Re: [Talk-de] OsmAnd
Hallo Martin, Wie schalte ich die Anzeige wieder ab? Wenn die Karte angezeigt wird: Menütaste - Darstellung - POI. Danke für Deine Unterstützung! Scheint noch eine Inkompatibilität zum Gerätetyp zu sein. Ich melde den Bug an die Entwickler. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
2012/7/19 Jochen Topf joc...@remote.org Hi! Die interessante Frage ist doch auf welcher Rechtsgrundlage die Bundeswehr diese Schummerung verlangt. Darf sie das verlangen? Muss man dem Folge leisten? Warum sind die Bilder bei Bing zensiert, bei anderen Anbietern aber nicht? Bisher ist mir kein Paragraph bekannt, aufgrund dessen sie sowas anfragen dürften. Jetzt wo wir mal jemanden haben, der zugegeben hat, dass er so eine Zensur beuaftragt hat, könnte man den ja mal Fragen, auf welcher Rechtsgrundlage er das tut. Genau das ist die wichtige Frage. Ich frage mich auch, ob es da sowas wie ein Gewohnheitsrecht gibt. Solche Angebote gibt es ja schon seit Jahren und bisher hat die freie Einsehbarkeit von deutschen Militäranlagen niemanden gestört. Kann da jetzt plötzlich jemand kommen und auf einmal Bedenken haben? Ich sehe das auch noch aus einem ganz anderem Blickwinkel: Im Grunde genommen ist das doch eine Wettbewerbsverzerrung zuungunsten von Microsoft-Bing, da ja andere Online-Anbieter von Luftbilddaten wie Google oder auch die Landesvermessungsämter keine Luftbilddaten zensieren müssen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Moin, wenn ich mir hier bei mir z.B. Wittlich anschaue, dann bekomme ich ehrlich gesagt die Krise. Ich habe so ziemlich alles was auf der Bad-Map eingetragen war neu erfasst. Bis auf ein paar Ampeln und Gebäude war die Bad-Map clean. Wenn ich jetzt anschaue das z.B. die Lieser quer duch die halbe Stadt fließt, die Waypoints aber immer noch vorhanden sind und einfach so ohne Tags rumliegen, dann kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln. Strassen sind weg und viele habe auf einmal keine Anbindung mehr. Und alles ohne vorherigen Eintrag in der Bad-Map. Routing wird daher wohl über Jahre nicht mehr möglich sein. Aber was will man bei einer derart unprofessionell ausgeführten Umstellung erwarten. Jörg Frings-Fürst Am Dienstag, den 17.07.2012, 22:17 +0200 schrieb Florian Lohoff: Puh - Also eigentlich hatte ich mir vorgestellt das das Ergebniss nicht so Katastrophal ausfaellt aber in Ostwestfalen-Lippe sind reihenweise komplette Ortschaften verschwunden. Bundes, Land und Kreisstraßen sind ein Flickwerk. Wenn ich auf die Karte sehe ist die von der Qualitaet wie in etwa 2009 - Und die Karte ist voll von jetzt sinnlosen ways ohne tags, nodes ohne tags. Die ganze Karte gesprenkelt mit sinnlosen Objekten. Und das alles weil eine kleine Gruppe beschlossen hat CC-BY-SA ist doof. Kopfschuettelnd Flo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 09:08, schrieb Jörg Frings-Fürst: wenn ich mir hier bei mir z.B. Wittlich anschaue, dann bekomme ich ehrlich gesagt die Krise. Ich habe so ziemlich alles was auf der Bad-Map eingetragen war neu erfasst. Bis auf ein paar Ampeln und Gebäude war die Bad-Map clean. Wenn ich jetzt anschaue das z.B. die Lieser quer duch die halbe Stadt fließt, die Waypoints aber immer noch vorhanden sind und einfach so ohne Tags rumliegen, dann kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln. Strassen sind weg und viele habe auf einmal keine Anbindung mehr. Und alles ohne vorherigen Eintrag in der Bad-Map. Es wurde immer gesagt, dass die Bad-Map (bzw. Clean-Map) nicht 100% genau sind, deshalb habe ich mich mit dem Remappen bis heute zurückgehalten. Aber nun kanns los gehen. 3 Nachbarstädte sind weg. :-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 09:55, schrieb Chris66: Es wurde immer gesagt, dass die Bad-Map (bzw. Clean-Map) nicht 100% genau sind Um das noch zu konkretisieren: Es steht sogar explizit bei jedem Aufruf da. What this map does not do: * show changes in geometry due to way nodes being deleted, this may be implemented in a future version * show information loss due to edits by non-agreers Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Florian Lohoff wrote: Puh - Also eigentlich hatte ich mir vorgestellt das das Ergebniss nicht so Katastrophal ausfaellt ACK. :-( reihenweise komplette Ortschaften verschwunden. Bundes, Land und Kreisstraßen sind ein Flickwerk. Ja, hier auch. Wenn ich auf die Karte sehe ist die von der Qualitaet wie in etwa 2009 - Und die Karte ist voll von jetzt sinnlosen ways ohne tags, nodes ohne tags. Eher schlechter, weil selbst wichtige Hauptstraßen an ihren Enden einige Zentimeter bis Meter in der Luft hängen, ganz fies, so das man es nur im Editor, aber nicht in der Karte sieht. Es sind ja ausgerechnet die frühen Edits mit den primären Straßen betroffen, weil dort die Warscheinlichkeit steigt das die Autoren nicht mehr erreichbar waren. Routing kannste mit diesen Daten für die nächste Zeit vergessen. Und das alles weil eine kleine Gruppe beschlossen hat CC-BY-SA ist doof. Ich habe jetzt etliche Zeit investiert um den gröbsten Blödinn aus dem Kopf zu restaurieren weil ich die Ecke halt kenne. Und gerade frustriert beschlossen das hinzuwerfen. Ich hab noch den Datenbestand von vorher, der hilft mir über die nächsten Monate. Und dann schau ich vielleicht mal wieder rein. Jörg -- There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't... signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Hallo. Am 19.07.2012 09:08, schrieb Jörg Frings-Fürst: Wenn ich jetzt anschaue das z.B. die Lieser quer duch die halbe Stadt fließt, die Waypoints aber immer noch vorhanden sind und einfach so ohne Tags rumliegen, dann kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln. Durch Kopfschütteln wird nichts besser. Aber mit den Bing-Bildern kann man das doch wunderbar beheben. Strassen sind weg und viele habe auf einmal keine Anbindung mehr. Routing wird daher wohl über Jahre nicht mehr möglich sein. Ich habe mal die wichtigsten Verbindungsstraßen nach Bing-Bild wieder hergestellt. Leider habe ich keine Ortskenntnis und kann daher nicht prüfen ob das was ich da gemacht habe auch stimmt. Aber dafür haben wir ja dich, könntest du das kurz prüfen. :) Momentan ist das Rendering natürlich etwas verspätet, musst halt mit einem Editor anschauen oder noch etwas warten. Btw, das Korrigieren hat jetzt etwa 10 Minuten gedauert. Aber was will man bei einer derart unprofessionell ausgeführten Umstellung erwarten. Ach ist das schön wenn man etwas (egal wie) macht und hinterher grundsätzlich das Gepöbel anhören muss. Gruß, Bernd -- Fachbegriffe der Informatik (#213): NT-Fernwartung Microsoft Cordless Wheel Mouse (Auf der CeBit 2001 aufgeschnappt von Moritz Mühlenhoff) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Hallo. Am 19.07.2012 10:18, schrieb Joerg Fischer: Routing kannste mit diesen Daten für die nächste Zeit vergessen. Die Tools um solche fast-Verbindungen zu finden sind sehr gut. Sobald der Redaction Bot nicht mehr in D aktiv ist, kann man mal eine Arbeitsmatrix aufstellen und solche Tools wieder laufen lassen. Ich habe jetzt etliche Zeit investiert um den gröbsten Blödinn aus dem Kopf zu restaurieren weil ich die Ecke halt kenne. Und gerade frustriert beschlossen das hinzuwerfen. Ich hab noch den Datenbestand von vorher, der hilft mir über die nächsten Monate. Und dann schau ich vielleicht mal wieder rein. Von selbst wird es nicht besser. Wenn du nicht mit hilfst, wird es jemand anders machen müssen. Aber es wird jemand machen. Es wird besser. Recht bald sogar, würde ich vermuten. Gruß, Bernd -- Die Nase ist die Bohrinsel des kleinen Mannes. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Frederik Ramm frederik at remote.org writes: Eine Entschuldigung sieht anders aus - fuer mich las sich das damals mehr so wie was wollt ihr denn, wir haben Euch all die tollen Bilder gegeben, jetzt meckert mal nicht rum. Und damit haben sich die Verantwortlichen dann einfach so zufrieden gegeben, oder gibt es da noch weiteren Schriftverkehr? Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 09:08, schrieb Jörg Frings-Fürst: Und alles ohne vorherigen Eintrag in der Bad-Map. Die meisten bekannten EInschränkungen sind bereits genannt worden, was je nachdem auch eine Rolle gespielt haben kann, sind black listed Changesets von copy paste Remappern bei denen die Folgen aus technischen Gründen nicht dargestellt werden konnten. Z.B. hier in der Schweiz ist das locker die grösste Quelle von Schäden (die aber eh minimal sind). Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
On 19.07.2012 09:08, Jörg Frings-Fürst wrote: wenn ich mir hier bei mir z.B. Wittlich anschaue, dann bekomme ich ehrlich gesagt die Krise. Bei mir ist es nicht ganz so schlimm. Immerhin stammen 90% der Objekte hier von mir. Was mich aber richtig nervt ist, dass viele Objekte, die ich ursprünglich erstellt habe, jetzt total kaputte Punktewolken sind. Warum schafft der Bot es nicht, sie auf den letzten lizenzverträglichen Stand zurückzusetzen? cu Henry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 10:10, schrieb aighes: Es wurde immer gesagt, dass die Bad-Map (bzw. Clean-Map) nicht 100% genau sind Um das noch zu konkretisieren: Es steht sogar explizit bei jedem Aufruf da. Und: es gab auch immer Unterschiede zwischen Badmap und OSMI. Wobei OSMI relativ realistisch war (aber auch ein paar Schwächen hatte). ABER: was will man erwarten? Beides sind Tools die quasi on the fly etwas machen, quasi ein Draft-Status, das kann nicht ganz so präzise sein wie der Bot. Der Bot hingegen werkelt Tage/Wochen (!) bis er einmal den Planet hat. In dem Zusammenhang: mal explizit DANKE an Simon and Frederik für das Bereitstellen der Tools, für mich haben sie das Remappen im Vorfeld EXTREM erleichtert! Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 10:35, kommentierte Bernd Wurst: Von selbst wird es nicht besser. Wenn du nicht mit hilfst, wird es jemand anders machen müssen. Aber es wird jemand machen. Es wird besser. Recht bald sogar, würde ich vermuten. +1 Was soll ich von solchen Weicheiern [1] halten? Als ich Anfang 2007 angefangen habe war fast ganz Deutschland eine weiße Fläche! Wie hätte ich die Zuversicht haben sollen, dass das etwas etwas wird? Und trotzdem habe ich angefangen und es ist etwas gutes geworden. Seit doch mal realitisch bzw. etwas ehrlich: in Deutschland war es uns doch fast schon langweilig, weil es (fast) nichts mehr zu tun gab. Wir haben doch schon angefangen, Gulideckel zu mappen weil es sonst nicht mehr viel gefehlt hatte. Also nicht rumjammern sondern remappen. Hoch den Ars## aus dem Sessel (bzw. in den Stuhl wenn via Luftbilder) und remappen statt nur faul rumzujammern: das Jammern nerft viele mehr als ein paar neu zu erfassende Daten... Just my 2 cent, Michael. zu [1]: ursprünglich wollte ich da Jammerla schreiben... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
On Thu, Jul 19, 2012 at 08:35:19AM +0200, Robert S. wrote: 2012/7/19 Jochen Topf joc...@remote.org Hi! Die interessante Frage ist doch auf welcher Rechtsgrundlage die Bundeswehr diese Schummerung verlangt. Darf sie das verlangen? Muss man dem Folge leisten? Warum sind die Bilder bei Bing zensiert, bei anderen Anbietern aber nicht? Bisher ist mir kein Paragraph bekannt, aufgrund dessen sie sowas anfragen dürften. Jetzt wo wir mal jemanden haben, der zugegeben hat, dass er so eine Zensur beuaftragt hat, könnte man den ja mal Fragen, auf welcher Rechtsgrundlage er das tut. Genau das ist die wichtige Frage. Ich frage mich auch, ob es da sowas wie ein Gewohnheitsrecht gibt. Solche Angebote gibt es ja schon seit Jahren und bisher hat die freie Einsehbarkeit von deutschen Militäranlagen niemanden gestört. Kann da jetzt plötzlich jemand kommen und auf einmal Bedenken haben? Nein, so ein Gewohnheitsrecht gibts da sicher nicht. Sonst könnte ja auch jemand kommen und sagen, nur weil wir seit tausenden von Jahren an kleinen Jungen rumschnippeln, muss das auch in Zukunft erlaubt sein, nur weil erst jetzt jemandem aufgefallen ist, dass sich das nicht so recht mit dem Grundgesetz vereinbaren läßt... :-) Ich sehe das auch noch aus einem ganz anderem Blickwinkel: Im Grunde genommen ist das doch eine Wettbewerbsverzerrung zuungunsten von Microsoft-Bing, da ja andere Online-Anbieter von Luftbilddaten wie Google oder auch die Landesvermessungsämter keine Luftbilddaten zensieren müssen. Ja, das widerspricht schon dem Gleichbehandlungsgrundsatz, wenn sie teilweise zensieren lassen und teilweise nicht. Aber was hier relevanter ist: Nur wenn sie überall zensieren, dann ergibt sich für sie auch das Ergebnis, das sie wollen. Nämlich, dass man diese Gebiete nicht mehr anschauen kann (aus was für Gründen auch immer sie das für nötig halten). Wenn sie nicht überall zensieren, dann wird das Ziel nicht erreicht. Im Gegenteil: Dadurch lassen sich interessante Gebiete leichter identifizieren, weil sie ja in der einen Karte verschwommen sind und in der anderen Karte nicht. Diese Massnahme ist also nicht geeignet, das gewünschte Ziel zu erreichen. Daher muss sie unterlassen werden, insbesondere dann wenn sie so erhebliche Nebenwirkungen hat, wie z.B. dass auch andere Flächen betroffen sind, die keine Militärflächen sind. