[Talk-de] Spurgenaue Abbildung

2010-01-01 Diskussionsfäden qbert biker
Erstmal ein gutes Neues zusammen!

Ich war letztes Jahr mal in ein paar Diskussionen dabei, in
denen es um spurgenaue Abbildung von Autobahnkreuzen, etc.
ging. Ueber die Feiertage hatte ich Zeit, ein wenig
damit zu spielen und das ist dabei rausgekommen:

http://img191.imageshack.us/img191/7219/bosmcrossing1.png

Das Kreuz ist bei Herford (ca. 52°05'20'', 8°41'46'') und
wurde mal im November als Beispiel angegeben:

http://www.openstreetmap.org/?lat=52.08868lon=8.69753zoom=17layers=B000FTF

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2009-November/058720.html

Ich bin dabei komplett ohne Relations ausgekommen und habe
als Eingangsdaten nur 'lanes', '*.link', 'oneway' und 
'highway' verwendet (ohne Gewähr auf Vollständigkeit). Bei
einer angenommenen Spurbreite von 5m sieht das ganze
relativ realistisch aus.

Allerdings habe ich das Kreuz lokal bei mir ziemlich umbauen
muessen, damit das raus kommt, was zu sehen ist. Die 
Änderungen habe ich sicherheitshalber nicht hochgeladen, denn 
mit einem lokalen Datensatz kann man besser basteln ohne die
anderen zu stören. 

Gruesse Hubert
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Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung

2010-01-01 Diskussionsfäden SLXViper
qbert biker schrieb:
 Erstmal ein gutes Neues zusammen!

 Ich war letztes Jahr mal in ein paar Diskussionen dabei, in
 denen es um spurgenaue Abbildung von Autobahnkreuzen, etc.
 ging. Ueber die Feiertage hatte ich Zeit, ein wenig
 damit zu spielen und das ist dabei rausgekommen:
...

 Ich bin dabei komplett ohne Relations ausgekommen und habe
 als Eingangsdaten nur 'lanes', '*.link', 'oneway' und 
 'highway' verwendet (ohne Gewähr auf Vollständigkeit). Bei
 einer angenommenen Spurbreite von 5m sieht das ganze
 relativ realistisch aus.

 Allerdings habe ich das Kreuz lokal bei mir ziemlich umbauen
 muessen, damit das raus kommt, was zu sehen ist. Die 
 Änderungen habe ich sicherheitshalber nicht hochgeladen, denn 
 mit einem lokalen Datensatz kann man besser basteln ohne die
 anderen zu stören.
   

Könntest du den irgendwie bereitstellen, damit man sich das ganze etwas
genauer anschauen kann?

Für sowas wäre eine Sandkasten-Datenbank nicht schlecht, in die man
einen Ausschnitt an Daten importieren kann und dann dadrauf ein bisschen
rumspielen kann, um neue Vorschläge zu entwickeln und zu testen...
Gerade komplexe Dinge wie ÖPNV oder Einzelerfassung von Fahrspuren und
-Flächen. Dort könnte man ein Beispiel aufbauen und schauen, wie sich
das an die verschiedenen realen Fälle anpasst, ohne irgendwen zu stören.
Das könnte vielleicht auch die ein oder andere Endlos-Diskussion
verkürzen, wenn man die konkurrierenden Vorschläge mal nebeneinander
realisieren kann und _sieht_, über was man da spricht.
Mit so einer Datenbank könnte man dann auch die Software passend
anpassen, damit, wenn der Vorschlag fertig entwickelt wurde, die
passenden Tools (Renderer-Styles, Editoren/-Funktionen, Router, ...) zur
Verfügung stehen.

Grüße

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Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung

2010-01-01 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Freitag 01 Januar 2010 11:35:32 schrieb SLXViper:
 Für sowas wäre eine Sandkasten-Datenbank nicht schlecht, in die man
 einen Ausschnitt an Daten importieren kann und dann dadrauf ein bisschen
 rumspielen kann, um neue Vorschläge zu entwickeln und zu testen...
sehr gute idee!

koennte man sowas nicht auf dem fossgis dev-server realisieren?
es wuerde ja erstmal reichen, wenn nur die deutschland-daten drin waeren...



