Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Stefan Nagy]

Am Dienstag, den 13.11.2018, 00:31 +0100 schrieb Friedrich Volkmann:
> Du hast mal geschrieben, dass du Historiker bist. Bei den Gedanken,
> die du dir da machst, musst du genauso auch die historischen
> Hintergründe berücksichtigen.

Ich hab mich eine Zeit lang mit der Geschichte der Free Software
Commmunity auseinandergesetzt – und da spielten Newsgroups und spielen
Mailinglisten ja eine nicht unwesentliche Rolle als nach wie vor
primäre Kommunikationskanäle.

> Mailinglisten haben nur einen großen Vorteil: Sie lassen sich mit 
> vergleichsweise geringem Aufwand einrichten.
> 
> Das wird auch der Grund gewesen sein, warum man sich in den
> Anfangszeiten von OSM für Mailinglisten entschieden hat. Heute sind
> die Mailinglisten ein gewisser Anachronismus, wie auch der Zuspruch
> zu den später geschaffenen OSM-Webforen zeigt. Aber die Mailinglisten
> sind halt aus Tradition bis heute erhalten geblieben.

OSM wurde 2004 begründet, zu der Zeit gab es schon Foren-Software und
sie war auch weit verbreitet. Das jetzige OSM-Forum ist ja im Grunde
die Weiterführung eines kurz nach Projektgründung entstandenen
informellen Forums, wenn ich mich nicht irre. Die Zweigleisigkeit
(Mailinglisten und Forum) ist also nichts Neues.

Ich gehe davon aus, dass ein Großteil derer, die sich am Anfang an OSM
beteiligt haben, aus dem Informatiker-Eck bzw. dem Umfeld der Freien
Software waren (das Verhältnis wird sich in der Zwischenzeit ein
bisschen verändert haben); und Mailinglisten gehören ganz einfach zur
Kultur dieses Sozitops. Während weniger Technikaffine Mailinglisten in
aller Regel nicht nutzen, gehören sie in diesem Umfeld eben auch
heute noch zum Alltag.

Auch für mich ist es normal, meinen E-Mail-Client zu öffnen und auf
einen Blick zu sehen, was sich auf 17 Mailinglisten tut, einfach weil
es (meinem Empfinden nach) so am angenehmsten möglich ist, mehrere
Projekte zu verfolgen.

Dass für OSM zu Beginn gleich einmal Mailinglisten eingerichtet
wurden ist also schlicht selbstverständlich – nicht einfach deswegen,
weil sie schnell eingerichtet sind. Sondern weil es kein größeres
Freie-Software-Projekt ohne Mailingliste(n) gibt (bitte korrigiert
mich, wenn euch wirklich eines einfällt). Das ist nach wie vor die
selbstverständliche Art der projektinternen Kommunikation.

Meines Erachtens wird das aber vor allem dann zum Problem, wenn viele
an einem Projekt mitarbeiten, die Mailinglisten nicht gewohnt sind. Sie
beteiligen sich dann nämlich am Projekt, aber in weit geringerem Ausmaß
an Diskussionen darüber – entscheiden also tendenziell nur über in ihre
konkrete Arbeit mit. Alle höhere Entscheidungsmacht bleibt in den
Händen jener, die das "richtige" Nutzungsverhalten mitbringen.

Eben deswegen hab ich in den letzten Jahren stark in Richtung des
Archivers von GNU Mailman 3 (HyperKitty) einerseits und die Foren-
Software Discourse andererseits geschielt. Beide versuchen (man kann
von mir aus durchaus meinen: mehr schlecht als recht) – von
unterschiedlichen Seiten – den Ansprüchen sowohl von Mailinglisten- als
auch von Foren-Nutzern gerecht zu werden… oder sagen wir: zumindest
jeweils einen Babystep in Richtung "der anderen" zu machen.

Mir persönlich sind Mailinglisten am liebsten, trotzdem wäre ich im
Falle von OSM aus dem oben genannten Grund für ein Discourse-Forum.

> Die Mailingliste wirklich sein lassen: Im Prinzip eine gute Idee,
> aber derzeit fehlt halt ein geeigneter Ersatz (Newsgroup oder
> kompetent moderiertes Webforum).

Ich glaube nicht dass ein vernünftiges Forum am Mangel an Leuten, die
bereit wären die Moderation zu übernehmen, scheitert. Es scheitert
primär daran, dass Mailinglisten für viele hier das normalste Mittel
der projektinternen Kommunikation sind und sie nur schwer einsehen,
warum sie etwas anders machen sollten.

Wie gesagt, der Grund warum ich dafür wäre ist die Beteiligung vieler,
die Mailinglisten nicht gewohnt sind. Ein anderer guter Grund wäre
schlicht der, der Spaltung der Community endlich ein Ende zu setzen.


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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Norbert Wenzel]

On 13.11.18 03:48, Kevin Kofler wrote:
> Friedrich Volkmann wrote:
>> Im Wesentlichen gibt es im Internet 3 verschiedene Arten von
>> Diskussionsforen: Webforen, Mailinglisten und Newsgroups (Usenet).
> 
> Das nette an dieser Mailingliste ist, daß sie alle 3 Zugangsmöglichkeiten 
> bietet:
> 1. Mailingliste nativ,
> 2. Webforum über Nabble,
> 3. Newsgroup über Gmane,
> je nach persönlicher Präferenz, und jeder kann mit jedem kommunizieren.
> 
> Warum brauchen wir da noch ein anderes Forum?

Naja, Nabble ist ja nur ein Interface, aber ohne die ganzen Nettigkeiten
eines Forum (verschieben von Threads, Moderation im Nachhinein, Edits,
[und von mir aus die möglichkeit Bilder zu posten ohne Inboxen zu
verstopfen]). Also es ist eine Lösung für jene, die keine Mails erhalten
wollen aber sicher kein vollwertiges Forum.

Und *wir* brauchen vermutlich wirklich kein anderes Forum. Wir sind ja
gerade auf der Mailingliste unterwegs. Aber ich denke es gibt genug
Leute die das anders sehen und warum sollten die sich (als einfache
Mapper mit ihren Fragen) an die Liste gewöhnen müssen? (Für Importe und
großflächige Edits sieht die Sache anders aus, aber darum geht's ja
erstmal nicht.)

Ich denke wir können da drüber diskutieren was uns warum besser gefällt,
aber es wird im Endeffekt egal sein. Es gibt derzeit eben ein Forum und
es gibt die Mailinglisten und es wird beides auf absehbare Zeit so
erhalten bleiben. Ganz egal was hier diskutiert wird.

lg,
Norbert


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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Kevin Kofler]

Friedrich Volkmann wrote:
> Im Wesentlichen gibt es im Internet 3 verschiedene Arten von
> Diskussionsforen: Webforen, Mailinglisten und Newsgroups (Usenet).

Das nette an dieser Mailingliste ist, daß sie alle 3 Zugangsmöglichkeiten 
bietet:
1. Mailingliste nativ,
2. Webforum über Nabble,
3. Newsgroup über Gmane,
je nach persönlicher Präferenz, und jeder kann mit jedem kommunizieren.

Warum brauchen wir da noch ein anderes Forum?

Kevin Kofler


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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Friedrich Volkmann]

On 10.11.2018 11:03, Stefan Nagy wrote:

Ich abonniere mehrere Mailinglisten und Newsletter. Über den Eingang
dieser E-Mails möchte ich nicht, über den jener, die direkt an mich
adressiert sind, möchte ich aber sehr wohl benachrichtigt werden (am
Handy und am PC). Ich denke, Filter sind die einfachste Option, das zu
erreichen, oder?

...

Und noch was: Wenn man davon ausgeht, dass Abonnenten von Mailinglisten
die E-Mails in ihren Posteingang bekommen, dann ist die Barriere, auf
den Listen zu posten, um vieles höher. Mein E-Mail, das ich gerade
verfasse, steht dann zwischen einem von deiner Frau und einem von
deiner Hausverwaltung…? Bei dieser Art der Nutzung wundert es mich
überhaupt nicht, dass du an die Decke gehst.

Wenn man von einer solchen Nutzung ausgeht, wäre es schlicht absurd,
eine Mailingliste zu betreiben.

...

Wenn ich dieses E-Mail verfasse, gehe ich einfach weiterhin davon aus,
dass Abonnenten der Liste E-Mail-Filter verwenden; sonst würde ich es
sicher nicht abschicken. Sollte deine Art der Nutzung unter den
Abonnenten dieser Liste allgemein üblich oder auch nur weit verbreitet
sein, dann sollten wir das mit der Mailingliste meins Erachtens
wirklich sein lassen.


Du hast mal geschrieben, dass du Historiker bist. Bei den Gedanken, die du 
dir da machst, musst du genauso auch die historischen Hintergründe 
berücksichtigen.


Im Wesentlichen gibt es im Internet 3 verschiedene Arten von 
Diskussionsforen: Webforen, Mailinglisten und Newsgroups (Usenet). Man muss 
nun auseinanderhalten, wie und mit welchem Zweck sie entstanden sind, wie 
sie heute genutzt werden, wie und mit welchem Zweck sie für OSM eingesetzt 
wurden und wie sie heute für OSM genutzt werden. Außerdem wie sich die 
Technik über die vielen Jahre hinweg verändert hat. Aus dem allen ergibt 
sich, in welcher Form die Nutzung heute noch zweckmäßig ist.


Webforen kamen erst etwa um die Jahrtausendwende in Mode, denn die zu Grunde 
liegende Technologie wurde erst in den 90er-Jahren entwickelt. E-Mail und 
das Usenet gibt es schon Jahrzehnte länger. Das Usenet war ursprünglich 
nicht mal Teil des Internet. Es lief damals noch nicht alles übers Internet, 
sondern es gab konkurrierende Systeme wie z.B. Compuserve oder das Bitnet.


Das Usenet ist ein wenig in Vergessenheit geraten, war aber bis vor etwa 10 
Jahren der Ort, wo fast alle Diskussionen stattfanden. Als Marketingleute 
den Begriff "Web 2.0" prägten, verschweigen sie, dass dessen Eigenschaften 
schon seit Jahrzehnten im Usenet vorhanden waren.


Die Diskussionsforen im Usenet heißen Newsgroups, was auch wieder 
historische Ursachen hat. Die Beiträge werden im Gegensatz zu Mailinglisten 
den Abonnenten nicht aktiv zugestellt, sondern vom Server bei Bedarf 
abgeholt. Weil man nicht gleich den ganzen Beitrag herunterladen muss, 
sondern erst mal nur die Headers herunterladen kann, ist eine Filterung viel 
ressourcenschonender als in Mailinglisten möglich. Das war damals, als die 
Übertragung sehr langsam und teuer war, ein großer Vorteil, und ist es 
jetzt, wo bei Handy-Wertkartentarifen per MB abgerechnet wird, eigentlich 
wieder.


Weil die Software (sog. Newsreader) die Gruppen in der selben Hierarchie 
anzeigt, wie sie am Server strukturiert sind, ist es im Ggs. zu 
Mailinglisten nicht nötig, extra Ordner und Filter anzulegen.


Das Usenet wurde mehr oder weniger von Webforen abgelöst, weil diese mehrere 
Vorteile bieten:

- Sie sind für Otto-Normaluser leichter handzuhaben.
- Sie bieten die Einbildung von Bildern und weitere visuelle 
Gestaltungsmöglichkeiten.
- Man muss in einem Webforum die eigene Mailadresse nicht öffentlich machen, 
während im Usenet die Mailadressen unverzüglich in den Listen der Spammer 
landet.
- Webforen ermöglichen Moderation, was im Usenet nur sehr rudimentär möglich 
ist.
- Im Usenet kann jeder ohne Anmeldung schreiben, also auch jeder seinen Spam 
absetzen. In Webforen wird das durch die Registrierung erheblich erschwert.
- Ein Webforum liegt auf einem einzelnen Webserver, während das Usenet aus 
tausenden Servern besteht, die untereinander auf komplizierte und 
kostspielige Weise die Beiträge austauschen. (Es gibt aber auch "private" 
Newsgroups, die nur auf einem einzelnen Server liegen und in dieser Hinsicht 
wie Webforen sind).


Zu Mailinglisten muss ich erst mal ausholen:
1) Man kann ein Mail an einen einzelnen Empfänger senden.
2) Man kann ein Mail an mehrere Empfänger senden, indem man an jeden 
Empfänger ein extra Mail sendet. Weniger Arbeit ist es, mehrere Empfänger in 
die Headers (To, Cc, Bcc) einzutragen und die Mailserver den Versand an 
mehrere Empfänger machen zu lassen. Diese Funktionalität war eine frühe 
Weiterentwicklung.
3) Wenn man sich nicht jedes Mal die Arbeit machen will, alle Empfänger im 
Header einzeln anzugeben, legt man eine Verteiler-Mailadresse an. Ein Mail 
an diese Mailadresse wird dann automatisch an alle im Verteiler 
eingetragenen Empfänger weitergesendet.
4) Mailinglisten sind nur nochmals eine 

Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Marcus MERIGHI]

kevin.kof...@chello.at (Kevin Kofler), 2018.11.11 (Sun) 02:16 (CET):
> Marcus MERIGHI wrote:
> > OK, technischer Berater: welche Befehle bietet IMAP, um zu filtern?
> > (Tipp: Du meinst SIEVE, nicht IMAP, und das webmail ist in diesem Fall
> > ein frontend fuer den SIEVE server.)
> 
> SIEVE ist aber ein Protokoll, das von vielen IMAP-Servern implementiert 
> wird. So etwas wie einen eigenen SIEVE-Server gibt es nicht!
> 
> Kevin Kofler

Hast recht, tut leid fuer Ungenauigkeit (und den Ton meiner Nachricht,
Stefan N.!). RFC 5228: "Sieve: An Email Filtering Language":

Was ich meinte ist nicht SIEVE selbst, sondern, RFC 5804:
"A Protocol for Remotely Managing Sieve Scripts"

$ fstat | grep sieve | grep internet
_dovenul managesieve-logi 293157* internet stream tcp 0x0 *:4190
_dovenul managesieve-logi 293158* internet6 stream tcp 0x0 *:4190

$ grep 4190 /etc/services   
sieve   4190/tcp# ManageSieve Protocol
sieve   4190/udp# ManageSieve Protocol

Marcus

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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Norbert Wenzel]

On 11.11.18 18:19, Peter Barth wrote:
> grubernd schrieb:
>> allerdings schliesse ich mich gedanklich trotzdem denen an, die sagen 
>> eine wöchentliche Zwangsbeglückungserinnerung für ein wöchentliches 
>> Ereignis ist übertrieben.
> 
> die Idee war da eher, dass die WN rauskommt wenn sie fertig ist und
> nicht an einem fixen Tag. Daher macht die Erinnerung auch irgendwo Sinn.
> 
> Ich benutze auch lieber RSS (scheint aber irgendwie auszusterben), aber
> dafür hatten wir ja eine kleine nichtrepräsentative Umfrage auf dieser
> ML gemacht und da war die Mehrheit für die Erinnerungsmail. Ich glaube
> keiner im WN-Team verspürt den Zwang die Mail zu schicken, aber nur
> wegen einiger lauter Stimmen sollte sie nicht unterlassen werden solang
> die Mehrheit die Erinnerung wünscht.