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Florian Lohoff f...@zz.de wrote: Wenn ich auf die Karte sehe ist die von der Qualitaet wie in etwa 2009 - Und die Karte ist voll von jetzt sinnlosen ways ohne tags, nodes ohne tags. IMO sollte man die besser ganz weglöschen. Sven -- Das Internet ist kein rechtsfreier Raum, das Internet ist aber auch kein bürgerrechtsfreier Raum. (Wolfgang Wieland Bündnis 90/Die Grünen) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 11:32, schrieb Michael Kugelmann: Am 19.07.2012 10:35, kommentierte Bernd Wurst: Von selbst wird es nicht besser. Wenn du nicht mit hilfst, wird es jemand anders machen müssen. Aber es wird jemand machen. Es wird besser. Recht bald sogar, würde ich vermuten. +1 Was soll ich von solchen Weicheiern [1] halten? Als ich Anfang 2007 angefangen habe war fast ganz Deutschland eine weiße Fläche! Wie hätte ich die Zuversicht haben sollen, dass das etwas etwas wird? Und trotzdem habe ich angefangen und es ist etwas gutes geworden. Seit doch mal realitisch bzw. etwas ehrlich: in Deutschland war es uns doch fast schon langweilig, weil es (fast) nichts mehr zu tun gab. Wir haben doch schon angefangen, Gulideckel zu mappen weil es sonst nicht mehr viel gefehlt hatte. Also nicht rumjammern sondern remappen. Hoch den Ars## aus dem Sessel (bzw. in den Stuhl wenn via Luftbilder) und remappen statt nur faul rumzujammern: das Jammern nerft viele mehr als ein paar neu zu erfassende Daten... Just my 2 cent, Michael. +1 Bei der aktuellen Aktivität, werden die Lücken vermutlich schneller geschlossen werden, als die Diskussion ein Ende hat. Leicht versetzte Punkte (Routingproblematik) kann man einfach mit der JOSM-Prüfung für sein Gebiet finden. LG Jimmy PS: In meiner Gegend war zum Glück fast kein Remappen notwendig (bzw. waren Kollegen schneller), deshalb hab ich mich dann ein wenig mit Mödling beschäftigt. Ich konnte keine unerwarteten (OSMI badmap) Bearbeitungen vom Bot finden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Am 19. Juli 2012 01:03 schrieb Jochen Topf joc...@remote.org: Die interessante Frage ist doch auf welcher Rechtsgrundlage die Bundeswehr diese Schummerung verlangt. zum Schutz der nationalen (und internationalen im Rahmen der NATO) Sicherheit, zumindest werden sie vermutlich so argumentieren Darf sie das verlangen? ich nehme mal an, ja. Falls sich die diesbezüglichen Gesetze nicht vor kurzem geändert haben dürfen sie das wohl. Sie werden Dir auch nicht im Detail erklären, warum, weil das ja geheim ist. Muss man dem Folge leisten? Wenn Du es nicht tust machst Du Dich nach deutschem Recht strafbar. (Ggf. auch schon vorher, bevor sie Dich bitten, weil Unwissenheit schützt vor Strafe nicht, und bevor Du als Anbieter mit Deinen Bildern u.a. Detailansichten von Schutzbereichen im Internet verbreitest, müsstest Du diese vielleicht schon vorsorglich rausnehmen?) Warum sind die Bilder bei Bing zensiert, bei anderen Anbietern aber nicht? Bisher ist mir kein Paragraph bekannt, aufgrund dessen sie sowas anfragen dürften. bist Du sicher, dass das bei anderen Anbietern nicht zensiert ist? Vielleicht machen die das einfach auch nur eleganter als durch Blurring. Jetzt wo wir mal jemanden haben, der zugegeben hat, dass er so eine Zensur beuaftragt hat, könnte man den ja mal Fragen, auf welcher Rechtsgrundlage er das tut. ja, das könnte man mal versuchen. Vermutlich werden sie sich auf §5 Schutzbereichsgesetz berufen: http://www.gesetze-im-internet.de/schberg/__5.html (2) Es ist verboten, ein als Schutzbereich gekennzeichnetes Gebiet oder seine Anlagen ganz oder teilweise ohne Genehmigung zu fotografieren oder Zeichnungen, Skizzen oder andere bildliche Darstellungen davon anzufertigen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19. Juli 2012 11:58 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Florian Lohoff f...@zz.de wrote: Wenn ich auf die Karte sehe ist die von der Qualitaet wie in etwa 2009 - Und die Karte ist voll von jetzt sinnlosen ways ohne tags, nodes ohne tags. IMO sollte man die besser ganz weglöschen. -1, mit den Nodes ist das Remapping zumindest in manchen Bereichen (ohne gute Luftbilder) sicherlich einfacher. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Hallo, smart...@gmx-topmail.de writes: Die Militärgebiete in der Lüneburger Heide sind ziemlich groß und die Verschummerungsgrenze von Bing entspricht exakt der Grenze des Militärbereichs von dem ich auch selber Teile vor Ort gemappt habe. Ob OpenStreetMap die Nutzung der Militärgrenzen an Bing erlaubt hat, weiss ich nicht. OpenSteetMap als Organisation gibt es ja nicht. Es gäbe die OSMF der du eventuell als Zustimmer zu den Contributor Terms ein Nutzungs- und Verteilungsrecht eingeräumt hast. Aktuell hat Microsoft die Möglichkeit die Daten zu nutzen wenn sie den Bedingungen der CC-BY-SA folgen. Das wäre Nennung des Urhebers und Lizenz. Oder sie Fragen bei Dir als Urheber nach einem Nutzungsrecht speziell für sie an. Was könnte dahinterstecken das sie weder bei Dir anfragen noch den CC-BY-SA Bedingungen folgen? Es wäre durchaus möglich dass die Juristen bei Microsoft erkannt haben, dass die CC Lizenz überhaupt nicht bei unseren Daten greift und sie daher auch keine Lizenztexte befolgen. Oder weil DU als Urheber selbst aktiv gegen die Lizenzverletzung vorgehen müsstest und sie sich sagen, dass du das nicht machen wirst. Warum hat wohl Apple auf einen Nennung des Urhebers verzichtet als sie OSM Daten verwendet haben? Die Rechtsabteilung verklagt jeden, der ein Gerät herstellt das auch nur entfernt dem IPxx ähneln könnte, und so etwas einfaches wie einen CC-BY-SA Lizenztext sollen sie nicht verstehen? Zum Glück haben wir ja bald die ODbL, da wird das in Zukunft anders laufen können. Die OSMF kann dann gegen Lizenzverletzugnen vorgehen. Für eine Vertiefung der Lizenzdiskussion bitte weiter auf legal@... Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Am 19.07.2012 12:17, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 19. Juli 2012 01:03 schrieb Jochen Topf joc...@remote.org: Die interessante Frage ist doch auf welcher Rechtsgrundlage die Bundeswehr diese Schummerung verlangt. zum Schutz der nationalen (und internationalen im Rahmen der NATO) Sicherheit, zumindest werden sie vermutlich so argumentieren Die Luftbilder die NRW im Netzt hat sind einiges Neuer und besser, Da ist nichts unkenntlich gemacht. https://www.geoportal.nrw.de/application-geoviewer/start/index.php Außerdem sind auch ehemalige Militärgelende bei Bing geschummert, frage mich warum, sind teilweise schon Jahre, Jahrzehnte nicht mehr militärisch. Grüße aus der Eifel Steffen -- Ich verwende die kostenlose Version von SPAMfighter für private Anwender, die bei mir bis jetzt 15446 Spammails entfernt hat. Rund 7 Millionen Leute nutzen SPAMfighter schon. Laden Sie SPAMfighter kostenlos herunter: http://www.spamfighter.com/lde ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Hallo Jörg, Jörg Frings-Fürst writes: Aber was will man bei einer derart unprofessionell ausgeführten Umstellung erwarten. Bitte mach' dir keine zu großen Vorwürfe wegen deinem unprofessionell ausgeführten Remapping. Natürlich: Du hättest genauer schauen könne, auch die anderen Tools ansehen, eventuell auch verlorene Mapper in der Region aufspüren können. Oder du hättest an den Tools mitarbeiten können um die Vorhersage zu verbessern. Oder eine Mapping Party organisieren. Aber so ist es eben passiert. Es wird sich sicher jemand finden der Dir dabei hilft die Daten in deiner Region wieder auf einen ordentlichen Stand zu bringen. Viele Grüße, Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Michael Kugelmann wrote: Was soll ich von solchen Weicheiern [1] halten? Als ich Anfang 2007 angefangen habe war fast ganz Deutschland eine weiße Fläche! Wie Du möchtest einen Schwanzvergleich? Du kannst gerne mal schauen von wann meine ersten Edits sind. hätte ich die Zuversicht haben sollen, dass das etwas etwas wird? Und trotzdem habe ich angefangen und es ist etwas gutes geworden. Ja, ich sah das mal genauso. zu [1]: ursprünglich wollte ich da Jammerla schreiben... *Plonk* Jörg -- There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't... signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: IMO sollte man die besser ganz weglöschen. -1, mit den Nodes ist das Remapping zumindest in manchen Bereichen (ohne gute Luftbilder) sicherlich einfacher. Zumindest Ways without tags gibt es im OSM Inspector. Standalone Nodes without tags gibt es anscheinend nicht. Vielleicht kann Jochen das ja einbauen. Sven -- Whenever there is a conflict between human rights and property rights, human rights must prevail. (Abraham Lincoln) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
On Thu, Jul 19, 2012 at 12:17:01PM +0200, Martin Koppenhoefer wrote: Am 19. Juli 2012 01:03 schrieb Jochen Topf joc...@remote.org: Die interessante Frage ist doch auf welcher Rechtsgrundlage die Bundeswehr diese Schummerung verlangt. zum Schutz der nationalen (und internationalen im Rahmen der NATO) Sicherheit, zumindest werden sie vermutlich so argumentieren Das ist keine Rechtsgrundlage. Ein Gesetz müssen sie schon haben. Einfach so zu sagen, dass etwas nicht erlaubt ist, geht nicht. ja, das könnte man mal versuchen. Vermutlich werden sie sich auf §5 Schutzbereichsgesetz berufen: http://www.gesetze-im-internet.de/schberg/__5.html Okay, das Gesetz war mir neu. Interessant ist immerhin, dass es nur eine Ordnungswidrigkeit ist, wenn man Photos oder Karten von so einem Schutzbereich macht, keine Straftat (Paragraph 27). (2) Es ist verboten, ein als Schutzbereich gekennzeichnetes Gebiet oder seine Anlagen ganz oder teilweise ohne Genehmigung zu fotografieren oder Zeichnungen, Skizzen oder andere bildliche Darstellungen davon anzufertigen. Interessant ist, dass da als Schutzbereich gekennzeichnetes Gebiet steht. Die Frage ist also nicht, ob es sich um einen Schutzbereich handelt. Es muss auch als solcher gekennzeichnet sein. Nur dann greift dieser Paragraph. Das macht auch Sinn, weil man sonst ja nicht erkennen kann, was man nicht photografieren darf. Nun hab ich schon des öfteren Schilder gesehen, auf denen sowas steht wie Militärischer Sicherheitsbereich. Vorsicht! Schußwaffengebrauch und sowas. Ich hab aber noch nie ein Schild gesehen, auf dem Schutzbereich steht. Und dass es in Zeiten von Luftbildern nicht mehr viel Sinn macht mit so einer Kennzeichnung, das steht auf einem anderen Blatt. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 13:41, schrieb Sven Geggus: Zumindest Ways without tags gibt es im OSM Inspector. Standalone Nodes without tags gibt es anscheinend nicht. Vielleicht kann Jochen das ja einbauen. Gibt das keine Probleme mit der Lizenz? Der Verlauf ist ja dann nicht mehr zwischen einer Kopie und einer Neuerstellung unterscheidbar? Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Garry garr...@gmx.de wrote: Gibt das keine Probleme mit der Lizenz? Der Verlauf ist ja dann nicht mehr zwischen einer Kopie und einer Neuerstellung unterscheidbar? Warum sollte das Probleme geben? Der Redaction Bot hinterläßt Wege ohne Tag und ungetaggte Nodes ohne Verbindung. Beide wurden mal (als Teil eines Weges, den ein Nichtzustimmer erstellt hat) eingefügt. Wo ist also das Problem, wenn man diese nun mit Hilfe der Inspector view findet und neu erstellt? Sven -- Trotz der zunehmenden Verbreitung von Linux erfreut sich der Bär, und - dank Knut - insbesondere der Eisbär, deutlich größerer Beliebtheit als der Pinguin. (Gefunden bei http://telepolis.de/) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 13:41, schrieb Sven Geggus: Zumindest Ways without tags gibt es im OSM Inspector. Was man jetzt recht oft findet sind Ways die nur ein name enthalten, also kein highway oder ähnliches. Diese könnte man praktisch gleich behandeln wie without tags. Gruß, Bernd -- Es wird immer schwerer, etwas zu tun, und immer leichter, etwas zu verhindern. - Manfred Rommel (dt. Politiker) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [Announce] Redaction progress
