pôle
Emploi de XX.

Jean-Yvon




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Re: [Talk-at] Aufgelassenen Wanderweg mappen?

[Robert Grübler]

Am 4. Oktober 2020 18:44 schrieb Horst Willingshofer via Talk-at

> Ist es für Wanderwege zielführend den Tag abandoned=yes zu verwenden?
> Empfehlt ihr mir eine andere Vorgehensweise?

Ich lösche die Relation, wenn Markierungen nur mehr vereinzelt aufzufinden sind 
und keine Hoffnung auf Wiederherstellung mehr besteht. Andernfalls markiere ich 
die Relation als „Nicht-Route“:
abandoned:route=hiking
not:network=*
state= abandoned
Ich lösche auch Wege, wenn sie nicht mehr existieren. Das kommt aber eher 
selten vor, da sie meist nur verlegt werden.

Alles selbstverständlich nur nach eigener Begehung.

LG Robert


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Re: [Talk-at] Aufgelassenen Wanderweg mappen?

[Friedrich Volkmann]

On 04.10.20 18:43, Horst Willingshofer via Talk-at wrote:

Ich ging mit einem ortansässigen Begführer die neue (seit ca. 15 Jahren)
Alternativroute. Diese werde ich jetzt neu mappen.
Der "alte" Weg wird weder gewartet noch begangen. Laut Bergführer ist
vom Weg nichts mehr sichtbar ausser ein paar alten roten Markierungspunkten.


Bergführer schwindeln manchmal. Vielleicht nicht alle, aber manche. Ich hab 
schon so Sachen gelesen, dass Bergführer Steinmänner zerstört haben um sich 
selber unentbehrlich zu machen, oder dass sie behauptet haben, ein 
Nebengipfel sei genauso hoch wieder der Hauptgipfel, um sich die Arbeit zu 
ersparen, den Kunden dort auch noch hinaufzuführen.


Wenn der Bergführer also sagt, dass vom anderen Weg nichts mehr sichtbar 
ist, dann lässt sich daraus noch nicht ableiten, dass das stimmt. Wenn das 
ein vielbegangener Weg war, ist i.a. unwahrscheinlich, dass nach 15 Jahren 
nichts mehr davon zu sehen ist. Ich habe schon Jagdsteige aufgespürt, die 
seit hundert Jahren in keiner Wanderkarte mehr eingezeichnet sind. Selbst 
wenn die Wege verwachsen sind, erkennt man sie oft noch an der Geländestufe. 
Die Wege werden oft auch noch Jahrzehnte vom Wild genutzt. Es gibt aber auch 
markierte Routen auf alpinen Karstplateaus, wo sogar bei gepflegten 
Markierungen und häufigen Begehungen keine Steigspur sichtbar ist, weil es 
egal ist, ob man 20 m weiter links oder rechts geht, solang man die Richtung 
beibehält. Zuverlässig beurteilen lässt sich der Zustand eines Weges nur 
durch eigene Begehung. Und sogar dann kann die Sichtbarkeit von der 
Jahreszeit abhängen.



Ich denke der Weg gehört entsprechend in OSM eingetragen. Ich möchte den
Weg jedoch nicht einfach löschen. Diese könnte zu Missverständnissen vor
Ort oder beim Abgleich mit anderen Kartenwerken führen.


Wenn der alte Weg weder sichtbar noch markiert noch in der Karte 
eingezeichnet ist, wie kann es dann zu Missverständnissen kommen?


Der Abgleich mit anderen Kartenwerken ist irrelevant, zumindest theoretisch. 
Praktisch gibt es aber immer wieder Leute, die falsche Daten aus anderen 
Karten abzeichnen. Wenn man diese Daten rauslöscht, tauchen sie deshalb bald 
wieder auf, wie der Schimmel an der Wand.



Ist es für Wanderwege zielführend den Tag abandoned=yes zu verwenden?
Empfehlt ihr mir eine andere Vorgehensweise?


Wenn du den Zustand des alten Weges nicht kennst, setz am besten einen Map 
Note (Kartenhinweis) auf der Openstreetmap-Website, damit ein anderer 
Mapper, der dort zufällig vorbeikommt, sich das nach Möglichkeit vor Ort 
anschaut. Nicht schaden kann es auch, in einem note=* oder fixme=* zu 
dokumentieren, was dir der Bergführer gesagt hat.


Wenn du dem Bergführer vertraust, kannst du auch trail_visibility=* 
entsprechend setzen (vielleicht nicht gleich none, aber halt bad oder 
horrible). Man muss zwischen Sichtbarkeit des Weges und der Markierungen 
unterscheiden. trail_visibility=* gibt eigentlich nur die Sichtbarkeit des 
Weges an (Steigspur, Schneise...). Ob Markierungen sichtbar sind, 
entscheidet eher darüber, ob eine Routenrelation mit Markierungstags 
(osmc:symbol u.dgl.) noch zweckmäßig ist. Wenn der Weg nicht mehr markiert 
wird, aber die Markierungen noch sichtbar sind, gebietet die 
On-the-ground-Rule, Routenrelation mit osmc:symbol zu erhalten, nur ist halt 
operator vom alpinen Verein o.dgl. auf "no" oder "none" (dafür gibt es noch 
keinen Standard) zu ändern.


disused=yes setze ich i.a. dann, wenn etwas nicht mehr in Verwendung, aber 
noch verwendbar ist. abandoned=yes wenn es in seiner Hauptfunktion nicht 
mehr verwendbar ist. Also wenn auf einem highway=track nicht mahl mehr ein 
Traktor fahren kann, weil schon Bäume drauf wachsen, dann tagge ich ihn mit 
abandoned=yes, aber als Orientierungsmerkmal oder für Fußgänger kann er noch 
verwendbar sein. Bei highway=path wären alpine Steige mit abgerutschten 
Querungen oder zugewachsene Abschnitte, wo man lieber daneben im Wald geht, 
Beispiele für abandoned=yes.


