Re: [Talk-de] Illegale Feuerstelle

2018-12-03 Diskussionsfäden Andreas Frey
Hallo, die Diskussion kreist aktuell sehr intensiv um die Feuerstelle an sich. Dabei gibt es noch eine andere Betrachtungsweise, die vielleicht hilft die Diskussion wieder auf konstruktive Bahnen zu lenken: In den meisten Waldgebieten ist das *anzünden* eines Feuers nicht erlaubt bzw.

Re: [Talk-de] Illegale Feuerstelle

2018-12-03 Diskussionsfäden sepp1974
Am 03.12.2018 20:53 schrieb Rolf Eike Beer: Am Montag, 3. Dezember 2018, 18:05:45 CET schrieb L. Rose: On 3 December 2018 11:18:17 CET, Florian Lohoff wrote: Sehe ich genauso! Ich denke, wir sind uns alle einig, dass wir als OSM-Community nicht möchten, dass an einer illegalen Feuerstelle

Re: [Talk-de] Illegale Feuerstelle

2018-12-03 Diskussionsfäden Rolf Eike Beer
Am Montag, 3. Dezember 2018, 18:05:45 CET schrieb L. Rose: > On 3 December 2018 11:18:17 CET, Florian Lohoff wrote: > >Vielleicht brauchen wir einfach ein Tagging schema wie die Lifecycle > >tags die Objekte "Unbrauchbar" macht. Denn es hilft meistens > >ja nicht es zu entfernen. Der nächste

Re: [Talk-de] Illegale Feuerstelle

2018-12-03 Diskussionsfäden L. Rose
On 3 December 2018 11:18:17 CET, Florian Lohoff wrote: >On Mon, Dec 03, 2018 at 11:12:37AM +0100, Martin Koppenhoefer wrote: >> Am Mo., 3. Dez. 2018 um 11:09 Uhr schrieb Florian Lohoff : Ich würde da informal=yes >und >> access=no drauf pappen, und wenn das nicht hilft, dann funktioniert >die

Re: [Talk-de] Illegale Feuerstelle

2018-12-03 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am Mo., 3. Dez. 2018 um 16:27 Uhr schrieb Stefan Kaufmann < tran...@shutterworks.org>: > Am 03.12.18 um 16:14 schrieb Martin Koppenhoefer: > > >> +1. Ein Haufen, wo Leute ihren Muell in den Graben werfen, ist auch > >> nicht waste_disposal > > > > eine illegale Feuerstelle, wo regelmäßig bzw.

Re: [Talk-de] Illegale Feuerstelle

2018-12-03 Diskussionsfäden sepp1974
Falscher Zusammenhang, die Welt verändert dies in keinster Weise, weder in die eine, andere oder sonst irgendeine Richtung. Dort hat jemand eine Feuerstelle gefunden und gemappt - ob nun legal oder illegal, spielt für OSM doch keine Geige, sie ist als solche vorhanden (Punkt). Gruß Sepp

Re: [Talk-de] Illegale Feuerstelle

2018-12-03 Diskussionsfäden Stefan Kaufmann
Am 03.12.18 um 16:14 schrieb Martin Koppenhoefer: >> +1. Ein Haufen, wo Leute ihren Muell in den Graben werfen, ist auch >> nicht waste_disposal > > eine illegale Feuerstelle, wo regelmäßig bzw. unregelmäßig immer wieder Feuer > gemacht wird, ist eine illegale Feuerstelle, ähnlich ist eine

Re: [Talk-de] Illegale Feuerstelle

2018-12-03 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
sent from a phone > On 3. Dec 2018, at 15:41, Stefan Kaufmann wrote: > > +1. Ein Haufen, wo Leute ihren Muell in den Graben werfen, ist auch > nicht waste_disposal eine illegale Feuerstelle, wo regelmäßig bzw. unregelmäßig immer wieder Feuer gemacht wird, ist eine illegale Feuerstelle,

Re: [Talk-de] Illegale Feuerstelle

2018-12-03 Diskussionsfäden Stefan Kaufmann
Am 03.12.18 um 14:40 schrieb Peilscheibe: > On 03.12.18 09:10, Frederik Ramm wrote: >> im Rahmen einer Beschwerde bei der DWG kam die Frage auf: Was tun mit >> einer offensichtlich in Gebrauch befindlichen Feuerstelle an einem Ort, >> an dem das Feueranzünden verboten ist? > > Ist das eine