hi there. I hope the to: -line is correct this way. I have mapped a lot in Celle and Eschede, this is inside this rectangle: http://harrywood.dev.openstreetmap.org/license-change/botprocessing.php?zoom=9lat=52.47865lon=10.55359layers=B00FTTFF For about two days I saw the area where I mapped in yellow colour, now it is bright red. What does this mean to me? regards, Andreas Current state of affairs: ... - Western Europe is also mostly complete. Some complex areas in Germany are still being processed. Please edit the To: line and make sure any follow-ups go to the relevant local mailing list only. cheers Richard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Hallo Jochen, Schutzbereichsgesetz Hier das von 1956 stammende Gesetz im Überblick: http://www.gesetze-im-internet.de/schberg/BJNR008990956.html#BJNR008990956BJNG000100315 Interessant: §1 (1) Ein Gebiet wird zum Schutzbereich durch Anordnung erklärt. Sie muß einen Plan über den Umfang des Schutzbereichs enthalten. §1 (4) Ein Gebiet darf zum Schutzbereich nur erklärt werden, wenn der mit dem Schutzbereich erstrebte Erfolg auf andere Weise nicht oder nicht rechtzeitig oder nur mit unverhältnismäßigen Mitteln erreicht werden kann. §2 (2) Die Anordnung ist auf das unerläßliche Maß zu beschränken. §2 (4) Die zuständige Behörde hat mindestens alle fünf Jahre unter Beachtung der Vorschriften des § 1 Abs. 3 von Amts wegen zu prüfen, ob die Voraussetzungen der Anordnung noch vorliegen. §2 (5) Die Anordnung ist aufzuheben, wenn der Schutzbereich für die Zwecke des § 1 nicht mehr benötigt wird. Die Aufhebung ist den Beteiligten bekanntzugeben. §5 (2) Es ist verboten, ein *als Schutzbereich gekennzeichnetes Gebiet* oder seine Anlagen ganz oder teilweise ohne Genehmigung zu *fotografieren* oder Zeichnungen, Skizzen oder andere bildliche *Darstellungen* davon anzufertigen. §9 (1) Der *Bundesminister für Verteidigung* erklärt die Gebiete zu Schutzbereichen. §27 (2) Die Ordnungswidrigkeit kann mit einer Geldbuße bis zu fünftausend Euro geahndet werden. §27 (3) Bildgeräte, die zur Begehung oder Vorbereitung einer Ordnungswidrigkeit nach Absatz 1 Nr. 1 in Verbindung mit § 5 Abs. 2 gebraucht worden oder bestimmt gewesen sind, sowie Lichtbilder, Zeichnungen, Skizzen und andere bildliche Darstellungen, auf die sich eine solche Ordnungswidrigkeit bezieht, können eingezogen werden. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 11:32, schrieb Michael Kugelmann: Am 19.07.2012 10:35, kommentierte Bernd Wurst: Von selbst wird es nicht besser. Wenn du nicht mit hilfst, wird es jemand anders machen müssen. Aber es wird jemand machen. Es wird besser. Recht bald sogar, würde ich vermuten. +1 Was soll ich von solchen Weicheiern [1] halten? Als ich Anfang 2007 angefangen habe war fast ganz Deutschland eine weiße Fläche! Wie hätte ich die Zuversicht haben sollen, dass das etwas etwas wird? Und trotzdem habe ich angefangen und es ist etwas gutes geworden. Seit doch mal realitisch bzw. etwas ehrlich: in Deutschland war es uns doch fast schon langweilig, weil es (fast) nichts mehr zu tun gab. Wir haben doch schon angefangen, Gulideckel zu mappen weil es sonst nicht mehr viel gefehlt hatte. Also nicht rumjammern sondern remappen. Hoch den Ars## aus dem Sessel (bzw. in den Stuhl wenn via Luftbilder) und remappen statt nur faul rumzujammern: das Jammern nerft viele mehr als ein paar neu zu erfassende Daten... Nur ist eine weiße Fläche zu bearbeiten wesentlich motivierender - man sieht was man getan hat - als in einer Vollerfassung nach vielen kleinen Fehlern zu suchen die man in der Kartendarstellung kaum sieht, fürs routing aber z.B. tödlich sind. Für den Aufwand den man jetzt hat könnte man OSM auch gleich neu aufsetzen und die Erfahrungen vergangener Jahre nutzen um strengere Regeln zu definieren die ein konsistenteres Datenmodell schaffen. Ich betrachte es nach wie vor als eine Art von Nötigung der Umstellung zustimmen zu müssen damit die bisher geleistete Arbeit nicht verloren geht und dann nenoch ein großes Arbeitspaket vorgesetzt bekommt um die Daten wieder auf das bisher erreichte Niveau zu heben. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Gibt es bereits Tools, womit man ähnlich zum Geofabrik Map Compare die aktuelle Karte mit der letzten CCBYSA-Karte vergleichen kann? Das würde das Remapping deutlich vereinfachen, da man sehr schnell sieht, an welchen Stellen sich neue Lücken aufgetan haben. (Die man natürlich wieder schließt, ohne die alten Daten zu kopieren) Am 19.07.2012 09:08, schrieb Jörg Frings-Fürst: Moin, wenn ich mir hier bei mir z.B. Wittlich anschaue, dann bekomme ich ehrlich gesagt die Krise. Ich habe so ziemlich alles was auf der Bad-Map eingetragen war neu erfasst. Bis auf ein paar Ampeln und Gebäude war die Bad-Map clean. Wenn ich jetzt anschaue das z.B. die Lieser quer duch die halbe Stadt fließt, die Waypoints aber immer noch vorhanden sind und einfach so ohne Tags rumliegen, dann kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln. Strassen sind weg und viele habe auf einmal keine Anbindung mehr. Und alles ohne vorherigen Eintrag in der Bad-Map. Routing wird daher wohl über Jahre nicht mehr möglich sein. Aber was will man bei einer derart unprofessionell ausgeführten Umstellung erwarten. Jörg Frings-Fürst -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJQB/+NAAoJEOxzIRGma6mXaL8H/3PrWeZqp1UX3gSlWh3cp+i/ PoxB8TEGbcht7STFuwDLLK7oX1juxbQzAnbbnTQMA7kuNGDC4/pJGcIn2tC2G4j/ d39VTBDhkA2VF5Hs11cR74k+s0COBmc5XrPl1MEt/FioXVd7yhpBA6NAB7xUkTOk CLn2TSjXbl4rNBGKlVvkoQTncwnz9ycjnfNGYG+/5NgQeuuxvU6+i/4Dz+8VHqxY EK72NNeysMyk9rzmFS85UYzJU6uQW7ZJYaKDBZWgU/bGyZjkGXBoQJuIU9INuBvV Sbx842UFwyfLT0Ucog9Pfy5wDAe5VOQcXpN4j3aWX/n3tWpamaQgdnF6KDxePwc= =dN39 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
On 19.07.2012 14:21, Bernd Wurst wrote: Was man jetzt recht oft findet sind Ways die nur ein name enthalten, also kein highway oder ähnliches. Diese könnte man praktisch gleich behandeln wie without tags. wenn es mal so einfach wäre ... ich habe hier eine Menge die postal_code zusätzlich/alternativ zum Namen haben und kein highway=*, manche haben auch zusätzlich oder ausschließlich ref= ... -- hartmut ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [Announce] Redaction progress
Hallo Kurz Zusammengefasst bedeutet das, das der Bot nochmal wieder kommt und die restlichen Elemente noch bearbeitet. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 14:37, schrieb Steffen van Bergerem: Gibt es bereits Tools, womit man ähnlich zum Geofabrik Map Compare die aktuelle Karte mit der letzten CCBYSA-Karte vergleichen kann? Das würde das Remapping deutlich vereinfachen, da man sehr schnell sieht, an welchen Stellen sich neue Lücken aufgetan haben. (Die man natürlich wieder schließt, ohne die alten Daten zu kopieren) In dem Fall wäre die Versuchung die alten Daten einfach zu übernehmen schon arg groß und ich würde das nicht gut finden. Was sinnvoll wäre, ist die Änderungen des Redaction-Bot menschenlesbar aufzubereiten, also sowas wie: Hier wurde ein way entfernt. Die Position des Ways dann nicht exakt oder gar zweidimensional sondern einfach nur als Punkt. Ich habe keine Ahnung ob es da schon Tools gibt die sowas mit wenig Aufwand könnten, aber ich halte das eigentlich für eine recht unkomplizierte Sache. Gruß, Bernd -- Der Direktor des Springfielder Museums zu Lisa Simpson: HIERMIT VERBANNE ICH DICH AUS DEM MUSEUM - DICH UND DEINE KINDER UND DEINE KINDESKINDER ... für drei Monate. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [Announce] Redaction progress
Am 19.07.12 schrieb Andreas Schmidt: I hope the to: -line is correct this way. je nachdem, wo die Mail hingehen sollte, es passt schon. I have mapped a lot in Celle and Eschede, this is inside this rectangle: http://harrywood.dev.openstreetmap.org/license-change/botprocessing.php?zoom=9lat=52.47865lon=10.55359layers=B00FTTFF For about two days I saw the area where I mapped in yellow colour, now it is bright red. Der erste Durchlauf des Redaktionsbots ist an einer Stelle an einem Timeout der API gescheitert. Mit hoher Wahrscheinlichkeit wird der zweite Durchlauf klappen. Das gleiche passiert vermutlich mit Frankfurt. What does this mean to me? Entweder warten, bis die Kachel grün wird, oder dort schon mit reparieren anfangen, wo der Bot schon vorbeigekommen ist und nicht ärgern, wenn er doch noch dazwischenfunkt. Gruß, Fabian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [Announce] Redaction progress
Am 19.07.2012 14:41, schrieb aighes: Hallo Kurz Zusammengefasst bedeutet das, das der Bot nochmal wieder kommt und die restlichen Elemente noch bearbeitet. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de danke! Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
On 19.07.2012 14:37, Steffen van Bergerem wrote: Gibt es bereits Tools, womit man ähnlich zum Geofabrik Map Compare die aktuelle Karte mit der letzten CCBYSA-Karte vergleichen kann? zur Zeit kann man noch einfach gegen Karten vergleichen die noch nicht neu gerendert wurden, OpenCycleMap zB ... -- hartmut ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
toll, in den Schmollwinkel zurückziehen und drauf warten, bis andere deine Gegend bereinigt haben. Klasse Teamgeist, nur weiter so -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Zurueck-in-die-Steinzeit-tp5716989p5717277.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Changemap+ ähnlich wie Badmap
Trotz aller schon vorhandenen Möglichkeiten jetzt nach Fehlern zu suchen, die durch den Redactionbot entstehen, würde ich mir so was wie eine Changemap wünschen, die so funktioniert wie bisher die Badmap aber eben die Changes zeigt, die der Bot gemacht hat. Möglichst auch mit einer Umschaltmöglichkeit zu einer Cleanmap, die genau das zeigt, was der Bot nicht geändert hat. Hat das jemand in Planung oder in Arbeit? Bisher habe ich in meinem Mapgebiet im Saarland noch gar keine Änderungen gefunden nach dem Bot-Lauf. Aber das kann ja durchaus an meinen beschränkten Vergleichsmöglichkeiten liegen, da ich nicht mit JOSM arbeite. mfg wb ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Hallo, wir hatten beim ersten Aerowest Projekt Dortmund nachgefragt, ob es in Dortmund so einen Schutzbereich existiert. War nicht so. Mfg Marc Am 19.07.2012 um 14:24 schrieb Markus: Hallo Jochen, Schutzbereichsgesetz Hier das von 1956 stammende Gesetz im Überblick: http://www.gesetze-im-internet.de/schberg/BJNR008990956.html#BJNR008990956BJNG000100315 Interessant: §1 (1) Ein Gebiet wird zum Schutzbereich durch Anordnung erklärt. Sie muß einen Plan über den Umfang des Schutzbereichs enthalten. §1 (4) Ein Gebiet darf zum Schutzbereich nur erklärt werden, wenn der mit dem Schutzbereich erstrebte Erfolg auf andere Weise nicht oder nicht rechtzeitig oder nur mit unverhältnismäßigen Mitteln erreicht werden kann. §2 (2) Die Anordnung ist auf das unerläßliche Maß zu beschränken. §2 (4) Die zuständige Behörde hat mindestens alle fünf Jahre unter Beachtung der Vorschriften des § 1 Abs. 3 von Amts wegen zu prüfen, ob die Voraussetzungen der Anordnung noch vorliegen. §2 (5) Die Anordnung ist aufzuheben, wenn der Schutzbereich für die Zwecke des § 1 nicht mehr benötigt wird. Die Aufhebung ist den Beteiligten bekanntzugeben. §5 (2) Es ist verboten, ein *als Schutzbereich gekennzeichnetes Gebiet* oder seine Anlagen ganz oder teilweise ohne Genehmigung zu *fotografieren* oder Zeichnungen, Skizzen oder andere bildliche *Darstellungen* davon anzufertigen. §9 (1) Der *Bundesminister für Verteidigung* erklärt die Gebiete zu Schutzbereichen. §27 (2) Die Ordnungswidrigkeit kann mit einer Geldbuße bis zu fünftausend Euro geahndet werden. §27 (3) Bildgeräte, die zur Begehung oder Vorbereitung einer Ordnungswidrigkeit nach Absatz 1 Nr. 1 in Verbindung mit § 5 Abs. 2 gebraucht worden oder bestimmt gewesen sind, sowie Lichtbilder, Zeichnungen, Skizzen und andere bildliche Darstellungen, auf die sich eine solche Ordnungswidrigkeit bezieht, können eingezogen werden. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Changemap+ ähnlich wie Badmap
Hallo, etwa so. Ist noch ein preview https://twitter.com/OSM_Ticker/status/225515509590933504 Mfg Marc Am 19.07.2012 um 15:24 schrieb Wolfgang Barth: Trotz aller schon vorhandenen Möglichkeiten jetzt nach Fehlern zu suchen, die durch den Redactionbot entstehen, würde ich mir so was wie eine Changemap wünschen, die so funktioniert wie bisher die Badmap aber eben die Changes zeigt, die der Bot gemacht hat. Möglichst auch mit einer Umschaltmöglichkeit zu einer Cleanmap, die genau das zeigt, was der Bot nicht geändert hat. Hat das jemand in Planung oder in Arbeit? Bisher habe ich in meinem Mapgebiet im Saarland noch gar keine Änderungen gefunden nach dem Bot-Lauf. Aber das kann ja durchaus an meinen beschränkten Vergleichsmöglichkeiten liegen, da ich nicht mit JOSM arbeite. mfg wb ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Changemap+ ähnlich wie Badmap
Das ist doch schon mal ein wirklich brauchbarer Ansatz. Wenn das fertig ist, werde ich mich mal in meiner Region ranmachen. mfg wb Am 19.07.2012 15:40, schrieb Gehling Marc: Hallo, etwa so. Ist noch ein preview https://twitter.com/OSM_Ticker/status/225515509590933504 Mfg Marc Am 19.07.2012 um 15:24 schrieb Wolfgang Barth: Trotz aller schon vorhandenen Möglichkeiten jetzt nach Fehlern zu suchen, die durch den Redactionbot entstehen, würde ich mir so was wie eine Changemap wünschen, die so funktioniert wie bisher die Badmap aber eben die Changes zeigt, die der Bot gemacht hat. Möglichst auch mit einer Umschaltmöglichkeit zu einer Cleanmap, die genau das zeigt, was der Bot nicht geändert hat. Hat das jemand in Planung oder in Arbeit? Bisher habe ich in meinem Mapgebiet im Saarland noch gar keine Änderungen gefunden nach dem Bot-Lauf. Aber das kann ja durchaus an meinen beschränkten Vergleichsmöglichkeiten liegen, da ich nicht mit JOSM arbeite. mfg wb ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