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Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung

2010-01-01 Diskussionsfäden Tobias Knerr
qbert biker schrieb:
 Ich bin dabei komplett ohne Relations ausgekommen und habe
 als Eingangsdaten nur 'lanes', '*.link', 'oneway' und 
 'highway' verwendet (ohne Gewähr auf Vollständigkeit). Bei
 einer angenommenen Spurbreite von 5m sieht das ganze
 relativ realistisch aus.

So eine Minimallösung geht aber doch nur, wenn man zahlreiche
Einschränkungen vornimmt, die mehr oder weniger nur für Autobahnkreuze
zutreffen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich damit eine
innerstädtische Situation abbilden ließe - selbst dann, wenn man sich
auf Autofahrbahnen beschränken würde.

 Allerdings habe ich das Kreuz lokal bei mir ziemlich umbauen
 muessen, damit das raus kommt, was zu sehen ist. Die 
 Änderungen habe ich sicherheitshalber nicht hochgeladen, denn 
 mit einem lokalen Datensatz kann man besser basteln ohne die
 anderen zu stören. 

Kannst du das als .osm-Datei bereitstellen?

Tobias Knerr

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Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung

2010-01-01 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

SLXViper wrote:
 Für sowas wäre eine Sandkasten-Datenbank nicht schlecht, in die man
 einen Ausschnitt an Daten importieren kann und dann dadrauf ein bisschen
 rumspielen kann,

Es gibt ein paar solcher Sandkaesten bei osm.org, darunter

http://api06.dev.openstreetmap.org/

kann man sich ganz normal anmelden, account holen, und hochladen, was 
man will (es gibt allerdings keine planet files und keine gerenderten 
Kacheln davon, das, was man an Kacheln sieht, kommt vom Hauptserver)

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung

2010-01-01 Diskussionsfäden SLXViper
Guenther Meyer schrieb:
 Am Freitag 01 Januar 2010 11:35:32 schrieb SLXViper:
   
 Für sowas wäre eine Sandkasten-Datenbank nicht schlecht, in die man
 einen Ausschnitt an Daten importieren kann und dann dadrauf ein bisschen
 rumspielen kann, um neue Vorschläge zu entwickeln und zu testen...
 
 sehr gute idee!

 koennte man sowas nicht auf dem fossgis dev-server realisieren?
 es wuerde ja erstmal reichen, wenn nur die deutschland-daten drin waeren...
   

Ich dachte eher an eine erstmal leere Datenbank, in die jeder
importiert, was er braucht. Die Synchronisierung mit der echten
Datenbank wäre nämlich alles andere als trivial. Und für ein ÖPNV-Schema
braucht man keine landuses und massenweise Gebäude... Das ganze muss
natürlich dokumentiert werden, wo wer was entwickelt, damit sich niemand
in die Quere kommt und man die jeweiligen Gegenden wiederfindet.
Und eine Beschränkung nur auf Deutschland halte ich für Unfug - der Rest
der Welt hat vielleicht auch gute Ideen... Und außerdem sieht man ja
oft, dass in anderen Ländern deutlich andere Reglungen existieren, an
die man in Deutschland gar nicht denkt - Regelungen, die im Nachhinein
Probleme machen, weil man an die nicht gedacht hat. Genau das ließe sich
auch rechtzeitig erkennen, sofern sich jemand aus diesen Ländern drum
kümmert.

Grüße

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Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung

2010-01-01 Diskussionsfäden SLXViper
Frederik Ramm schrieb:
 Es gibt ein paar solcher Sandkaesten bei osm.org, darunter
 http://api06.dev.openstreetmap.org/

 kann man sich ganz normal anmelden, account holen, und hochladen, was 
 man will (es gibt allerdings keine planet files und keine gerenderten 
 Kacheln davon, das, was man an Kacheln sieht, kommt vom Hauptserver)
   

An den dachte ich auch ;) - ich wusste nur nicht, ob der auch für
Tagging-Entwicklung da ist oder rein für Software, die auch ab und zu
mal was kaputtmachen könnte. Dann bräuchte man nur noch etwas
Dokumentation (wiki-Seite), wo was passiert, damit man niemandem ins
Gehege kommt und die Gegenden wiederfindet.