Ich bin auch kein Fan der (bis auf den aktualisierten Link) recht leeren
Mail und ja, es gab vor der Einführung der Erinnerungsmail eine
Diskussion (Umfrage würde ich das nicht nennen). Seither bekommt auch
talk-at diese Mail, vorher haben sich die WN Autoren auch an den Wunsch
gehalten die Erinnerung bitte nicht zu schicken. Afair kam es zu der
Diskussion überhaupt nur weil es immer noch Leute gab, die die WN nicht
kannten. Wenn sie die WN durch diese Erinnerung kennenlernen, dann leg
ich persönlich dafür gern einen weiteren Mailfilter in meiner Inbox an.

Wenn wir aber was gegen diese leere Erinnerungsmail unternehmen wollen,
dann sollten wir imo unsere Energie darauf verwenden *gemeinsam* mit den
WN Autoren am Tooling für informativere Erinnerungen zu arbeiten und
nicht tagelang fruchtlose und tlw. ins Beleidigende abgleitende
Diskussionen führen um die eine, kleine und ach so störende Mail pro
Woche zu verhindern. Denn persönlich muss ich sagen, hat dieser Thread
die Rate an unerwünschten Mails in meiner Inbox ganz deutlich gesteigert.

@Peter: Sorry, ist jetzt als Antwort auf dich verfasst, aber du bist
ausdrücklich *nicht* damit gemeint.

lg,
Norbert

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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Peter Barth]

Hi,

grubernd schrieb:
> allerdings schliesse ich mich gedanklich trotzdem denen an, die sagen 
> eine wöchentliche Zwangsbeglückungserinnerung für ein wöchentliches 
> Ereignis ist übertrieben. sowas können nur Leute mit der 
> Aufmerksamkeitsspanne eines facebook-teenagers einfallen. zumal diese 
> Mail ja nicht einmal den Inhalt wiedergibt und somit auch für Suchen 
> komplett sinnlos ist. einmal im Quartal eine zusammenfassende Erinnerung 
> sollte für alte und neue Mitglieder der Mailingliste ausreichen.

die Idee war da eher, dass die WN rauskommt wenn sie fertig ist und
nicht an einem fixen Tag. Daher macht die Erinnerung auch irgendwo Sinn.

Ich benutze auch lieber RSS (scheint aber irgendwie auszusterben), aber
dafür hatten wir ja eine kleine nichtrepräsentative Umfrage auf dieser
ML gemacht und da war die Mehrheit für die Erinnerungsmail. Ich glaube
keiner im WN-Team verspürt den Zwang die Mail zu schicken, aber nur
wegen einiger lauter Stimmen sollte sie nicht unterlassen werden solang
die Mehrheit die Erinnerung wünscht. (Nur zur Erklärung, nicht um dir zu
widersprechen :-))

Gruß.
Peda


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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[grubernd]

On 09.11.18 13:04, Frederik Ramm wrote:

die wöchentliche Erinnerung an die Erscheinung der Wochennotiz ist kein
Spam.

Die Wochennotiz darf hier weiter an ihr Erscheinen erinnern.



mh. keine Ahnung was der ganze Lärm soll, in meiner talk-at inbox gibt's 
keinen WN-Spam. ein ganz normales RSS-Abo hilft mir hier den Überblick 
zu behalten, weil ich keine Lust habe die Wochennotiz dann zu lesen, 
wenn sie gerade veröffentlicht wird. ich will die Arbeit, die sich die 
Macher machen, auch mit dem entsprechenden Zeitfenster honorieren.


ob ich die WN-Mails jetzt selber gefiltert habe oder mein Spam-Filter so 
clever ist, weiss ich nicht. ist auch egal, es funktioniert.


deshalb hier so einen Krawall zu machen, und damit meine ich NICHT den 
Frederik, halte ich allerdings für komplett kindisch.


filtert euren Blödsinn, schickt die Rechnung an euer Seelenheil und 
lasst es gut sein. wer auf der OSM als Mapper aktiv ist sollte die 
technische und zeitliche Reserve haben um einmal einen Mailfilter zu 
erstellen. wirklich.


allerdings schliesse ich mich gedanklich trotzdem denen an, die sagen 
eine wöchentliche Zwangsbeglückungserinnerung für ein wöchentliches 
Ereignis ist übertrieben. sowas können nur Leute mit der 
Aufmerksamkeitsspanne eines facebook-teenagers einfallen. zumal diese 
Mail ja nicht einmal den Inhalt wiedergibt und somit auch für Suchen 
komplett sinnlos ist. einmal im Quartal eine zusammenfassende Erinnerung 
sollte für alte und neue Mitglieder der Mailingliste ausreichen.


meine 2 cent in die Kaffeekasse.

grüsse,
grubernd

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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Kevin Kofler]

Marcus MERIGHI wrote:
> Wie oft hast Du aufgrund der Erinnerung dann hineingeschaut?

Mich hast Du das zwar nicht gefragt, aber ich schaue jedes Mal hinein.

Kevin Kofler


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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Kevin Kofler]

Johann Haag wrote:
> Endlich eine passende Gelegenheit konkret zu fragen, warum die OSM
> Foundation neben der OSM Nutzersphäre -welche eine zeitgemäße
> Registrierung beding-, sich auch noch ein paralleles Forum leistet, wo
> sich Einzelinteressen möglicherweise per multiplen Fake Mail Account im
> OSM Meinungsbildungsprozess einen unlautere Vorteil verschaffen können.

Genau das ist im Web-Forum genauso möglich. Da braucht es auch nur eine
e-Mail-Adresse, um einen Account zu erstellen.

Eine zuverlässigere Authentifizierung, die keine Mehrfachaccounts 
ermöglicht, wird es aus Datenschutzgründen nicht geben, egal wo.

Kevin Kofler


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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Kevin Kofler]

Marcus MERIGHI wrote:
> OK, technischer Berater: welche Befehle bietet IMAP, um zu filtern?
> (Tipp: Du meinst SIEVE, nicht IMAP, und das webmail ist in diesem Fall
> ein frontend fuer den SIEVE server.)

SIEVE ist aber ein Protokoll, das von vielen IMAP-Servern implementiert 
wird. So etwas wie einen eigenen SIEVE-Server gibt es nicht!

Kevin Kofler


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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Stefan Nagy]

Am Freitag, den 09.11.2018, 09:15 +0100 schrieb Marcus MERIGHI:
> > Ich kann nur empfehlen, gleich nach der Anmeldung zu einer
> > Mailingliste einen Filter einrichten, der die Mails beispielsweise
> > mit der Adresse talk-at@openstreetmap.org im Empfänger-Feld in
> > einen Ordner "OSM Talk-at" verschiebt, sodass man keines der Mails
> > an die Liste in den eigenen Posteingang bekommt. Und den Ordner
> > kann man einfach dann durchstöbern, wenn man Zeit und Lust dazu
> > hat… Das macht einen um vieles toleranter in Bezug auf subjektiv
> > als inhaltsleer oder unnötig eingestufte Beiträge.
> 
> Wenn Du zuviel Zeit hast (einrichten von Filter fuer jede
> Mailingliste), bei mir gibt's jede Menge Arbeit...

Ich abonniere mehrere Mailinglisten und Newsletter. Über den Eingang
dieser E-Mails möchte ich nicht, über den jener, die direkt an mich
adressiert sind, möchte ich aber sehr wohl benachrichtigt werden (am
Handy und am PC). Ich denke, Filter sind die einfachste Option, das zu
erreichen, oder?

E-Mails aus meinem Posteingang (also an mich adressierte) archiviere
ich erst dann, wenn sie beantwortet bzw. bearbeitet sind. Mein
Posteingang hat damit ein bisschen den Charakter einer ToDo-Liste. Wenn
ich die [Talk-at] Mails lesen will, geh ich einfach in den Ordner - und
es sind nicht Nachrichten von Familienmitgliedern, Firmen, Newsletter,
Mails anderer Mailinglisten etc. dazwischen. Auch diese
Übersichtlichkeit verdanke ich den E-Mail-Filtern.

Zur längerfristigen Archivierung: Wenn ich die Sortierung nicht mit
Filtern beim Empfang vornehmen würde, müsste ich das später manuell
machen. Schließlich möchte ich die Newsletter und Mailinglisten-
Nachrichten nicht auf alle Ewigkeit sichern – die an mich direkt
adressierten aber sehr wohl.

Nenn mich einen Ordnungsneurotiker. Aber ich bin der festen
Überzeugung, dass mir diese Art der Nutzung viel Zeit und Nerven spart
und nebenbei die Wahrscheinlichkeit reduziert, dass ich vergesse, an
mich adressierte E-Mails zu beantworten bzw. zu barbeiten. Und wenn man
einmal verstanden hat, wie man einen Filter einrichtet, dann dauert das
wenige Minuten.

Und noch was: Wenn man davon ausgeht, dass Abonnenten von Mailinglisten
die E-Mails in ihren Posteingang bekommen, dann ist die Barriere, auf
den Listen zu posten, um vieles höher. Mein E-Mail, das ich gerade
verfasse, steht dann zwischen einem von deiner Frau und einem von
deiner Hausverwaltung…? Bei dieser Art der Nutzung wundert es mich
überhaupt nicht, dass du an die Decke gehst.

Wenn man von einer solchen Nutzung ausgeht, wäre es schlicht absurd,
eine Mailingliste zu betreiben. Es gibt genug schüchterne Leute, die
sich gerade in ihrer Anfangszeit in einem Projekt niemals trauen
würden, ihre unausgereiften Gedanken und "dummen Fragen" einer
unbekannten Anzahl von Leuten in den privaten Posteingang zu werfen. Da
wäre ja wirklich ganz eindeutig ein Forum die weitaus bessere Wahl für
die projektinterne Kommunikation – eben alleine, um die Barriere für
Neulinge massiv zu senken.

Wenn ich dieses E-Mail verfasse, gehe ich einfach weiterhin davon aus,
dass Abonnenten der Liste E-Mail-Filter verwenden; sonst würde ich es
sicher nicht abschicken. Sollte deine Art der Nutzung unter den
Abonnenten dieser Liste allgemein üblich oder auch nur weit verbreitet
sein, dann sollten wir das mit der Mailingliste meins Erachtens
wirklich sein lassen.

Beste Grüße,
Stefan.



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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Thomas Rupprecht]

Am Fr., 9. Nov. 2018 um 14:28 Uhr schrieb Friedrich Volkmann :

> - unerwünscht: trifft zu
> - auf elektronischem Weg zugestellt: trifft zu
> - unverlangt: trifft zu
> - werbender Inhalt: trifft zu
>
> Ich nehme zur Kenntnis, dass die OSMF mich und alle anderen Mapper
> zuspammt
> und von einer Mitarbeit an OSM ausschließen will.
>

Oben hast du gerade aufgelistet was Spam ist. Jetzt schreibst du "jeder
wird zugespammt".
Da es aber nicht für jeden _unerwünscht_ ist, ist es nicht für jeden Spam.
=> jeder sollte aufpassen mit Verallgemeinerungen

Und die OSMF schließt dich nicht von der Mitarbeit aus. Du hast doch selbst
die Möglichkeit zu entscheiden was du machst. Du wirst nicht gezwungen. Du
hast sogar mehrere Alternativen.
Und wenn dann kann man vom Ausschluss von Informationen reden und nicht von
der Mitarbeit. Auch ohne die Mailingliste kann man mappen.

Wer sich von meinen Beiträgen gestört fühlt, der kann doch einen Filter
> anlegen oder sich von dieser Mailingliste abmelden, nicht wahr?
>

Von dem reden wir doch schon die ganze Zeit das jeder einen Filter für
alles mögliche anlegen kann.
Hab auch schon nen Filter für bestimmte Personen hier auf der Mailingliste
(werde aber nicht veröffentlichen wer)
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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Friedrich Volkmann]

On 09.11.2018 13:04, Frederik Ramm wrote:

die wöchentliche Erinnerung an die Erscheinung der Wochennotiz ist kein
Spam.


Es ist Spam allein schon nach der Wikipedia-Definition:
"Als Spam [spæm] oder Junk (englisch für ,Müll') werden unerwünschte, in der 
Regel auf elektronischem Weg übertragene Nachrichten (Informationen) 
bezeichnet, die dem Empfänger unverlangt zugestellt werden und häufig 
werbenden Inhalt enthalten."


- unerwünscht: trifft zu
- auf elektronischem Weg zugestellt: trifft zu
- unverlangt: trifft zu
- werbender Inhalt: trifft zu

Außerdem darf ich daran erinnern, wo der Begriff "Spam" herkommt: Aus einem 
Monty-Pythons-Sketch, wo in einem Restaurant jede Speise Presswurst (Spam) 
enthält. Man kommt dieser Presswurst nicht aus, egal was man bestellt. Auf 
selbe Weise enthalten diverse OSM-Foren und -Mailinglisten die WN-Mails, man 
kommt ihr nicht aus.