2012/7/19 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com ja, das könnte man mal versuchen. Vermutlich werden sie sich auf §5 Schutzbereichsgesetz berufen: http://www.gesetze-im-internet.de/schberg/__5.html (2) Es ist verboten, ein als Schutzbereich gekennzeichnetes Gebiet oder seine Anlagen ganz oder teilweise ohne Genehmigung zu fotografieren oder Zeichnungen, Skizzen oder andere bildliche Darstellungen davon anzufertigen. Und warum soll das Gesetz über die Beschränkung von Grundeigentum für die militärische Verteidigung (Schutzbereichgesetz) hier einschlägig sein? Wie aus §1 hervorgeht, geht es hier um die temporäre Inanspruchnahme von Privateigentum z.B. im Verteidigungsfall für militärische Einrichtungen wie Feldlager oder Artilleriestellungen. Auch für Manöver wie REFORGER [1] dürfte das Gesetz Anwendung gefunden haben. So eine Stellung wie unter [2] dürfte ein Schutzbereich im Sinne des Gesetztes gewesen sein. In unserem Fall geht es aber um dauerhafte militärische Einrichtungen, deren Gelände sich im Regelfall auch im Besitz der Bundeswehr befindet. [1] http://de.wikipedia.org/wiki/Return_of_Forces_to_Germany [2] http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Reforger1986Germany.jpg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am Donnerstag, den 19.07.2012, 14:31 +0200 schrieb Garry: Am 19.07.2012 11:32, schrieb Michael Kugelmann: Am 19.07.2012 10:35, kommentierte Bernd Wurst: Von selbst wird es nicht besser. Wenn du nicht mit hilfst, wird es jemand anders machen müssen. Aber es wird jemand machen. Es wird besser. Recht bald sogar, würde ich vermuten. +1 [...] Für den Aufwand den man jetzt hat könnte man OSM auch gleich neu aufsetzen und die Erfahrungen vergangener Jahre nutzen um strengere Regeln zu definieren die ein konsistenteres Datenmodell schaffen. Ich betrachte es nach wie vor als eine Art von Nötigung der Umstellung zustimmen zu müssen damit die bisher geleistete Arbeit nicht verloren geht und dann nenoch ein großes Arbeitspaket vorgesetzt bekommt um die Daten wieder auf das bisher erreichte Niveau zu heben. Garry +10 Jörg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Hartmut Holzgraefe hartmut.holzgra...@gmail.com wrote: zur Zeit kann man noch einfach gegen Karten vergleichen die noch nicht neu gerendert wurden, OpenCycleMap zB ... Einfach aus einem alten Planetdump live rendern. Gruss Sven -- Das allgemeine Persönlichkeitsrecht (Art. 2 Abs.1 i.V.m. Art.1 Abs. 1GG) umfasst das Grundrecht auf Gewährleistung der Vertraulichkeit und Integrität informationstechnischer Systeme. (BVerfG, 1BvR 370/07) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Changemap+ ähnlich wie Badmap
On 19/07/12 15:51, Wolfgang Barth wrote: Das ist doch schon mal ein wirklich brauchbarer Ansatz. Wenn das fertig ist, werde ich mich mal in meiner Region ranmachen. mfg wb Am 19.07.2012 15:40, schrieb Gehling Marc: Hallo, etwa so. Ist noch ein preview https://twitter.com/OSM_Ticker/status/225515509590933504 +1 Ja das sieht schon ganz brauchbar aus. Ich habe ja kein Problem mich durch die Logs zu lesen, aber bei gelöschten Objekten findet man online halt auch keinerlei Informationen mehr (Position, Verlauf, Tags ..). Da bleibt dann nur diese Information aus älteren Daten zu gewinnen. Dafür fehlt mir leider der Platz und die Rechenleistung. cu fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
On 19/07/12 16:37, Jörg Frings-Fürst wrote: Am Donnerstag, den 19.07.2012, 14:31 +0200 schrieb Garry: Am 19.07.2012 11:32, schrieb Michael Kugelmann: Am 19.07.2012 10:35, kommentierte Bernd Wurst: Von selbst wird es nicht besser. Wenn du nicht mit hilfst, wird es jemand anders machen müssen. Aber es wird jemand machen. Es wird besser. Recht bald sogar, würde ich vermuten. +1 [...] Für den Aufwand den man jetzt hat könnte man OSM auch gleich neu aufsetzen und die Erfahrungen vergangener Jahre nutzen um strengere Regeln zu definieren die ein konsistenteres Datenmodell schaffen. Ich betrachte es nach wie vor als eine Art von Nötigung der Umstellung zustimmen zu müssen damit die bisher geleistete Arbeit nicht verloren geht und dann nenoch ein großes Arbeitspaket vorgesetzt bekommt um die Daten wieder auf das bisher erreichte Niveau zu heben. Garry +10 +10 Hatte auch die Diskussion am Ende leid. Dass dann auch noch zwei unabhängige Dinge mit einer Abstimmung zu entschieden wurden war ein großer Fehler. Jetzt die Leute, welche zu Ihrer Meinung stehen für das ganze Chaos verantwortlich zu machen ist falsch, da muß man schon wo anders suchen. Colliar ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 14:31, schrieb Garry: Für den Aufwand den man jetzt hat könnte man OSM auch gleich neu aufsetzen und die Erfahrungen vergangener Jahre nutzen um strengere Regeln zu definieren die ein konsistenteres Datenmodell schaffen. Das kann man aber nur erreichen, in dem man die Community weniger mitreden lässt, was aber gleichzeitig ein Kritikpunkt ist?! LG Jimmy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen aus der Sicht der Auswertung - Segen oder Fluch??
Am 18.07.2012 20:24, schrieb Tobias Knerr: Die Lösung mit dem Wikipedia-Tag hingegen funktioniert heute bereits gut. Es genügt zwar nicht, wenn es z.B. um Karten in Sammelartikeln für mehrere geografische Objekte geht, die selbst keinen eigenen Artikel bekommen. Diesen Anspruch erhebt es meines Wissens aber auch nicht. +1 Ich finde die Debatte, ob das nun ein Fremdschlüssel ist und welche von beiden Infosammlungen, die wichtigere sei, völlig übertrieben. Eine Auswertung durch WIWOSM ändert für mich auch nicht die Linkrichtung, es bleibt weiterhin eine schwache Referenz von OSM zu WP. Zudem wäre eine Umsiedlung des wikipedia-Tags weit weniger projektfreundlich als es der Zuzug von WIWOSM war, der imho minimalinvasiv geschah. Eine Lösung zu schreiben, die beim Verschieben eines Lemmas in der WP das zugehörige wikipedia-Tag in OSM ändert, oder wenigstens den Nutzer warnt, ist weit einfacher umzusetzen, als das Tag umzusiedeln und sämtliche Software zu brechen, die mittlerweile darauf aufbaut. Gruß Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachfrage OSMF Redaction Account - was tut der?
Hallo, der BOT zerstört gerade ganze Straßenzüge Hamburgs und Polens, auch Elemente, bei denen ich mir ziemlich sicher bin, daß ich sie bearbeitet hatte und ich habe dem Lizenzwechsel zugestimmt. Das geht gar nicht. Offenbar haut der BOT alles ins Nirwana, was mindestens eine kleine Editierung eines Nichtzustimmers hat. Das ist super frustrierend so vieles verschwinden zu sehen, was ich zumindest durch hinzufügen von Attributen auswendig verifiziert hatte. Stefan schrieb Andreas Schmidt, am 17.07.12 12:48: Am 17.07.2012 12:16, schrieb Jan Jesse: Hallo, hallo Jan, ich hatte die Tage flüchtig gelesen, daß der OSMF Redaction Account jetzt über Irland zunächst Irland, dann GB, dann Europa... Derzeit in Deutschland angekommen. Frage 2: Wenn der Bot etwas löscht, ist es dann in Ordnung, wenn ich es aus meinen Aufzeichnungen wieder herstelle? Wenn deine Aufzeichnungen die nicht-lizenz-konformen Edits von Leuten enthalten, dann ist es sicher _nicht_ im Sinne des Lizenzwechsels, wenn du Zustände wiederherstellst, die gerade wegen der inkompatiblen Lizenz gelöscht werden mussten. Auszug einer mail auf dieser Liste vom 11.7.12: ---schnipp--- FYI:..der Redaction Bot ist jetzt in Betrieb! Scheinbar wird er erst mal auf Irland losgelassen. In dem Zusammenhang wurde auch in einer Ankündigung von Grant Slater (einer der Admins) explizit darum gebeten, dass alle Massenedits, Importe und anderen Bots bis auf weiteres unterbleiben/gestoppt werden (ansonsten wir der Account möglicherweise geblockt). Hintergrund: die Performance der API soll für den Redaction BOT zur Verfügung stehen. http://lists.openstreetmap.org/pipermail/announce/2012-July/66.html Ferner wird empfohlen bei normalen Edits (die weiterhin möglich sind) häufig die Daten zu sichern bzw. hoch zu laden. ---schnapp--- und vom 12.7.12: ---schnipp--- Hi all, After a couple of delays earlier today caused by technical issues (with the setup, not with data integrity), the redaction bot is now running smoothly, has completed its run across Ireland, and is starting on Great Britain. You can follow edits here: http://www.openstreetmap.org/user/OSMF%20Redaction%20Account/edits and see a visualisation of which squares have been processed here: http://harrywood.dev.openstreetmap.org/license-change/botprocessing.php cheers Richard ---schnapp--- Grüße, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Polen bitte nocht nicht remappen!
Hi Fabian, wie ist der Stand für die Daten in Polen? Gruß, Stefan schrieb Fabian Schmidt, am 17.07.12 18:21: Hi, es gab ein Problem des Lizenzumstellungsbots, durch den eine Liste von Objekten, die ODBL-sauber sind, ignoriert wurde. Dadurch wurden zu viele Objekte versteckt. Es wird gerade an der Lösung gearbeitet, bitte mappt noch nichts in Polen neu, um Konflikte beim Revert zu vermeiden und weil ein Teil der Objekte sowieso wieder auftauchen werden. Für Datenkonsumenten: es wird versucht, die Reparatur so durchzuführen, dass sich aus den Diffs wieder der richtige Datenbestand ergibt. Gruß, Fabian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Und wie wurde kenntlich gemacht, welche Kartenelemente betroffen sind? Wäre interessant gewesen, um sie remappen zu können. Gruß Stefan schrieb Michael Kugelmann, am 18.07.12 17:10: Simon Poole schrieb: Nur um es klarzustellen: bei den grösseren Nichtantwortern gibt es einen grossen Anteil, der sehr wohl gewusst hat was es geschlagen hat. +1 Außerdem: das Thema war auch bei Heise etc. = wer sich auch nur ein bisschen noch für OSM interessiert hat (oder die OSM-Karte gelegentlich nutzt[1]), hätte die Info mitkriegen können... zu [1]: IIRC stand auch da ein Hinweis we are changing the license. Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
schrieb Henry Loenwind, am 19.07.12 11:17: On 19.07.2012 09:08, Jörg Frings-Fürst wrote: wenn ich mir hier bei mir z.B. Wittlich anschaue, dann bekomme ich ehrlich gesagt die Krise. Bei mir ist es nicht ganz so schlimm. Immerhin stammen 90% der Objekte hier von mir. Was mich aber richtig nervt ist, dass viele Objekte, die ich ursprünglich erstellt habe, jetzt total kaputte Punktewolken sind. Warum schafft der Bot es nicht, sie auf den letzten lizenzverträglichen Stand zurückzusetzen? Das ist auch meine Frage! +10 Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [Announce] Redaction progress
Ah... ist grün geworden :-) Ich guck mal, was noch da ist Andreas Am 19.07.2012 14:48, schrieb Fabian Schmidt: Am 19.07.12 schrieb Andreas Schmidt: I hope the to: -line is correct this way. je nachdem, wo die Mail hingehen sollte, es passt schon. I have mapped a lot in Celle and Eschede, this is inside this rectangle: http://harrywood.dev.openstreetmap.org/license-change/botprocessing.php?zoom=9lat=52.47865lon=10.55359layers=B00FTTFF For about two days I saw the area where I mapped in yellow colour, now it is bright red. Der erste Durchlauf des Redaktionsbots ist an einer Stelle an einem Timeout der API gescheitert. Mit hoher Wahrscheinlichkeit wird der zweite Durchlauf klappen. Das gleiche passiert vermutlich mit Frankfurt. What does this mean to me? Entweder warten, bis die Kachel grün wird, oder dort schon mit reparieren anfangen, wo der Bot schon vorbeigekommen ist und nicht ärgern, wenn er doch noch dazwischenfunkt. Gruß, Fabian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Changemap+ ähnlich wie Badmap
Moin, Am 19.07.2012 16:39, schrieb fly: Ich habe ja kein Problem mich durch die Logs zu lesen, aber bei gelöschten Objekten findet man online halt auch keinerlei Informationen mehr (Position, Verlauf, Tags ..). Da bleibt dann nur diese Information aus älteren Daten zu gewinnen. es ist eine Sache, anzuzeigen, wo etwas verändert wurde (Koordinaten), meinetwegen auch noch die Objekt-ID, wenn selbiges denn noch sichtbar ist. Damit man die Problemzonen gezielt bearbeiten kann. Aber weitere Informationen (ehem. Tags) sollten verschwunden bleiben - sonst hätten sie ja gleich bleiben können. Hier ist schlicht aus Prinzip eine andere Beschaffung angesagt - auch wenn das Ergebnis letztendlich das gleiche sein wird. Für meinen Geschmack ist der Preview da zu redselig ... Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Am 18.07.2012 18:58, schrieb Stephan Wolff: [...] Was ich mich frage ist ein Thema welches in der aktuellen Diskussion noch nicht angesprochen wurde: es wurden ja die Luftbilder mit CCbySA-Daten (Umrisse aus OSM-Quelle) verschnitten. Sind damit nicht die neuen Daten (=Luftbilder) CCbySA? Kann man darüber nicht den Hebel ansetzen? Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachfrage OSMF Redaction Account - was tut der?