Grüße

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Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung

2010-01-01 Diskussionsfäden qbert biker

 Original-Nachricht 
 Datum: Fri, 01 Jan 2010 12:07:15 +0100
 Von: Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung

 qbert biker schrieb:
  Ich bin dabei komplett ohne Relations ausgekommen und habe
  als Eingangsdaten nur 'lanes', '*.link', 'oneway' und 
  'highway' verwendet (ohne Gewähr auf Vollständigkeit). Bei
  einer angenommenen Spurbreite von 5m sieht das ganze
  relativ realistisch aus.
 
 So eine Minimallösung geht aber doch nur, wenn man zahlreiche
 Einschränkungen vornimmt, die mehr oder weniger nur für Autobahnkreuze
 zutreffen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich damit eine
 innerstädtische Situation abbilden ließe - selbst dann, wenn man sich
 auf Autofahrbahnen beschränken würde.

Fuer jedes Gebiet die passende Abbildung. Das was ich da 
probiert habe, ist erstmal für Autobahnen/Schnellstrassen gedacht, 
weil die sehr genauen Regeln folgen. Andererseits sind für
Navis mit Spurwechselassistent die Autobahnen/Schnellstrassen 
von besonderer Bedeutung. 

Wenn ich dazukomme, werde ich noch etwas ähnliches für
Innenstadtbereiche probieren. Ich denke schon, dass da mit
der passenden Abstraktion einiges drin ist. 
 
  Allerdings habe ich das Kreuz lokal bei mir ziemlich umbauen
  muessen, damit das raus kommt, was zu sehen ist. Die 
  Änderungen habe ich sicherheitshalber nicht hochgeladen, denn 
  mit einem lokalen Datensatz kann man besser basteln ohne die
  anderen zu stören. 
 
 Kannst du das als .osm-Datei bereitstellen?

Gerne, aber eine kurze Frage vorab, wie ich das am besten
anstelle. Die bz2-komprimierte Datei kommt noch auf ca. 52kb
und das dürfte etwas zuviel für die Liste hier sein, oder?

Aber viel hab ich nicht gemacht. Erstmal habe ich Einfädelspuren
korrigiert, die als eigener Link drin waren. Dann habe ich
die ways anhand der tracks von der Mitte der Fahrbahn auf
den linken Rand verschoben, weil sonst die Geometrie kracht.
Und ich habe noch die ways neu gesplittet und wieder 
zusammengefügt, so dass sie an jeder Verzweigung enden und
beginnen.

Letzteres ist nicht unbedingt nötig, erleichtert aber die
Programmierung ungemein. Ich hätte sonst virtuell im
Programm splitten müssen und da habe ich über die 
Nachbearbeitung des Netzes ein wenig abgekürzt ;)

Ach ja, ein Hinweis noch. Für das Rauslesen der Spuranzahl
habe ich Google Earth benutzt, der Datensatz ist also nicht
mehr lizenztechnisch sauber. 

Grüsse Hubert

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Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung

2010-01-01 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
 Erstmal ein gutes Neues zusammen!

Dito!

 Ich bin dabei komplett ohne Relations ausgekommen 

Die Relationen sind dafür gedacht, dass ein Router die
Spuren wieder zu einer Fahrbahn zusammenfassen kann.
Auf Grund der GPS Genauigkeit wird ein Router durch
zu eng zusammenliegende Spuren ja eher verwirrt.

Des weiteren ist die Fehleranfälligkeit eines solchen
Konstrukts natürlich auch größer, so dass das
Spurenmapping für das Routing vermutlich eher eine
Verschlechterung bringen wird.

Chris


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Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung

2010-01-01 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Freitag 01 Januar 2010 12:10:30 schrieb SLXViper:
 Guenther Meyer schrieb:
  Am Freitag 01 Januar 2010 11:35:32 schrieb SLXViper:
  Für sowas wäre eine Sandkasten-Datenbank nicht schlecht, in die man
  einen Ausschnitt an Daten importieren kann und dann dadrauf ein bisschen
  rumspielen kann, um neue Vorschläge zu entwickeln und zu testen...
 
  sehr gute idee!
 
  koennte man sowas nicht auf dem fossgis dev-server realisieren?
  es wuerde ja erstmal reichen, wenn nur die deutschland-daten drin
  waeren...
 