--
Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria

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Re: [Talk-cr] Añadir alertas según CNE al mapa de OSM

[Jaime Gutiérrez Alfaro]

Hola,

Ya eliminé la etiqueta 'alert:cne' de todas las relaciones:
https://overpass-turbo.eu/s/YGb.

Pura vida,
Jaime.

On Mon, Sep 28, 2020 at 4:10 PM Jaime Gutiérrez Alfaro 
wrote:

> Hola compas,
>
> Como parte de la propuesta le añadimos la etiqueta `alert:cne` a los
> cantones y algunos distritos. A más tardar el domingo 04 de octubre
> eliminaré la etiqueta de estos objetos.
>
> Pura vida,
> Jaime.
>
> On Mon, Aug 24, 2020 at 6:35 PM Rodolfo Quesada Zumbado 
> wrote:
>
>> La herramienta fue un script muy feo y hecho a la carrera en Python,
>> tomando los CSV con los datos de Overpass y generando Wiki markup.  Para la
>> tabla total nada más hay que tener cuidado de usar bien el atributo rowspan
>> en las Provincias y Cantones con contadores de Distritos.  Para las tablas
>> separadas es una generación sencilla, a punta de print() para cada row del
>> CSV. :)
>>
>> Dejemos la columna de notas por ahora, cierto que hay una hoy, pero ya
>> Jaime me mencionaba que algunos distritos tienen varios atributos mal
>> (duplicidad de admin_centre, etc).  Se puede usar para esas eventualidades,
>> si no pasa nada yo la quito en unos dos o cinco años. :P
>>
>> Ahora que lo menciona, si sería bueno tener un TODO list en el Wiki. :D
>>
>> On Mon, Aug 24, 2020, at 16:22, Wolter H. V. wrote:
>> > [2020-08-24 15:32 -0600] Rodolfo Quesada Zumbado:
>> > > Sobre la tabla de unidades administrativas, el Domingo 23 de Agosto
>> re-acomodé la información de las unidades administrativas, quité la tabla
>> incompleta en el wiki principal, y agregué tablas individuales para
>> Provincias, Cantones y Distritos con sus respectivos códigos
>> administrativos/postales (para no recargar la tabla grande jerárquica), y
>> columna de notas, con la notita de que nos falta sólo un distrito
>> (Cabeceras, segregado este 2020 de Quebrada Grande en Tilarán).
>> > >
>> > > [✓] Tarea terminada.
>> >
>> > Heróico, eso de separar las tablas me parece genial. Solo por
>> > curiosidad, qué herramienta usó para crear la tabla? No creo que lo
>> > haya hecho a mano jajaj.
>> >
>> > De hecho, en vista de que la columna de notas sólo se utiliza una vez
>> > tomando en cuenta las tres tablas, propongo eliminarla. La nota sobre
>> > Cabeceras podría ir en el mismo campo de la relación, o podría no
>> > existir y la tarea podría ser puesta en alguna cola de cosas por hacer.
>> >
>> > Saludos,
>> > Wolter H. V.
>> >
>> >
>> > ___
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>> > Talk-cr@openstreetmap.org
>> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cr
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[Talk-it] Da notiziario settimanale OSM, segnalo anche qui.

[liste DOT girarsi AT posteo DOT eu]

Ovviamente a chi interessa, dal numero 532 di WeeklyOSM, Garmin lancia
nuovi modelli baati su un chip multi-frequenza, forse da una spinta
maggiore alla concorrenza.

Copio-incollo il testo del notiziario per orientarsi:

"Garmin lancia i primi dispositivi GPS con ricevitori GNSS multi-banda:
finora la precisione è stata migliorata grazie ad antenne migliori e a
sistemi satellitari GNSS multipli (GPS, GLONASS, Galileo). Ora Garmin ha
aggiunto un nuovo chip ricevitore GNSS in grado di valutare entrambe le
bande di frequenza."


https://www.businesswire.com/news/home/20200924005017/en/Adventurers-Trek-With-Enhanced-Accuracy-With-Garmin-GPSMAP-66sr-and-65-Series-Handhelds

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Simone Girardelli

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Re: [OSM-talk-fr] Mappons le temporaire qui dur

[Julien djakk]

Bonsoir ! Je ressuscite cette discussion pour proposer / remarquer
qu'il faut en général utiliser un "namespace" avec temporary :
https://www.openstreetmap.org/way/809893926 <- il faudrait ajouter
cycleway:right:temporary=yes - le reste de la rue n'est pas temporaire
donc un temporary=yes ne marche pas …

Julien "djakk"