Hallo, mir ging es in meiner Ecke ähnlich, mindestens 60% aller Strassen weg, auch welche, die ich kürzlich, nsch Zustimmung zum lizenzwechsel, erst geändert hatte. Es ist mega nervig die Daten alle wieder herstellen zu müssen, gerade mit Strassen, welche man mit Fuss-/Radweg und sonstigen Besonderheiten getaggt hatte. Und das jetzt in der Sommerzeit, wo man eigentlich neue Gegenden erfassen wollte. Vor dem Herbst werde ich wohl kaum dazu kommen, die Daten wieder neu einzutragen. Mußte das sein? Bzw. gibt es irgendwo ein Tool, wo man den alten Stand sieht, die Luftbilder sind ja doch stellenweise ziemlich alt. Viele Grüße Holger Am 19.07.2012 18:59, schrieb SteMo: Hallo, der BOT zerstört gerade ganze Straßenzüge Hamburgs und Polens, auch Elemente, bei denen ich mir ziemlich sicher bin, daß ich sie bearbeitet hatte und ich habe dem Lizenzwechsel zugestimmt. Das geht gar nicht. Offenbar haut der BOT alles ins Nirwana, was mindestens eine kleine Editierung eines Nichtzustimmers hat. Das ist super frustrierend so vieles verschwinden zu sehen, was ich zumindest durch hinzufügen von Attributen auswendig verifiziert hatte. Stefan schrieb Andreas Schmidt, am 17.07.12 12:48: Am 17.07.2012 12:16, schrieb Jan Jesse: Hallo, hallo Jan, ich hatte die Tage flüchtig gelesen, daß der OSMF Redaction Account jetzt über Irland zunächst Irland, dann GB, dann Europa... Derzeit in Deutschland angekommen. Frage 2: Wenn der Bot etwas löscht, ist es dann in Ordnung, wenn ich es aus meinen Aufzeichnungen wieder herstelle? Wenn deine Aufzeichnungen die nicht-lizenz-konformen Edits von Leuten enthalten, dann ist es sicher _nicht_ im Sinne des Lizenzwechsels, wenn du Zustände wiederherstellst, die gerade wegen der inkompatiblen Lizenz gelöscht werden mussten. Auszug einer mail auf dieser Liste vom 11.7.12: ---schnipp--- FYI:..der Redaction Bot ist jetzt in Betrieb! Scheinbar wird er erst mal auf Irland losgelassen. In dem Zusammenhang wurde auch in einer Ankündigung von Grant Slater (einer der Admins) explizit darum gebeten, dass alle Massenedits, Importe und anderen Bots bis auf weiteres unterbleiben/gestoppt werden (ansonsten wir der Account möglicherweise geblockt). Hintergrund: die Performance der API soll für den Redaction BOT zur Verfügung stehen. http://lists.openstreetmap.org/pipermail/announce/2012-July/66.html Ferner wird empfohlen bei normalen Edits (die weiterhin möglich sind) häufig die Daten zu sichern bzw. hoch zu laden. ---schnapp--- und vom 12.7.12: ---schnipp--- Hi all, After a couple of delays earlier today caused by technical issues (with the setup, not with data integrity), the redaction bot is now running smoothly, has completed its run across Ireland, and is starting on Great Britain. You can follow edits here: http://www.openstreetmap.org/user/OSMF%20Redaction%20Account/edits and see a visualisation of which squares have been processed here: http://harrywood.dev.openstreetmap.org/license-change/botprocessing.php cheers Richard ---schnapp--- Grüße, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
On Thu, Jul 19, 2012 at 12:19:14PM +0200, Martin Koppenhoefer wrote: Am 19. Juli 2012 11:58 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Florian Lohoff f...@zz.de wrote: Wenn ich auf die Karte sehe ist die von der Qualitaet wie in etwa 2009 - Und die Karte ist voll von jetzt sinnlosen ways ohne tags, nodes ohne tags. IMO sollte man die besser ganz weglöschen. -1, mit den Nodes ist das Remapping zumindest in manchen Bereichen (ohne gute Luftbilder) sicherlich einfacher. Du hast ways ohne tags und nodes ohne tags - Wie gehoeren die topologisch zusammen? Das ist nicht mehr zu rekonstruieren - Wegloeschen ist die sauberste sache bevor man da noch mehr topologischen unsinn veranstaltet ... Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Changemap+ ähnlich wie Badmap
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Ich persönlich sehe das ein bisschen anders. Die Daten sind frei verfügbar und jeder hat theoretisch die Möglichkeit, sich eine ähnliche Karte zu basteln. Außerdem hat man ein ähnliches Problem z.B. bei sautter.com und ähnlichen Seiten, auf denen man von Google kopieren könnte. Außerdem finde ich die Anzeige der gelöschten Tags sehr sinnvoll, da man sich so quasi inspirieren lassen kann, welche Informationen noch fehlen und diese verifizieren und eintragen kann. Am 19.07.2012 20:52, schrieb Georg Feddern: Moin, es ist eine Sache, anzuzeigen, wo etwas verändert wurde (Koordinaten), meinetwegen auch noch die Objekt-ID, wenn selbiges denn noch sichtbar ist. Damit man die Problemzonen gezielt bearbeiten kann. Aber weitere Informationen (ehem. Tags) sollten verschwunden bleiben - sonst hätten sie ja gleich bleiben können. Hier ist schlicht aus Prinzip eine andere Beschaffung angesagt - auch wenn das Ergebnis letztendlich das gleiche sein wird. Für meinen Geschmack ist der Preview da zu redselig ... Gruß Georg -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJQCF3NAAoJEOxzIRGma6mXLrgIAJEPvbiUHJFRqcHIu4CnmNf/ wIyN7aHKUDBL9XHKiuPonI39i6A1HecV4NStYJXaXcdo2/gdvs8HOqpXaUfaMMYH necRcwMaacVh0+qamcdqh+LZXLojIzJ1HY201lyj8GqjQEhaOZfh1CAl2yknD7VE mxbtx1iIFBla7tA5jQh3IhoE7fjlSH5LGCRZEr7kZy5ip1vF3GXe03m3eI87oCun qEDe1BfXh1gG2NWnDxUNMVA2y5oP277piVpK2O/JwYRNYI70Jgm5mcrbd/ZDX0Ow vPI3PCzbCngRt2WQsxUVIgxXx4Gc/AOpePQIFpaItFJUHiy0Y6WhSSRFYIxx3o0= =ROS4 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Changemap+ ähnlich wie Badmap
Am 19.07.2012 21:19, schrieb Steffen van Bergerem: Außerdem finde ich die Anzeige der gelöschten Tags sehr sinnvoll, da man sich so quasi inspirieren lassen kann, welche Informationen noch fehlen und diese verifizieren und eintragen kann. Dann geb ich dir eine ganze lange Liste von Tags, die sinnvoll einzutragen wären, obwohl sie an vielen Stellen vorher eben nicht da waren. Was sinnvoll ist, ist unabhängig davon, was vorher da war - und vorher war auch bei weitem nicht alles vollständig (Stichworte: maxspeed, width, surface, footway (für straßen); komplette addr:-Tags für Häuser und Adressen, und so weiter und so fort) Warum also durch das war aber vorher da beschränken lassen? Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Changemap+ ähnlich wie Badmap
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Vom darauf beschränken war nie die Rede. Wenn ich zum Beispiel sehe, dass der maxspeed-Tag gelöscht wurde, kann ich diesen vor Ort überprüfen und im gleichen Atemzug noch weitere fehlende Tags ergänzen. Außerdem hilft die Karte dann konkret dabei zu überprüfen, ob die durch den Lizenzwechsel verloren gegangenen Informationen bereits ersetzt wurden. Dies kann für Mapper ein weiterer Ansporn sein, wenn man sich ein konkretes Gebiet vornehmen kann und bis zum Ende des Tages alle verloren gegangenen Informationen retten konnte. Gruß Steffen Am 19.07.2012 21:31, schrieb Peter Wendorff: Am 19.07.2012 21:19, schrieb Steffen van Bergerem: Außerdem finde ich die Anzeige der gelöschten Tags sehr sinnvoll, da man sich so quasi inspirieren lassen kann, welche Informationen noch fehlen und diese verifizieren und eintragen kann. Dann geb ich dir eine ganze lange Liste von Tags, die sinnvoll einzutragen wären, obwohl sie an vielen Stellen vorher eben nicht da waren. Was sinnvoll ist, ist unabhängig davon, was vorher da war - und vorher war auch bei weitem nicht alles vollständig (Stichworte: maxspeed, width, surface, footway (für straßen); komplette addr:-Tags für Häuser und Adressen, und so weiter und so fort) Warum also durch das war aber vorher da beschränken lassen? Gruß Peter -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJQCGR2AAoJEOxzIRGma6mXPEcIAJpJRBC/RFAGHfvdb4YctAvD mPfdx0BqZk7Vz2vy2wTuJul7eufkCz542VrG+X61vHinXVNjgACkoTkVmKzn3rRE O059Rkr6hUH2NaVYYA5klfzDiyw/ga0fl+lzy1j7jgtOIQoynp8xmi7BHDGeOUcb fgpfkXpbBbfoJ92diSxSORUBhLDC4pkFwoVd7IDX9fcCLKB6Hx4EudFvtkAC7SUi 8vmhTpG605QmiRJPfDpNTXhJxZTunYM+25iSrjYdQ7WWdJjtAxDsmSNGAPbrk0mw omxzCtBE98fh8XCP7IqBAD6MU/snktQsQmWDofNffjpH6plHvuepXjLILJZSnjU= =XQcc -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 18:03, schrieb Jimmy_K: Am 19.07.2012 14:31, schrieb Garry: Für den Aufwand den man jetzt hat könnte man OSM auch gleich neu aufsetzen und die Erfahrungen vergangener Jahre nutzen um strengere Regeln zu definieren die ein konsistenteres Datenmodell schaffen. Das kann man aber nur erreichen, in dem man die Community weniger mitreden lässt, was aber gleichzeitig ein Kritikpunkt ist?! Wenn man beide Optionen parallel laufen lässt kann jeder selbst entscheiden. Mit dem jetztigen Zustand kann jedenfalls kaum jemand zufrieden sein. Da hat OSM jahrelang bewiesen dass es entgegen aller externen Provezeiungen relativ unempfindlich gegen Vandalismus ist und dann setzt es sich selber ausser Gefecht.. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Nur wenn du willst das bing die Luftbilder gar nicht zur Verfügung stellt. Das wäre die Konsequenz, da sie die im Augenblick gar nicht anders als CC by-SA veröffentlichen können (geht man davon aus, dass man die Aufnahmen wirklich als abgeleitetes Werk behandeln müsste). Wie ja alle wissen war die Aussage vom zuständigen Herrn .. should be completed by June .. zum Ersatz der mit OSM Daten verpixelten Gebiete. Vermutlich haben sie damit gerechnet, bis Mitte Jahr auch einen Grossteil der neuen Aufnahmen bereit zu haben (bei den neuen Aufnahmen wird ja mit anderen Daten verpixelt). Ich werde, wenn es wirklich noch länger gehen würde, nochmals bei bing nachhaken. SImon Am 19.07.2012 20:56, schrieb Michael Kugelmann: Am 18.07.2012 18:58, schrieb Stephan Wolff: [...] Was ich mich frage ist ein Thema welches in der aktuellen Diskussion noch nicht angesprochen wurde: es wurden ja die Luftbilder mit CCbySA-Daten (Umrisse aus OSM-Quelle) verschnitten. Sind damit nicht die neuen Daten (=Luftbilder) CCbySA? Kann man darüber nicht den Hebel ansetzen? Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachfrage OSMF Redaction Account - was tut der?