 Ich dachte eher an eine erstmal leere Datenbank, in die jeder
 importiert, was er braucht.
oder so.
jeder tut dann rein, was er braucht.

allerdings sehe ich da ein problem:
angenommen, man will verschiedene moeglichkeiten einer realisierung direkt 
vergleichen (zum beispiel ein autobahnkreuz). sinnvollerweise macht man das am 
selben objekt, das sich aber geographisch nunmal an einer bestimmten position 
befindet, und damit auch die verschiedenen elemente uebereinander...
eine moegliche loesung waere, nur die originaldaten aus dem live-system an der 
richtigen stelle zu importieren, und die alternativen ideen aussenrum 
anzuordnen; platz waere in der leeren datenbank ja genug...

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Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung

2010-01-01 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Freitag 01 Januar 2010 13:34:50 schrieb Chris-Hein Lunkhusen:
  Erstmal ein gutes Neues zusammen!
 
 Dito!
 
  Ich bin dabei komplett ohne Relations ausgekommen
 
 Die Relationen sind dafür gedacht, dass ein Router die
 Spuren wieder zu einer Fahrbahn zusammenfassen kann.
 Auf Grund der GPS Genauigkeit wird ein Router durch
 zu eng zusammenliegende Spuren ja eher verwirrt.
 
 Des weiteren ist die Fehleranfälligkeit eines solchen
 Konstrukts natürlich auch größer, so dass das
 Spurenmapping für das Routing vermutlich eher eine
 Verschlechterung bringen wird.
 
immer diese vorschnellen und unbewiesenen behauptungen...
man sollte sich vielleicht erst mal die realisierung, also die daten selbst, 
anschauen, bevor man darueber urteilt.

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Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung

2010-01-01 Diskussionsfäden qbert biker

 Original-Nachricht 
 Datum: Fri, 01 Jan 2010 13:34:50 +0100
 Von: Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de
 An: talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung

  Erstmal ein gutes Neues zusammen!
 
 Dito!
 
  Ich bin dabei komplett ohne Relations ausgekommen 
 
 Die Relationen sind dafür gedacht, dass ein Router die
 Spuren wieder zu einer Fahrbahn zusammenfassen kann.
 Auf Grund der GPS Genauigkeit wird ein Router durch
 zu eng zusammenliegende Spuren ja eher verwirrt.

Wenn man wirklich vor hat, einem Router so ein 
Linienbündel vorzusetzen. Ich hatte ja schon mal einen
Router für OSM geschrieben und schon damals habe ich 
die meiste Zeit in die Vorbehandlung investiert, also
der Vereinfachung des Graphen.

Auch hier wäre das erste was ich machen würde, einen
Algo zu bauen, der die Linienbündel wieder in einen
einfachen Graphen zurückbaut. Einzelspurabbildung ist
ineffizient beim Routing, weil es plötzlich pro Spur
einen eigenen Weg im Graphen gibt. 
 
 Des weiteren ist die Fehleranfälligkeit eines solchen
 Konstrukts natürlich auch größer, so dass das
 Spurenmapping für das Routing vermutlich eher eine
 Verschlechterung bringen wird.

Als Anwendungsentwickler wollte ich mit dem Bild zeigen,
welche Daten ich brauche, um die Geometrie abzubilden
und das mit einfach zu handhabenden Attributen. 
Und dazu sind fast alle Informationen drin, die
ich für Navigation und Spurwechselassistenz brauche.
Genaue geometrische Beschreibung und Navigation müssen
ja kein Gegensatz sein.

Was fehlt, aber relativ einfach nachzutragen ist, sind
Sonderlinien, wie die breiten Strichlinien, die die
Einfädelspuren abgrenzen. Das wäre noch ein Attribut 
dazu.

