[Talk-de] Informationelle Selbstbestimmung von Busfahrern beim (heimlichen) Tracken?

2008-06-24 Diskussionsfäden osm
Hallo,


was ich mich mal gefragt habe ist, ob ich eigentlich auf rechtlicher und 
moralischer Ebene
_einfach_ eine Busfahrt oder Zugfahrt mit Tracken darf, ohne den Betreiber und 
direkt betroffen
den oder die BusfahrerIn nach ihrer Einverständnis zu fragen?

-- 
open source for an open mind!
use Linux and feel free!
-
Mein Weblog: http://der-eichi.de
Themen unter anderem aus den Bereichen |Politik|, |Linux|  und |freie Software|
-
Mein öffentlicher PGP Schlüssel: http://pgp.der-eichi.de

| Leider konnte ich Ihren öffentlichen Schlüssel nicht finden, daher schreibe 
ich Ihnen |
| unverschlüsselt und hoffe, dies ist akzeptabel
|

! Freie Alternative zu Google Maps  Co.: http://www.openstreetmap.org !

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] GPS Traces warum zusaetzlich hochladen?

2008-06-24 Diskussionsfäden Sebastian Meier
2008/6/23 André Reichelt [EMAIL PROTECTED]:

 Sven Geggus schrieb:

 Das wird gar nicht kontrolliert, das wäre ja noch schöner.

 Ich lade zum Beispiel generell keine GPS Traces hoch, denn es geht
 niemanden
 was an wann ich wo war. Das ganze wird natürlich archiviert, falls mal
 jemand behaupten sollte ich hätte meine Karten irgendwo abgezeichnet.


 Die Gründe, warum Herr Geggus Verhalten nicht gut ist, wurden ja bereits
 genannt.


Es stellt sich die Frage für wen es nicht gut ist. Könnte ich Daten
hochladen, welche später vollständig anonymisiert werden, würde ich auch
meine originalen GPS Tracks hochladen. Aber solange die Rohdaten gespeichert
werden, mit Zeit und Assoziation zum User, habe ich keine Wahl als meine
Tracks lokal zu speichern und bei Nachfrage herauszugeben. Dies ist auch ein
völlig legaler Weg.
Dieses Verhalten ist für beide gut, einerseits für OSM und andereseits für
die Privtsphäre des Nutzers.
Das ist jedenfalls meine Meinung.

Gruß
Seb
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Zu viel Traffic!

2008-06-24 Diskussionsfäden Stefan Hirschmann
Roland Ramthun wrote:
 Jacques Nietsch schrieb:
 
 Eine andere ernst gemeinte Frage an die 'alten Haasen' hier: warum
 gibt es zu diesem Thema eigentlich keine Gruppe im Usenet? Oder gibt
 sie es doch?
 
 Soweit ich weiß nicht.
 Das würde ja auch nich viel ändern, dann würde die Gruppe dort unlesbar.

Mein Newsreader hat eine Funktion: Ignoriere Teilthread. D.h. alle
Antworten auf ein bestimmtes Posting werden ignoriert. Kann das
Thunderbird auch (oder sonst ein Mailclient unter Linux)? Falls nein,
dann wäre das ein wichtiger Unterschied.

Mfg Stefan

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Informationelle Selbstbestimmung von Busfahrern beim (heimlichen) Tracken?

2008-06-24 Diskussionsfäden Michael Buege
Zitat [EMAIL PROTECTED]:

 was ich mich mal gefragt habe ist, ob ich eigentlich auf rechtlicher und
 moralischer Ebene _einfach_ eine Busfahrt oder Zugfahrt mit Tracken darf,
 ohne den Betreiber und direkt betroffen den oder die BusfahrerIn nach
 ihrer Einverständnis zu fragen?
 
Und? Zu welcher Antwort bist Du gekommen?

-- 
Michael


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


[Talk-de] highway=bus_stop

2008-06-24 Diskussionsfäden Thorsten Feles
Auf die Gefahr hin, hier gleich wieder drei Tage Grundsatzdiskussion 
loszutreten:

1. Sollte der Tag bus_stop auf den way oder daneben ? Eigentlich fährt 
und hält der Bus ja auf der Straße 

2. macht es Sinn die Haltepunkte einer Linie in eine Relation zu packen ?

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Zu viel Traffic! - Themenfestlegung fuer die ML

2008-06-24 Diskussionsfäden m*sh
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Jacques Nietsch wrote:
 Hallo Alle,
 
 Ich bin neu hier, und habe vor ca. zwei Wochen diese Mailingliste
 abboniert.
Mir geht es aehnlich. Ich wuerde mich freuen, wenn hier oder besser noch
im Forum) eine Diskussion stattfinden wuerde, welche Themen in der ML
On-Topic und welche definitiv OffTopic sind.

Danke
- --

- -m*sh-

 ___
|harry w. graner
|mail:   hy [_at_] sha-mash  [_dot_] de
|---
[public gpg-key on request]

take a look at my blogs:
http://sha-mash.blog.de
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)

iD8DBQFIYJJV+62Q1j2JM1YRAqM6AJ0S6nLZqkPelHbVtJbWe5TG1qdF7ACfeTw1
NTRftnKOVbVJcFsYzjtwTOo=
=g+rj
-END PGP SIGNATURE-

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Zu viel Traffic!

2008-06-24 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Dienstag, 24. Juni 2008 schrieb Stefan Hirschmann:
 Mein Newsreader hat eine Funktion: Ignoriere Teilthread. D.h. alle
 Antworten auf ein bestimmtes Posting werden ignoriert. Kann das
 Thunderbird auch (oder sonst ein Mailclient unter Linux)? Falls nein,
 dann wäre das ein wichtiger Unterschied.

Das sollte doch eigentlich jeder Mail-client genauso können...
Also KMail kann es und ich nutze es hier auf der Liste auch gerne.

Einen Unterschied zwischen Mailingliste mit Filter (und IMAP-Zugriff) 
gegenüber Newsgroup kann ich nicht wirklich erkennen.

Gruß, Bernd

-- 
kuhbaert Yoda: Die andere seite ist dunkel sehr dunkel
kuhbaert Obiwan: Mecker nicht, sondern iss endlich dein Toast
  -  german-bash.org


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Zu viel Traffic!

2008-06-24 Diskussionsfäden Sven Geggus
Jacques Nietsch [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Eine andere ernst gemeinte Frage an die 'alten Haasen' hier: warum
 gibt es zu diesem Thema eigentlich keine Gruppe im Usenet? Oder gibt
 sie es doch?