Hi Holger, ja, das ist es was mich so frustriert. Ich weiß doch nicht mehr, wo ich alles Edits gemacht habe in den letzten 3 Jahren, die jetzt alle verschwunden sind, weil dieser sch* BOT wie ein Mähdrescher alles wegholzt, egal, ob ein Zustimmer editiert hat oder nicht. Ich hätte es besser gefunden, wenn nur die Nichtzustimmer-Daten aus den Datensätzen herausgenommen worden wären, dann hätte man viel mehr erhalten können. Wenn ein Zustimmer neue Attribute zu einem Wire-Datensatz hinzugefügt hat, hat er doch klar verifiziert. Ich kann die Vorgehensweise, die offenbar nicht einmal versucht Daten von Zustimmern zu erhalten, nicht nachvollziehen. Gruß Stefan schrieb Holger Kahl, am 19.07.12 21:04: Hallo, mir ging es in meiner Ecke ähnlich, mindestens 60% aller Strassen weg, auch welche, die ich kürzlich, nsch Zustimmung zum lizenzwechsel, erst geändert hatte. Es ist mega nervig die Daten alle wieder herstellen zu müssen, gerade mit Strassen, welche man mit Fuss-/Radweg und sonstigen Besonderheiten getaggt hatte. Und das jetzt in der Sommerzeit, wo man eigentlich neue Gegenden erfassen wollte. Vor dem Herbst werde ich wohl kaum dazu kommen, die Daten wieder neu einzutragen. Mußte das sein? Bzw. gibt es irgendwo ein Tool, wo man den alten Stand sieht, die Luftbilder sind ja doch stellenweise ziemlich alt. Viele Grüße Holger Am 19.07.2012 18:59, schrieb SteMo: Hallo, der BOT zerstört gerade ganze Straßenzüge Hamburgs und Polens, auch Elemente, bei denen ich mir ziemlich sicher bin, daß ich sie bearbeitet hatte und ich habe dem Lizenzwechsel zugestimmt. Das geht gar nicht. Offenbar haut der BOT alles ins Nirwana, was mindestens eine kleine Editierung eines Nichtzustimmers hat. Das ist super frustrierend so vieles verschwinden zu sehen, was ich zumindest durch hinzufügen von Attributen auswendig verifiziert hatte. Stefan schrieb Andreas Schmidt, am 17.07.12 12:48: Am 17.07.2012 12:16, schrieb Jan Jesse: Hallo, hallo Jan, ich hatte die Tage flüchtig gelesen, daß der OSMF Redaction Account jetzt über Irland zunächst Irland, dann GB, dann Europa... Derzeit in Deutschland angekommen. Frage 2: Wenn der Bot etwas löscht, ist es dann in Ordnung, wenn ich es aus meinen Aufzeichnungen wieder herstelle? Wenn deine Aufzeichnungen die nicht-lizenz-konformen Edits von Leuten enthalten, dann ist es sicher _nicht_ im Sinne des Lizenzwechsels, wenn du Zustände wiederherstellst, die gerade wegen der inkompatiblen Lizenz gelöscht werden mussten. Auszug einer mail auf dieser Liste vom 11.7.12: ---schnipp--- FYI:..der Redaction Bot ist jetzt in Betrieb! Scheinbar wird er erst mal auf Irland losgelassen. In dem Zusammenhang wurde auch in einer Ankündigung von Grant Slater (einer der Admins) explizit darum gebeten, dass alle Massenedits, Importe und anderen Bots bis auf weiteres unterbleiben/gestoppt werden (ansonsten wir der Account möglicherweise geblockt). Hintergrund: die Performance der API soll für den Redaction BOT zur Verfügung stehen. http://lists.openstreetmap.org/pipermail/announce/2012-July/66.html Ferner wird empfohlen bei normalen Edits (die weiterhin möglich sind) häufig die Daten zu sichern bzw. hoch zu laden. ---schnapp--- und vom 12.7.12: ---schnipp--- Hi all, After a couple of delays earlier today caused by technical issues (with the setup, not with data integrity), the redaction bot is now running smoothly, has completed its run across Ireland, and is starting on Great Britain. You can follow edits here: http://www.openstreetmap.org/user/OSMF%20Redaction%20Account/edits and see a visualisation of which squares have been processed here: http://harrywood.dev.openstreetmap.org/license-change/botprocessing.php cheers Richard ---schnapp--- Grüße, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Bing Bilder ... aber anders
Hallo zusammen, mit unserem Comenius-Projekt ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Comenius_OSM_and_Tourism) waren wir auf Terceira und konnten dort mit Hilfe der Einheimischen sowohl tracken, als auch nach Bing-Bildern die Karte einigermaßen aufhübschen. ;-) Die Schule auf Terceira wird weiter daran arbeiten, sodass zumindest diese Insel dann auch gezeigt werden kann. Nun zu meinem Problem. http://www.openstreetmap.org/?lat=40.2113lon=28.3678zoom=14layers=M Dort werden wir Ende September sein. 1. Die Bilder von Bing (in JOSM angesehen) taugen überhaupt nicht. Wie kann ich Bing/MS beknieen, damit Sie bis Ende September besser Bilder zumindest für diesen Teil der Türkei zur Verfügung stellen ... oder ist diese Ansinnen utopisch? Hat jemand einen Ansprechpartner? 2. Helfen diese Walking-Paper uns in irgend einer Weise? Dank und Grüße aus dem Saargebiet ;-) -- ## Manfred ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachfrage OSMF Redaction Account - was tut der?
Der bot versucht das Maximale an Information von Zustimmern und alle triviale Edits von Nichtzustimmern zu erhalten. Mit anderen Worten: alle Edits von dir die erhalten werden konnten sind auch noch da. Das Problem liegt wohl eher daran, dass du die Objekte in Frage nicht wirklich neu erstellt hast. Simon Am 19.07.2012 22:10, schrieb SteMo: Hi Holger, ja, das ist es was mich so frustriert. Ich weiß doch nicht mehr, wo ich alles Edits gemacht habe in den letzten 3 Jahren, die jetzt alle verschwunden sind, weil dieser sch* BOT wie ein Mähdrescher alles wegholzt, egal, ob ein Zustimmer editiert hat oder nicht. Ich hätte es besser gefunden, wenn nur die Nichtzustimmer-Daten aus den Datensätzen herausgenommen worden wären, dann hätte man viel mehr erhalten können. Wenn ein Zustimmer neue Attribute zu einem Wire-Datensatz hinzugefügt hat, hat er doch klar verifiziert. Ich kann die Vorgehensweise, die offenbar nicht einmal versucht Daten von Zustimmern zu erhalten, nicht nachvollziehen. Gruß Stefan schrieb Holger Kahl, am 19.07.12 21:04: Hallo, mir ging es in meiner Ecke ähnlich, mindestens 60% aller Strassen weg, auch welche, die ich kürzlich, nsch Zustimmung zum lizenzwechsel, erst geändert hatte. Es ist mega nervig die Daten alle wieder herstellen zu müssen, gerade mit Strassen, welche man mit Fuss-/Radweg und sonstigen Besonderheiten getaggt hatte. Und das jetzt in der Sommerzeit, wo man eigentlich neue Gegenden erfassen wollte. Vor dem Herbst werde ich wohl kaum dazu kommen, die Daten wieder neu einzutragen. Mußte das sein? Bzw. gibt es irgendwo ein Tool, wo man den alten Stand sieht, die Luftbilder sind ja doch stellenweise ziemlich alt. Viele Grüße Holger Am 19.07.2012 18:59, schrieb SteMo: Hallo, der BOT zerstört gerade ganze Straßenzüge Hamburgs und Polens, auch Elemente, bei denen ich mir ziemlich sicher bin, daß ich sie bearbeitet hatte und ich habe dem Lizenzwechsel zugestimmt. Das geht gar nicht. Offenbar haut der BOT alles ins Nirwana, was mindestens eine kleine Editierung eines Nichtzustimmers hat. Das ist super frustrierend so vieles verschwinden zu sehen, was ich zumindest durch hinzufügen von Attributen auswendig verifiziert hatte. Stefan schrieb Andreas Schmidt, am 17.07.12 12:48: Am 17.07.2012 12:16, schrieb Jan Jesse: Hallo, hallo Jan, ich hatte die Tage flüchtig gelesen, daß der OSMF Redaction Account jetzt über Irland zunächst Irland, dann GB, dann Europa... Derzeit in Deutschland angekommen. Frage 2: Wenn der Bot etwas löscht, ist es dann in Ordnung, wenn ich es aus meinen Aufzeichnungen wieder herstelle? Wenn deine Aufzeichnungen die nicht-lizenz-konformen Edits von Leuten enthalten, dann ist es sicher _nicht_ im Sinne des Lizenzwechsels, wenn du Zustände wiederherstellst, die gerade wegen der inkompatiblen Lizenz gelöscht werden mussten. Auszug einer mail auf dieser Liste vom 11.7.12: ---schnipp--- FYI:..der Redaction Bot ist jetzt in Betrieb! Scheinbar wird er erst mal auf Irland losgelassen. In dem Zusammenhang wurde auch in einer Ankündigung von Grant Slater (einer der Admins) explizit darum gebeten, dass alle Massenedits, Importe und anderen Bots bis auf weiteres unterbleiben/gestoppt werden (ansonsten wir der Account möglicherweise geblockt). Hintergrund: die Performance der API soll für den Redaction BOT zur Verfügung stehen. http://lists.openstreetmap.org/pipermail/announce/2012-July/66.html Ferner wird empfohlen bei normalen Edits (die weiterhin möglich sind) häufig die Daten zu sichern bzw. hoch zu laden. ---schnapp--- und vom 12.7.12: ---schnipp--- Hi all, After a couple of delays earlier today caused by technical issues (with the setup, not with data integrity), the redaction bot is now running smoothly, has completed its run across Ireland, and is starting on Great Britain. You can follow edits here: http://www.openstreetmap.org/user/OSMF%20Redaction%20Account/edits and see a visualisation of which squares have been processed here: http://harrywood.dev.openstreetmap.org/license-change/botprocessing.php cheers Richard ---schnapp--- Grüße, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 19:04, schrieb SteMo: Und wie wurde kenntlich gemacht, welche Kartenelemente betroffen sind? Wäre interessant gewesen, um sie remappen zu können. Hallo? z.B.:OSMI, BadMap, Licence-Change-Plugin in JOSM, die API bietet die ganze History eines jeden Objekt an, Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, dass sich einige Personen im Vorfeld auch nicht im geringsten der Umstellung beschäftigt haben aber jetzt rummeckern. :-( [Als Analogon] Bei Wahlen gilt vergleichbar: wer nicht hingeht darf hinterher nicht beschweren. Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 14:16, schrieb Sven Geggus: Garry garr...@gmx.de wrote: Gibt das keine Probleme mit der Lizenz? Der Verlauf ist ja dann nicht mehr zwischen einer Kopie und einer Neuerstellung unterscheidbar? Warum sollte das Probleme geben? Der Redaction Bot hinterläßt Wege ohne Tag und ungetaggte Nodes ohne Verbindung. Beide wurden mal (als Teil eines Weges, den ein Nichtzustimmer erstellt hat) eingefügt. Wo ist also das Problem, wenn man diese nun mit Hilfe der Inspector view findet und neu erstellt? Weil es im Ergebnis(!) dann ja (sehr häufig)auch nichts anderes mehr ist als die alte OSM-Karte darunterzulegen und abzuzeichen. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bing Bilder ... aber anders
Am 19.07.2012 22:13, schrieb Manfred A. Reiter: Hallo zusammen, mit unserem Comenius-Projekt ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Comenius_OSM_and_Tourism) waren wir auf Terceira und konnten dort mit Hilfe der Einheimischen sowohl tracken, als auch nach Bing-Bildern die Karte einigermaßen aufhübschen. ;-) Die Schule auf Terceira wird weiter daran arbeiten, sodass zumindest diese Insel dann auch gezeigt werden kann. Nun zu meinem Problem. http://www.openstreetmap.org/?lat=40.2113lon=28.3678zoom=14layers=M Dort werden wir Ende September sein. 1. Die Bilder von Bing (in JOSM angesehen) taugen überhaupt nicht. Wie kann ich Bing/MS beknieen, damit Sie bis Ende September besser Bilder zumindest für diesen Teil der Türkei zur Verfügung stellen ... oder ist diese Ansinnen utopisch? Hat jemand einen Ansprechpartner? Dürfte utopisch sein; Bing hat zwar, wenn ich mich richtig erinnere, nach bevorzugten Gebieten gefragt, als sie die Befliegungspläne für zu kaufende Luftbilder gemacht haben - aber auch das waren keine dann machen wir das-Aufforderungen, sondern eher ein ihr guckt euch die bilder oft genauer an als wir, vielleicht habt ihr deshalb einen besonderen Blick dafür, wo sich vor allem die Bilder gegenüber der Realität mehr geändert haben als anderswo. Alternative: Selbst Befliegung und sowas bezahlen - aber das ist teuer. 2. Helfen diese Walking-Paper uns in irgend einer Weise? Walking Paper hilft dann, wenn schon eine nennenswerte Grundlage da ist. Die Idee ist, dass du dir die bisher existierende Karte ausdruckst und darauf dann schön mit dem Stift Anmerkungen notieren kannst unterwegs, bevor du die am Rechner zu Hause in die Datenbank einträgst. Wenn also eine Basis da ist, anhand derer man sich orientieren kann, ist das extrem praktisch. Wenn aber nichts oder sehr wenig Anhaltspunkte erst in der Karte sind, dann kann man sich fast genausogut ein weisses Blatt Papier mitnehmen. gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bing Bilder ... aber anders
Hi, Am 19.07.2012 um 22:13 schrieb Manfred A. Reiter: Hallo zusammen, mit unserem Comenius-Projekt ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Comenius_OSM_and_Tourism) waren wir auf Terceira und konnten dort mit Hilfe der Einheimischen sowohl tracken, als auch nach Bing-Bildern die Karte einigermaßen aufhübschen. ;-) Die Schule auf Terceira wird weiter daran arbeiten, sodass zumindest diese Insel dann auch gezeigt werden kann. Nun zu meinem Problem. http://www.openstreetmap.org/?lat=40.2113lon=28.3678zoom=14layers=M Dort werden wir Ende September sein. 1. Die Bilder von Bing (in JOSM angesehen) taugen überhaupt nicht. Wie kann ich Bing/MS beknieen, damit Sie bis Ende September besser Bilder zumindest für diesen Teil der Türkei zur Verfügung stellen ... oder ist diese Ansinnen utopisch? Hat jemand einen Ansprechpartner? 2. Helfen diese Walking-Paper uns in irgend einer Weise? In der Türkei gibt es schon bessere Bilder z.B. Side Das du bei Bing etwas erreichst, unwahrscheinlich. Aber versuchen kannst du es ja. Das es bessere Bilder gibt, siehst du bei Google. Du könntest bei DigitalGlobe und GeoEye anfragen, was sie für ein Bild haben wollen. Wichtig ist die Lizenz, Daten entnehmen zu dürfen. Walking Paper helfen, wenn schon Strassen vorhanden und du mehr Details einzeichnen willst. Mfg Marc ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Hallo, ich will noch mal auf ein Statement eingehen, weil das bis jetzt noch nicht zur Sprache kam: beschlossen hat CC-BY-SA ist doof. Zum Nachdenken ein sachlicher Hinweis: CC denkt wohl darüber nach für die kommende CC Version 4 auch eine Lizenz für Datenbanken zu entwickeln. Scheinbar wird auch dort klar, das die normale CC-Lizenz dafür ungeeignet ist... Und dem Argument ja warten wir darauf will ich auch gleich vorbeugen: die Umstellung auf die ODBL ist bereits jetzt viel zu spät = die Entwicklung auf eine CC-Datenbanken wird vermeintlich auch Jahre benötigen = noch später und damit noch mehr Probleme als dass wir heute haben. Außerdem ist eine Umstellung auf eine CC-Datenbanken auch eine Umstellung welche auch der Zustimmung der Mapper bedarf = hätte selbe Probleme bedeutet. Und noch eine Anmerkung zum Argument (Public Domain)/CC0/...: das ist innerhalb der Community nicht mehrheitsfähig. Das haben die Abstimmungen in der Vergangenheit gezeigt. Davon können einige Personen träumen, es ist nicht machbar. Share Alike ist für viele ein wichtiges Thema, nicht umsonst ist die GPL die quasi eine SA für Software beinhaltet so erfolgreich im Open Source Bereich. Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachfrage OSMF Redaction Account - was tut der?