Le jeu. 28 mai 2020 à 17:06, Florimond Berthoux
 a écrit :
>
> Il y a simplement end_date pour préciser la date prévu de fin d'une feature.
>
> Le jeu. 28 mai 2020 à 14:18, Marc M.  a écrit :
>>
>> Bonjour,
>>
>> Le 27.05.20 à 16:22, Florimond Berthoux a écrit :
>> > explicitement marqué par un panneau un début et de fin, etc.
>>
>> pour le début start_date
>> pour la fin : il serrait utile d'avoir un tag pour encoder
>> une date à partir de laquelle il faudrait retourner voir
>> si le temporaire a été prolongé ou si cela a changé.
>> une sorte de opening_date inversé -> ending_date ?
>>
>> > contrôle qualité pour lister les aménagements à vérifier régulièrement.
>>
>> survey:date pourrait être utile pour cela lorsque la vérif
>> sur place ne nécessite aucun changement dans osm parce que
>> rien n'a changé.
>> ou alors un changement blanc mais c'est tordu et
>> source de confusion pour les autres contributeurs.
>>
>> Cordialement,
>> Marc
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Services publics et administrations locales

[PanierAvide]

Bonjour,

Sur la question network/operator, je serais plutôt parti sur operator=*, 
j'ai l'impression que network ne colle pas à cet usage. Je vois sur le 
wiki le brand=*, entre brand ou operator c'est déjà plus subtil... En 
regardant les pages Wikipédia pour Pole emploi et la CAF, ce sont bien 
les noms des organisations et pas une marque exploitée par une structure 
nommée différemment. Donc plutôt operator ?


Cordialement,

Adrien P.

Le 04/10/2020 à 12:26, Noémie Lehuby via Talk-fr a écrit :
network = Pôle Emploi ou operator = Pôle Emploi ? 


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[Talk-at] Aufgelassenen Wanderweg mappen?

[Horst Willingshofer via Talk-at]

Im Ötztal bin ich auf einen Wanderweg gestoßen der in OSM und anderen
Kartenwerken eingezeichnet ist.
Ich ging mit einem ortansässigen Begführer die neue (seit ca. 15 Jahren)
Alternativroute. Diese werde ich jetzt neu mappen.
Der "alte" Weg wird weder gewartet noch begangen. Laut Bergführer ist
vom Weg nichts mehr sichtbar ausser ein paar alten roten Markierungspunkten.
Ich denke der Weg gehört entsprechend in OSM eingetragen. Ich möchte den
Weg jedoch nicht einfach löschen. Diese könnte zu Missverständnissen vor
Ort oder beim Abgleich mit anderen Kartenwerken führen.

Ist es für Wanderwege zielführend den Tag abandoned=yes zu verwenden?
Empfehlt ihr mir eine andere Vorgehensweise?

LG
Horst

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[Talk-ca] York Region Building Import

[Andrew Deng via Talk-ca]

Hello,
I primarily map in York Region, Ontario, and I have noticed that the Toronto 
Building Import has been completed 3 months ago. Therefore, I am proposing to 
open a task on the Task Manager for York Region buildings, since having the 
buildings imported here would be nice. I'm not sure of the process on how to do 
that, which is why I'm emailing this group.

--
 

Andrew (andrepoiy on OSM)

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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

[Christian Rogel]

> Le 4 oct. 2020 à 10:36, Arnaud Champollion 
>  a écrit :
> 
> Le 02/10/2020 à 15:35, Jérôme Amagat a écrit :
>> En France, les école maternelles c'est les 3 ans avant l'élémentaire 
> 
> 
> Et même 4 ans avec les classes de TPS (Très petite section) dès l'âge de 2 
> ans.
> 
> 
>> les instits ont la même formation et sont interchangeable en maternelle et 
>> élémentaire, obligatoire...
> 
> Et les élèves le sont aussi (nombreuses classes de Grande Section / CP voire 
> GS / CP / CE1 même plus audacieux : GS / CE1).
> 
> Dans les écoles "primaires" il n'est pas rare de voir une classe de GS dans 
> le bâtiment (ou l'aile de bâtiment) "traditionnellement" affectée à 
> l'élémentaire, selon les années et les répartitions.
> 
> Et avec la scolarisation obligatoire dès trois ans qui prend place, on va 
> clairement dans la pleine intégration de la maternelle à l’école.


C’est la répétition des arguments déjà avancés : le ministère efface l’ancien 
distingo : maternelle = préscolaire et primaire = scolaire international 
(primary pour les anglophones). Est-on obligé de dire la mme chose que lui ?

Je redis que même si le ministère fait peindre ceci est une école primaire, ça 
ne change rien au débat
La maternelle est-elle pre-school ou non ?
Ce dont je suis sûr, c’est quand il entrera en CP que mon petit-fils apprendra 
à lire (même s’il aura déchiffré des écrits avant).
Même chose pour la mathématique : il devra faire des calculs de différents 
genres, même si le calcul ne sera pas une nouveauté pour lui.

Dans ce que j’ai appelé la primarisation des maternelles, je vois plus 
d’idéologie que de contenu éducatif. Et quand on voit les velléités de 
suppression de l’instruction à domicile, on pressent les forces souterraines en 
mouvement.

C’est vrai que les écoles maternelles en France ont été pionnières par rapport 
à de nombreux pays, mais il faudrait ouvrir les fenêtres et voir quels sont 
ceux qui les ont autant développées. Malheureusement, le wiki anglophone est 
trop succinct et je vois que ce n’est pas mieux en allemand, espagnol, italien 
et portugais.


Christian  R.
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[Talk-GB] Solar tagging app

[Russ Garrett]

Hi folks,

I got annoyed with tagging the number of modules in solar generators,
so I put together a quick crowdsourcing app to collect this data:

https://solartagger.ru.dev/

It's definitely a lot quicker than trying to do this in an editor!

Once we have panel counts that multiple people have agreed on, I'll
batch insert the data into OSM using a new account - I will update
this list once that is happening.