Du führst diese Diskussion offenbar nicht ernsthaft,


Woraus schließt du das? Hab ich irgendwo einen Smiley gemacht?


drehst Deinen Diskussionsgegnern das Wort im Munde herum,


Wo hab ich das getan? Ein Beispiel?

Im übrigen finde ich deinen Ausdruck "Diskussiongegner" bedenklich, denn ein 
Gegner ist jemand, den man besiegen will. In dieser Diskussion geht es aber 
nicht darum, jemanden zu besiegen, sondern den Spam abzustellen. Wenn das 
gelingt, gehen alle als Sieger hervor.



und hast kein Interesse an
einem konstruktiven Austausch. Ich werde daher nicht weiter mit Dir in
diesem Thread diskutieren.


Wenn du nicht diskutieren willst, bist du derjenige, der kein Interesse an 
einem konstruktiven Austausch hat.



Die Wochennotiz darf hier weiter an ihr Erscheinen erinnern.


Ich nehme zur Kenntnis, dass die OSMF mich und alle anderen Mapper zuspammt 
und von einer Mitarbeit an OSM ausschließen will.



Jeder, dem das nicht passt, darf sich abmelden oder diese Nachrichten
ignorieren.


Vorher hast du mich darum gebeten, mich abzumelden. Jetzt ist nur noch von 
"dürfen" die Rede.



Wer sich aus persönlicher Mimosität aus der Kommunikation mit der
Community verabschiedet, kann daraus selbstverständlich nicht das Recht
herleiten, künftig alles, was qua Community-Konsens eine Diskussion mit
der Community erfordert, auch ohne Diskussion durchzuziehen.


Darum werde ich mich von dieser Mailingliste vorerst nicht abmelden.


Power-Mapper zu sein gibt einem nicht das Recht, den Mit-Mappern mit
ständiger Nörgelei auf die Nerven zu gehen.


Das Recht auf freie Meinungsäußerung ist als Menschenrecht in der 
österreichischen Bundesverfassung verankert.


Wer sich von meinen Beiträgen gestört fühlt, der kann doch einen Filter 
anlegen oder sich von dieser Mailingliste abmelden, nicht wahr?


--
Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria

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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Johann Haag]

> Am 09.11.2018 um 09:52 schrieb Frederik Ramm :
> 
> Hallo,
> 
> On 09.11.2018 09:30, Marcus MERIGHI wrote:
>> Doch, muss ich, weil Du einfach schickst! Wohin darf ich die Rechnung
>> schicken?
> 
> Ich glaube, da liegt ein Missverständnis vor.
> 
> Es gibt drei Parteien in diesem Szenario. Partei 1 ist die OSM
> Foundation, die die Mailingliste betreibt. Partei 2 ist die Person, die
> eine Mail auf die Liste schickt (hier: Andreas), und Partei 3 ist die
> Person, die aus freien Stücken die Liste abonniert hat (hier: Marcus).
> 
> Wenn die Person, die die Liste abonniert hat (Marcus), mit dem Inhalt
> der Liste unglücklich ist, muss sie das mit dem Betreiber der Liste
> (OSMF) ausfechten. Die OSMF kann dann entweder Schritte ergreifen, um
> Spam einzudämmen, oder sie kann Marcus sagen "sorry, auf unserer Liste
> ist das erlaubt und wenn es Dir nicht passt, kannst Du dich ja abmelden".
> 
> Derjenige, der Mails an die Liste sendet (Andreas), sendet ja niemals
> direkt an den Abonnenten (Marcus), daher kann der Abonnent auch keine
> "Rechnung" an den Sender schicken.
> 
>> Nachdem Du mir ohne meine Zustimmung Nachrichten in die Inbox schickst!
> 
> Wie gesagt, der technische Absender ist die OSM Foundation, nicht
> Andreas, und die Zustimmung zum Erhalt einer von der OSM Foundation
> kontrollierten E-Mail-Menge hast Du mit Deinem Einschreiben auf die
> Liste gegeben.
> 
> Ich bin Mitglied des Vorstands der OSM Foundation, die diese
> Mailingliste betreibt, und erkläre in dieser Rolle: Das Versenden von
> wöchentlichen Erinnerungen über das Erscheinen der "Wochennotiz" ist von
> uns ausdrücklich toleriert und stellt eine zulässige Nutzung unserer
> Mailingliste dar. Nutzer, die diese Erinnerungen nicht wünschen und
> nicht willens oder in der Lage sind, eigene Maßnahmen zur Aussortierung
> der Mail in ihrer Mailsoftware zu ergreifen, werden gebeten, ihr
> Abonnement zu beenden.

Endlich eine passende Gelegenheit konkret zu fragen, warum die OSM Foundation 
neben der OSM Nutzersphäre -welche eine zeitgemäße Registrierung beding-, 
sich auch noch ein paralleles Forum leistet, wo sich Einzelinteressen 
möglicherweise per multiplen Fake Mail Account im OSM Meinungsbildungsprozess 
einen unlautere Vorteil verschaffen können.
Bilslang gab es von den Talk-Mail Protagonisten, lediglich bizarre 
Begründungen, wie ihre Liebe zu klassischen Kommunikationsmittel. 

Frederik, bitte um Erklärung.
Ein zusehends frustrierter Craftmapper.

Servus
Johann
 
> 
> Nutzer, die nicht willens oder in der Lage sind, eigene Maßnahmen zur
> Aussortierung der Mail in ihrer Mailsoftware zu ergreifen, aber auch
> nicht ihr Abonnement beenden möchten, und die stattdessen gern auf dem
> Rechtsweg gegen solche Erinnerungen vorgehen möchten, können ihre
> Beschwerde schriftlich richten an:
> 
> OpenStreetMap Foundation
> St John’s Innovation Centre
> Cowley Road
> Cambridge
> CB4 0WS
> United Kingdom
> 
> Bye
> Frederik
> 
> -- 
> Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"
> 
> ___
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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Frederik Ramm]

Hallo Friedrich,

die wöchentliche Erinnerung an die Erscheinung der Wochennotiz ist kein
Spam.

Du führst diese Diskussion offenbar nicht ernsthaft, drehst Deinen
Diskussionsgegnern das Wort im Munde herum, und hast kein Interesse an
einem konstruktiven Austausch. Ich werde daher nicht weiter mit Dir in
diesem Thread diskutieren.

Die Wochennotiz darf hier weiter an ihr Erscheinen erinnern.

Jeder, dem das nicht passt, darf sich abmelden oder diese Nachrichten
ignorieren.

Wer sich aus persönlicher Mimosität aus der Kommunikation mit der
Community verabschiedet, kann daraus selbstverständlich nicht das Recht
herleiten, künftig alles, was qua Community-Konsens eine Diskussion mit
der Community erfordert, auch ohne Diskussion durchzuziehen.

Power-Mapper zu sein gibt einem nicht das Recht, den Mit-Mappern mit
ständiger Nörgelei auf die Nerven zu gehen.

Danke für die Aufmerksamkeit.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Marcus MERIGHI]

Danke fuer die Klaerung! Melde mich ab...

Marcus

frede...@remote.org (Frederik Ramm), 2018.11.09 (Fri) 09:52 (CET):
> Hallo,
> 
> On 09.11.2018 09:30, Marcus MERIGHI wrote:
> > Doch, muss ich, weil Du einfach schickst! Wohin darf ich die Rechnung
> > schicken?
> 
> Ich glaube, da liegt ein Missverständnis vor.
> 
> Es gibt drei Parteien in diesem Szenario. Partei 1 ist die OSM
> Foundation, die die Mailingliste betreibt. Partei 2 ist die Person, die
> eine Mail auf die Liste schickt (hier: Andreas), und Partei 3 ist die
> Person, die aus freien Stücken die Liste abonniert hat (hier: Marcus).
> 
> Wenn die Person, die die Liste abonniert hat (Marcus), mit dem Inhalt
> der Liste unglücklich ist, muss sie das mit dem Betreiber der Liste
> (OSMF) ausfechten. Die OSMF kann dann entweder Schritte ergreifen, um
> Spam einzudämmen, oder sie kann Marcus sagen "sorry, auf unserer Liste
> ist das erlaubt und wenn es Dir nicht passt, kannst Du dich ja abmelden".
> 
> Derjenige, der Mails an die Liste sendet (Andreas), sendet ja niemals
> direkt an den Abonnenten (Marcus), daher kann der Abonnent auch keine
> "Rechnung" an den Sender schicken.
> 
> > Nachdem Du mir ohne meine Zustimmung Nachrichten in die Inbox schickst!
> 
> Wie gesagt, der technische Absender ist die OSM Foundation, nicht
> Andreas, und die Zustimmung zum Erhalt einer von der OSM Foundation
> kontrollierten E-Mail-Menge hast Du mit Deinem Einschreiben auf die
> Liste gegeben.
> 
> Ich bin Mitglied des Vorstands der OSM Foundation, die diese
> Mailingliste betreibt, und erkläre in dieser Rolle: Das Versenden von
> wöchentlichen Erinnerungen über das Erscheinen der "Wochennotiz" ist von
> uns ausdrücklich toleriert und stellt eine zulässige Nutzung unserer
> Mailingliste dar. Nutzer, die diese Erinnerungen nicht wünschen und
> nicht willens oder in der Lage sind, eigene Maßnahmen zur Aussortierung
> der Mail in ihrer Mailsoftware zu ergreifen, werden gebeten, ihr
> Abonnement zu beenden.
> 
> Nutzer, die nicht willens oder in der Lage sind, eigene Maßnahmen zur
> Aussortierung der Mail in ihrer Mailsoftware zu ergreifen, aber auch
> nicht ihr Abonnement beenden möchten, und die stattdessen gern auf dem
> Rechtsweg gegen solche Erinnerungen vorgehen möchten, können ihre
> Beschwerde schriftlich richten an:
> 
> OpenStreetMap Foundation
> St John’s Innovation Centre
> Cowley Road
> Cambridge
> CB4 0WS
> United Kingdom
> 
> Bye
> Frederik
> 
> -- 
> Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"
> 
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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Marcus MERIGHI]

emga...@gmail.com (emga), 2018.11.09 (Fri) 09:35 (CET):
> 
> > Am 09.11.2018 um 09:30 schrieb Marcus MERIGHI :
> > 
> > a_v...@gmx.at  (Andreas), 2018.11.08 (Thu) 19:18 
> > (CET):
> >> Am 08.11.18 um 14:55 schrieb Friedrich Volkmann:
> >>> On 08.11.2018 12:00, Andreas wrote:
>  Am 08.11.18 um 09:43 schrieb Stefan Nagy:
> > Am Mittwoch, den 07.11.2018, 19:08 +0100 schrieb Gerhard Gonter:
> >> aber auf der anderen Seite handelt Ihr euch Unmut ein, weil diese
> >> m.E. inhaltsarme woechentliche Mail auf dieser Liste einige/viele/???
> >> Leute stoert.
>  
>  Kann ich nicht ganz verstehen, weil man kann sich ja die Mails auch
>  filtern und man muss ja nicht jede talk-at Mail lesen.
> >>> 
> >>> Es ist schon mal unverschämt, die Leser dieser Mailingliste zu dem
> >>> Aufwand, einen Filter einzurichten, zu nötigen. Auch wenn es nur ein
> >>> paar Minuten dauert, sind das ein paar Minuten meines Lebens, die mir
> >>> keiner zurückgibt und eine Arbeitsleistung, die du mir nicht bezahlst.
> >> 
> >> Du musst den Filter ja nicht setzen. Ich oder die Redaktion von der WN
> > 
> > Doch, muss ich, weil Du einfach schickst! Wohin darf ich die Rechnung
> > schicken?
> > 
> >> hat nie behauptet, du musst unbedingt einen Filter setzen. Das ist deine
> >> eigene Entscheidung, wie du deine Mails verwalten willst.
> > 
> > Nachdem Du mir ohne meine Zustimmung Nachrichten in die Inbox schickst!
> 
> Nach der Nachricht hast du jetzt auch nicht gefragt und trotzdem
> bekommst du sie :-P liegt an der subsciption zu talk-at

Und die Provokation geht weiter?

> >>> Weiters hat sich herausgestellt, dass die Filterung gar nicht
> >>> zuverlässig möglich ist, denn nachdem die Wochennotizen erst mal alle
> >>> den String "Wochennotiz" im From hatten, kamen auch welche, die eine
> >>> Erweiterung des Filters um "Walter Nordmann" und "osm-peda@" erforderten.
> >>> 
> >>> Das nächste Problem ist, dass diese Filter erst nach dem Download der
> >>> Mails aktiv werden. D.h. das Abrufen der Mails dauert entsprechend und
> >>> es fallen Kosten für den Datentransfer an.
> >> 
> >> Dies kann auch schon in deinen Imap oder Webmail-Einstellungen
> >> durchgeführt werden.
> > 
> > Auskennen tust Dich also nicht wirklich. Hat ganz sicher nix mit IMAP
> > und webmail zu tun. Weder mit IMAP noch mit webmail wird gefiltert,
> > sondern mit SIEVE.
> > Danke fuer die Tipps aus der Experten-Ecke!
> 
> Apropos Experte, deine Homepage ist tlw defekt, Links gehen nicht...

Und auch diese Aussage von Dir stimmt *nicht*, jetzt mach' ich Dich
darauf aufmerksam (dass die haelfte und die wichtigen links schon
gehen), dann sagst Du wieder, aja, war zu pauschal. 

Wenigstens kannst Du auf meine Webseite schauen, weil ich nicht anonym
durch die Gegend ziehe und meine Manieren zuhause lasse, wie du. 