Vielleicht redet hier Simon als Techniker am eher nicht-techniker vorbei. Der Bot holt das maximale an Information von Zustimmern heraus, ABER er kann dabei nicht semantisch vorgehen. Also: Ein Tag ist ein Tag ist ein Tag - und zwei Tags sind voneinander unabhängig (aus Sicht des Bots). Was Stefan vermutlich meint ist, dass ein hinzufügen von voltage=* eigentlich automatisch auch power=line verifizieren müsste, so wie name=Bussardweg highway=* verifiziert - wenn auch eventuell nicht die Klasse, dann hätte ein menschlicher Bot daraus durchaus schlussfolgern können, dass man highway=road als allgemeineren Wert hätte stehenlassen können. Das hätte aber andererseits erfordert, dem Bot die Semantik einzelner Tags beizubringen - und das hat nunmal niemand getan; wäre vermutlich auch viel viel viel mehr Arbeit gewesen. Gruß Peter Am 19.07.2012 22:19, schrieb Simon Poole: Der bot versucht das Maximale an Information von Zustimmern und alle triviale Edits von Nichtzustimmern zu erhalten. Mit anderen Worten: alle Edits von dir die erhalten werden konnten sind auch noch da. Das Problem liegt wohl eher daran, dass du die Objekte in Frage nicht wirklich neu erstellt hast. Simon Am 19.07.2012 22:10, schrieb SteMo: Hi Holger, ja, das ist es was mich so frustriert. Ich weiß doch nicht mehr, wo ich alles Edits gemacht habe in den letzten 3 Jahren, die jetzt alle verschwunden sind, weil dieser sch* BOT wie ein Mähdrescher alles wegholzt, egal, ob ein Zustimmer editiert hat oder nicht. Ich hätte es besser gefunden, wenn nur die Nichtzustimmer-Daten aus den Datensätzen herausgenommen worden wären, dann hätte man viel mehr erhalten können. Wenn ein Zustimmer neue Attribute zu einem Wire-Datensatz hinzugefügt hat, hat er doch klar verifiziert. Ich kann die Vorgehensweise, die offenbar nicht einmal versucht Daten von Zustimmern zu erhalten, nicht nachvollziehen. Gruß Stefan schrieb Holger Kahl, am 19.07.12 21:04: Hallo, mir ging es in meiner Ecke ähnlich, mindestens 60% aller Strassen weg, auch welche, die ich kürzlich, nsch Zustimmung zum lizenzwechsel, erst geändert hatte. Es ist mega nervig die Daten alle wieder herstellen zu müssen, gerade mit Strassen, welche man mit Fuss-/Radweg und sonstigen Besonderheiten getaggt hatte. Und das jetzt in der Sommerzeit, wo man eigentlich neue Gegenden erfassen wollte. Vor dem Herbst werde ich wohl kaum dazu kommen, die Daten wieder neu einzutragen. Mußte das sein? Bzw. gibt es irgendwo ein Tool, wo man den alten Stand sieht, die Luftbilder sind ja doch stellenweise ziemlich alt. Viele Grüße Holger Am 19.07.2012 18:59, schrieb SteMo: Hallo, der BOT zerstört gerade ganze Straßenzüge Hamburgs und Polens, auch Elemente, bei denen ich mir ziemlich sicher bin, daß ich sie bearbeitet hatte und ich habe dem Lizenzwechsel zugestimmt. Das geht gar nicht. Offenbar haut der BOT alles ins Nirwana, was mindestens eine kleine Editierung eines Nichtzustimmers hat. Das ist super frustrierend so vieles verschwinden zu sehen, was ich zumindest durch hinzufügen von Attributen auswendig verifiziert hatte. Stefan schrieb Andreas Schmidt, am 17.07.12 12:48: Am 17.07.2012 12:16, schrieb Jan Jesse: Hallo, hallo Jan, ich hatte die Tage flüchtig gelesen, daß der OSMF Redaction Account jetzt über Irland zunächst Irland, dann GB, dann Europa... Derzeit in Deutschland angekommen. Frage 2: Wenn der Bot etwas löscht, ist es dann in Ordnung, wenn ich es aus meinen Aufzeichnungen wieder herstelle? Wenn deine Aufzeichnungen die nicht-lizenz-konformen Edits von Leuten enthalten, dann ist es sicher _nicht_ im Sinne des Lizenzwechsels, wenn du Zustände wiederherstellst, die gerade wegen der inkompatiblen Lizenz gelöscht werden mussten. Auszug einer mail auf dieser Liste vom 11.7.12: ---schnipp--- FYI:..der Redaction Bot ist jetzt in Betrieb! Scheinbar wird er erst mal auf Irland losgelassen. In dem Zusammenhang wurde auch in einer Ankündigung von Grant Slater (einer der Admins) explizit darum gebeten, dass alle Massenedits, Importe und anderen Bots bis auf weiteres unterbleiben/gestoppt werden (ansonsten wir der Account möglicherweise geblockt). Hintergrund: die Performance der API soll für den Redaction BOT zur Verfügung stehen. http://lists.openstreetmap.org/pipermail/announce/2012-July/66.html Ferner wird empfohlen bei normalen Edits (die weiterhin möglich sind) häufig die Daten zu sichern bzw. hoch zu laden. ---schnapp--- und vom 12.7.12: ---schnipp--- Hi all, After a couple of delays earlier today caused by technical issues (with the setup, not with data integrity), the redaction bot is now running smoothly, has completed its run across Ireland, and is starting on Great Britain. You can follow edits here: http://www.openstreetmap.org/user/OSMF%20Redaction%20Account/edits and see a visualisation of which squares have been processed here: http://harrywood.dev.openstreetmap.org/license-change/botprocessing.php cheers
Re: [Talk-de] Bing Bilder ... aber anders
Hallo Peter, Am 19. Juli 2012 22:31 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Am 19.07.2012 22:13, schrieb Manfred A. Reiter: Hallo zusammen, mit unserem Comenius-Projekt ( http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Comenius_OSM_and_Tourismhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Comenius_OSM_and_Tourism ) waren wir auf Terceira und konnten dort mit Hilfe der Einheimischen sowohl tracken, als auch nach Bing-Bildern die Karte einigermaßen aufhübschen. ;-) Die Schule auf Terceira wird weiter daran arbeiten, sodass zumindest diese Insel dann auch gezeigt werden kann. Nun zu meinem Problem. http://www.openstreetmap.org/?**lat=40.2113lon=28.3678zoom=** 14layers=Mhttp://www.openstreetmap.org/?lat=40.2113lon=28.3678zoom=14layers=M Dort werden wir Ende September sein. 1. Die Bilder von Bing (in JOSM angesehen) taugen überhaupt nicht. Wie kann ich Bing/MS beknieen, damit Sie bis Ende September besser Bilder zumindest für diesen Teil der Türkei zur Verfügung stellen ... oder ist diese Ansinnen utopisch? Hat jemand einen Ansprechpartner? Dürfte utopisch sein; Bing hat zwar, wenn ich mich richtig erinnere, nach bevorzugten Gebieten gefragt, als sie die Befliegungspläne für zu kaufende Luftbilder gemacht haben - aber auch das waren keine dann machen wir das-Aufforderungen, sondern eher ein ihr guckt euch die bilder oft genauer an als wir, vielleicht habt ihr deshalb einen besonderen Blick dafür, wo sich vor allem die Bilder gegenüber der Realität mehr geändert haben als anderswo. Alternative: Selbst Befliegung und sowas bezahlen - aber das ist teuer. Das ist noch utopischer. Ich (Wir) zahle(n) aus der eigenen Tasche schon genug für diese Vergnügen. 2. Helfen diese Walking-Paper uns in irgend einer Weise? Walking Paper hilft dann, wenn schon eine nennenswerte Grundlage da ist. Die Idee ist, dass du dir die bisher existierende Karte ausdruckst und darauf dann schön mit dem Stift Anmerkungen notieren kannst unterwegs, bevor du die am Rechner zu Hause in die Datenbank einträgst. Wenn also eine Basis da ist, siehe hier ... http://www.openstreetmap.org/?**lat=40.2113lon=28.3678zoom= **14layers=Mhttp://www.openstreetmap.org/?lat=40.2113lon=28.3678zoom=14layers=M da ist NIX! --- also helfen nur Tracking Devices ... ... bin mal gespannt ob wir ein paar ausgeliehen bekommen. anhand derer man sich orientieren kann, ist das extrem praktisch. Wenn aber nichts oder sehr wenig Anhaltspunkte erst in der Karte sind, dann kann man sich fast genausogut ein weisses Blatt Papier mitnehmen. gruß Peter LG M. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Am 19.07.2012 21:58, schrieb Simon Poole: Ich werde, wenn es wirklich noch länger gehen würde, nochmals bei bing nachhaken. Das wäre m.E. eine Aufgabe für die OSMF. Steve sitzt ja quasi vor Ort, allerdings habe ich von Ihm seit Wochen kaum etwas wahrgenommen [oder hat er einen Interessenskonflikt?] (OK, AFAIK ist er vor einiger (!) Zeit Vater geworden, vielleicht trägt das dazu bei). Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bing Bilder ... aber anders
Hi Marc, Am 19. Juli 2012 22:38 schrieb Gehling Marc m.gehl...@gmx.de: Hi, [...] In der Türkei gibt es schon bessere Bilder z.B. Side stimmt! :-) :-( Das du bei Bing etwas erreichst, unwahrscheinlich. Ich will nichts unversucht lassen. Sollte ich dann auch keine (oder nicht ausreichend) GPS-Geräte bekommen, dann können wir es gleich ganz lassen. :-( Aber versuchen kannst du es ja. Werde ich auf jeden Fall machen ... Hat irgendjemand hier einen Kontakt? Das es bessere Bilder gibt, siehst du bei Google. :-( Du könntest bei DigitalGlobe und GeoEye anfragen, was sie für ein Bild haben wollen. Guter Hinweis. Wichtig ist die Lizenz, Daten entnehmen zu dürfen. Das ist klar. Walking Paper helfen, wenn schon Strassen vorhanden und du mehr Details einzeichnen willst. Bei dem, was dort vorhanden ist ... helfen die garantiert nicht weiter. ;-) Dank und LG ... und übrigens Dank für die Wochenberichte ... Manfred ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 13:32, schrieb Joerg Fischer: hätte ich die Zuversicht haben sollen, dass das etwas etwas wird? Und trotzdem habe ich angefangen und es ist etwas gutes geworden. Ja, ich sah das mal genauso. Und warum jetzt nicht mehr? Man hat aus Fehlern in der alten Lizenz gelernt und die in die neue eingebaut (inkl einer Klausel für potentielle (! nichts ist in Planung/angedacht) weitere Lizenzumstellungen). Warum plötzlich so mutlos und ohne Zufürsicht für dieZukunft? Ich verstehe es nicht... Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Steve hat ja nichts mit dem Teil von bing zu tun (hat aber den Kontakt zum Zuständigen verschafft). Und ich hab das im Frühling ja für die LWG sprich für die OSMF abgeklärt. Simon Am 19.07.2012 22:48, schrieb Michael Kugelmann: Am 19.07.2012 21:58, schrieb Simon Poole: Ich werde, wenn es wirklich noch länger gehen würde, nochmals bei bing nachhaken. Das wäre m.E. eine Aufgabe für die OSMF. Steve sitzt ja quasi vor Ort, allerdings habe ich von Ihm seit Wochen kaum etwas wahrgenommen [oder hat er einen Interessenskonflikt?] (OK, AFAIK ist er vor einiger (!) Zeit Vater geworden, vielleicht trägt das dazu bei). Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Hallo, On 19.07.2012 21:58, Simon Poole wrote: Nur wenn du willst das bing die Luftbilder gar nicht zur Verfügung stellt. Erstens ist es sehr unwahrscheinlich, dass Bing einfach so ihr komplettes Luftbildangebot einstellt (denn das betraefe in dieser logischen Konsequenz ja nicht bloss die OSM-Trace-Erlaubnis, sondern jede Publikation). Zweitens stehe ich jeder Art von Argumentation, die auch nur im entferntesten eine wenn ... dann kriegen wir keine Bilder mehr von Bing-Komponente enthaelt, aeusserst kritisch gegenueber. Ob Bing uns Luftbilder zur Verfuegung stellt oder nicht, darf nicht unsere Einschaetzung der Rechtssituation beeinflussen; wir muessen Bing so wie jeden anderen OSM-Datennutzer auch behandeln. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bing Bilder ... aber anders
Hallo In der Türkei gibt es schon recht viele Gegenden, wo es sehr gute Bilder gibt. Allerdings ist dort auch schon recht viel gemappt. Nimm mal Kontakt zu katpatuka auf. Ist ein deutscher, der in der Türkei lebt und dort das meiste gemappt hat. Viele Grüße, Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Changemap+ ähnlich wie Badmap