Cheers,

-- 
Russ Garrett
r...@garrett.co.uk

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Re: [OSM-talk-fr] Services publics et administrations locales

[Yves P.]

> Autant, pour une mairie, le tag amenity=townhall est suffisamment 
> standardisé, clair pour que name = Mairie soit redondant
Pas tout à fait. Avec ce tag on a en pratique "Mairie" ou "Hôtel de Ville".

> Par contre, quand on s'éloigne d'un objet classique, pour des CAF, CPAM, Pole 
> Emploi… dont la spécificité est française, il me semble « normal » de garder 
> ces termes dans leurs noms. Les tags de principaux de l'objet sont trop peu 
> connus, usités, standardisés, compris, « compréhensibles par un humain 
> standard » pour le décrire clairement. 
> name = CAF (de X) / Pôle Emploi (de X) me semble normal, logique, acceptable. 
> JB.

La "discussion" doit plutôt porter sur Doit on mettre systématiquement "Mairie 
de …" ou "Pole Emploi de …" à la Wikidata ?
Je ne pense pas, sauf exception comme à Rennes car il y a plusieurs agence 
"Pole Emploi".

__
Yves
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Re: [OSM-talk-fr] Application Android OpenMultiMaps

[Cédric Frayssinet]

Bonjour à tous,

Une petite annonce concernant cette application. Elle vient de sortir en
1.2.0 et intègre 7 nouvelles cartes basées sur OpenStreetMap :

  * OpenRecycleMap
  * French Breweries
  * QueerMap
  * CartoVrac
  * TRAVIC - Transit Visualization Client
  * OpenInfraMap
  * Gribrouillon d'Adrien Pavie


C'est ainsi 32 cartes accessibles facilement au sein de l'app. Elle est
toujours dispo sur le store alternatif f-droid :
https://f-droid.org/packages/app.fedilab.openmaps/

Quelques captures d'écran ici :
https://framapiaf.org/@Bristow_69/104969831729149718

Bon dimanche !

Cédric


Le 29/10/2019 à 18:43, Cédric Frayssinet a écrit :
>
> Bonjour à tous,
>
> Dernier message pour cette application qui commence à arriver à
> maturité. La version 1.10 vient de sortir sur F-Droid :
> https://f-droid.org/packages/app.fedilab.openmaps/
>
> Depuis la dernière fois, nous avons ajouté de nombreuses cartes :
>
>   * BenMaps, permet d'avoir le trafic et une vue aérienne
>   * QwantMaps
>   * OpenRailWay
>   * OsmHydrant
>
> Les cartes Occitan et Basque sont en accès direct sans passer par un
> menu sur la carte.
>
> Dans la prochaine version sera intégrée une page 'à propos' avec tous
> les noms des projets, les URL, les mainteneurs, les liens vers les
> donations... en espérant que quelques contributeurs s'intéressent à
> des projets méconnus.
>
> Dernière info, l'application s'appelle dorénavant *OpenMultiMaps* et
> est disponible en anglais, français, basque, un peu de catalan,
> neerlandais, allemand, hongrois, occitan, portugais, espagnol et suédois.
>
> Cédric
>
> PS : N'hésitez pas à remonter des problèmes ou des évolutions ici :
> https://framagit.org/tom79/openmaps/
>
>
> Le 10/10/2019 à 18:09, Cédric Frayssinet a écrit :
>>
>>
>> Bonjour à tous,
>>
>> L'application est dorénavant disponible sur le store F-Droid :
>> https://f-droid.org/packages/app.fedilab.openmaps/
>>
>> Elle est déjà traduite en 5 langues, dont le français.
>>
>> N'hésitez pas à proposer des améliorations sur le dépôt :
>> https://framagit.org/tom79/openmaps/issues . J'essaierai de qualifier
>> les demandes sachant que Thomas n'est pas du tout expert OSM, il se
>> contente de coder et il le fait plutôt bien et vite :)
>>
>> A noter que le nom risque de changer car OpenMaps est visiblement
>> plutôt beaucoup pris sur internet... Faudrait pas avoir un procès
>> pour une histoire de nom :)
>>
>> Cédric
>>
>> Le 06/10/2019 à 15:27, Cédric Frayssinet a écrit :
>>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Et merci pour vos retours. Je n'ai pas forcément pensé immédiatement
>>> l'application comme outils de contributions mais plutôt un outil à
>>> avoir sur soi pour switcher facilement entre les services éparpillés
>>> sur le web.
>>>
>>> On peut imaginer le scénario suivant (purement fictif, hein ^^) : Je
>>> veux aller manger dans un restau végétarien au centre d'une petite
>>> ville de province.
>>>
>>> - je lance l'application et OpenRouteService pour trouver le trajet
>>> adapté,
>>> - je switche sur OpenfuelMap pour faire le plein moins cher,
>>> - je switche sur FreeParking pour trouver un parking gratuit,
>>> - je switche sur OpenVegeMap et avant, je peux avoir basculé sur
>>> OpenBeerMap pour trouver le bar avec ma bière préféré :)
>>>
>>> Bref, l'idée est une application simple et je trouve que
>>> l'application s'y prête mieux qu'un navigateur sur mobile.
>>> De plus, je suis de plus en plus surpris par l'usage des smartphones
>>> des gens 'normaux'. La plupart se contente de recherches dans le
>>> champ Google pour afficher le navigateur, ils n'ont pas l'usage des
>>> marque-pages, historique ou raccourcis sur le bureau du smartphone.
>>>
>>> Concernant la contribution, je l'ai rajouté après car il m'arrive
>>> souvent de lancer la navigateur pour avoir le rendu osm.org afin de
>>> savoir si certains POI que je croise sont déjà dans la base. C'est
>>> la contribution avec OsmAnd qui me rend méfiant. En ajoutant,
>>> OpenAdvert ou MapContrib, cela pourrait être pratique de tout avoir
>>> sous la main.
>>>
>>> Cédric
>>>
>>> Le 06/10/2019 à 14:46, Stéphane Péneau a écrit :
 Question peut-être idiote :
 Pourquoi une appli et pas un site web ?