Ich denke nicht, dass wir für die Einrichtung einer solchen Gruppe eine
Mehrheit bekommen würden. Ich habe aber vor zu versuchen es irgendwie
hinkriegen die OSM Listen via NNTP zur Verfügung zu stellen.

Gruss

Sven

-- 
linux is evolution, not intelligent design
(Linus Torvalds)

/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] GPS Traces warum zusaetzlich hochladen?

2008-06-24 Diskussionsfäden Friedhelm Schmidt
Also, ich lade auch keine Tracks (mehr) hoch. Das ist mir einfach zuviel 
Arbeit, denn mein Logger läuft den ganzen Tag, wo ich geh und steh. 
Damit so ein Track für die Allgemeinheit Sinn machte, müsste er 
zerschnipselt und die Punktwolken entfernt werden.

Obwohl es schon sexy ist, wenn man nach einer Tour ins Weiße eine Straße 
neu zeichnet und außer dem eigenen noch weitere Tracks in den Josm laden 
kann. Oft kann man den Straßenverlauf schön mitteln.

Aber der Nachweis der Urheberschaft ist ein Argument, das ins Uferlose 
führt: Soll ich etwa meine Sprachaufzeichnungen und Skizzen + Notizen 
scannen nur um nachzuweisen können, dass ich die Straßennamen vor Ort 
erfasst habe?

(So, jetzt habe wohl ich mein talk-de Kontingent für heute ausgeschöpft 
:-) )

Grüßle, Friedel

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


[Talk-de] Hilfe der Mittellandkanal ist ausgelaufen

2008-06-24 Diskussionsfäden matthias rügge
Hallo zusammen,

ich habe beim editieren eines Strassenverlaufs u.U versehentlich den
Mittellandkanal auslaufen lassen.
Ich kann aber das Problem nicht erkennen und folglich auch nicht beheben.
Kann jemand helfen?

http://www.openstreetmap.org/?lat=52.36523lon=10.56327zoom=16layers=0B0FT

Gruß
Matthias
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] highway=bus_stop

2008-06-24 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Dienstag, 24. Juni 2008 schrieb Thorsten Feles:
 1. Sollte der Tag bus_stop auf den way oder daneben ? Eigentlich fährt
 und hält der Bus ja auf der Straße 

Da gibt es kein sollte sondern mehrere Meinungen.

Ich vertrete die Meinung, dass die Haltestelle zwar Teil der Straße ist, aber 
dass beidseitige Haltestellen an der gleichen Position eigentlich ein 
Sonderfall sind. Ich setze daher zumindest einseitige Haltestellen neben die 
Straße, da ein Straßen-Node erstmal nichts über die Richtung der 
Bushaltestelle aussagt. Zudem gibt es von der Straße baulich abgetrennte 
Bushaltestellen, die evtl sogar nur auf einer Seite für beide Fahrtrichtungen 
gelten.
Aber ich bin mit mir auch noch nicht ganz einig und würde daher Straßen-Nodes 
als Bushaltestelle nicht korrigieren sondern überlasse das jedem selbst.

Es gibt gute Gründe für beide Vorgehensweisen.


 2. macht es Sinn die Haltepunkte einer Linie in eine Relation zu packen ?

Sinn macht es auf jeden Fall, aber auch da gibt es AFAIK noch kein 
gebräuchliches Schema. Insbesondere ob und wie man die Route selbst erfasst 
(die Straßen auf denen der Bus fährt) war neulich mal hier ohne eindeutiges 
Ergebnis diskutiert worden.

Gruß, Bernd

-- 
Homer Simpson: Jetzt sei doch nicht so betrübt über Krustys Tod.
Tagtäglich sterben viele Menschen. Das ist doch ganz normal.
Vielleicht wachst auch Du morgen früh tot auf. 


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] GPS Traces warum zusaetzlich hochladen?

2008-06-24 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Dienstag, 24. Juni 2008 schrieb Friedhelm Schmidt:
 Obwohl es schon sexy ist, wenn man nach einer Tour ins Weiße eine Straße
 neu zeichnet und außer dem eigenen noch weitere Tracks in den Josm laden
 kann. Oft kann man den Straßenverlauf schön mitteln.

Ich halte es so, dass ich vorher schaue, wie gut mein Track zu bereits 
vorhandenen passt und dann schneide ich ggf. den Teil heraus der für die 
OSM-Allgemeinheit einen zusätzlichen Nutzen bringt. 
Mit zusätzlichem nutzen meine ich, dass mein Track die Realität (IMHO) besser 
abbildet als die anderen im System eingetragenen Tracks.

Im Ergebnis mach ich es also anders herum, ich nehme nur das aus dem GPX-Track 
heraus, was ich hochladen will.


 Aber der Nachweis der Urheberschaft ist ein Argument, das ins Uferlose
 führt: Soll ich etwa meine Sprachaufzeichnungen und Skizzen + Notizen
 scannen nur um nachzuweisen können, dass ich die Straßennamen vor Ort
 erfasst habe?

Das ist alles kein Nachweis. Ich kann dir für jede beliebige Strecke in 
kürzester Zeit einen Fantasie-GPS-Track produzieren. Das hat mir Nachweis 
nichts zu tun.

Gruß, Bernd

-- 
Schau' mir in die Header, Kleines...  -  Martin Schmitz


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


[Talk-de] Google Map Maker

2008-06-24 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Google ist mit einem Konkurrenzprodukt zu OSM herausgekommen. Im  
Unterschied zu OSM bekommt man keine Rohdaten, darf nur bestimmte  
Laender editieren und, natuerlich, alle Resultate gehoeren Google.  
Trotzdem eine spannende Entwicklung:

http://google-latlong.blogspot.com/2008/06/making-your-mark-on- 
world.html

Hier der wie ueblich etwas ausfaellige Kommentar von SteveC zum Thema:

http://www.opengeodata.org/?p=307

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09 E008°23'33




___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Hilfe der Mittellandkanal ist ausgelaufen

2008-06-24 Diskussionsfäden Raphael Studer
 ich habe beim editieren eines Strassenverlaufs u.U versehentlich den
 Mittellandkanal auslaufen lassen.
 Ich kann aber das Problem nicht erkennen und folglich auch nicht beheben.
 Kann jemand helfen?

 http://www.openstreetmap.org/?lat=52.36523lon=10.56327zoom=16layers=0B0FT

Ich glaub ich habs gefixed, aber hab noch ne Menge komischer Dinge
entdeckt. z.B. etwa 4 Strassen die praktisch in die gleiche Richtung
gehen, 2 davon heissen gleich (marina weg oder so), die anderen 2
haben keinen Namen und auch sonst keine Tags.