Re: [Talk-de] Illegale Feuerstelle

2018-12-03 Diskussionsfäden Peilscheibe
On 03.12.18 09:10, Frederik Ramm wrote: > im Rahmen einer Beschwerde bei der DWG kam die Frage auf: Was tun mit > einer offensichtlich in Gebrauch befindlichen Feuerstelle an einem Ort, > an dem das Feueranzünden verboten ist? Ist das eine Feuerstelle, nur weil dort mal jemand illegal ein Feuer

Re: [Talk-de] Illegale Feuerstelle

2018-12-03 Diskussionsfäden Volker Schmidt
Ich denke, dass das wie mit Einbahnstrassen ist. Auch wenn ich manchmal mit dem Rad gegen die Richtung fahre, trage ich trotzdem die Einbahnigkeit der Strasse ein. Auf die Feuerstelle angewendet: ich würde es so eintragen, dass ich keinen in Versuchung führe, d.h. nur legale Feuerstellen in OSM!

Re: [Talk-de] Illegale Feuerstelle

2018-12-03 Diskussionsfäden Leonhard Lenz
Wenn man es genau nimmt, ist access=no eigentlich auch Falsch, denn diese Wege werden sicher für die Pflege des Deiches(Müll sammeln, Gräser kartieren, ...) genutzt. (Theoretisch könnten sie auch Fluchtwege sein) Das wäre dann im Grunde access=private oder etwas wie

Re: [Talk-de] Illegale Feuerstelle

2018-12-03 Diskussionsfäden Harald Hartmann
> und was machst Du, wenn da jeden zweiten Tag im Sommer gegrillt wird, und > Du sicher weißt, dass es verboten ist? Eintragen! ... und natürlich der örtlichen Forstverwaltung und Ordnungsamt melden und dann gucken was passiert. Ich habe einem Fall, in dem eine Feuerstelle mittlerweile in den

Re: [Talk-de] Illegale Feuerstelle

2018-12-03 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am Mo., 3. Dez. 2018 um 11:25 Uhr schrieb Jochen Topf : > > nach der Logik müsste man alle Wege entfernen, die nicht allgemein > > zugänglich sind. Die Existenz eines Trampelpfads beweist ja, dass es dort > > einen Weg gibt und der auch benutzt wird. Ich würde da informal=yes und > > access=no

Re: [Talk-de] Illegale Feuerstelle

2018-12-03 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am Mo., 3. Dez. 2018 um 11:18 Uhr schrieb Jochen Topf : > ... Wenn ich z.B. weiß, dass da seit Jahren im > Sommer jeden Tag jemand grillt, dann trage ich das vielleicht trotzdem > als Feuerstelle ein auch wenn ich mir über den legalen Status nicht > sicher bin. und was machst Du, wenn da

Re: [Talk-de] Illegale Feuerstelle

2018-12-03 Diskussionsfäden Jochen Topf
On Mon, Dec 03, 2018 at 11:12:37AM +0100, Martin Koppenhoefer wrote: > Am Mo., 3. Dez. 2018 um 11:09 Uhr schrieb Florian Lohoff : > > > Entfernen. Ich habe auch auf den Nordseeinseln Wege durch die Dünen > > entfernt. Das waren gemappte Trampelpfade wobei das Betreten der Dünen aber > > untersagt

Re: [Talk-de] Illegale Feuerstelle

2018-12-03 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Mon, Dec 03, 2018 at 11:12:37AM +0100, Martin Koppenhoefer wrote: > Am Mo., 3. Dez. 2018 um 11:09 Uhr schrieb Florian Lohoff : > > > Entfernen. Ich habe auch auf den Nordseeinseln Wege durch die Dünen > > entfernt. Das waren gemappte Trampelpfade wobei das Betreten der Dünen aber > > untersagt

Re: [Talk-de] Illegale Feuerstelle

2018-12-03 Diskussionsfäden Jochen Topf
On Mon, Dec 03, 2018 at 11:06:04AM +0100, sepp1...@posteo.de wrote: > Die Prüfung ob legal oder illegal ist doch nicht Aufgabe von OSM - mal vom Sehe ich auch so. Mit irgendwelchen Spezialtags, die keiner auswertet, helfen wir letztlich niemandem. Also wenn da eine "echte" Feuerstelle ist mit

Re: [Talk-de] Illegale Feuerstelle

2018-12-03 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Mon, Dec 03, 2018 at 11:06:04AM +0100, sepp1...@posteo.de wrote: > Die Prüfung ob legal oder illegal ist doch nicht Aufgabe von OSM - mal vom > Grundsatz her - das entspricht einer Wertung, die weder der Mapper vor Ort, > noch irgendwer anderes anhand bspw. eines Luftbildes vornehmen kann und >