Gruesse Hubert
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Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung

2010-01-01 Diskussionsfäden qbert biker

 Original-Nachricht 
 Datum: Fri, 1 Jan 2010 13:53:06 +0100
 Von: Guenther Meyer d@sordidmusic.com
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung


 immer diese vorschnellen und unbewiesenen behauptungen...
 man sollte sich vielleicht erst mal die realisierung, also die daten
 selbst, 
 anschauen, bevor man darueber urteilt.

Höhere Komplexität verstärkt die Gefahr, dass sich Fehler
einschleichen. Wenn ich 3 Spuren als Einzelelemente des
Graphen einfüge und danach dem System über ein weiteres 
Konstrukt mitteilen muss, dass man beliebig zwischen 
ihnen wechseln kann, ist das fehleranfälliger als
'lanes=3'

Wenn ich Einzelspuren als ways tagge und die dem Router
direkt vorsetze, wird er erstmal langsamer, weil die
Geschwindigkeit direkt von der Anzahl der (Verbindungs-)
Knoten abhängig ist.

Grüsse Hubert
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Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung

2010-01-01 Diskussionsfäden Chris-Hein Lunkhusen
Guenther Meyer schrieb:

 Konstrukts natürlich auch größer, so dass das
 Spurenmapping für das Routing vermutlich eher eine
 Verschlechterung bringen wird.

 immer diese vorschnellen und unbewiesenen behauptungen...

Sorry, so sollte es nicht rüberkommen. Es sind nur meine persönlichen
Bauchschmerzen die ich bei dem Thema habe. ;-)

 man sollte sich vielleicht erst mal die realisierung, also die daten selbst, 
 anschauen, bevor man darueber urteilt.

Ja, wenn die Spielwiese zeigt, dass das Ganze funktionieren kann,
dann lass ich mich gerne überzeugen.

Chris


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Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung

2010-01-01 Diskussionsfäden Sven Sommerkamp
Am Freitag, 1. Januar 2010 13:53:06 schrieb Guenther Meyer:
 Am Freitag 01 Januar 2010 13:34:50 schrieb Chris-Hein Lunkhusen:
   Erstmal ein gutes Neues zusammen!
 
  Dito!
 
   Ich bin dabei komplett ohne Relations ausgekommen
 
  Die Relationen sind dafür gedacht, dass ein Router die
  Spuren wieder zu einer Fahrbahn zusammenfassen kann.
  Auf Grund der GPS Genauigkeit wird ein Router durch
  zu eng zusammenliegende Spuren ja eher verwirrt.
Also ein Navi wird durch zu eng liegende einzelne Wege auf jeden Fall vewirrt.
Das ist die Erfahrung die ich Garmin Navis gesammelt habe.
Wenn man versucht, für jede Spur, oder jeden Weg einen Extra Weg anzulegen,
dann ist das für die Benutzbarkeit auf Navis in vielerlei Hinsicht eher 
unvorteilhaft!
Die meisten Geräte können nicht sicher die Position auf dem tatsächlichem Weg 
finden.
Und das wird sich durch Gallileo nicht dramatisch verbessern.
 
  Des weiteren ist die Fehleranfälligkeit eines solchen
  Konstrukts natürlich auch größer, so dass das
  Spurenmapping für das Routing vermutlich eher eine
  Verschlechterung bringen wird.
 
 immer diese vorschnellen und unbewiesenen behauptungen...
 man sollte sich vielleicht erst mal die realisierung, also die daten
  selbst, anschauen, bevor man darueber urteilt.
 
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Re: [Talk-de] wirtschaftswege - access=no

2010-01-01 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 31. Dezember 2009 17:28 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de:

 Wenn man das so dehnt dann brauchts keinen Track mehr. Hier mal ein
 Bildbeispiel. Oben ein Biketrail wie auch auf der Tagbeschreibung stehend.
 Unten ein 3,5 m Weg der vorwiegend für Rad vorgesehen ist, mit Ausnahme aber
 auch schweres Erntegerät zum Einsatz kommt, was Path aber wiederum
 ausschließt.