Grüsse
Raphael

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Hilfe der Mittellandkanal ist ausgelaufen

2008-06-24 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Dienstag, 24. Juni 2008 schrieb Raphael Studer:
  ich habe beim editieren eines Strassenverlaufs u.U versehentlich den
  Mittellandkanal auslaufen lassen.
 [...]
 Ich glaub ich habs gefixed

Ich habe gleich nach Matthias' Mail den Ausschnitt geladen aber den Fehler 
ebenfalls nicht entdeckt. Kannst du bitte kurz sagen, was das Problem war?

Gruß, Bernd

-- 
Lieber häßlich als blöd oder beides


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Map Maker

2008-06-24 Diskussionsfäden Michael Buege
Zitat Frederik Ramm:

 Google ist mit einem Konkurrenzprodukt zu OSM herausgekommen. Im
 Unterschied zu OSM bekommt man keine Rohdaten, darf nur bestimmte
 Laender editieren und, natuerlich, alle Resultate gehoeren Google.
 Trotzdem eine spannende Entwicklung:
 
 http://google-latlong.blogspot.com/2008/06/making-your-mark-on-
 world.html
 
 Hier der wie ueblich etwas ausfaellige Kommentar von SteveC zum Thema:
 
 http://www.opengeodata.org/?p=307

Als Konkurrenzprodukt zu OSM wuerde ich das, was da angeboten wird, nun
wahrlich nicht bezeichnen. Das sollte jedem schnell klar werden, der sich
auch nur ansatzweise mit OSM beschaeftigt hat.
Selbst wenn es mal moeglich sein wird, auch an anderen
Zivilisationsbrennpunkten wie Antigua and Barbuda, British Virgin Islands
und St. Kitts and Nevis zu editieren, bleibt das Ganze imho nur ein
Versuch, einem Trend hinterherzuhecheln. 
Ich jedenfalls werde jedem, der noch Beruehrunsaengste mit OSM hat,
empfehlen, erst mal bei Google Map Maker zu ueben. ;-)

-- 
Michael


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Google Map Maker

2008-06-24 Diskussionsfäden Sven Geggus
Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Google ist mit einem Konkurrenzprodukt zu OSM herausgekommen. Im  
 Unterschied zu OSM bekommt man keine Rohdaten, darf nur bestimmte  
 Laender editieren und, natuerlich, alle Resultate gehoeren Google.  

Ich habs mir mal ganz kurz angeschaut und gleich die Lust verloren, weil das
alles Länder sind aus denen ich keine Daten habe. Hier im LK Karlsruhe hätte
ich testweise sofort die ein oder andere Straße korrigieren können.

Die Oberfläche ist aber echt edel, sowas bräuchte OSM!

 Hier der wie ueblich etwas ausfaellige Kommentar von SteveC zum Thema:
 
 http://www.opengeodata.org/?p=307

Ich finde das gar nicht mal so ausfaellig, er weist halt deutlich auf die
Vorteile von OSM hin und das ist ja sein gutes Recht.

Schön finde ich diese Passage:

--schnipp--
Some things MapMaker lacks might include our awesome open RESTful API
(before REST was sexy), Osmarender (the open tile rendering distributed
stack), cycle maps (showing how powerful community data can be), Community
events list longer than your arm, dumps of all the data and of course
Germans.
--schnapp--

Gruss

Sven

-- 
I'm a bastard, and proud of it
  (Linus Torvalds, Wednesday Sep 6, 2000)

/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Informationelle Selbstbestimmung von Busfahrern beim (heimlichen) Tracken?

2008-06-24 Diskussionsfäden hy
Hi,
On Tue, June 24, 2008 06:53, [EMAIL PROTECTED] wrote:
 was ich mich mal gefragt habe ist, ob ich eigentlich auf rechtlicher und
 moralischer Ebene
 _einfach_ eine Busfahrt oder Zugfahrt mit Tracken darf, ohne den Betreiber
 und direkt betroffen
 den oder die BusfahrerIn nach ihrer Einverständnis zu fragen?

Da du den Namen des Busfahrers nirgends hinterlegen wirst, duerfte dessen
informationelles Selbstbestimmungsrecht nicht tangiert werden.

-- 
-m*sh- (Datenschutzbeauftragter)

 ___
|harry w. graner
|mail:   hy [_at_] sha-mash  [_dot_] de
|---
[public gpg-key on request]


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] highway=bus_stop

2008-06-24 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Dienstag, 24. Juni 2008 schrieb Thorsten Feles:
 P.S. Das wäre doch mal wieder ein tolles Thema für einen Glaubenskrieg
 in der Liste. Das ist hier ja offensichtlich sehr beliebt :-(

Warum musst du das in jeder Mail breittreten?
Ich hoffe ich habe mit meiner Antwort keinen besonderen Anlass für eine 
bodenlose Diskussion gegeben. Bestimmt zähle ich auch zu den von Frederik 
genannten top-postern, die zu jedem Scheiss etwas zu sagen haben.
Dennoch bemühe ich mich, keine Polemik in die Sichtweise der Dinge rein zu 
bringen. Ich bemühe mich, sachlich zu antworten.

Warum also musst du hier in beiden aufeinanderfolgenden Mails anmerken, dass 
sich das jetzt gut für einen Glaubenskrieg eignen würde? Willst du einen 
solchen provozieren? 

Bitte keine Antworten hierrauf.

Gruß, Bernd

-- 
Ich entscheide, wen ich lese, und Du entscheidest, was wichtiger ist:
Von möglichst vielen gelesen zu werden oder ein Pseudonym zu benutzen
und auf einige Leser zu verzichten.  -  C.Treffler in de.soc.netzkultur


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] GPS Traces warum zusaetzlich hochladen?

2008-06-24 Diskussionsfäden Paul Lenz
 Ich halte es so, dass ich vorher schaue, wie gut mein Track 
 zu bereits vorhandenen passt 


Genau das ist der entscheidende Punkt. Diesen Vergleich könnte
niemand durchführen, wenn wir alle Hochlade-Verweigerer wären.


Paul

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] D-Netz-Routen fuer Radfahrer

2008-06-24 Diskussionsfäden Thomas1904
Karl Eichwalder schrieb:

 Peter Beutner [EMAIL PROTECTED] writes:
   
 [1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Cycle_routes#Relations
 
 Ich denke, für radkartenzeug ist http://www.gravitystorm.co.uk/ eine
 bessere referenz (aber eigentlich sollten die mehr oder weniger
 identisch sein).
   