Re: [Talk-de] Illegale Feuerstelle

2018-12-03 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am Mo., 3. Dez. 2018 um 11:09 Uhr schrieb Florian Lohoff : > Entfernen. Ich habe auch auf den Nordseeinseln Wege durch die Dünen > entfernt. Das waren gemappte Trampelpfade wobei das Betreten der Dünen aber > untersagt ist. Angenommen jemand benutzt sein Handy als Navi würden > wir ihn da durch

Re: [Talk-de] Illegale Feuerstelle

2018-12-03 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Mon, Dec 03, 2018 at 09:10:56AM +0100, Frederik Ramm wrote: > Hallo, > > im Rahmen einer Beschwerde bei der DWG kam die Frage auf: Was tun mit > einer offensichtlich in Gebrauch befindlichen Feuerstelle an einem Ort, > an dem das Feueranzünden verboten ist? > > Im konkreten Fall ist das eine

Re: [Talk-de] Illegale Feuerstelle

2018-12-03 Diskussionsfäden sepp1974
Die Prüfung ob legal oder illegal ist doch nicht Aufgabe von OSM - mal vom Grundsatz her - das entspricht einer Wertung, die weder der Mapper vor Ort, noch irgendwer anderes anhand bspw. eines Luftbildes vornehmen kann und soll. (wenn überhaupt, dann doch am ehesten der Mapper vor Ort anhand

Re: [Talk-de] Illegale Feuerstelle

2018-12-03 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am Mo., 3. Dez. 2018 um 10:36 Uhr schrieb : > Ich denke nicht, dass jemand durch das Mappen einer illegalen > Feuerstelle dazu animiert werden kann, dort ein Feuer zu machen. Schon > gar nicht, wenn die Feuerstelle als illegal gekennzeichnet ist (wenn's > tatsächlich so ist?). sehe ich im

Re: [Talk-de] Illegale Feuerstelle

2018-12-03 Diskussionsfäden Andreas Frey
Hallo, im Wiki wird bezüglich key: openfire=yes klar definiert, daß es legal sein muss: - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:openfire genauso eindeutig sind die Angaben bei Tag: amenity=bbq: -

Re: [Talk-de] Illegale Feuerstelle

2018-12-03 Diskussionsfäden sepp1974
Und genau das verstößt dann wieder gegen map on the ground-Regel Ich denke nicht, dass jemand durch das Mappen einer illegalen Feuerstelle dazu animiert werden kann, dort ein Feuer zu machen. Schon gar nicht, wenn die Feuerstelle als illegal gekennzeichnet ist (wenn's tatsächlich so ist?).

Re: [Talk-de] Illegale Feuerstelle

2018-12-03 Diskussionsfäden Leonhard Lenz
Ich würde sagen, wie bei Höhlen: Wenn sie am Wegrand liegt und sowieso von allen gesehen wird mit entsprechenden Tags mappen, wenn sie irgendwo ohne Weg mitten im Wald liegt nicht mappen. Grüße Leo Am 03.12.18 um 09:34 schrieb chris66: > Hi, > ich bin für nicht Mappen einer illegalen Feuerstelle.

Re: [Talk-de] Illegale Feuerstelle

2018-12-03 Diskussionsfäden chris66
Hi, ich bin für nicht Mappen einer illegalen Feuerstelle. Grüße Chris Am 03.12.2018 um 09:10 schrieb Frederik Ramm: im Rahmen einer Beschwerde bei der DWG kam die Frage auf: Was tun mit einer offensichtlich in Gebrauch befindlichen Feuerstelle an einem Ort, an dem das Feueranzünden verboten

Re: [Talk-de] Illegale Feuerstelle

2018-12-03 Diskussionsfäden Martin Scholtes
Hallo, Ist nun die Frag, ob es an diesem Ort geduldet wird oder tatsächlich unter Strafe steht. Ich kenne das vom Hamburger Elbstrand: Lagerfeuer verboten, aber grillen darf man. Falls geduldet dann permissive, andernfalls löschen. Gruß Martin Am 03.12.2018 um 09:10 schrieb Frederik Ramm: >

[Talk-de] Illegale Feuerstelle

2018-12-03 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, im Rahmen einer Beschwerde bei der DWG kam die Frage auf: Was tun mit einer offensichtlich in Gebrauch befindlichen Feuerstelle an einem Ort, an dem das Feueranzünden verboten ist? Im konkreten Fall ist das eine Feuerstelle im Wald. Ein Mapper hat die gesehen und eingetragen; jemand