 Stf

 Le 06/10/2019 à 14:03, PanierAvide a écrit :
> Bonjour Cédric,
>
> Content de découvrir cette application, ça me semble très
> prometteur pour faire la promotion de la diversité des données
> d'OSM. Avec quelques fonctionnalités en plus (liens vers les
> applis mobiles, ajout de notes ?) ça pourrait même devenir un bon
> couteau suisse de contribution ;-)
>
> Cordialement,
>
> Adrien P.
>
> Le 06/10/2019 à 10:43, Cédric Frayssinet a écrit :
>> Bonjour à tous,
>>
>> Quand je suis en formation SNT, pour présenter OpenStreetMap, j'ai
>> tendance à afficher quelques cartes thématiques pour montrer la
>> richesse
>> de l'éco-système OpenStreetMap. Et puis, jeudi, lors d'une
>> formation, je
>> me suis 

Re: [OSM-talk-fr] Services publics et administrations locales

[JB]

Hello,
Autant, pour une mairie, le tag amenity=townhall est suffisamment 
standardisé, clair pour que name = Mairie soit redondant (comme pour les 
bureaux de poste, les gares, par exemple).
Par contre, quand on s'éloigne d'un objet classique, pour des CAF, CPAM, 
Pole Emploi… dont la spécificité est française, il me semble « normal » 
de garder ces termes dans leurs noms. Les tags de principaux de l'objet 
sont trop peu connus, usités, standardisés, compris, « compréhensibles 
par un humain standard » pour le décrire clairement.
name = CAF (de X) / Pôle Emploi (de X) me semble normal, logique, 
acceptable.

JB.

Le 04/10/2020 à 12:26, Noémie Lehuby via Talk-fr a écrit :


Bonjour,

En effet, il y a un sujet sur le/les noms.
Je suis allé vérifier ce qu'il y a écrit sur la porte de quelques 
services près de chez moi : Sous-Préfecture de Torcy, Caf de 
Seine-et-Marne mais Pôle Emploi.
Pour les abréviations, certaines sont complètement passées dans le 
langage courant : il y a écrit Caf (pas CAF ou Caisse d'Allocations 
Familiales) sur la porte, et perso je ne sais pas ce que veut dire 
URSSAF...
On peut faire comme pour les gendarmeries et conserver le nom complet 
et explicite fourni notamment dans le fichier open data dans 
official_name (Caisse d'Allocations Familiales (Caf) de Seine-et-Marne 
- accueil de Lognes) ?


Autres questions :

  * que pensez-vous de la proposition d'Adrien d'utiliser
prioritairement office=government et governement=* (plutôt
notamment que social_facility=outreach) :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:France/Services_Publics
  * network = Pôle Emploi ou operator = Pôle Emploi ?

nlehuby

Le 03/10/2020 à 19:00, lejun a écrit :

L'idée me plaît, rien à redire dessus. Par contre l'usage de name de
dérange :
- D'une part je me demande dans quelle mesure on privilégie une valeur
explicite, name=CPAM de X, plutôt que name=X + network=CPAM
- D'autre part je crois que l'usage d'abréviation comme CAF ou CPAM
risque de poser problème.
Peut être que la solution serait d'utiliser la clé alt_name ou
local_name pour signaler qu'en pratique courante on parle effectivement
de la CPAM de X.

Le 03/10/2020 à 18:48, Noémie Lehuby via Talk-fr a écrit :

Hello,

Comment on cartographie une CAF ? un Pôle Emploi ? un centre des 
impots ?

J'ai initié la page de wiki suivante pour tenter de répondre à ces
questions : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/France/Services_Publics

Comme vous pouvez le voir, pour le moment c'est plus un texte à trou
qu'une vraie page de wiki utile ;)

Pour la plupart de ces lieux, on a des bases open data existantes 
(voire

déjà une analyse Osmose) donc il y a de la matière pour un ou plusieurs
prochains projets du mois une fois qu'on sera d'accord sur la 
manière de

mapper tout ça.

nlehuby

--
Lejun - Groupe Local OpenStreetMap Bourgogne-Franche-Comté

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[Talk-de] weeklyOSM #532 2020-09-22-2020-09-28

[weeklyteam]

Die Wochennotiz Ausgabe Nr. # 532, ist nun verfügbar - 
wie immer mit vielen Nachrichten aus dem OSM-Universium:

https://www.weeklyosm.eu/de/archives/13803/

Viel Spaß beim Lesen.  