Hallo,

http://www.gravitystorm.co.uk hat seine Stärke wenn es wenig sich 
überschneidende Routen gibt. Sobald aber, wie es nun mal sehr häufig vorkommt, 
auf ein und demselben Wegabschnitt, mehrere Routen markiert sind, wird es auf 
der CycleMap unübersichtlich.
Analogie dazu: Karte in der alle bzw. zu viele POI-Gruppen gerendert werden. 
Deswegen gibt es ja POI-Control von Paul Lenz.

Etwas vergleichbares stelle ich mir für Routen vor. Als Relation getaggte 
Routen werden interaktiv nach Auswahl durch den Benutzer in die Karte angezeigt.
Ungefähr so wie es auf der Seite:
http://www.egotrek.de/wanderkarten/bayern/heigenbruecken.html#tabset-1
(rechts oben auf weitere Karteninhalte klicken) realisiert ist.

Leider bin ich als Windows-Bunti-Klicki-User sehr weit davon entfernt, dies 
selbst zu programmieren.

Gruß 
Thomas Büdel



___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Zu viel Traffic!

2008-06-24 Diskussionsfäden Mario Link
Raimond Spekking schrieb:

[...]
 Server: news.gmane.org
 Gruppe: gmane.comp.gis.openstreetmap.region.de
 
 Über Thunderbird lese und schreibe ich in dieser Mailingliste.

Dito, wenn es bei mir auch fast nur lesen ist :)

Ein Web-Forum wäre trotzdem sehr gut und inzwischen vom Traffic her auch 
angemessen. Früher war ich auch Hardcore-Usenet-Verfechter, aber 
inzwischen gibt es brauchbare Foren-Software und man kann schneller auf 
Änderungen in der Struktur reagieren, als wenn man jedesmal den Kraftakt 
über de.admin.news.groups bewältigen muss.

-- 
Mario Link - [EMAIL PROTECTED] - http://ma.riolink.de
--- ---   Click me, I'm a link


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] OSM Karten und Glopus

2008-06-24 Diskussionsfäden Thomas1904
Daniela Dürbeck schrieb:

 Zuvor ist es empfehlenswert die tiles einschl. Kalibrierungsdateien in
 eine sogenannte gmf-Datei zu packen.
 

 Das bedeutet doch aber, dass es eigentlich auch ohne gehen muesste, oder?
 Das tut es bei mir nämlich nicht. Ich bekomme nur die pngs angezeigt und wenn 
 ich eines laden möchte, kommt error while loading
   
die Fehlermeldung bedeutet, dass die Tiles (Kacheln) zu groß sind 
(Pixelanzahl). Für Glopus maximal 1024x1024 Pixel große Kacheln verwenden. Bei 
taho.pl -size=2 und nicht -size=3.

Ja es geht auch ohne gmf-Datei. Sobald die Gebiete etwas größer werden kommen 
schnell mehrere tausend Dateien zusammen (Kacheln und Kalibrierung). Gerade bei 
Speicherkarten ist die Handhabung von einer großen Datei (gmf) wesentlich 
komfortabler als von tausenden kleinen.

Gruß 
Thomas Büdel








___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Mapnik rendering landuse=forest vs. natural=wood

2008-06-24 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Sven Geggus [EMAIL PROTECTED] writes:

 Karl Eichwalder [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Es gibt aber oft auch gebiete in landuse=forest, die z.B. gerade
 gerodet oder natual=water oder ähnliches sind.

 Ich glaube die Waldstücke in denen gerade Kalschlag gemacht wurde
 möchte ich nicht anders mappen als normale Waldstücke.

Sag ich ja (z.B. natural=kahlschlag), aber dieses stück gehört zumindest
in Deutschland in aller Regel weiterhin zum forstwirtschaftlich
genutzten gebiet (landuse=forest).

-- 
Karl Eichwalder

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] highway=bus_stop

2008-06-24 Diskussionsfäden Remo
Thorsten Feles wrote:
 Auf die Gefahr hin, hier gleich wieder drei Tage Grundsatzdiskussion 
 loszutreten:
 
 1. Sollte der Tag bus_stop auf den way oder daneben ? Eigentlich fährt 
 und hält der Bus ja auf der Straße 

Nach meinem Verständnis sollten die Bus-Stops im Allgemeinen einen
Node einer Strasse darstellen. Wenn die Haltestelle in Gegenrichtung
auch in der Nähe ist, vergebe ich auch keinen zweiten Node. Ausnahmen
gibt es sicher.

 2. macht es Sinn die Haltepunkte einer Linie in eine Relation zu packen ?

Ja, da gibt es auch eine Anleitung:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relations/Routes

Remo

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] highway=bus_stop

2008-06-24 Diskussionsfäden Christian Mayr
Hallo
 
  2. macht es Sinn die Haltepunkte einer Linie in eine 
 Relation zu packen ?
 
 Ja, da gibt es auch eine Anleitung:
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relations/Routes
 
Gibt es sowas auch in deutsch? Kann leider diesbezüglich nichts finden.

gruss

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] highway=bus_stop

2008-06-24 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Remo [EMAIL PROTECTED] writes:

 Nach meinem Verständnis sollten die Bus-Stops im Allgemeinen einen
 Node einer Strasse darstellen. Wenn die Haltestelle in Gegenrichtung
 auch in der Nähe ist, vergebe ich auch keinen zweiten Node.

in der Nähe ist gut...  Und wie soll dann z.b. ein blinder die
haltestelle finden?  Es ist die regel, dass die weiter als 10m auf
straße verschoben sind.

 Ausnahmen gibt es sicher.

Wie machst du eigentlich deutlich, zu welcher richtung die jeweilige
haltestelle gehört, wenn du ausnahmsweise auch die gegenrichtung
einträgst?

Kommt mir jetzt nicht mit relationen...

-- 
Karl Eichwalder

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] highway=bus_stop

2008-06-24 Diskussionsfäden Remo
Karl Eichwalder wrote:
 Remo [EMAIL PROTECTED] writes:
 
 Nach meinem Verständnis sollten die Bus-Stops im Allgemeinen einen
 Node einer Strasse darstellen. Wenn die Haltestelle in Gegenrichtung
 auch in der Nähe ist, vergebe ich auch keinen zweiten Node.
 
 in der Nähe ist gut...  Und wie soll dann z.b. ein blinder die
 haltestelle finden?  Es ist die regel, dass die weiter als 10m auf
 straße verschoben sind.