Marcus

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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Stefan Nagy]

Am Freitag, den 09.11.2018, 09:46 +0100 schrieb Marcus MERIGHI:
> > Von meiner Seite nur eine technische Anmerkung: Im Falle eines
> > IMAP-Accounts richtet man die Filter nicht auf jedem einzelnen
> > Client, sondern einmalig serverseitig ein. Das geht üblicherweise
> > recht komfortabel über die Webmail-Oberfläche.
> 
> OK, technischer Berater: welche Befehle bietet IMAP, um zu filtern?
> (Tipp: Du meinst SIEVE, nicht IMAP, und das webmail ist in diesem
> Fall ein frontend fuer den SIEVE server.)

Danke für den Hinweis, dass die Einleitung zu meiner Anmerkung "Im
Falle eines IMAP-Accounts" reiner Blödsinn war. SIEVE wäre in diesem
Zusammenhang aber nur etwas weniger falsch, schließlich ist das meines
Wissens ja nur die formale Sprache mit der man Mailfilter (wie
procmail) konfigurieren kann… Insofern würde ich bezweifeln, dass es
sowas wie SIEVE-Server gibt.

Webmail ist wohl eher ein Frontend für den Mailserver (und unter
anderem eben auch den Mailfilter als Modul desselben). Oder?

Es tut mir jedenfalls sehr leid, dass ich ganz offensichtlich deine
Gefühle verletzt habe mit meiner fehlerhaften Anmerkung. Es war ein
ehrlicher Fehler – ich wollte niemanden bewusst in die Irre leiten.

Beste Grüße,
Stefan.


-- 
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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Friedrich Volkmann]

On 09.11.2018 11:00, Frederik Ramm wrote:

Wenn jemand sich von Teilen/Aspekten der Community (hier: wöchentlicher
Newsletter) so gestört fühlt, dass er sich der Community insgesamt
entziehen muss,


Wenn ich mich der Community entziehen muss, dann nicht wegen meines 
Gefühlszustandes, sondern weil du mich dazu aufgefordert hast, mein 
Abonnement der Mailingliste zu beenden.



weil es ihm nicht gelingt, mit den Teilen/Aspekten, die
ihn stören, anders umzugehen, dann ist diese Person ungeeignet, einen
Import mit der Community zu diskutieren, und kann daher auch keinen
Import durchführen.


Wer sich durch Spam gestört fühlt, ist ungeeignet, einen Import 
durchzuführen? Aber hallo?



In keiner Community läuft alles perfekt. Es gibt immer Dinge, die einen
stören. Ich selber bin auf so vielen OSM-Mailinglisten, dass ich die
Erinnerung an die "weekly" irgendwie 6x in verschiedenen Sprachen
bekomme. Das nervt mich auch ein bisschen, aber ich markiere es als
gelesen und denke nicht länger drüber nach.


Vielleicht solltest du es doch einmal tun.


Wer nicht in der Lage ist, zugunsten des großen Ganzen über solche
kleinen Sachen hinwegzusehen,


Ein einzelnes Spammail ist eine kleine Sache, aber Spams über Jahre hinweg 
und an zig Mailinglisten und Webforen sind keine kleine Sache mehr. Du hast 
oben selber zugegeben, dass die Spams sogar dich selber stören, und kannst 
davon ausgehen, dass sie auch tausende andere Empfänger stören.



der wird in OSM nur Probleme haben (und
selbst ein Problem für seine Mit-Mapper sein). Ganz bestimmt wollen wir
nicht, dass so jemand einen Import durchführt.


Vielleicht ist es ganz gut, wenn die OSMF von amerikanischen Konzernen 
übernommen wird, denn dann besteht Hoffnung, dass Leute, die Probleme zu 
lösen versuchen statt wegzuschauen, in OSM wieder willkommen sind.


Im übrigen habe ich mehr als 8 Jahre meines Lebens und die Kosten u.a. für 
20 Autokilometer nicht deshalb für OSM geopfert, um der OSMF oder 
einzelnen Mappern sympathisch zu sein, sondern um Millionen von Anwendern 
einen Nutzen zu bringen. Soviel zu dem von dir angesprochenen "großen Ganzen".


--
Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria

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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Frederik Ramm]

Hallo,

On 09.11.2018 10:44, Friedrich Volkmann wrote:
> On 09.11.2018 09:52, Frederik Ramm wrote:
>> Ich bin Mitglied des Vorstands der OSM Foundation, die diese
>> Mailingliste betreibt, und erkläre in dieser Rolle: Das Versenden von
>> wöchentlichen Erinnerungen über das Erscheinen der "Wochennotiz" ist von
>> uns ausdrücklich toleriert und stellt eine zulässige Nutzung unserer
>> Mailingliste dar. Nutzer, die diese Erinnerungen nicht wünschen und
>> nicht willens oder in der Lage sind, eigene Maßnahmen zur Aussortierung
>> der Mail in ihrer Mailsoftware zu ergreifen, werden gebeten, ihr
>> Abonnement zu beenden.
> 
> Wo sollen dann zukünfig Österreich-Themen wie z.B. Imports diskutiert
> werden? Du kannst nicht von jemandem verlangen, eine Diskussion in jener
> Mailingliste zu führen, von der du ihn gebeten hast das Abonnement zu
> beenden.

Wenn jemand sich von Teilen/Aspekten der Community (hier: wöchentlicher
Newsletter) so gestört fühlt, dass er sich der Community insgesamt
entziehen muss, weil es ihm nicht gelingt, mit den Teilen/Aspekten, die
ihn stören, anders umzugehen, dann ist diese Person ungeeignet, einen
Import mit der Community zu diskutieren, und kann daher auch keinen
Import durchführen.

In keiner Community läuft alles perfekt. Es gibt immer Dinge, die einen
stören. Ich selber bin auf so vielen OSM-Mailinglisten, dass ich die
Erinnerung an die "weekly" irgendwie 6x in verschiedenen Sprachen
bekomme. Das nervt mich auch ein bisschen, aber ich markiere es als
gelesen und denke nicht länger drüber nach.

Wer nicht in der Lage ist, zugunsten des großen Ganzen über solche
kleinen Sachen hinwegzusehen, der wird in OSM nur Probleme haben (und
selbst ein Problem für seine Mit-Mapper sein). Ganz bestimmt wollen wir
nicht, dass so jemand einen Import durchführt.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Thomas Rupprecht]

Er hat nicht gesagt dass du das Abonnement beenden musst. Stell dir doch
einfach einen Filter ein.
Ich versteh nicht warum Leute immer 100 Mails hin und her diskutieren
können aber einen Filter aktivieren ist zu viel Aufwand...
Immer nach dem Motto: Warum einfach wenn es auch kompliziert geht...

mfg Thomas Rupprecht


Am Fr., 9. Nov. 2018 um 10:45 Uhr schrieb Friedrich Volkmann :

> On 09.11.2018 09:52, Frederik Ramm wrote:
> > Ich bin Mitglied des Vorstands der OSM Foundation, die diese
> > Mailingliste betreibt, und erkläre in dieser Rolle: Das Versenden von
> > wöchentlichen Erinnerungen über das Erscheinen der "Wochennotiz" ist von
> > uns ausdrücklich toleriert und stellt eine zulässige Nutzung unserer
> > Mailingliste dar. Nutzer, die diese Erinnerungen nicht wünschen und
> > nicht willens oder in der Lage sind, eigene Maßnahmen zur Aussortierung
> > der Mail in ihrer Mailsoftware zu ergreifen, werden gebeten, ihr
> > Abonnement zu beenden.
>
> Wo sollen dann zukünfig Österreich-Themen wie z.B. Imports diskutiert
> werden? Du kannst nicht von jemandem verlangen, eine Diskussion in jener
> Mailingliste zu führen, von der du ihn gebeten hast das Abonnement zu
> beenden.
>
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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Friedrich Volkmann]

On 09.11.2018 09:52, Frederik Ramm wrote:

Ich bin Mitglied des Vorstands der OSM Foundation, die diese
Mailingliste betreibt, und erkläre in dieser Rolle: Das Versenden von
wöchentlichen Erinnerungen über das Erscheinen der "Wochennotiz" ist von
uns ausdrücklich toleriert und stellt eine zulässige Nutzung unserer
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nicht willens oder in der Lage sind, eigene Maßnahmen zur Aussortierung
der Mail in ihrer Mailsoftware zu ergreifen, werden gebeten, ihr
Abonnement zu beenden.


Wo sollen dann zukünfig Österreich-Themen wie z.B. Imports diskutiert 
werden? Du kannst nicht von jemandem verlangen, eine Diskussion in jener 
Mailingliste zu führen, von der du ihn gebeten hast das Abonnement zu beenden.


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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Frederik Ramm]

Hallo,

On 09.11.2018 09:30, Marcus MERIGHI wrote:
> Doch, muss ich, weil Du einfach schickst! Wohin darf ich die Rechnung
> schicken?

Ich glaube, da liegt ein Missverständnis vor.

Es gibt drei Parteien in diesem Szenario. Partei 1 ist die OSM
Foundation, die die Mailingliste betreibt. Partei 2 ist die Person, die
eine Mail auf die Liste schickt (hier: Andreas), und Partei 3 ist die
Person, die aus freien Stücken die Liste abonniert hat (hier: Marcus).

Wenn die Person, die die Liste abonniert hat (Marcus), mit dem Inhalt
der Liste unglücklich ist, muss sie das mit dem Betreiber der Liste
(OSMF) ausfechten. Die OSMF kann dann entweder Schritte ergreifen, um
Spam einzudämmen, oder sie kann Marcus sagen "sorry, auf unserer Liste
ist das erlaubt und wenn es Dir nicht passt, kannst Du dich ja abmelden".

Derjenige, der Mails an die Liste sendet (Andreas), sendet ja niemals
direkt an den Abonnenten (Marcus), daher kann der Abonnent auch keine
"Rechnung" an den Sender schicken.

> Nachdem Du mir ohne meine Zustimmung Nachrichten in die Inbox schickst!

Wie gesagt, der technische Absender ist die OSM Foundation, nicht
Andreas, und die Zustimmung zum Erhalt einer von der OSM Foundation
kontrollierten E-Mail-Menge hast Du mit Deinem Einschreiben auf die
Liste gegeben.

Ich bin Mitglied des Vorstands der OSM Foundation, die diese
Mailingliste betreibt, und erkläre in dieser Rolle: Das Versenden von
wöchentlichen Erinnerungen über das Erscheinen der "Wochennotiz" ist von
uns ausdrücklich toleriert und stellt eine zulässige Nutzung unserer
Mailingliste dar. Nutzer, die diese Erinnerungen nicht wünschen und
nicht willens oder in der Lage sind, eigene Maßnahmen zur Aussortierung
der Mail in ihrer Mailsoftware zu ergreifen, werden gebeten, ihr
Abonnement zu beenden.

Nutzer, die nicht willens oder in der Lage sind, eigene Maßnahmen zur
Aussortierung der Mail in ihrer Mailsoftware zu ergreifen, aber auch
nicht ihr Abonnement beenden möchten, und die stattdessen gern auf dem
Rechtsweg gegen solche Erinnerungen vorgehen möchten, können ihre
Beschwerde schriftlich richten an:

OpenStreetMap Foundation
St John’s Innovation Centre
Cowley Road
Cambridge
CB4 0WS
United Kingdom

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Marcus MERIGHI]

stefan.n...@posteo.net (Stefan Nagy), 2018.11.08 (Thu) 17:03 (CET):
> Am Donnerstag, den 08.11.2018, 14:55 +0100 schrieb Friedrich Volkmann:
> > Das nächste Problem ist, dass diese Filter erst nach dem Download der
> > Mails aktiv werden. D.h. das Abrufen der Mails dauert entsprechend
> > und es fallen Kosten für den Datentransfer an.
> > 
> > Weiters greifen viele, so auch ich, nicht nur vom Desktop-PC aus auf
> > die Mails zu, sondern auch von anderen Rechnern und mit dem Handy,
> > v.a. mittels Webmail. Der am Desktop-PC eingerichtete Filter ist dort
> > natürlich nicht drauf.
> 
> Von meiner Seite nur eine technische Anmerkung: Im Falle eines IMAP-
> Accounts richtet man die Filter nicht auf jedem einzelnen Client,
> sondern einmalig serverseitig ein. Das geht üblicherweise recht
> komfortabel über die Webmail-Oberfläche.

OK, technischer Berater: welche Befehle bietet IMAP, um zu filtern?
(Tipp: Du meinst SIEVE, nicht IMAP, und das webmail ist in diesem Fall
ein frontend fuer den SIEVE server.)

Marcus

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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Marcus MERIGHI]

vari...@mailbox.org (vari...@mailbox.org), 2018.11.08 (Thu) 21:42 (CET):
> Ich hatte mal aus Interesse dein Gästebuch durchgelesen, man bekommst

Was bei Dir  ja schlecht moeglich ist, gell, weil
man nicht erfaehrt, wer Du bist!

> so eine leise Ahnung, warum du in mindestens einem anderen Forum
> gesperrt bist...

Ausser zu persoenlichen Attacken reichts nicht...?

> Du magst mit ein paar Sachen schon recht haben, aber die Art, wie du

Wie waer's denn, wenn Du Dir die Arbeit machst, so wie Volki wirklich
auf alles einzugehen, direkt dort, wo's steht? Und nicht top postest?

> das ganze vorbringst ist mehr als Fragwürdig. Vielleicht solltest du

Ach, hat Dir der Ton nicht gepasst, armes Hascherl?
Hast leicht nicht mitbekommen, was vorher schon alles war?

> das nächste mal früher etwas sagen, damit sich das dann nicht so
> anstaut und du explodieren musst. Ist ja fast wie ein Kindergarten
> hier.

In den Wald reinschreien und sich dann uebers Echo beschweren, dass 
ist Kindergarten. Das seh ich aber eher auf Deiner Seite!

> Wenn dich das so aufregt, hättest du ruhig schon vorher mal das Team
> anschreiben können und mit denen reden. Alle, die bisher hier

Soweit ich das sehe, ist Volki der mit der sachlichen Argumentation und
Du derjenige mit den persoenlichen Angriffen.