Euer Wochennotizteam

Wusstet ihr, dass ihr auch selbst Meldungen für die Wochennotiz
einreichen könnt? Einfach auf https://osmbc.openstreetmap.de/ 
mit eurem OSM-Benutzerkonto anmelden und dann den Gastzugang benutzen. 

weeklyOSM? 
who: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Available_Languages 
where?: 
https://umap.openstreetmap.fr/en/map/weeklyosm-is-currently-produced-in_56718#2/8.6/108.3
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

[Talk-br] semanárioOSM Nº 532 2020-09-22-2020-09-28

[theweekly . osm]

Bom dia,

O semanárioOSM Nº 532, o resumo de tudo o que acontece no mundo OpenStreetMap, 
está publicado *em português* : 

https://www.weeklyosm.eu/pb/archives/13803/

Aproveite!

Você sabia que também pode enviar mensagens para o OSM semanal/semanárioOSMſ 
sem ser membro? Basta fazer login em https://osmbc.openstreetmap.de/login com 
sua conta OSM e usar a conta de convidado. Leia mais sobre como escrever um 
post aqui: http://www.weeklyosm.eu/this-news-should-be-in-weeklyosm

semanarioOSM? 
Quem?: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Available_Languages 
Onde?: 
https://umap.openstreetmap.fr/en/map/weeklyosm-is-currently-produced-in_56718#2/8.6/108.3
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Talk-br@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br

[Talk-pt] semanárioOSM Nº 532 2020-09-22-2020-09-28

[theweekly . osm]

Bom dia,

O semanárioOSM Nº 532, o resumo de tudo o que acontece no mundo OpenStreetMap, 
está publicado *em português* : 

https://www.weeklyosm.eu/pb/archives/13803/

Aproveite!

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sem ser membro? Basta fazer login em https://osmbc.openstreetmap.de/login com 
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post aqui: http://www.weeklyosm.eu/this-news-should-be-in-weeklyosm

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Quem?: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Available_Languages 
Onde?: 
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[OSM-talk-fr] hebdoOSM Nº 532 2020-09-22-2020-09-28

[theweekly . osm]

Bonjour,

Le résumé hebdomadaire n° 532 de l'actualité OpenStreetMap vient de paraître 
*en français*. Un condensé à retrouver sur :

https://www.weeklyosm.eu/fr/archives/13803/

Bonne lecture !

Saviez-vous que vous pouvez vous aussi soumettre des messages pour la note 
hebdomadaire sans être membre ? Il vous suffit de vous connecter sur 
https://osmbc.openstreetmap.de/login avec votre compte OSM. Pour en savoir plus 
sur la rédaction d'un article, cliquez ici: 
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Qui : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Available_Languages 
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[Talk-africa] hebdoOSM Nº 532 2020-09-22-2020-09-28

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Bonjour,

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[Talk-ca] hebdoOSM Nº 532 2020-09-22-2020-09-28

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[Talk-ht] hebdoOSM Nº 532 2020-09-22-2020-09-28

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Bonjour,

Le résumé hebdomadaire n° 532 de l'actualité OpenStreetMap vient de paraître 
*en français*. Un condensé à retrouver sur :

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[Talk-it] weeklyOSM #532 2020-09-22-2020-09-28

[weeklyteam]

Il settimanale di notizie su OSM, numero # 532, è ora disponibile online in 
italiano, 
fornendo come sempre un riassunto di molte cose che accadono nel mondo 
OpenStreetMap: 

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Buona lettura! 

Sai che possono anche inviare messaggi per il weeklyOSM? Basta effettuare il 
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Per saperne di più su come scrivere un messaggio, leggi qui: 
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chi: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Available_Languages 
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[Talk-es] semanarioOSM Nº 532 2020-09-22-2020-09-28

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The weekly round-up of OSM news, issue # 532,
is now available online in English, giving as always a summary of a lot of 
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[OSM-talk] weeklyOSM #532 2020-09-22-2020-09-28

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[OSM-talk-ie] weeklyOSM #532 2020-09-22-2020-09-28

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[Talk-us] weeklyOSM #532 2020-09-22-2020-09-28

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[Talk-GB] weeklyOSM #532 2020-09-22-2020-09-28

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[talk-ph] weeklyOSM #532 2020-09-22-2020-09-28

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[Talk-africa] weeklyOSM #532 2020-09-22-2020-09-28

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Re: [Talk-GB] Turn Restrictions at roundabouts

[Martin Wynne]

Surely OpenStreetMAP is about creating a MAP? The clue is in the name.

So you map what's on the ground:

1. Put the flares in the right place (often they are wildly out).

2. If there is a "No U-turn" sign you add it, otherwise you don't.

Making a router work properly is a job for the person making the router, 
not the person making the MAP.


Martin.

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Re: [OSM-talk-fr] Services publics et administrations locales

[Noémie Lehuby via Talk-fr]

Bonjour,

En effet, il y a un sujet sur le/les noms.
Je suis allé vérifier ce qu'il y a écrit sur la porte de quelques 
services près de chez moi : Sous-Préfecture de Torcy, Caf de 
Seine-et-Marne mais Pôle Emploi.
Pour les abréviations, certaines sont complètement passées dans le 
langage courant : il y a écrit Caf (pas CAF ou Caisse d'Allocations 
Familiales) sur la porte, et perso je ne sais pas ce que veut dire URSSAF...
On peut faire comme pour les gendarmeries et conserver le nom complet et 
explicite fourni notamment dans le fichier open data dans official_name 
(Caisse d'Allocations Familiales (Caf) de Seine-et-Marne - accueil de 
Lognes) ?