Naja, bis jetzt habe ich nur wenige Tramlinien gemappt. Die
Haltestellen habe ich meistens auf die Kreuzung gelegt. Eine solche
Haltestelle ist aber kein Punkt sondern hier(TM) sind die Tramzüge
43 m lang. Es ist halt irgendwie ein Kompromiss, ob man das
Bus-/Tram-Netz mit den Umsteigemöglichkeiten erfassen will oder die
genaue Position der einzelnen Haltestellen. Irgendwann werden wir dann
vermutlich beginnen die Umsteigemöglichkeiten auch per Relation zu
erfassen und die Renderer werden nicht mehr jede einzelne Haltestelle
mit gleichem Namen einzeln anschreiben.

 Ausnahmen gibt es sicher.
 
 Wie machst du eigentlich deutlich, zu welcher richtung die jeweilige
 haltestelle gehört, wenn du ausnahmsweise auch die gegenrichtung
 einträgst?
 
 Kommt mir jetzt nicht mit relationen...
 

Doch, der Member (der Haltestellen-Node) bekommt die Role
forward/backward_stop_number.

Siehe http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relations/Routes

Remo

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] highway=bus_stop

2008-06-24 Diskussionsfäden Daniela Dürbeck
Hi!

 Haltestellen habe ich meistens auf die Kreuzung gelegt. Eine solche
 Haltestelle ist aber kein Punkt sondern hier(TM) sind die Tramzüge
 43 m lang. Es ist halt irgendwie ein Kompromiss, ob man das

Aber die Stelle, an der das Schild mit dem Namen der Haltestelle und dem 
Fahrplan der Tram steht, ist doch schon ein Punkt.

Viele Grüße von Dani

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] highway=bus_stop

2008-06-24 Diskussionsfäden Remo
Daniela Dürbeck wrote:
 
 Aber die Stelle, an der das Schild mit dem Namen der Haltestelle und dem 
 Fahrplan der Tram steht, ist doch schon ein Punkt.

Ja, natürlich kann man auch die Tram-Haltestellen-Schilder mappen,
oder die Tram-Haltestellen-Haltelinien (Markierungen für die
Tramführer zwischen den Schienen), oder die Ticket-Automaten, oder
Info-Tafeln, vielleicht auch die Türpositionen beim Halt (zumindest
bei einer Linie sind zum Teil die Niederflureinstiege auf dem Gehweg
markiert). Für mich sind halt die Tramhaltestellen einfach
Markierungen auf dem Stadtplan an welchen ungefähren Orten (meist
Kreuzungen) die Tram hält. Der offizielle Stadplan hier macht das ähnlich:

http://www.stadtplan.bs.ch/geoviewer/index.php?instance=defaultlanguage=detheme=1cps=611511.95,268078.33,5000layers=LAYEROBJ_CITYMAP_TEB_LK100_10
http://www.openstreetmap.org/?lat=47.56239lon=7.59191zoom=16layers=0B0FT

Die Haltestellen Feldbergstrasse befinden sich natürlich nicht auf
der Kreuzung, sondern zuvor und danach. Die Haltestelle Claraplatz
ist beim offiziellen Stadtplan genauer markiert (3 Stellen von 6 sind
markiert).

Ich würde eigentlich auch gerne mehr Punkte markieren. Aber wie tagge
ich dann die Umsteigemöglichkeiten? Und Osmarender stellt die
Haltestellen-Namen scheisse dar. Mapnik verzichtet ganz auf die Namen.
(Ich weiss, wir mappen nicht für die Renderer.)

Wie gesagt, aus meiner Sicht ein Kompromiss.

Remo

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Zu viel Traffic!

2008-06-24 Diskussionsfäden Matthias Wimmer
Hallo Mario!

Mario Link schrieb:
 Server: news.gmane.org
 Gruppe: gmane.comp.gis.openstreetmap.region.de

 Über Thunderbird lese und schreibe ich in dieser Mailingliste.
 
 Dito, wenn es bei mir auch fast nur lesen ist :)
 
 Ein Web-Forum wäre trotzdem sehr gut und inzwischen vom Traffic her auch 
 angemessen.

Für meinen Teil kann ich sagen, dass ich ein Webforum sicher nicht 
mitlesen würde. (Einfach ein Erfahrungswert.) Als Liste/Gmane-Gruppe 
kann ich mir die Nachrichten auch runterladen und unterwegs in der 
U-Bahn lesen.

Auch das Argument mit dem Traffic verstehe ich nicht, gerade dass eine 
Liste viel Traffic hat ist doch ein Argument für für eine Liste, die man 
auch über Gmane lesen kann.



Matthias

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] highway=bus_stop

2008-06-24 Diskussionsfäden Michael Jopen
Hallo

die Haltestelle sollte schon für jede Richtung einzeln eingefügt werden.
Es können ja pro Richtung auch unterschiedliche Linien an einer Haltestelle
halten.
Ich denke , sie sollte neben der Linie liegen.
Sonst stellt sich noch einer Mitten auf die Bundesstrasse und wartet da auf
seinen Bus.



Viele Grüße

Mijo
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] highway=bus_stop

2008-06-24 Diskussionsfäden Remo
Daniela Dürbeck wrote:
 Hi!
  
 Ja, natürlich kann man auch die Tram-Haltestellen-Schilder mappen,
 
 Also in München halten zumindest Busse und Trambahmen dort.

In Basel gibt es ein paar 90 m lange Tramhaltestellen, wo zwei Züge
hintereinander halten können (z.B. Marktplatz und Barfüsserplatz). In
eine Richtung ist festgelegt welche Linien vorne und welche hinten
halten, in die andere halten sie wie es grad kommt. Die Schilder
deuten dies zwar an (auf der einen Seite zwei Schilder), aber in die
Richtung mit nur einem Schild sollte man schon aufmerksam bleiben, ob
die gewünschte Linie gerade am Einfahren ist und entsprechend reagieren.

Remo

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] highway=bus_stop

2008-06-24 Diskussionsfäden Rolf Gehring
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hallo,

In die Relation würde ich die befahrenen Straßen nicht unbedingt stecken
wollen, nur die Haltestellen.

Wie funktioniert dies? Ich hatte es versucht und es nicht geschafft.

Rolf

 -Ursprüngliche Nachricht-
 Von: [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von 
 Thorsten Feles
 Gesendet: Dienstag, 24. Juni 2008 11:33
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
 Betreff: Re: [Talk-de] highway=bus_stop
 
 Bernd Wurst schrieb:
 
  Am Dienstag, 24. Juni 2008 schrieb Thorsten Feles:
  1. Sollte der Tag bus_stop auf den way oder daneben ? 
 Eigentlich fährt
  und hält der Bus ja auf der Straße 
  
...
 