> geschrieben haben, verhalten sich eigentlich durchaus
> kommunikationsbereit, meiner Meinung nach.

Nein, Kommunkation ist das, wo man die Argumente des anderen hoert,
versteht, verarbeitet, seine Hausaufgaben macht und dann darauf
eingehend antwortet. Nichts davon passiert hier, siehe gleich deine
naechste Behauptung.

> Und, niemand weis was du benutzt, aber von IMAP sollte man heut zu
> tage schon ausgehen dürfen. Zudem wurde es nur vorgeschlagen, kann ja
> sein, dass du das einfach noch nicht kennst oder benutzt hast. 

Zeig bitte, in welcher Form IMAP beim Filtern von Nachrichten hilft!

> Braucht man sich ja nicht gleich so aufregen. 

Doch, muss man. Weil Du nicht argumentieren kannst und stattdessen
persoenlich und beleidigend wirst.

Marcus

> > Friedrich Volkmann  hat am 8. November 2018 um 21:22 
> > geschrieben:
> > 
> > 
> > On 08.11.2018 19:18, Andreas wrote:
> > >> Das nächste Problem ist, dass diese Filter erst nach dem Download der
> > >> Mails aktiv werden. D.h. das Abrufen der Mails dauert entsprechend und
> > >> es fallen Kosten für den Datentransfer an.
> > > 
> > > Dies kann auch schon in deinen Imap oder Webmail-Einstellungen
> > > durchgeführt werden.
> > 
> > Bist du Wahrsager, oder woher willst wissen, welchen Mailserver ich 
> > verwende 
> > und welche Protokolle, Filter und Webmail-Einstellungen dort angeboten 
> > werden?
> > 
> > >> Zu guter letzt möchte ich auf den rechtlichen Aspekt hinweisen, nämlich
> > >> dass diese Spams schlichtweg illegal sind (§107
> > >> Telekommunikationsgesetz). Bei OSM-Daten wird so viel Tamtam um
> > >> Feinheiten bei Lizenzunterschieden gemacht und bei den geringsten
> > >> theoretischen Bedenken gleich alles gelöscht. Um die fortlaufenden
> > >> Gesetzesverletzungen durch die Spams in dieser Mailingliste scheint sich
> > >> hingegen keiner zu kümmern. Ich weiß nicht, ob hier überhaupt noch ein
> > >> Moderator aktiv ist. Aber die Täter sind sowieso nicht die Moderatoren,
> > >> sondern die Absender der Wochennotiz-Mails. Sie riskieren bis 4000 €
> > >> Strafe nach TKG §109 Abs. 20. Sie haben nur das Glück, dass sie bisher
> > >> noch keiner angezeigt hat. Zu der Strafe kommt noch der schlechte Ruf,
> > >> den sich die Autoren der Wochennotiz damit einhandeln. Wenn sie sich mit
> > >> der Wochennotiz so viel unentgeltliche Arbeit antun, wie hier behauptet
> > >> wurde, dann ist doch sicher das damit verdiente Ansehen ein wichtiger
> > >> Motivationsgrund, und deshalb verstehe ich nicht, warum sie es so
> > >> leichtfertig und unnötig aufs Spiel setzen.
> > > 
> > > Jetzt machst du dich aber wirklich lächerlich.
> > > 
> > > Du beschwerst dich, dass du auf einer OSM Mailingliste wöchentlich eine
> > > Mail bekommst über Informationen aus der OSM-Welt?
> > 
> > Es ist nicht nur eine OSM-Mailingliste, sondern eine Mailingliste Talk-AT, 
> > mit Beschreibung "OpenStreetMap AT". Was glaubst du, wofür das AT steht?
> > 
> > > Das ist doch nicht dein Ernst, oder?
> > 
> > Doch, das ist mein voller Ernst, denn ich finde es nicht lustig, wenn mich 
> > jemand unter Missachtung des Anstandes und der Gesetze zuspammt. Dass du 
> > jetzt noch schreibst, dass ich mich lächerlich mache, schlägt dem Fass den 
> > Boden aus.
> > 
> > > Ich gebe zu mein juristisches Wissen ist nicht sehr weit, aber ich
> > > könnte mir vorstellen, dass dies nicht in einem Verfahren durchgeht.
> > 
> > Willst du es darauf ankommen lassen? Ich bin schon vor 20 Jahren 
> > erfolgreich 
> > gegen Spammer vorgegangen, und damals gab es dieses Gesetz noch gar nicht.
> > 
> > > Schließlich hat man sich für den Empfang der Nachrichten von der
> > > talk-at-Liste entschieden.
> > 
> > Ich habe eine Mailingliste zum 

Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[emga]

> Am 09.11.2018 um 09:30 schrieb Marcus MERIGHI :
> 
> a_v...@gmx.at  (Andreas), 2018.11.08 (Thu) 19:18 (CET):
>> Am 08.11.18 um 14:55 schrieb Friedrich Volkmann:
>>> On 08.11.2018 12:00, Andreas wrote:
 Am 08.11.18 um 09:43 schrieb Stefan Nagy:
> Am Mittwoch, den 07.11.2018, 19:08 +0100 schrieb Gerhard Gonter:
>> aber auf der anderen Seite handelt Ihr euch Unmut ein, weil diese
>> m.E. inhaltsarme woechentliche Mail auf dieser Liste einige/viele/???
>> Leute stoert.
 
 Kann ich nicht ganz verstehen, weil man kann sich ja die Mails auch
 filtern und man muss ja nicht jede talk-at Mail lesen.
>>> 
>>> Es ist schon mal unverschämt, die Leser dieser Mailingliste zu dem
>>> Aufwand, einen Filter einzurichten, zu nötigen. Auch wenn es nur ein
>>> paar Minuten dauert, sind das ein paar Minuten meines Lebens, die mir
>>> keiner zurückgibt und eine Arbeitsleistung, die du mir nicht bezahlst.
>> 
>> Du musst den Filter ja nicht setzen. Ich oder die Redaktion von der WN
> 
> Doch, muss ich, weil Du einfach schickst! Wohin darf ich die Rechnung
> schicken?
> 
>> hat nie behauptet, du musst unbedingt einen Filter setzen. Das ist deine
>> eigene Entscheidung, wie du deine Mails verwalten willst.
> 
> Nachdem Du mir ohne meine Zustimmung Nachrichten in die Inbox schickst!

Nach der Nachricht hast du jetzt auch nicht gefragt und trotzdem bekommst du 
sie :-P liegt an der subsciption zu talk-at

> 
>>> Weiters hat sich herausgestellt, dass die Filterung gar nicht
>>> zuverlässig möglich ist, denn nachdem die Wochennotizen erst mal alle
>>> den String "Wochennotiz" im From hatten, kamen auch welche, die eine
>>> Erweiterung des Filters um "Walter Nordmann" und "osm-peda@" erforderten.
>>> 
>>> Das nächste Problem ist, dass diese Filter erst nach dem Download der
>>> Mails aktiv werden. D.h. das Abrufen der Mails dauert entsprechend und
>>> es fallen Kosten für den Datentransfer an.
>> 
>> Dies kann auch schon in deinen Imap oder Webmail-Einstellungen
>> durchgeführt werden.
> 
> Auskennen tust Dich also nicht wirklich. Hat ganz sicher nix mit IMAP
> und webmail zu tun. Weder mit IMAP noch mit webmail wird gefiltert,
> sondern mit SIEVE.
> Danke fuer die Tipps aus der Experten-Ecke!

Apropos Experte, deine Homepage ist tlw defekt, Links gehen nicht...

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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[emga]

> Am 09.11.2018 um 09:19 schrieb Marcus MERIGHI :
> 
> a_v...@gmx.at (Andreas), 2018.11.08 (Thu) 12:00 (CET):
>> Am 08.11.18 um 09:43 schrieb Stefan Nagy:
>>> Am Mittwoch, den 07.11.2018, 19:08 +0100 schrieb Gerhard Gonter:
 aber auf der anderen Seite handelt Ihr euch Unmut ein, weil diese
 m.E. inhaltsarme woechentliche Mail auf dieser Liste einige/viele/???
 Leute stoert.  
>> 
>> Kann ich nicht ganz verstehen, weil man kann sich ja die Mails auch
>> filtern und man muss ja nicht jede talk-at Mail lesen. Der Sinn dieser
>> Email ist zu verständigen, dass eine neue WN erschienen ist.
> 
> Was sie jede Woche tut!
> Brauchst Du wirklich eine woechentliche Erinnerung an ein woechentliches
> Ereignis?!
> Wie oft hast Du aufgrund der Erinnerung dann hineingeschaut?

Ist das nicht die Entscheidung jedes einzelnen?

> 
> Marcus
> 
> ___
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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Marcus MERIGHI]

a_v...@gmx.at (Andreas), 2018.11.08 (Thu) 19:18 (CET):
> Am 08.11.18 um 14:55 schrieb Friedrich Volkmann:
> > On 08.11.2018 12:00, Andreas wrote:
> >> Am 08.11.18 um 09:43 schrieb Stefan Nagy:
> >>> Am Mittwoch, den 07.11.2018, 19:08 +0100 schrieb Gerhard Gonter:
>  aber auf der anderen Seite handelt Ihr euch Unmut ein, weil diese
>  m.E. inhaltsarme woechentliche Mail auf dieser Liste einige/viele/???
>  Leute stoert.
> >>
> >> Kann ich nicht ganz verstehen, weil man kann sich ja die Mails auch
> >> filtern und man muss ja nicht jede talk-at Mail lesen.
> > 
> > Es ist schon mal unverschämt, die Leser dieser Mailingliste zu dem
> > Aufwand, einen Filter einzurichten, zu nötigen. Auch wenn es nur ein
> > paar Minuten dauert, sind das ein paar Minuten meines Lebens, die mir
> > keiner zurückgibt und eine Arbeitsleistung, die du mir nicht bezahlst.
> 
> Du musst den Filter ja nicht setzen. Ich oder die Redaktion von der WN

Doch, muss ich, weil Du einfach schickst! Wohin darf ich die Rechnung
schicken?

> hat nie behauptet, du musst unbedingt einen Filter setzen. Das ist deine
> eigene Entscheidung, wie du deine Mails verwalten willst.

Nachdem Du mir ohne meine Zustimmung Nachrichten in die Inbox schickst!

> > Weiters hat sich herausgestellt, dass die Filterung gar nicht
> > zuverlässig möglich ist, denn nachdem die Wochennotizen erst mal alle
> > den String "Wochennotiz" im From hatten, kamen auch welche, die eine
> > Erweiterung des Filters um "Walter Nordmann" und "osm-peda@" erforderten.
> > 
> > Das nächste Problem ist, dass diese Filter erst nach dem Download der
> > Mails aktiv werden. D.h. das Abrufen der Mails dauert entsprechend und
> > es fallen Kosten für den Datentransfer an.
> 
> Dies kann auch schon in deinen Imap oder Webmail-Einstellungen
> durchgeführt werden.

Auskennen tust Dich also nicht wirklich. Hat ganz sicher nix mit IMAP
und webmail zu tun. Weder mit IMAP noch mit webmail wird gefiltert,
sondern mit SIEVE.
Danke fuer die Tipps aus der Experten-Ecke!

> > Weiters greifen viele, so auch ich, nicht nur vom Desktop-PC aus auf die
> > Mails zu, sondern auch von anderen Rechnern und mit dem Handy, v.a.
> > mittels Webmail. Der am Desktop-PC eingerichtete Filter ist dort
> > natürlich nicht drauf.
> > 
> > Zu guter letzt möchte ich auf den rechtlichen Aspekt hinweisen, nämlich
> > dass diese Spams schlichtweg illegal sind (§107
> > Telekommunikationsgesetz). Bei OSM-Daten wird so viel Tamtam um
> > Feinheiten bei Lizenzunterschieden gemacht und bei den geringsten
> > theoretischen Bedenken gleich alles gelöscht. Um die fortlaufenden
> > Gesetzesverletzungen durch die Spams in dieser Mailingliste scheint sich
> > hingegen keiner zu kümmern. Ich weiß nicht, ob hier überhaupt noch ein
> > Moderator aktiv ist. Aber die Täter sind sowieso nicht die Moderatoren,
> > sondern die Absender der Wochennotiz-Mails. Sie riskieren bis 4000 €
> > Strafe nach TKG §109 Abs. 20. Sie haben nur das Glück, dass sie bisher
> > noch keiner angezeigt hat. Zu der Strafe kommt noch der schlechte Ruf,
> > den sich die Autoren der Wochennotiz damit einhandeln. Wenn sie sich mit
> > der Wochennotiz so viel unentgeltliche Arbeit antun, wie hier behauptet
> > wurde, dann ist doch sicher das damit verdiente Ansehen ein wichtiger
> > Motivationsgrund, und deshalb verstehe ich nicht, warum sie es so
> > leichtfertig und unnötig aufs Spiel setzen.
> 
> Jetzt machst du dich aber wirklich lächerlich.

Wenn einer so freundlich ist, Dir zu sagen, dass Du moeglicherweise
einen gerichtlich strafbaren Sachverhalt verwirklichst, dann ist das
wohl die duemmste denkbare Reaktion.

> Du beschwerst dich, dass du auf einer OSM Mailingliste wöchentlich eine
> Mail bekommst über Informationen aus der OSM-Welt?
> Das ist doch nicht dein Ernst, oder?

Wie kommst Du auf die Idee, so mit Volki zu reden?!
Merkst Du, dass Du derjenige bist, der die Umgangsformen nicht hat?
Und auch nicht die Argumente, deshalb musst ja persoenlich werden.
Waehrend Dir gegen die Argumente halt nix einfaellt...

> Ich gebe zu mein juristisches Wissen ist nicht sehr weit, aber ich

Ja wie waer's denn, wenn Du Dich informierst, Deine Hausaufgaben
machst...