 Es ist kein Track, kein Path und auch kein Cycleway, können wir uns
 wenigstens auf das Element Way einigen?


wieso nicht? M.E. oben ein Path, unten ein Track. Wenn da Erntegerät zum
Einsatz kommt ist die Lage doch klar. Du kreierst hier Probleme wo es gar
keine gibt.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Mapnik Probleme

2010-01-01 Diskussionsfäden Sven Geggus
Lennard l...@xs4all.nl wrote:

 Nein, das ist nur mit SVN Trunk, nicht mit 0.7.

Jupp hatte das verpeilt. Schaumermal ob das mit boost 1.40 aus Debian
squeeze läuft.

Sven

-- 
The main thing to note is that when you choose open source you don't
get a Windows operating system.
  (from http://www.dell.com/ubuntu)
/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung

2010-01-01 Diskussionsfäden Guenther Meyer
  Kannst du das als .osm-Datei bereitstellen?
 
http://www.opencarbox.de/osm/test6.osm.bz2

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Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung

2010-01-01 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Freitag 01 Januar 2010 14:50:16 schrieb Chris-Hein Lunkhusen:
 Guenther Meyer schrieb:
  Konstrukts natürlich auch größer, so dass das
  Spurenmapping für das Routing vermutlich eher eine
  Verschlechterung bringen wird.
 
  immer diese vorschnellen und unbewiesenen behauptungen...
 
 Sorry, so sollte es nicht rüberkommen. Es sind nur meine persönlichen
 Bauchschmerzen die ich bei dem Thema habe. ;-)
 
kam so rueber, aber wenn's nur der bauch ist, dann is ja gut... ;-)


  man sollte sich vielleicht erst mal die realisierung, also die daten
  selbst, anschauen, bevor man darueber urteilt.
 
 Ja, wenn die Spielwiese zeigt, dass das Ganze funktionieren kann,
 dann lass ich mich gerne überzeugen.
 
das ist die richtige einstellung (die einigen hier manchmal leider zu fehlen 
scheint...)

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Re: [Talk-de] wirtschaftswege - access=no

2010-01-01 Diskussionsfäden frank mohr
Mirko Küster wrote:
 -1, wenn da nichts wäre, wäre auch kein Schild dran...
 
 Entschuldige, aber da hängt ein verwittertes Pappschild in einer Folie Kein 
 Weg. Dahinter eine Wiese wo nichtmal mehr ein Grade 5 zu erkennen ist. Über 
 den Weg kann man sich vielleicht noch streiten, wird vielleicht wieder 
 benutzt. Aber das Schild hat genaso viel Relezvanz wie ein Sopp-, Zweibahn-, 
 oder Durchgassenschild.
 
 Gruß
 Mirko

dafür hab ich noch eine offizielle Version:

http://www.flickr.com/photos/fmohr/4233354445/

Frank



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Der fr�he Vogel f�ngt den Wurm. Hier gelangen Sie zum neuen Yahoo! Mail: 
http://mail.yahoo.de

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[Talk-de] pfahl im wald - was ist das !

2010-01-01 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin !

kann mir einer von Euch sagen was diese Pfähle im Wald bedeuten 
(aufgenommen in Schleswig-Holstein):

http://www.tappenbeck.net/forum/osm/osm_jt_pfahl_im_wald.jpg

Gruß jan :-)

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Re: [Talk-de] pfahl im wald - was ist das !

2010-01-01 Diskussionsfäden Colin Marquardt
Am 1. Januar 2010 19:34 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:
 kann mir einer von Euch sagen was diese Pfähle im Wald bedeuten
 (aufgenommen in Schleswig-Holstein):

 http://www.tappenbeck.net/forum/osm/osm_jt_pfahl_im_wald.jpg

Wahrscheinlich sowas hier:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Demergency_access_point

Cheers
  Colin

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Re: [Talk-de] pfahl im wald - was ist das !