 Das Proposal 
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/One_
 way_restrictions
 finde ich eigentlich brauchbar. Ich habe was gegen Tags die 
 real einen 
 Bezug zur Straße haben davon aber losgelöst im OSM-Raum stehen. Das 
 führt mittelfristig nur zu Chaos.
 
 In die Relation würde ich die befahrenen Straßen nicht 
 unbedingt stecken 
 wollen, nur die Haltestellen.
 
 Gruß Thorsten
 
 P.S. Das wäre doch mal wieder ein tolles Thema für einen 
 Glaubenskrieg 
 in der Liste. Das ist hier ja offensichtlich sehr beliebt :-(
 
 
 
 
 ___
 Talk-de mailing list
 Talk-de@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
 


-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: PGP Desktop 9.5.3 (Build 5003)
Charset: iso-8859-1

wj8DBQFIYRJuX/cdferISG0RApoOAKCT/DGZ97DwfLD+5h0oethhuVg4VwCeJLV7
9DRR/Izj63CmsmF/jfZ6AD8=
=mX8l
-END PGP SIGNATURE-

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] highway=bus_stop

2008-06-24 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Remo wrote:
 Für mich sind halt die Tramhaltestellen einfach
 Markierungen auf dem Stadtplan an welchen ungefähren Orten (meist
 Kreuzungen) die Tram hält. Der offizielle Stadplan hier macht das ähnlich:

Der ist ja tatsächlich nur für das Auge gemacht. OSM kann ja viel mehr.

 Ich würde eigentlich auch gerne mehr Punkte markieren. Aber wie tagge
 ich dann die Umsteigemöglichkeiten? Und Osmarender stellt die
 Haltestellen-Namen scheisse dar. Mapnik verzichtet ganz auf die Namen.


Ich finde es bislang so am Besten:

Jede Haltestelle wird etwa an der Position des H-Schildes, also neben 
der Straße, gezeichnet und mit highway=bus_stop und 
name=Haltestellenname versehen. Sie sind damit zeitlose POIs ohne 
aktuelle Informationen.
In eine Relation werden dann die Busrouten eingetragen (incl 
liniennummer, Operator, etc), hier werden neben den angefahrenen 
Bushaltestellen auch die dabei befahrenen Wege/Straßen hinzugefügt.

Dadurch sind ohne Redundanz alle nötigen Informationen vorhanden oder 
kann abgeleitet werden. Etwa welche Linien in welcher Richtung an 
welcher Station halten. Zugleich kann sehr einfach ein Liniennetzplan 
aus den Daten erzeugt werden. Es können sogar die Informationen über den 
Busverkehr beinahe direkt in einen Verkehrssimulator übernommen werden.

Rendermöglichkeiten sind auch gegeben, der Renderer kann in der 
kleinsten Detailstufe die Liniennummern an jeder Halstestelle 
einblenden, und bei Übersichtskarten mehrere nahe beieinander liegende 
Haltestellen mit identischem namen zusammenfassen.

Gerrit

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] GPS Traces warum zusaetzlich hochladen?

2008-06-24 Diskussionsfäden GeoJ
Bernd Wurst schrieb:

 Ich halte es so, dass ich vorher schaue, wie gut mein Track zu bereits 
 vorhandenen passt und dann schneide ich ggf. den Teil heraus der für die 
 OSM-Allgemeinheit einen zusätzlichen Nutzen bringt. 
 Mit zusätzlichem nutzen meine ich, dass mein Track die Realität (IMHO) besser 
 abbildet als die anderen im System eingetragenen Tracks.

Gibt es eigentlich einen einfachen Weg, um die ele(vation)-Daten aus den 
GPS Traces in OSM zu übertragen. In meiner Gegend sind bei einige Straßen 
für jeden Knoten das ele-Tag gesetzt. Ich würde das gerne auch für meine 
Wege machen, habe aber keine Lust für jeden Punkt die Werte von Hand 
einzugeben. Gibt es da (halb)automatische Lösungen für JOSM oder einen der 
anderen Editoren? 

GeoJ


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


[Talk-de] Potlach ist ein Problem!

2008-06-24 Diskussionsfäden Sven Sommerkamp


 qbert biker wrote:
 [...jede Menge]

 Danke!
 Ich kann das f?r mich vollends unterschreiben.

 Leute! Wenn wir keine grundlegenden Regeln h?tten, w?rde hier gar nichts
 laufen!

Das war es was ich ursprünglich meinte
 Wir sind uns doch auch alle einig, gewisse Stra?en als residential zu
 taggen, und nicht als Wohnstra?e, Da_wo_man_wohnen_tut, Anwohner,
 Schmalstra?e etcetera pp.
Zwar nicht immer, aber zunehmend
 Nat?rlich k?nnte auch jeder den f?r sich sinnvollsten Namen verwenden
 und man sagt dann dem Renderer/Router, dass alles dieses das selbe ist.
 Aber mal im Ernst, das w?rde doch heute niemand bef?rworten, oder?
Genau,weil es nicht sinnvoll wäre

 Worum es mir (und anscheinend auch qbiker und vielen anderen geht) ist,
 ?hnliche Konventionen f?r weitere Elemente zu vereinbaren. Das hat mit
 Kontrolle wenig zu tun, es ist einfach eine Vereinbahrung.
Eben, darum gehts
 Wenn ich wei? wie es offiziell gehandhabt wird, dann mache ich es i.d.R
 auch so, damit meine Daten einen h?heren Wert haben, indem sie
 besser/einfacher/standardisierter nutzbar sind. Das mache ich u.U. sogar
 dann, wenn ich der Meinung bin ein anderes Verfahren sei besser, wenn
 man mir glaubhaft macht das alles wichtige auch mit dem vereinbarten
 Schema funktioniert.
Und ob es dann funktioniert!
(Wenn es gute Gründe gibt und jemand das einer Mehrheit verkaufen kann, dann 
kann man etwas auch immer noch abändern)

 Ich w?rde gerne mal wissen, wie man sich z.B. damals auf residential
 geeinigt hat. Ich habe den Eindruck hier in der ML w?rden jede Menge
 Leute gegen den Standard residential sein. Einige generell weil sie
 sich in ihrer Freiheit eingeschrenkt f?hlen, einige weil es englisch ist
 und man ja schlie?lich in D ist un der Interpreter dann halt
 international gehalten sein muss, andere w?rden das Stra?enst?ck vor
 einem unbebauten Grundst?ck NICHT als residential taggen, da dort ja
 niemand wohnt etc.