> könnte mir vorstellen, dass dies nicht in einem Verfahren durchgeht.

... anstatt hier herumzuraten?!

> Schließlich hat man sich für den Empfang der Nachrichten von der
> talk-at-Liste entschieden.

Genau, -AT, nicht -IRGENDWAS!

> >> Der Sinn dieser Email ist zu verständigen, dass eine neue WN
> >> erschienen ist.

Ich beherrschen die Verwendung eines Kalenders recht gut, brauche diese
e-mails nicht!

> > Dann mach einen Wochennotiz-Newsletter. Abgesehen davon sagt der Name
> > Wochennotiz sowieso schon, dass sie wöchentlich erscheint.
> > 
> 
> Und die Erstellung eines Wochennotiz-Newsletters nur mit
> Österreich-bezogenen Inhalten ist überhaupt nicht aufwändig?
>
> >> Ich spinne nun mal deine gewünschte Variante, dass die WN-Mail mehr
> >> Inhalt enthält weiter:
> >>
> >> Problem 1: email 

Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Thomas Rupprecht]

@Marcus
Die Zeit für die drei Mails hätte schon gereicht um den filter einzurichten.

Also ich will gerne weiter benachrichtigt werden
-- 
mfg Thomas Rupprecht

Am 9. November 2018 09:15:39 MEZ schrieb Marcus MERIGHI 
:
>stefan.n...@posteo.net (Stefan Nagy), 2018.11.08 (Thu) 09:43 (CET):
>> Am Mittwoch, den 07.11.2018, 19:08 +0100 schrieb Gerhard Gonter:
>> > aber auf der anderen Seite handelt Ihr euch Unmut ein, weil diese
>> > m.E. inhaltsarme woechentliche Mail auf dieser Liste
>einige/viele/???
>> > Leute stoert.  Mir persoenlich ist sie inzwischen egal, weil sie
>vom
>> > GMail Filter rausgeworfen wird.
>> 
>> Ich kann nur empfehlen, gleich nach der Anmeldung zu einer
>Mailingliste
>> einen Filter einrichten, der die Mails beispielsweise mit der Adresse
>
>> talk-at@openstreetmap.org im Empfänger-Feld in einen Ordner "OSM
>Talk-
>> at" verschiebt, sodass man keines der Mails an die Liste in den
>eigenen
>> Posteingang bekommt. Und den Ordner kann man einfach dann
>durchstöbern,
>> wenn man Zeit und Lust dazu hat… Das macht einen um vieles toleranter
>> in Bezug auf subjektiv als inhaltsleer oder unnötig eingestufte
>> Beiträge.
>
>Wenn Du zuviel Zeit hast (einrichten von Filter fuer jede
>Mailingliste),
>bei mir gibt's jede Menge Arbeit...
>
>> Ich persönlich freu mich über den Hinweis auf die aktuellen
>> Wochennotizen und finde auch, dass das hier her gehört.
>
>Ich mich nicht und wuerde mich freuen, wenn er ausbleibt!
>
>Marcus
>
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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Marcus MERIGHI]

a_v...@gmx.at (Andreas), 2018.11.08 (Thu) 12:00 (CET):
> Am 08.11.18 um 09:43 schrieb Stefan Nagy:
> > Am Mittwoch, den 07.11.2018, 19:08 +0100 schrieb Gerhard Gonter:
> >> aber auf der anderen Seite handelt Ihr euch Unmut ein, weil diese
> >> m.E. inhaltsarme woechentliche Mail auf dieser Liste einige/viele/???
> >> Leute stoert.  
> 
> Kann ich nicht ganz verstehen, weil man kann sich ja die Mails auch
> filtern und man muss ja nicht jede talk-at Mail lesen. Der Sinn dieser
> Email ist zu verständigen, dass eine neue WN erschienen ist.

Was sie jede Woche tut!
Brauchst Du wirklich eine woechentliche Erinnerung an ein woechentliches
Ereignis?!
Wie oft hast Du aufgrund der Erinnerung dann hineingeschaut?

Marcus

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Talk-at@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at

Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Marcus MERIGHI]

stefan.n...@posteo.net (Stefan Nagy), 2018.11.08 (Thu) 09:43 (CET):
> Am Mittwoch, den 07.11.2018, 19:08 +0100 schrieb Gerhard Gonter:
> > aber auf der anderen Seite handelt Ihr euch Unmut ein, weil diese
> > m.E. inhaltsarme woechentliche Mail auf dieser Liste einige/viele/???
> > Leute stoert.  Mir persoenlich ist sie inzwischen egal, weil sie vom
> > GMail Filter rausgeworfen wird.
> 
> Ich kann nur empfehlen, gleich nach der Anmeldung zu einer Mailingliste
> einen Filter einrichten, der die Mails beispielsweise mit der Adresse 
> talk-at@openstreetmap.org im Empfänger-Feld in einen Ordner "OSM Talk-
> at" verschiebt, sodass man keines der Mails an die Liste in den eigenen
> Posteingang bekommt. Und den Ordner kann man einfach dann durchstöbern,
> wenn man Zeit und Lust dazu hat… Das macht einen um vieles toleranter
> in Bezug auf subjektiv als inhaltsleer oder unnötig eingestufte
> Beiträge.

Wenn Du zuviel Zeit hast (einrichten von Filter fuer jede Mailingliste),
bei mir gibt's jede Menge Arbeit...

> Ich persönlich freu mich über den Hinweis auf die aktuellen
> Wochennotizen und finde auch, dass das hier her gehört.

Ich mich nicht und wuerde mich freuen, wenn er ausbleibt!

Marcus

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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at

Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Marcus MERIGHI]

Ich will die woechentliche Erinnerung an das woechentliche Ereignis,
bitte nicht in meiner Inbox. Ich habe talk-at@ abonniert, nicht die
Wochennotiz.

Danke, Marcus

a_v...@gmx.at (Andreas), 2018.11.07 (Wed) 18:25 (CET):
> 
> Hallo,
> 
> um nicht weiter die Diskussion Mailing-Liste vs. Forum neu anzuheizen
> habe ich mich entschieden für meine Info zur OSM Wochennotiz (WN) einen
> eigenen Thread zu schreiben.
> 
> Meinen bisherigen Senf könnt ihr hier entnehmen:
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-at/2018-November/009681.html
> 
> Eine Klarstellung habe ich dazu:
> 
> "Die Erstellung der WN ist sehr sehr sehr viel Aufwand und wird
> hauptsächlich von Freiwilligen in ihrer Freizeit ..."
> 
> Richtig ist:
> 
> "Die Erstellung der WN ist sehr sehr sehr viel Aufwand und wird
> ausschließlich von Freiwilligen in ihrer Freizeit ..."
> 
> Ich dachte anfangs auch, ah, setzt dich einen Tag am Abend für 1h hin
> und schon ist ein Beitrag oder das Review zur WN fertig. Nein, es findet
> hier sehr viel Abstimmungen unter den Editoren oder den Review-Lesern
> statt um den WN-Leser auch eine entsprechende Qualität zu liefern. Und
> ja, Qualität, wenn man sich so manche Artikel von Journalisten die dafür
> bezahlt werden anschaut, kommen Fehler bei der WN nur eher selten vor.
> 
> @Aktualität:
> In meinem bisherigen Senf hatte ich erwähnt, dass man ja einfach dem
> Redaktionsteam beitreten kann. Es geht noch einfacher: Es gibt
> Gast-Zugänge wo ihr eure Ideen oder Beiträge in die WN einkippen könnt.
> Für mehr Infos siehe
> http://www.weeklyosm.eu/de/this-news-should-be-in-weeklyosm
> 
> Derzeit suchen wir vermehrt nach internationalen Beiträgen und sind für
> jeden Input dankbar.
> 
> Und ich möchte hier nochmal erwähnen, die OSM Wochennotiz erscheint
> nicht nur in deutscher Sprache sondern in vielen anderen Sprachen. Da
> steckt wirklich eine Menge Arbeit dahinter und daher wünsche, dass der
> gleiche Inhalt, der auf der Webseite steht direkt in die Mail zu
> verpacken, einfach aufwandstechnisch nicht durchführbar ist. Es gibt
> viele Medien, über die für die WN geworben wird (Email, Twitter, RSS,
> Forum) da müsste ja für jeden ein entsprechendes Medium dabei sein.
> 
> Wünsche sonst einen schönen Feierabend. (ich werde auch heute Abend an
> der WN mitwirken!)
> 
> lg Andreas
> (geologist)
> 




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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Marcus MERIGHI]

w...@tin.at (Martin Brunner), 2018.11.08 (Thu) 20:47 (CET):
> Stefan Nagy schrieb:
> 
> > Von meiner Seite nur eine technische Anmerkung: Im Falle eines IMAP-
> > Accounts richtet man die Filter nicht auf jedem einzelnen Client,
> > sondern einmalig serverseitig ein. Das geht üblicherweise recht
> > komfortabel über die Webmail-Oberfläche.
> 
> Sehe ich genau so. Filter Serverseitig eingerichtet, und alles kein Problem. 
> Das
> ist ja das tolle an offener Technik, dass man sie nach eigenen Präferenzen
> einrichten kann.

Nicht kann, sondern *muss*, weil ein paar Menschen tatsaechlich glauben,
woechentlich an ein woechentliches Ereignis erinnert werden zu muessen. 

Ich schlage vor, dass Du fuer Deine organisatorischen Herausforderungen
eine geeignete technische Loesung findest (aka Kalender).

Marcus

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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[various]

Ich hatte mal aus Interesse dein Gästebuch durchgelesen, man bekommst so eine 
leise Ahnung, warum du in mindestens einem anderen Forum gesperrt bist...

Du magst mit ein paar Sachen schon recht haben, aber die Art, wie du das ganze 
vorbringst ist mehr als Fragwürdig. Vielleicht solltest du das nächste mal 
früher etwas sagen, damit sich das dann nicht so anstaut und du explodieren 
musst. Ist ja fast wie ein Kindergarten hier.
Wenn dich das so aufregt, hättest du ruhig schon vorher mal das Team 
anschreiben können und mit denen reden. Alle, die bisher hier geschrieben 
haben, verhalten sich eigentlich durchaus kommunikationsbereit, meiner Meinung 
nach.

Und, niemand weis was du benutzt, aber von IMAP sollte man heut zu tage schon 
ausgehen dürfen. Zudem wurde es nur vorgeschlagen, kann ja sein, dass du das 
einfach noch nicht kennst oder benutzt hast. 

Braucht man sich ja nicht gleich so aufregen. 

> Friedrich Volkmann  hat am 8. November 2018 um 21:22 
> geschrieben:
> 
> 
> On 08.11.2018 19:18, Andreas wrote:
> >> Das nächste Problem ist, dass diese Filter erst nach dem Download der
> >> Mails aktiv werden. D.h. das Abrufen der Mails dauert entsprechend und
> >> es fallen Kosten für den Datentransfer an.
> > 
> > Dies kann auch schon in deinen Imap oder Webmail-Einstellungen
> > durchgeführt werden.
> 
> Bist du Wahrsager, oder woher willst wissen, welchen Mailserver ich verwende 
> und welche Protokolle, Filter und Webmail-Einstellungen dort angeboten werden?
> 
> >> Zu guter letzt möchte ich auf den rechtlichen Aspekt hinweisen, nämlich
> >> dass diese Spams schlichtweg illegal sind (§107
> >> Telekommunikationsgesetz). Bei OSM-Daten wird so viel Tamtam um
> >> Feinheiten bei Lizenzunterschieden gemacht und bei den geringsten
> >> theoretischen Bedenken gleich alles gelöscht. Um die fortlaufenden
> >> Gesetzesverletzungen durch die Spams in dieser Mailingliste scheint sich
> >> hingegen keiner zu kümmern. Ich weiß nicht, ob hier überhaupt noch ein
> >> Moderator aktiv ist. Aber die Täter sind sowieso nicht die Moderatoren,
> >> sondern die Absender der Wochennotiz-Mails. Sie riskieren bis 4000 €
> >> Strafe nach TKG §109 Abs. 20. Sie haben nur das Glück, dass sie bisher
> >> noch keiner angezeigt hat. Zu der Strafe kommt noch der schlechte Ruf,
> >> den sich die Autoren der Wochennotiz damit einhandeln. Wenn sie sich mit
> >> der Wochennotiz so viel unentgeltliche Arbeit antun, wie hier behauptet
> >> wurde, dann ist doch sicher das damit verdiente Ansehen ein wichtiger
> >> Motivationsgrund, und deshalb verstehe ich nicht, warum sie es so
> >> leichtfertig und unnötig aufs Spiel setzen.
> > 
> > Jetzt machst du dich aber wirklich lächerlich.
> > 
> > Du beschwerst dich, dass du auf einer OSM Mailingliste wöchentlich eine
> > Mail bekommst über Informationen aus der OSM-Welt?
> 
> Es ist nicht nur eine OSM-Mailingliste, sondern eine Mailingliste Talk-AT, 
> mit Beschreibung "OpenStreetMap AT". Was glaubst du, wofür das AT steht?
> 
> > Das ist doch nicht dein Ernst, oder?
> 
> Doch, das ist mein voller Ernst, denn ich finde es nicht lustig, wenn mich 
> jemand unter Missachtung des Anstandes und der Gesetze zuspammt. Dass du 
> jetzt noch schreibst, dass ich mich lächerlich mache, schlägt dem Fass den 
> Boden aus.
> 
> > Ich gebe zu mein juristisches Wissen ist nicht sehr weit, aber ich
> > könnte mir vorstellen, dass dies nicht in einem Verfahren durchgeht.
> 
> Willst du es darauf ankommen lassen? Ich bin schon vor 20 Jahren erfolgreich 
> gegen Spammer vorgegangen, und damals gab es dieses Gesetz noch gar nicht.
> 
> > Schließlich hat man sich für den Empfang der Nachrichten von der
> > talk-at-Liste entschieden.
> 
> Ich habe eine Mailingliste zum Thema Openstreetmap Österreich abonniert. Ich 
> habe damit nicht meine Einwilligung gegeben, mir Mails mit anderen Themen 
> zuzusenden. Die Sendung an mich ist somit eine Verletzung von TKG §107 Abs. 
> 2, und zwar sowohl nach Ziffer 1 (Direktwerbung) als auch nach Ziffer 2 
> (mehr als 50 Empfänger). Bitte zu beachten, dass Direktwerbung kein 
> kommerzielles Interesse voraussetzt. Man kann auch für eine 
> Wochennotiz-Website Direktwerbung machen. Was anderes als Werbung für die 
> Website ist es nicht, wenn die Mails nur einen Link auf die Website enthalten.
> 
> > Und die Erstellung eines Wochennotiz-Newsletters nur mit
> > Österreich-bezogenen Inhalten ist überhaupt nicht aufwändig?
> 
> Wenn es dir zu aufwendig ist, dann lass die Mails ganz bleiben. Entweder 
> ordentlich oder gar nicht. Ich finde es auch unverschämt, dass du dir beim 
> Verfassen keinen Aufwand antun willst, aber von allen Empfängern erwartest, 
> sich den Aufwand anzutun, aus dem Mailprogramm heraus den Webbrowser zu 
> öffnen um zu sehen, worum es überhaupt geht. Glaubst du, deine Zeit ist 
> kostbarer als die aller Abonnenten von Talk-AT?
> 
> >>> Ich spinne nun mal deine gewünschte Variante, dass die WN-Mail mehr
> >>> Inhalt enthält weiter:
> >>>
> >>> Problem 1: 

Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Friedrich Volkmann]

On 08.11.2018 19:18, Andreas wrote:

Das nächste Problem ist, dass diese Filter erst nach dem Download der
Mails aktiv werden. D.h. das Abrufen der Mails dauert entsprechend und
es fallen Kosten für den Datentransfer an.