2010-01-01 Diskussionsfäden Florian Gross
Am Fr Januar 1 2010 glaubte Colin Marquardt zu wissen:
 Am 1. Januar 2010 19:34 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:
  kann mir einer von Euch sagen was diese Pfähle im Wald bedeuten
  (aufgenommen in Schleswig-Holstein):
 
  http://www.tappenbeck.net/forum/osm/osm_jt_pfahl_im_wald.jpg
 
 Wahrscheinlich sowas hier:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Demergency_access_point

http://de.wikipedia.org/wiki/Rettungspunkt
sollte hinhauen

flo
-- 
 So lange du mich nicht Gildo Horn nennst.
 Aber Guildo ist doch ok, oder?
 Hallo Guildo!
Aus jetzt! Schluss! Pfui! Platz!   [Christopher Splinter und WoKo in dag°]

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Re: [Talk-de] wirtschaftswege - access=no

2010-01-01 Diskussionsfäden Mark Obrembalski
Nils Heuermann wrote:

 Hinzu kommt dann noch das dritte Problem, also sogar noch eins mehr
 als bei normalen Straßen: Ist der Weg mit o. g. Schildern
 gekennzeichnet oder nicht? Muss/darf ich ihn also benutzen oder
 ist es einfach nur ein schöner Weg, auf dem (hauptsächlich) Fahrrad
 gefahren wird? Und letzteres gibt es oft genug...

Das Dürfen ist kein Problem, denn ein Radfahrer darf einen Weg 
unabhängig davon benutzen, ob er mit Zeichen 237, 240, 241, 250 + 
Radfahrer frei oder 239 + Radfahrer frei gekenzeichnet ist.

Zumindest im oben fotografierten Fall ist auch das Müssen kein 
Problem: Der Weg ist nicht straßenbegleitend, so dass auch Zeichen 
237, 240 und 241 keine Benutzungspflicht auslösen können - gegenüber 
welcher Fahrbahn auch?

Gruß,
Mark




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[Talk-de] Freietonne DB

2010-01-01 Diskussionsfäden Mirko Küster
Hallo,

mich würde mal interessieren was diese DB da rumschreibt.

Beispielsweise beim Wehr Oldisleben wurde da neben dem schon ewig existierenden 
Wehrway (Fluss ist vollständig mit bett usw. erfasst) ein Wehrnode im Nichts 
erstellt.

description = Unstrut, keine Schleuse zu sehen 
ft_link = www.freietonne.de?edit=17490 
name = Wehr, Schöpfwerk (weir) 

Ein Name der so nichts bringt, da er das gleiche wie der Tag selbst sagt und 
Schöpfwerk an der Stelle auch verkehrt ist. Wenn bezeichne ich Schöpfwerke und 
Wehre auch so mit richtig Namen, Schöpfwerke haben teilweise noch eine Nummer. 
Die Beschreibung lässt darauf schließen das da garkeiner vor Ort war, ansonsten 
wüsste derjenige das der Teil nicht schiffbar ist, sich solcherlei Beschreibung 
erübrigt und es nur eine Umtragestelle für Kanuten gibt, für die es leider im 
übrigen bis auf die whitewater noch keine Tags gibt.

Leider gibt der Link auch keinen User raus, den man an der Stelle mal kontakten 
könnte.

An der Schleuse Wendelstein:

description = Unstrut, lt Wikipedia in Betrieb 
ft_link = www.freietonne.de?edit=3995 
name = Schleuse Wendelstein

Name soweit richtig, nur leider auf dem Schleusentor. Nur hat eine Schleuse 
nunmal zwei Tore eine Kammer usw. Ich hoffe da noch immer auf eine Lösung bei 
der man das alles mal vernünftig zusammenfassen kann und auch mal Schleuszeiten 
usw. eintragen kann. Aktuell liegt Name usw. auf dem zugehörigen Gebäude. Sieht 
man das bei FT nicht? Die Beschreibung auch wieder überflüssig. Da war keiner 
vor Ort und als Einheimischer habe ich gegenteiliges schneller direkt in OSM 
korrigiert, als es vielleicht mal im Wiki auftaucht, Orakeln aus der Ferne 
überflüssig.

Kann man sich nun zukünftig öfters an solchen überflüssigen anonymen Edits 
erfreuen, oder kann man die FT DB aussperren? Es wäre zumindestens mal ein 
Anfang wenn wenigstens ein dahinter stehender User zum kontakten auftauchen 
könnte. Und zwar möglichst bevor sich einer mal einen Edit War einfängt, der 
sich mangels Kontaktmöglichkeit nicht lösen lässt.

Gruß
Mirko___
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