 Ich sch?tze damals funktionierte es, da nur eine relativ kleine Gruppe
 involviert war.
Das vermute ich auch
 Nat?rlich war auch damals nicht jede L?sung entg?ltig (siehe
 Segment/Way/Relation-Unklarheiten).
 Irgendwann braucht es IMHO ein wenig Qualit?tsmanagement um nicht zuviel
 harte Arbeit am Ende revidieren zu m?ssen.
Genau
 H?ufig zahlt sich ein wenig Zeit f?r die Vor?berlegungen mehr aus, als
 einfach drauf los zu machen.
Das will ich unterschreiben

 In diesem Sinne.

 Gerrit


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] D-Netz-Routen fuer Radfahrer

2008-06-24 Diskussionsfäden Paul Lenz
 Leider bin ich als Windows-Bunti-Klicki-User sehr 
 weit davon entfernt, dies selbst zu programmieren.


Ich hoffe, das war jetzt ein Scherz. Schließlich
wurde POI-Control auch von einem bekennenden
Windows-Bunti-Klicki-User programmiert :)


Paul

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


[Talk-de] Neue Symbole für die Statustabellen

2008-06-24 Diskussionsfäden grungelborz
Hallo,

auf der Diskussionsseite des Landkreis Münchens hab ich Vorschläge für 
drei neue Symbole für die Statustabellen:

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:Landkreis_M%C3%BCnchen#Weitere_Symbole

Gruss,

Grungelborz

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


[Talk-de] Was man von Google Map Maker lernen kann

2008-06-24 Diskussionsfäden Thomas Hieber
Hallo!

ich habe mir grad mal den Google Map Maker ein bischen angeschaut. Zum 
einen ist in meinen Augen recht klar, dass hier OSM Pate gestanden hat. 
Aber was Google wirklich besser hinbekommen hat ist die Usability des 
Editors.
Das Konzept ist zunächst mal abzufragen ob man Punkt, Linie oder Fläche 
erfassen will, dann Eingrenzung ob Straße, Eisenbahn usw. und dann den 
Anwender erst mal malen lassen. Am Ende noch die Details abfragen: 
Genauer Straßentyp, Name. Und beim Malen ist das auch recht gut gelöst 
was die einzelnen Mausklicks bewirken. Man kann Ways malen, Knoten 
verschieben und die Karte verschieben ausschließlich mit der linken 
Maustaste ohne Modifiertasten wie Shift und Alt und ohne die rechte 
Maustaste durch das Verschieben zu blockieren. Falls mal wirklich jemand 
ernst machen will mit einer besseren Bedienbarkeit für JOSM oder Potlach 
- dann ist hier das Beispiel an dem man lernen kann wie eine einfache 
Oberfläche aussehen kann und das Konzept könnte man ausbauen bis es auch 
die volle Funktion von JOSM anbieten würde, ohne deswegen für Profis 
viel umständlicher zu werden als die aktuelle Bedienung.
Wer es ideologisch vertreten kann sich bei Google anzumelden sollte sich 
den wirklich mal anschaun - das hat Google ja ganz offensichtlich bei 
OSM auch so gemacht: Das Gute kopiert (Kategorisierung der Daten, 
Anreicherung mit Zusatzinfos), das Schlechte verbessert (Bedienbarkeit 
der Editoren) und das Fehlende ergänzt (Review System für Änderungen - 
und NEIN: ich halte das NICHT für eine Beschränkung der Freiheit des 
einzelnen, wenn Änderungen noch mal angeschaut werden, bevor sie in der 
Karte erscheinen). Zum Glück für uns bleiben sie aber ein kommerzielles 
Unternehmen und haben entsprechend demotivierende Lizenzbedingungen. So 
lange sich da nichts ändert wird OSM auch weiterhin das viel 
interessantere Projekt für uns Freaks sein. Die einfach gestrickten 
Anwender sind aber evtl. bei Google Map Maker besser aufgehoben - was 
aber unter Umständen nicht nur Nachteile für uns hat.

Gruß,
Thomas



___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] highway=bus_stop

2008-06-24 Diskussionsfäden Michael Jopen
Moin

warum  der Stra?e, gezeichnet und mit highway=bus_stop und

wenns doch amenity=bus_station gibt ?



Viele Grüße

Mijo
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Neue Symbole für die Statustabellen

2008-06-24 Diskussionsfäden tschuer
Hi mariner,

ich will dir beim besten Willen nicht zu nahe treten, aber ...

mariner wrote:
 grungelborz wrote:
   
 Hallo,

 auf der Diskussionsseite des Landkreis M�nchens hab ich Vorschl�ge f�r 
 drei neue Symbole f�r die Statustabellen.
 
 Also zus�tzlich zu den bestehenden Symbolen sollten diese eingef�hrt werden?
   
...

grungelborz schrieb doch: auf der Diskussionsseite.. Wäre es nicht 
angebrachter, deinen Beitrag dann dort zu posten / diskutieren?

Ich beziehe mich jetzt ausdrücklich *nicht* auf den _Inhalt_ des 
Vorschlages von grungelborz, sondern auf die Art und Weise, wie aus 
einem Hier-bitte-keine-Antwort-Beitrag ein aber ich antworte dennoch 
hier wird.

nmM (nur meine Meinung)
Thomas

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Was man von Google Map Maker lernen kann

2008-06-24 Diskussionsfäden André Reichelt

Thomas Hieber schrieb:
Das Konzept ist zunächst mal abzufragen ob man Punkt, Linie oder Fläche 
erfassen will, dann Eingrenzung ob Straße, Eisenbahn usw. und dann den 
Anwender erst mal malen lassen. Am Ende noch die Details abfragen: 
Genauer Straßentyp, Name. Und beim Malen ist das auch recht gut gelöst 
was die einzelnen Mausklicks bewirken. Man kann Ways malen, Knoten 
verschieben und die Karte verschieben ausschließlich mit der linken 
Maustaste ohne Modifiertasten wie Shift und Alt und ohne die rechte 
Maustaste durch das Verschieben zu blockieren. Falls mal wirklich jemand 
ernst machen will mit einer besseren Bedienbarkeit für JOSM oder Potlach 
- dann ist hier das Beispiel an dem man lernen kann wie eine einfache 
Oberfläche aussehen kann und das Konzept könnte man ausbauen bis es auch 
die volle Funktion von JOSM anbieten würde, ohne deswegen für Profis 
viel umständlicher zu werden als die aktuelle Bedienung.


Ich habe persönlich das Gefühl, dass die ganze Sache etwas klickibunti 
ist. Dennoch sind einige sehr gute Konzepte eingebaut.