Autres questions :

 * que pensez-vous de la proposition d'Adrien d'utiliser
   prioritairement office=government et governement=* (plutôt notamment
   que social_facility=outreach) :
   https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:France/Services_Publics
 * network = Pôle Emploi ou operator = Pôle Emploi ?

nlehuby

Le 03/10/2020 à 19:00, lejun a écrit :

L'idée me plaît, rien à redire dessus. Par contre l'usage de name de
dérange :
- D'une part je me demande dans quelle mesure on privilégie une valeur
explicite, name=CPAM de X, plutôt que name=X + network=CPAM
- D'autre part je crois que l'usage d'abréviation comme CAF ou CPAM
risque de poser problème.
Peut être que la solution serait d'utiliser la clé alt_name ou
local_name pour signaler qu'en pratique courante on parle effectivement
de la CPAM de X.

Le 03/10/2020 à 18:48, Noémie Lehuby via Talk-fr a écrit :

Hello,

Comment on cartographie une CAF ? un Pôle Emploi ? un centre des 
impots ?

J'ai initié la page de wiki suivante pour tenter de répondre à ces
questions : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/France/Services_Publics

Comme vous pouvez le voir, pour le moment c'est plus un texte à trou
qu'une vraie page de wiki utile ;)

Pour la plupart de ces lieux, on a des bases open data existantes (voire
déjà une analyse Osmose) donc il y a de la matière pour un ou plusieurs
prochains projets du mois une fois qu'on sera d'accord sur la manière de
mapper tout ça.

nlehuby

--
Lejun - Groupe Local OpenStreetMap Bourgogne-Franche-Comté

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Re: [Talk-GB] Turn Restrictions at roundabouts

[James Derrick]

On 04/10/2020 07:42, Edward Bainton wrote:
I've been marking them as false positives as to my mind it's obvious 
that you wouldn't U-turn there (but equally, it would be legal to do so).


You would also probably need a vehicle with a tight turning circle, and 
a quiet road - so agree it would be an unusual choice. Agree false 
positives.


But the points about machine routing make me think maybe I shouldn't 
be closing these off? Any thoughts?


Your example looks like a very common roundabout flare 3-way node with a 
cycleway crossing node. Taking the JOSM code as an example, perhaps the 
"ImproveOSM" validation also has a segment length test (<20m?) so the 
crossing is suggesting a more complex junction?



Eg, at node https://www.openstreetmap.org/node/26187838


Personally, adding restrictions to this common a use-case should be 
unnecessary (fix once in the router, not every roundabout on the map). 
Save your effort for more complex junctions where software 
understandably needs a helping hand with real-world oddities.


Happy Mapping,


James
--
James Derrick
li...@jamesderrick.org, Cramlington, England
I wouldn't be a volunteer if you paid me...
https://www.openstreetmap.org/user/James%20Derrick


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Re: [Talk-it] Regione geografica italiana

[Fintocubano]

> Quello che conta è che l'Ulster ha un'area misurabile, cioè ha un confine
> [e] puoi dire "qui è Ulster, qui non è Ulster". 

Mi sfugge come si possa affermare con certezza assoluta che ''qui è/non è
Ulster'' se ci sono ben tre definizioni di confini diverse: 1) ISO; 2) gli
storici; 3) Il Governo di sua Maestà (nel 1949) ed i suoi sudditi (adesso).


> C'è il dubbio se Nice o Menton o Ventimiglia facciano parte della "regione
> italiana", il che significa che la "regione italiana" non ha un confine, e
> quindi, esistente o inventata, non può essere rappresentata su OSM.

Se ci sono varie definizioni di Regione Italiana (o Ulster o Penisola
Italiana), ciò non significa che non ha un confine. E nemmeno la Penisola
Italiana, i cui confini tu affermi di essere ''evidenti'': l'ISPRA, De
Agostini e OSM danno una versione di confine diversa dalla tua.

Per tale motivo, nel mio intervento precedente, ho affermato che se tali
versioni differenti di confini esistono, esse sono ammissibili su OSM *ma*
con una cernita in base a criteri definiti e stabiliti da chi di competenza
in OSM. 


> La definizione della Lapponia fornita dall'UNESCO sarà contestabile,
> opinabile, sbagliata, ma è una definizione, stabilisce un confine che può
> essere riportato su OSM.  Qual è il confine del Sannio? Qual è il confine
> dell'Irpinia? 

Anche la definizione che da' la De Agostini di Regione Italiana (''Alla
regione fisica italiana vengono ascritti anche il Nizzardo [ecc ecc]'') e'
una definizione ''contestabile ma è una definizione, stabilisce un confine
che può essere riportato su OSM''. La De Agostini e' forse meno qualificata
dell'UNESCO nel definire confini? Idem per gli storici/studiosi che hanno
proposto i confini di Irpinia e Sannio e altre regioni storiche, con criteri
tanto validi come quelli usati dall'UNESCO per la sua World Heritage List.


> Vogliamo quindi forse disegnare una "regione ligure" che comprende anche
> Novi Ligure?

Non e' affatto questa la metodologia a cui mi riferivo con il mio
ragionamento. Se la toponomastica ha adottato un aggettivo, talvolta
ignorando pesantemente la storia e la geografia di un luogo (vedi Novi
Ligure, ma anche Canosa Sannita o Sesto Campano), non significa che esso
faccia parte di quella regione storica o geografica o amministrativa.


> In età repubblicana [Romana] l'Italia escludeva la regione cisalpina, che
> era gallica. 

Appunto, i confini dell'Italia in epoca romana sono mutati nel tempo come
hanno scritto Livio e Tacito, non come hai scritto originariamente tu in
maniera assoluta (''i Romani chiamavano "Italia" la penisola, fino al
Rubicone'').