Dies kann auch schon in deinen Imap oder Webmail-Einstellungen
durchgeführt werden.


Bist du Wahrsager, oder woher willst wissen, welchen Mailserver ich verwende 
und welche Protokolle, Filter und Webmail-Einstellungen dort angeboten werden?



Zu guter letzt möchte ich auf den rechtlichen Aspekt hinweisen, nämlich
dass diese Spams schlichtweg illegal sind (§107
Telekommunikationsgesetz). Bei OSM-Daten wird so viel Tamtam um
Feinheiten bei Lizenzunterschieden gemacht und bei den geringsten
theoretischen Bedenken gleich alles gelöscht. Um die fortlaufenden
Gesetzesverletzungen durch die Spams in dieser Mailingliste scheint sich
hingegen keiner zu kümmern. Ich weiß nicht, ob hier überhaupt noch ein
Moderator aktiv ist. Aber die Täter sind sowieso nicht die Moderatoren,
sondern die Absender der Wochennotiz-Mails. Sie riskieren bis 4000 €
Strafe nach TKG §109 Abs. 20. Sie haben nur das Glück, dass sie bisher
noch keiner angezeigt hat. Zu der Strafe kommt noch der schlechte Ruf,
den sich die Autoren der Wochennotiz damit einhandeln. Wenn sie sich mit
der Wochennotiz so viel unentgeltliche Arbeit antun, wie hier behauptet
wurde, dann ist doch sicher das damit verdiente Ansehen ein wichtiger
Motivationsgrund, und deshalb verstehe ich nicht, warum sie es so
leichtfertig und unnötig aufs Spiel setzen.


Jetzt machst du dich aber wirklich lächerlich.

Du beschwerst dich, dass du auf einer OSM Mailingliste wöchentlich eine
Mail bekommst über Informationen aus der OSM-Welt?


Es ist nicht nur eine OSM-Mailingliste, sondern eine Mailingliste Talk-AT, 
mit Beschreibung "OpenStreetMap AT". Was glaubst du, wofür das AT steht?



Das ist doch nicht dein Ernst, oder?


Doch, das ist mein voller Ernst, denn ich finde es nicht lustig, wenn mich 
jemand unter Missachtung des Anstandes und der Gesetze zuspammt. Dass du 
jetzt noch schreibst, dass ich mich lächerlich mache, schlägt dem Fass den 
Boden aus.



Ich gebe zu mein juristisches Wissen ist nicht sehr weit, aber ich
könnte mir vorstellen, dass dies nicht in einem Verfahren durchgeht.


Willst du es darauf ankommen lassen? Ich bin schon vor 20 Jahren erfolgreich 
gegen Spammer vorgegangen, und damals gab es dieses Gesetz noch gar nicht.



Schließlich hat man sich für den Empfang der Nachrichten von der
talk-at-Liste entschieden.


Ich habe eine Mailingliste zum Thema Openstreetmap Österreich abonniert. Ich 
habe damit nicht meine Einwilligung gegeben, mir Mails mit anderen Themen 
zuzusenden. Die Sendung an mich ist somit eine Verletzung von TKG §107 Abs. 
2, und zwar sowohl nach Ziffer 1 (Direktwerbung) als auch nach Ziffer 2 
(mehr als 50 Empfänger). Bitte zu beachten, dass Direktwerbung kein 
kommerzielles Interesse voraussetzt. Man kann auch für eine 
Wochennotiz-Website Direktwerbung machen. Was anderes als Werbung für die 
Website ist es nicht, wenn die Mails nur einen Link auf die Website enthalten.



Und die Erstellung eines Wochennotiz-Newsletters nur mit
Österreich-bezogenen Inhalten ist überhaupt nicht aufwändig?


Wenn es dir zu aufwendig ist, dann lass die Mails ganz bleiben. Entweder 
ordentlich oder gar nicht. Ich finde es auch unverschämt, dass du dir beim 
Verfassen keinen Aufwand antun willst, aber von allen Empfängern erwartest, 
sich den Aufwand anzutun, aus dem Mailprogramm heraus den Webbrowser zu 
öffnen um zu sehen, worum es überhaupt geht. Glaubst du, deine Zeit ist 
kostbarer als die aller Abonnenten von Talk-AT?



Ich spinne nun mal deine gewünschte Variante, dass die WN-Mail mehr
Inhalt enthält weiter:

Problem 1: email in Text oder HTML Format


Text.


Problem 2: HTML Format wird schnell recht groß und ich glaube es steigt
der Unmut viel mehr, wenn die WN-Mail mit 2MB daher kommt.


Eben, darum Text.


Problem 3: TXT Format könnten sich einige Leser bescheren, dass die
Email nicht schön genug gestaltet ist und die WN zu altmodisch gestaltet
ist.


Für diese Leute gibt es einen Link auf die Webseite.


Problem 4: Welche Inhalte sollen in der WN-Mail stehen?


Genau jene, in denen es um Österreich geht. Also z.B. ein Stammtisch in
Innsbruck oder das Behindertenrouting-Projekt in Gleisdorf oder der
Import der Adressen des BEV oder das Indoormapping der Wiener
U-Bahn-Stationen oder die Verleihung des Goldenen Ehrenzeichens der
Stadt Wien an Andreas Labres.



Dies kannst du gerne über den Gast-Account der WN-Redaktion mitteilen,
dass es in die WN landet.


Ich habe deine Fragen beantwortet, nicht meine Mitarbeit angeboten. Du 
glaubst doch nicht ernsthaft, dass ich mich an einem Spammerprojekt 
beteilige? Hört erst mal mit dem Spamming auf und verhaltet euch ein paar 
Jahre lang seriös, dann sehen wir weiter.


--
Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria

Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Martin Brunner]

Stefan Nagy schrieb:

> Von meiner Seite nur eine technische Anmerkung: Im Falle eines IMAP-
> Accounts richtet man die Filter nicht auf jedem einzelnen Client,
> sondern einmalig serverseitig ein. Das geht üblicherweise recht
> komfortabel über die Webmail-Oberfläche.

Sehe ich genau so. Filter Serverseitig eingerichtet, und alles kein Problem. Das
ist ja das tolle an offener Technik, dass man sie nach eigenen Präferenzen
einrichten kann.

Was das Forum angeht, sehe ich dass es dort einen Atom-Feed gibt. Das ist
zumindest auch eine Möglichkeit Dinge zu abonnieren.


___
Talk-at mailing list
Talk-at@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at

Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Andreas]

Am 08.11.18 um 14:55 schrieb Friedrich Volkmann:
> On 08.11.2018 12:00, Andreas wrote:
>> Am 08.11.18 um 09:43 schrieb Stefan Nagy:
>>> Am Mittwoch, den 07.11.2018, 19:08 +0100 schrieb Gerhard Gonter:
 aber auf der anderen Seite handelt Ihr euch Unmut ein, weil diese
 m.E. inhaltsarme woechentliche Mail auf dieser Liste einige/viele/???
 Leute stoert.
>>
>> Kann ich nicht ganz verstehen, weil man kann sich ja die Mails auch
>> filtern und man muss ja nicht jede talk-at Mail lesen.
> 
> Es ist schon mal unverschämt, die Leser dieser Mailingliste zu dem
> Aufwand, einen Filter einzurichten, zu nötigen. Auch wenn es nur ein
> paar Minuten dauert, sind das ein paar Minuten meines Lebens, die mir
> keiner zurückgibt und eine Arbeitsleistung, die du mir nicht bezahlst.

Du musst den Filter ja nicht setzen. Ich oder die Redaktion von der WN
hat nie behauptet, du musst unbedingt einen Filter setzen. Das ist deine
eigene Entscheidung, wie du deine Mails verwalten willst.

> 
> Weiters hat sich herausgestellt, dass die Filterung gar nicht
> zuverlässig möglich ist, denn nachdem die Wochennotizen erst mal alle
> den String "Wochennotiz" im From hatten, kamen auch welche, die eine
> Erweiterung des Filters um "Walter Nordmann" und "osm-peda@" erforderten.
> 
> Das nächste Problem ist, dass diese Filter erst nach dem Download der
> Mails aktiv werden. D.h. das Abrufen der Mails dauert entsprechend und
> es fallen Kosten für den Datentransfer an.

Dies kann auch schon in deinen Imap oder Webmail-Einstellungen
durchgeführt werden.

> 
> Weiters greifen viele, so auch ich, nicht nur vom Desktop-PC aus auf die
> Mails zu, sondern auch von anderen Rechnern und mit dem Handy, v.a.
> mittels Webmail. Der am Desktop-PC eingerichtete Filter ist dort
> natürlich nicht drauf.
> 
> Zu guter letzt möchte ich auf den rechtlichen Aspekt hinweisen, nämlich
> dass diese Spams schlichtweg illegal sind (§107
> Telekommunikationsgesetz). Bei OSM-Daten wird so viel Tamtam um
> Feinheiten bei Lizenzunterschieden gemacht und bei den geringsten
> theoretischen Bedenken gleich alles gelöscht. Um die fortlaufenden
> Gesetzesverletzungen durch die Spams in dieser Mailingliste scheint sich
> hingegen keiner zu kümmern. Ich weiß nicht, ob hier überhaupt noch ein
> Moderator aktiv ist. Aber die Täter sind sowieso nicht die Moderatoren,
> sondern die Absender der Wochennotiz-Mails. Sie riskieren bis 4000 €
> Strafe nach TKG §109 Abs. 20. Sie haben nur das Glück, dass sie bisher
> noch keiner angezeigt hat. Zu der Strafe kommt noch der schlechte Ruf,
> den sich die Autoren der Wochennotiz damit einhandeln. Wenn sie sich mit
> der Wochennotiz so viel unentgeltliche Arbeit antun, wie hier behauptet
> wurde, dann ist doch sicher das damit verdiente Ansehen ein wichtiger
> Motivationsgrund, und deshalb verstehe ich nicht, warum sie es so
> leichtfertig und unnötig aufs Spiel setzen.

Jetzt machst du dich aber wirklich lächerlich.

Du beschwerst dich, dass du auf einer OSM Mailingliste wöchentlich eine
Mail bekommst über Informationen aus der OSM-Welt?
Das ist doch nicht dein Ernst, oder?

Ich gebe zu mein juristisches Wissen ist nicht sehr weit, aber ich
könnte mir vorstellen, dass dies nicht in einem Verfahren durchgeht.

Schließlich hat man sich für den Empfang der Nachrichten von der
talk-at-Liste entschieden.

> 
>> Der Sinn dieser Email ist zu verständigen, dass eine neue WN
>> erschienen ist.
> 
> Dann mach einen Wochennotiz-Newsletter. Abgesehen davon sagt der Name
> Wochennotiz sowieso schon, dass sie wöchentlich erscheint.
> 

Und die Erstellung eines Wochennotiz-Newsletters nur mit
Österreich-bezogenen Inhalten ist überhaupt nicht aufwändig?

>> Ich spinne nun mal deine gewünschte Variante, dass die WN-Mail mehr
>> Inhalt enthält weiter:
>>
>> Problem 1: email in Text oder HTML Format
> 
> Text.
> 
>> Problem 2: HTML Format wird schnell recht groß und ich glaube es steigt
>> der Unmut viel mehr, wenn die WN-Mail mit 2MB daher kommt.
> 
> Eben, darum Text.
> 
>> Problem 3: TXT Format könnten sich einige Leser bescheren, dass die
>> Email nicht schön genug gestaltet ist und die WN zu altmodisch gestaltet
>> ist.
> 
> Für diese Leute gibt es einen Link auf die Webseite.
> 
>> Problem 4: Welche Inhalte sollen in der WN-Mail stehen?
> 
> Genau jene, in denen es um Österreich geht. Also z.B. ein Stammtisch in
> Innsbruck oder das Behindertenrouting-Projekt in Gleisdorf oder der
> Import der Adressen des BEV oder das Indoormapping der Wiener
> U-Bahn-Stationen oder die Verleihung des Goldenen Ehrenzeichens der
> Stadt Wien an Andreas Labres.
> 

Dies kannst du gerne über den Gast-Account der WN-Redaktion mitteilen,
dass es in die WN landet.

lg Andreas
(geologist)




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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Stefan Nagy]

Am Donnerstag, den 08.11.2018, 14:55 +0100 schrieb Friedrich Volkmann:
> Das nächste Problem ist, dass diese Filter erst nach dem Download der
> Mails aktiv werden. D.h. das Abrufen der Mails dauert entsprechend
> und es fallen Kosten für den Datentransfer an.
> 
> Weiters greifen viele, so auch ich, nicht nur vom Desktop-PC aus auf
> die Mails zu, sondern auch von anderen Rechnern und mit dem Handy,
> v.a. mittels Webmail. Der am Desktop-PC eingerichtete Filter ist dort
> natürlich nicht drauf.