In meinem Augen kann man einige Ideen sicher füs JOSM oder auch Potlach 
übernehmen. Jedoch sollte das so geschehen, dass man hinterher als 
Profi nicht weitere Wege zurücklegen muss sondern das Ganze sich 
stetig verbessert. Unser Ziel muss es meiner Meinung nach sein, ein 
Programm zu haen, dass einfach zu erlernen ist, aber auf bei erfahrenen 
Nutzern keinen Unmut über die Umständlichkeit auslöst.


Ich werde wohl am Wochenende mal einige Vorschläge hier vorstellen, wie 
man JOSM verbessern könnte, ohne dass irgendwer darunter leiden muss.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Neue Symbole für die Statustabellen

2008-06-24 Diskussionsfäden mariner
tschuer wrote:
 grungelborz schrieb doch: auf der Diskussionsseite.. Wäre es nicht 
 angebrachter, deinen Beitrag dann dort zu posten / diskutieren?

   
ich geb dir recht. allerdings ist es um welten gemütlicher auf die liste
zu antworten als im wiki. darum dieses mail. sorry, nächstes mal nicht mehr.


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] highway=bus_stop

2008-06-24 Diskussionsfäden Gerrit Lammert
Michael Jopen wrote:
 warum  der Stra?e, gezeichnet und mit highway=bus_stop und
 
 wenns doch amenity=bus_station gibt ?

Wenn das deutsch ist und ich das Verb und ein paar andere Worte korrekt 
ergänzt sowie die Zeichensetzung korrigiert habe, komme ich zu dem 
Schluss, dass Du etwas über den Unterschied zwischen bus_stop und 
bus_station erfahren willst.
Steht hier:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Bus_Station

Kurzübersetzung für sprachlich geforderte:
bus_stop ist eine kleine/normale Station (Schild/Wartehäusschen)
bus_station ist eine große Umsteigestation (etwa ZOB)

Gerrit

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


[Talk-de] Wo ist Gran Canaria?

2008-06-24 Diskussionsfäden Daniela Duerbeck
Hi!

Ich hätte mal die Frage, warum eigentlich Gran Canaria z.B. als Umriß in 
OSM verschwunden ist.
http://www.openstreetmap.org/?lat=27.818lon=-15.675zoom=10layers=B00FT
Die Straßen gibt es, nur die Insel ist weg.

Viele Grüße von Dani


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Wo ist Gran Canaria?

2008-06-24 Diskussionsfäden Sven Geggus
Daniela Duerbeck [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Ich hätte mal die Frage, warum eigentlich Gran Canaria z.B. als Umriß in 
 OSM verschwunden ist.
 http://www.openstreetmap.org/?lat=27.818lon=-15.675zoom=10layers=B00FT
 Die Straßen gibt es, nur die Insel ist weg.

Liegt am Mapnik. Schalt mal im Layer Menü auf Osmarender un, da gibts
die Insel ;)

Sven

-- 
and on the third day he rebooted into Linux-1.3.84
(Linus Torvalds, Easter Kernel Release 1996)

/me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Wo ist Gran Canaria?

2008-06-24 Diskussionsfäden Garry
Daniela Duerbeck schrieb:
 Hi!

 Ich hätte mal die Frage, warum eigentlich Gran Canaria z.B. als Umriß in 
 OSM verschwunden ist.
 http://www.openstreetmap.org/?lat=27.818lon=-15.675zoom=10layers=B00FT
 Die Straßen gibt es, nur die Insel ist weg.

 Viele Grüße von Dani

   
Aber anscheinend nur in Mappnik!?

Gruss
Garry

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Informationelle Selbstbestimmung von Busfahrern beim (heimlichen) Tracken?

2008-06-24 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
hy schrieb:

 Da du den Namen des Busfahrers nirgends hinterlegen wirst, duerfte dessen
 informationelles Selbstbestimmungsrecht nicht tangiert werden.

Es handelt sich bei den Tracks noch nicht um personenbezogene Daten, 
aber um personenbeziehbare. Und die sind zumindest wenn man der 
landläufigen FoeBud-Argumentation folgt sogar noch problematischer, da 
sie eben nicht unter Verschluss gehalten werden.

Ob jedoch ein Busfahrer, der per Definition seinen Dienst in der 
Öffentlichkeit verrichtet, in seinen Persönlichkeitsrechten 
beeindträchtig wird wurdh ein public tracklog: Wird hier niemand 
beurteilen können.

BTW: Habe Fußballspieler eigentlich was im Arbeitsvertrag, dass ihre 
Arbeit kameraüberwacht wird? g


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] GPS Traces warum zusaetzlich hochladen?

2008-06-24 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Mittwoch, 25. Juni 2008 schrieb Karl Eichwalder:
 GeoJ [EMAIL PROTECTED] writes:
  Gibt es eigentlich einen einfachen Weg, um die ele(vation)-Daten aus den
  GPS Traces in OSM zu übertragen. In meiner Gegend sind bei einige Straßen
  für jeden Knoten das ele-Tag gesetzt. Ich würde das gerne auch für meine
  Wege machen, habe aber keine Lust für jeden Punkt die Werte von Hand
  einzugeben. Gibt es da (halb)automatische Lösungen für JOSM oder einen
  der anderen Editoren?
 Gibt es bewusst nicht, da die mit handelsüblichen GPS-empfängern
 gewonnenen höhenangaben nur wenig tauglich sind.  Abweichungen von der
 realität um 30, 50, ja 80m oder mehr sind keine seltenheit.

Nicht ganz richtig. Gibt es schon, wird aber eigentlich nicht empfohlen.

Aus zwei Gründen:
* GPS-Höhen sind sehr ungenau (wie du sagst)
* Man sollte OSM-Punkte nicht so zahlreich setzen wie man GPS-Punkte haben 
sollte. Es macht also wirklich Sinn, OSM-Punkte von Hand zu setzen und nicht 
aus den GPS-Punkten zu konvertieren.


 Die höhenlinien, wie sie auf der cyclemap verwendet werden
 (www.gravitystorm.co.uk), vermitteln zumeist eine bessere orientierung.

Ack.

Höhenangaben in OSM sind eine sinnvolle Sache wenn man definitive Höhenangaben 
hat. Also z.B. bei uns ist am Rathaus eine genaue Höhenangabe notiert. Diese 
sollte in OSM übertragen werden. Aber nicht die ungenauen Angaben vom GPS.

Gruß, Bernd

-- 
Das Usenet ist prinzipiell ein recht lustiger Haufen, machmal ein
lustiger Haufen kleinkarierter, besserwissender und arroganter
Arschlöcher aber doch immer irgendwie lustig.
  -  Oliver C. Thornton, de.rec.reisen.misc, 26.7.2003


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de