> Ti contraddici da solo: prima parli di proposte di regioni anche non ben
> definite, poi di criteri precisi, infine di sovrapposizioni. Quindi
> cerchiamo di capirci e di risolvere la confusione. 

Cerchiamo di capirci, certo. Dovendoti purtroppo smentire un'altra volta, i
miei ragionamenti sono basati su fatti e le deduzioni che ne conseguono sono
logiche.

Se uno studioso propone la definizione e confine X di ''Regione Geografica
Italiana'', un altro Y, un'altro Z, tutte queste sono valide (e
contestabili). Quale mettiamo/non mettiamo su OSM e in base a quale criterio
di scelta?

F Ramm dice che ''we don't map historic boundary [on OSM]'', quindi la
definizione di Ulster presente su OSM va tolta. Quale mettiamo allora?
Quella di ISO oppure quella che si usa in UK comunemente e informalmente? 


> O parliamo di vaghi concetti geografici [...] ma non mettiamoli su OSM,
> dove ci sono punti e linee, non zone sfumate. 

Ottimo criterio. In base al quale dobbiamo togliere, pero', da OSM sia
l'Ulster che la Penisola Italiana come sono mappate poiché sono entrambi
delle ''zone sfumate'' e dei ''vaghi concetti geografici''.

La prima ha tre definizioni e quindi tre confini (vedi sopra). 

La seconda ancora di più: 

- ISPRA: ''La penisola italiana e' lunga quasi 1.200 chilometri e larga da
Monte Chardonnet a Tarvisio'' [e quindi include la pianura padana];
- De Agostini: ''Il tratto peninsulare è circondato dai mari mediterranei:
Ligure, Tirreno, Ionio e Adriatico [... ...] Il territorio si presenta
montuoso [...] interessato da due catene montuose, le Alpi a N e gli
Appennini lungo tutta la penisola.'';
- Touring Club: citata su Wikipedia;
- OSM: vedi mappa;
- Saviolo: ''La penisola italica esclude la pianura padana e l'arco
alpino''.


> Sulla questione dei nomi sardi [...] non dilunghiamoci su questo
> argomento, che è off topic. 

Non sapevo fossi il moderatore di questo forum!



--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

[Arnaud Champollion]

Le 02/10/2020 à 15:35, Jérôme Amagat a écrit :
En France, les école maternelles c'est les 3 ans avant l'élémentaire 



Et même 4 ans avec les classes de TPS (Très petite section) dès l'âge de 
2 ans.



les instits ont la même formation et sont interchangeable en maternelle 
et élémentaire, obligatoire...


Et les élèves le sont aussi (nombreuses classes de Grande Section / CP 
voire GS / CP / CE1 même plus audacieux : GS / CE1).


Dans les écoles "primaires" il n'est pas rare de voir une classe de GS 
dans le bâtiment (ou l'aile de bâtiment) "traditionnellement" affectée à 
l'élémentaire, selon les années et les répartitions.


Et avec la scolarisation obligatoire dès trois ans qui prend place, on 
va clairement dans la pleine intégration de la maternelle à l'école.


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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

[Arnaud Champollion]

Le 29/09/2020 à 17:07, Vincent Bergeot a écrit :
Il est clairement écrit qu'une école élémentaire c'est CP-CM2, une école 
primaire c'est PS-CM2, une école maternelle PS-GS.


Une école élémentaire n'étant pas un "sous-ensemble" de l'école primaire.



En effet.

Quand on dit que l'élémentaire fait partie de l'école primaire, je pense 
qu'on parle de l'école primaire au sens large : l'enseignement primaire 
(cycles 1 à 3) par opposition au secondaire.






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Re: [Talk-GB] Turn Restrictions at roundabouts

[Edward Bainton]

I regularly get QA messages about this when I use the "ImproveOSM" in iD -
just about every roundabout near me has at least one.

I've been marking them as false positives as to my mind it's obvious that
you wouldn't U-turn there (but equally, it would be legal to do so).

But the points about machine routing make me think maybe I shouldn't be
closing these off? Any thoughts?

Eg, at node https://www.openstreetmap.org/node/26187838

Missing Turn Restriction
Description
0 of 326 recorded trips (travelling west) make a turn from Bretton
Gate to Bretton
Gate at this node. There may be a missing "no_right_turn" restriction.




On Sat, 3 Oct 2020 at 20:01, James Derrick  wrote:

> Hi Dave,
>
> Thanks for answering my original router logic question! :-)
>
>
> On 03/10/2020 17:52, Dave F via Talk-GB wrote:
> > I've just tested in JOSM. It flagged no such validation warning.
> > https://www.openstreetmap.org/way/3403352
>
> Interesting - you're right, I couldn't easily reproduce the 'Sharp
> Angle' validation warning in the latest JOSM either.
>
> After hunting out the code, the warning currently isn't triggered unless
> the segment leading to a <45deg angle is <10m:
>
> https://josm.openstreetmap.de/browser/josm/trunk/src/org/openstreetmap/josm/data/validation/tests/SharpAngles.java
>
> Looking at a couple of local roundabouts via imagery, a flare this short
> verges on a single node highway=mini_roundabout, unless lots of extra
> nodes have been added to the flare to give a curved approach.
>
> After over a dozen years of using JOSM, it still surprises me with extra
> features.
>
> Happy Mapping,
>
>
> James
> --
> James Derrick
>  li...@jamesderrick.org, Cramlington, England
>  I wouldn't be a volunteer if you paid me...
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>
>
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