Von meiner Seite nur eine technische Anmerkung: Im Falle eines IMAP-
Accounts richtet man die Filter nicht auf jedem einzelnen Client,
sondern einmalig serverseitig ein. Das geht üblicherweise recht
komfortabel über die Webmail-Oberfläche.


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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Friedrich Volkmann]

On 08.11.2018 12:00, Andreas wrote:

Am 08.11.18 um 09:43 schrieb Stefan Nagy:

Am Mittwoch, den 07.11.2018, 19:08 +0100 schrieb Gerhard Gonter:

aber auf der anderen Seite handelt Ihr euch Unmut ein, weil diese
m.E. inhaltsarme woechentliche Mail auf dieser Liste einige/viele/???
Leute stoert.


Kann ich nicht ganz verstehen, weil man kann sich ja die Mails auch
filtern und man muss ja nicht jede talk-at Mail lesen.


Es ist schon mal unverschämt, die Leser dieser Mailingliste zu dem Aufwand, 
einen Filter einzurichten, zu nötigen. Auch wenn es nur ein paar Minuten 
dauert, sind das ein paar Minuten meines Lebens, die mir keiner zurückgibt 
und eine Arbeitsleistung, die du mir nicht bezahlst.


Weiters hat sich herausgestellt, dass die Filterung gar nicht zuverlässig 
möglich ist, denn nachdem die Wochennotizen erst mal alle den String 
"Wochennotiz" im From hatten, kamen auch welche, die eine Erweiterung des 
Filters um "Walter Nordmann" und "osm-peda@" erforderten.


Das nächste Problem ist, dass diese Filter erst nach dem Download der Mails 
aktiv werden. D.h. das Abrufen der Mails dauert entsprechend und es fallen 
Kosten für den Datentransfer an.


Weiters greifen viele, so auch ich, nicht nur vom Desktop-PC aus auf die 
Mails zu, sondern auch von anderen Rechnern und mit dem Handy, v.a. mittels 
Webmail. Der am Desktop-PC eingerichtete Filter ist dort natürlich nicht drauf.


Zu guter letzt möchte ich auf den rechtlichen Aspekt hinweisen, nämlich dass 
diese Spams schlichtweg illegal sind (§107 Telekommunikationsgesetz). Bei 
OSM-Daten wird so viel Tamtam um Feinheiten bei Lizenzunterschieden gemacht 
und bei den geringsten theoretischen Bedenken gleich alles gelöscht. Um die 
fortlaufenden Gesetzesverletzungen durch die Spams in dieser Mailingliste 
scheint sich hingegen keiner zu kümmern. Ich weiß nicht, ob hier überhaupt 
noch ein Moderator aktiv ist. Aber die Täter sind sowieso nicht die 
Moderatoren, sondern die Absender der Wochennotiz-Mails. Sie riskieren bis 
4000 € Strafe nach TKG §109 Abs. 20. Sie haben nur das Glück, dass sie 
bisher noch keiner angezeigt hat. Zu der Strafe kommt noch der schlechte 
Ruf, den sich die Autoren der Wochennotiz damit einhandeln. Wenn sie sich 
mit der Wochennotiz so viel unentgeltliche Arbeit antun, wie hier behauptet 
wurde, dann ist doch sicher das damit verdiente Ansehen ein wichtiger 
Motivationsgrund, und deshalb verstehe ich nicht, warum sie es so 
leichtfertig und unnötig aufs Spiel setzen.



Der Sinn dieser Email ist zu verständigen, dass eine neue WN erschienen ist.


Dann mach einen Wochennotiz-Newsletter. Abgesehen davon sagt der Name 
Wochennotiz sowieso schon, dass sie wöchentlich erscheint.



Ich spinne nun mal deine gewünschte Variante, dass die WN-Mail mehr
Inhalt enthält weiter:

Problem 1: email in Text oder HTML Format


Text.


Problem 2: HTML Format wird schnell recht groß und ich glaube es steigt
der Unmut viel mehr, wenn die WN-Mail mit 2MB daher kommt.


Eben, darum Text.


Problem 3: TXT Format könnten sich einige Leser bescheren, dass die
Email nicht schön genug gestaltet ist und die WN zu altmodisch gestaltet
ist.


Für diese Leute gibt es einen Link auf die Webseite.


Problem 4: Welche Inhalte sollen in der WN-Mail stehen?


Genau jene, in denen es um Österreich geht. Also z.B. ein Stammtisch in 
Innsbruck oder das Behindertenrouting-Projekt in Gleisdorf oder der Import 
der Adressen des BEV oder das Indoormapping der Wiener U-Bahn-Stationen oder 
die Verleihung des Goldenen Ehrenzeichens der Stadt Wien an Andreas Labres.


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Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Kevin Kofler]

Stefan Nagy wrote:
> Ich kann nur empfehlen, gleich nach der Anmeldung zu einer Mailingliste
> einen Filter einrichten, der die Mails beispielsweise mit der Adresse
> talk-at@openstreetmap.org im Empfänger-Feld in einen Ordner "OSM Talk-
> at" verschiebt, sodass man keines der Mails an die Liste in den eigenen
> Posteingang bekommt. Und den Ordner kann man einfach dann durchstöbern,
> wenn man Zeit und Lust dazu hat… Das macht einen um vieles toleranter
> in Bezug auf subjektiv als inhaltsleer oder unnötig eingestufte
> Beiträge.

Ansonsten gibt es auch noch den Dienst Gmane, den ich persönlich nutze (mit 
dem News-Client KNode):
nntps://news.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.at
Eine sehr nette Möglichkeit, die das Web-Forum nicht bietet, und zwar ein 
Protokoll, das ausdrücklich für solche Diskussionsgruppen gedacht ist.

Und für die Anhänger von Web-Foren gibt es, wie bereits mehrfach erwähnt, 
den Dienst Nabble:
https://www.openstreetmap.at/talk (Redirect zum Forum bei nabble.com)

Es wird also niemand gezwungen, die Mails entgegennehmen, um an der 
Mailingliste teilzunehmen (Zum Posten ist evtl. notwendig, die Mailingliste 
trotzdem zu subscriben, es ist aber möglich, in den Mailman-Einstellungen 
die Mail-Auslieferung zu deaktivieren. Ich mache das immer so, um über Gmane 
auf Mailinglisten posten zu können.), sondern es gibt gleich 3 verschiedene 
Möglichkeiten, je nach persönlicher Präferenz, und trotzdem können alle mit 
allen kommunizieren.

Kevin Kofler


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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Andreas]

Am 08.11.18 um 09:43 schrieb Stefan Nagy:
> Am Mittwoch, den 07.11.2018, 19:08 +0100 schrieb Gerhard Gonter:
>> aber auf der anderen Seite handelt Ihr euch Unmut ein, weil diese
>> m.E. inhaltsarme woechentliche Mail auf dieser Liste einige/viele/???
>> Leute stoert.  

Kann ich nicht ganz verstehen, weil man kann sich ja die Mails auch
filtern und man muss ja nicht jede talk-at Mail lesen. Der Sinn dieser
Email ist zu verständigen, dass eine neue WN erschienen ist.

Ich spinne nun mal deine gewünschte Variante, dass die WN-Mail mehr
Inhalt enthält weiter:

Problem 1: email in Text oder HTML Format

Problem 2: HTML Format wird schnell recht groß und ich glaube es steigt
der Unmut viel mehr, wenn die WN-Mail mit 2MB daher kommt.

Problem 3: TXT Format könnten sich einige Leser bescheren, dass die
Email nicht schön genug gestaltet ist und die WN zu altmodisch gestaltet
ist.

Problem 4: Welche Inhalte sollen in der WN-Mail stehen?

Du siehst also es ist nicht so einfach und bringt meiner Meinung nach
mehr Probleme als Nutzen mit sich.

>> Mir persoenlich ist sie inzwischen egal, weil sie vom
>> GMail Filter rausgeworfen wird.

Ist doch vollkommen ok, wenn du die WN Mail mit einem Mail-Filter
rausfilterst.

> 
> Ich kann nur empfehlen, gleich nach der Anmeldung zu einer Mailingliste
> einen Filter einrichten, der die Mails beispielsweise mit der Adresse 
> talk-at@openstreetmap.org im Empfänger-Feld in einen Ordner "OSM Talk-
> at" verschiebt, sodass man keines der Mails an die Liste in den eigenen
> Posteingang bekommt. Und den Ordner kann man einfach dann durchstöbern,
> wenn man Zeit und Lust dazu hat… Das macht einen um vieles toleranter
> in Bezug auf subjektiv als inhaltsleer oder unnötig eingestufte
> Beiträge.
> 
> Ich persönlich freu mich über den Hinweis auf die aktuellen
> Wochennotizen und finde auch, dass das hier her gehört.
>

Danke Stefan, das meinte ich, die Geschmäcker sind nun mal verschieden.

lg Andreas
(geologist)

> Cheerio,
> Stefan.
> 
> 
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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Stefan Nagy]

Am Mittwoch, den 07.11.2018, 19:08 +0100 schrieb Gerhard Gonter:
> aber auf der anderen Seite handelt Ihr euch Unmut ein, weil diese
> m.E. inhaltsarme woechentliche Mail auf dieser Liste einige/viele/???
> Leute stoert.  Mir persoenlich ist sie inzwischen egal, weil sie vom
> GMail Filter rausgeworfen wird.

Ich kann nur empfehlen, gleich nach der Anmeldung zu einer Mailingliste
einen Filter einrichten, der die Mails beispielsweise mit der Adresse 
talk-at@openstreetmap.org im Empfänger-Feld in einen Ordner "OSM Talk-
at" verschiebt, sodass man keines der Mails an die Liste in den eigenen
Posteingang bekommt. Und den Ordner kann man einfach dann durchstöbern,
wenn man Zeit und Lust dazu hat… Das macht einen um vieles toleranter
in Bezug auf subjektiv als inhaltsleer oder unnötig eingestufte
Beiträge.

Ich persönlich freu mich über den Hinweis auf die aktuellen
Wochennotizen und finde auch, dass das hier her gehört.

Cheerio,
Stefan.



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Re: [Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Gerhard Gonter]

Ihr macht euch sicher unbestritten viel Arbeit mit der Wochennotiz,
aber auf der anderen Seite handelt Ihr euch Unmut ein, weil diese m.E.
inhaltsarme woechentliche Mail auf dieser Liste einige/viele/??? Leute
stoert.  Mir persoenlich ist sie inzwischen egal, weil sie vom GMail
Filter rausgeworfen wird.

> [...] Es gibt
> viele Medien, über die für die WN geworben wird (Email, Twitter, RSS,
> Forum) da müsste ja für jeden ein entsprechendes Medium dabei sein.

Eben!  Darum muss die woechentliche Verstaendigung nicht zusaetzlich
auch auf dieser Liste verteilt werden.

Das war mein Senf ;)

Cheers!

GG

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[Talk-at] OSM Wochennotiz Aktualität & Richtigstellung

[Andreas]

Hallo,

um nicht weiter die Diskussion Mailing-Liste vs. Forum neu anzuheizen
habe ich mich entschieden für meine Info zur OSM Wochennotiz (WN) einen
eigenen Thread zu schreiben.

Meinen bisherigen Senf könnt ihr hier entnehmen:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-at/2018-November/009681.html

Eine Klarstellung habe ich dazu:

"Die Erstellung der WN ist sehr sehr sehr viel Aufwand und wird
hauptsächlich von Freiwilligen in ihrer Freizeit ..."

Richtig ist:

"Die Erstellung der WN ist sehr sehr sehr viel Aufwand und wird
ausschließlich von Freiwilligen in ihrer Freizeit ..."

Ich dachte anfangs auch, ah, setzt dich einen Tag am Abend für 1h hin
und schon ist ein Beitrag oder das Review zur WN fertig. Nein, es findet
hier sehr viel Abstimmungen unter den Editoren oder den Review-Lesern
statt um den WN-Leser auch eine entsprechende Qualität zu liefern. Und
ja, Qualität, wenn man sich so manche Artikel von Journalisten die dafür
bezahlt werden anschaut, kommen Fehler bei der WN nur eher selten vor.

@Aktualität:
In meinem bisherigen Senf hatte ich erwähnt, dass man ja einfach dem
Redaktionsteam beitreten kann. Es geht noch einfacher: Es gibt
Gast-Zugänge wo ihr eure Ideen oder Beiträge in die WN einkippen könnt.
Für mehr Infos siehe
http://www.weeklyosm.eu/de/this-news-should-be-in-weeklyosm

Derzeit suchen wir vermehrt nach internationalen Beiträgen und sind für
jeden Input dankbar.

Und ich möchte hier nochmal erwähnen, die OSM Wochennotiz erscheint
nicht nur in deutscher Sprache sondern in vielen anderen Sprachen. Da
steckt wirklich eine Menge Arbeit dahinter und daher wünsche, dass der
gleiche Inhalt, der auf der Webseite steht direkt in die Mail zu
verpacken, einfach aufwandstechnisch nicht durchführbar ist. Es gibt
viele Medien, über die für die WN geworben wird (Email, Twitter, RSS,
Forum) da müsste ja für jeden ein entsprechendes Medium dabei sein.

Wünsche sonst einen schönen Feierabend. (ich werde auch heute Abend an
der WN mitwirken!)

lg Andreas
(geologist)



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