Am 19.07.2012 21:48, schrieb Steffen van Bergerem: Vom darauf beschränken war nie die Rede. Wenn ich zum Beispiel sehe, dass der maxspeed-Tag gelöscht wurde, kann ich diesen vor Ort überprüfen und im gleichen Atemzug noch weitere fehlende Tags ergänzen. Und wenn du jetzt siehst, dass es keinen maxspeed-Tag gibt, kannst du ihn nicht ermitteln und eintragen? Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 21:50, schrieb Garry: Am 19.07.2012 18:03, schrieb Jimmy_K: Am 19.07.2012 14:31, schrieb Garry: Für den Aufwand den man jetzt hat könnte man OSM auch gleich neu aufsetzen und die Erfahrungen vergangener Jahre nutzen um strengere Regeln zu definieren die ein konsistenteres Datenmodell schaffen. Das kann man aber nur erreichen, in dem man die Community weniger mitreden lässt, was aber gleichzeitig ein Kritikpunkt ist?! Wenn man beide Optionen parallel laufen lässt kann jeder selbst entscheiden. Mit dem jetztigen Zustand kann jedenfalls kaum jemand zufrieden sein. Da hat OSM jahrelang bewiesen dass es entgegen aller externen Provezeiungen relativ unempfindlich gegen Vandalismus ist und dann setzt es sich selber ausser Gefecht.. Ich denke, keiner hält dich auf, ein neues OSM mit einer leeren Welt zu starten... Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 14:31, schrieb Garry: Nur ist eine weiße Fläche zu bearbeiten wesentlich motivierender - man sieht was man getan hat - als in einer Vollerfassung nach vielen kleinen Fehlern zu suchen die man in der Kartendarstellung kaum sieht, fürs routing aber z.B. tödlich sind. Bestreite ich nicht. Aber wir haben Tools, welche derartige Fehler finden. Für den Aufwand den man jetzt hat könnte man OSM auch gleich neu aufsetzen Das halte ich für eine deutliche Übertreibung. Bei mir ist so viel nicht kaputt weil _vorher_ sinnvoll remappt wurde [1]! BTW: Basis dazu war OSMI. Oder ich lasse die Daten (von einem kleinen Dorf) bewusst komplett löschen um sie hinterher neu zu mappen (weil die alten Daten sowieso veraltet und nicht gut gemappt waren, stammen komplett von einem Nicht-Zustimmer). und die Erfahrungen vergangener Jahre nutzen um strengere Regeln zu definieren die ein konsistenteres Datenmodell schaffen. Ich wäre eigentlich auch ein Freund von strengeren Regeln um die Verwendbarkeit der Daten z.B. für Routing zu vereinfachen. Aber ich muss anerkennen, dass dies den Grundsätzen von OSM (WIKI-Prinzip) widerspricht und deswegen nicht mehrheitsfähig ist. Also beuge ich mich der Mehrheit. Grüße, Michael. zu [1]: das bedeutete konsequent die ganzen Daten, welche durch Nichtzustimmern betroffen sind, zu löschen und neu zu mappen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 23:40, schrieb aighes: Ich denke, keiner hält dich auf, ein neues OSM mit einer leeren Welt zu starten... .. oder zu FOSM zu wechseln. Anmerkung: wobei ich FOSM kein langes Leben zutraue... Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur
Das wenn bezog sich auf die Konsequenzen, wenn man bing ernsthaft (sprich Abmahnung und grad EV hinterher) dazu zwingen würde die Lizenz einzuhalten, denn es ist klar, dass sie nicht einfach schnipp machen können und die fraglichen Verpixelungen sind weg. Will man den juristischen Weg mindestens nicht ohne Not beschreiten ist die Alternative, dass im Gespräch zu lösen. Und bing/MS hat ja nicht nur zugesichert das Problem zu beheben, sie beheben es auch (wenn auch offensichtlich mit etwas Verspätung). DIe LWG hat im Frühling festgehalten, dass man nach dem Juni die Situation nochmals anschauen wird und gegebenfalls nochmals aufnehmen wird, was wohl auch in einer der nächsten Sitzungen passieren wird. Ich sehe auch wirklich nicht wo bing da bevorzugt behandelt wird, in den LWG-Protokollen sieht man übrigens, dass es aktuell auch gerade einen anderen Fall gibt bei dem man jetzt auch nicht sofort mit der maximalen Härte vorgegangen ist. Simon Am 19.07.2012 23:12, schrieb Frederik Ramm: Hallo, On 19.07.2012 21:58, Simon Poole wrote: Nur wenn du willst das bing die Luftbilder gar nicht zur Verfügung stellt. Erstens ist es sehr unwahrscheinlich, dass Bing einfach so ihr komplettes Luftbildangebot einstellt (denn das betraefe in dieser logischen Konsequenz ja nicht bloss die OSM-Trace-Erlaubnis, sondern jede Publikation). Zweitens stehe ich jeder Art von Argumentation, die auch nur im entferntesten eine wenn ... dann kriegen wir keine Bilder mehr von Bing-Komponente enthaelt, aeusserst kritisch gegenueber. Ob Bing uns Luftbilder zur Verfuegung stellt oder nicht, darf nicht unsere Einschaetzung der Rechtssituation beeinflussen; wir muessen Bing so wie jeden anderen OSM-Datennutzer auch behandeln. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bing Bilder ... aber anders
Am 19.07.2012 22:31, schrieb Peter Wendorff: Dürfte utopisch sein; Bing hat zwar, wenn ich mich richtig erinnere, nach bevorzugten Gebieten gefragt, als sie die Befliegungspläne für zu kaufende Luftbilder gemacht haben - aber auch das waren keine dann machen wir das-Aufforderungen, sondern eher ein ihr guckt euch die bilder oft genauer an als wir, vielleicht habt ihr deshalb einen besonderen Blick dafür, wo sich vor allem die Bilder gegenüber der Realität mehr geändert haben als anderswo. Auf der SOTM_EU letztes Jahr in Wien hatte es den BING-Luftbildern einen Vortrag gegeben. Leider gibt es weder einen Video-Mitschnitt noch die Folien. Die BING'ler wollten scheinbar nicht zitierbar werden...;-( Aber als Info (soweit ich mich erinnern kann, ich hoffe ich mache dabei nicht zu viele Fehler): * Bing/Microsoft hat vor Jahren eine Kamerafirma in Österreich gekauft (Graz, http://www.microsoft.com/ultracam, http://ultracam.wordpress.com/) welche die Spezialkameras herstellt! * Es ist geplant zumindest ganz Europa (oder war das die ganze Welt) innerhalb der nächsten (wenigen) Jahre damit zu befligen (Flugzeug nicht Satellit, Microsoft will eigene Bilder!). * Diese Aktion soll in einer gewissen Regelmäßigkeit wiederholt werden * Es gibt aber einige Bedingung für das Befliegen, auch bezüglich Reihenfolge. Eine der Bedingungen ist, dass die zu befliegenden Flächen komplett wolkenfrei sind, sonst wird damit nicht begonnen (sonst ist der Aufwand zu groß mit Wiederkommen für zu kleine Flächen). Und die Flächen die da als Block beflogen werden sind überrachend groß. Die Daten weiß ich aber nicht mehr, bis wann die Befliegerei einmal durch sein soll. Von dem her ist das Einflussnehmen sicher SEHR schwierig, offen gesprochen würde ich es als praktisch unmöglich erachten. Grüße, Michael. PS: z.B. in http://www.ifp.uni-stuttgart.de/publications/phowo07/160Gruber.pdf sind einige technische Daten zusammengestellt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 23:48, schrieb Michael Kugelmann: Am 19.07.2012 14:31, schrieb Garry: Nur ist eine weiße Fläche zu bearbeiten wesentlich motivierender - man sieht was man getan hat - als in einer Vollerfassung nach vielen kleinen Fehlern zu suchen die man in der Kartendarstellung kaum sieht, fürs routing aber z.B. tödlich sind. Bestreite ich nicht. Aber wir haben Tools, welche derartige Fehler finden. Welches Tool zeigt den Beispielsweise an dass an einer Kreuzung die Fahrspur zum rechtsabiegen verloren gegangen ist? Für den Aufwand den man jetzt hat könnte man OSM auch gleich neu aufsetzen Das halte ich für eine deutliche Übertreibung. Bei mir ist so viel nicht kaputt weil _vorher_ sinnvoll remappt wurde [1]! BTW: Basis dazu war OSMI. Oder ich lasse die Daten Wenn in einer frühzeitig gut gemappten Stadt wie Karlsruhe wo einige OSM Profis sitzen schon das Haupstrassennetz an vielen Stellen zusammenbricht lässt das nicht erwarten dass es im Rest der Welt kaum Probleme gibt... (von einem kleinen Dorf) bewusst komplett löschen um sie hinterher neu zu mappen (weil die alten Daten sowieso veraltet und nicht gut gemappt waren, stammen komplett von einem Nicht-Zustimmer). Ein kleines Dorf sehe ich auch nicht als Problem, da kommt man schon irgendwie durch - gibt ja immer noch Papierkarten. Aber in einer Stadt kann so eine falsch gemappte Kreuzung schon zu grösseren Problemen führen. und die Erfahrungen vergangener Jahre nutzen um strengere Regeln zu definieren die ein konsistenteres Datenmodell schaffen. Ich wäre eigentlich auch ein Freund von strengeren Regeln um die Verwendbarkeit der Daten z.B. für Routing zu vereinfachen. Aber ich muss anerkennen, dass dies den Grundsätzen von OSM (WIKI-Prinzip) widerspricht und deswegen nicht mehrheitsfähig ist. Also beuge ich mich der Mehrheit. Woraus erkennst Du diese Mehrheit? Ich glaube nicht dass ich der einzigste bin der es in etwa so sieht: Entweder beugst Du Dich dem Lizenzwechsel mit allen Konsequenzen oder OSM und die ganze Zeit die Du schon reingesteckt hast ist für Dich Geschichte... Gruss Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nachfrage OSMF Redaction Account - was tut der?
Danke Peter! Ja, das ist das, was ich meinte! Etwas mehr Hirnschmalz in den BOT gesteckt und das wäre möglich gewesen, denn die Informationen, was von welchem Bearbeiter dem jew. Node/wire hinzugefügt wurde, ist ja offensichtlich bekannt. So viel semantische Intelligenz bräuchte der BOT vielleicht gar nicht. Da bekannt ist, wann wer was bearbeitet hat, ist das eigentlich auch nicht so komplex und, daß das so viel Arbeit wäre, glaube ich nicht. Man hätte lediglich die Daten löschen brauchen, die ein Nichtzustimmer einem Node hinzugefügt hat. Wenn ein Node also mindestens einen anderen Edit eines Zustimmers hat, kann man den Node als verifiziert betrachten, die Daten des Nichtzustimmers löschen, außer sie wurden später mal durch einen Zustimmer geändert/überschrieben (Zeitliche Abhängigkeit), wenn nicht, löschen. Man könnte es also um die Zeit ergänzen: Wenn ein Zustimmer einen Edit zeitlich nach einem Nichtzustimmer setzt ist der Edit des Nichtzustimmers durch einen Zustimmer verifiziert/überschrieben - quasi gemappt. Spannender wird es, wenn man die Edits mit den GPS-Daten, die im OSM liegen abgleichen würde/könnte. Dann könnte man den Edit eines Wires durch die GPS-Daten doppelt verifizieren. Gruß Stefan schrieb Peter Wendorff, am 19.07.12 22:36: Vielleicht redet hier Simon als Techniker am eher nicht-techniker vorbei. Der Bot holt das maximale an Information von Zustimmern heraus, ABER er kann dabei nicht semantisch vorgehen. Also: Ein Tag ist ein Tag ist ein Tag - und zwei Tags sind voneinander unabhängig (aus Sicht des Bots). Was Stefan vermutlich meint ist, dass ein hinzufügen von voltage=* eigentlich automatisch auch power=line verifizieren müsste, so wie name=Bussardweg highway=* verifiziert - wenn auch eventuell nicht die Klasse, dann hätte ein menschlicher Bot daraus durchaus schlussfolgern können, dass man highway=road als allgemeineren Wert hätte stehenlassen können. Das hätte aber andererseits erfordert, dem Bot die Semantik einzelner Tags beizubringen - und das hat nunmal niemand getan; wäre vermutlich auch viel viel viel mehr Arbeit gewesen. Gruß Peter Am 19.07.2012 22:19, schrieb Simon Poole: Der bot versucht das Maximale an Information von Zustimmern und alle triviale Edits von Nichtzustimmern zu erhalten. Mit anderen Worten: alle Edits von dir die erhalten werden konnten sind auch noch da. Das Problem liegt wohl eher daran, dass du die Objekte in Frage nicht wirklich neu erstellt hast. Simon Am 19.07.2012 22:10, schrieb SteMo: Hi Holger, ja, das ist es was mich so frustriert. Ich weiß doch nicht mehr, wo ich alles Edits gemacht habe in den letzten 3 Jahren, die jetzt alle verschwunden sind, weil dieser sch* BOT wie ein Mähdrescher alles wegholzt, egal, ob ein Zustimmer editiert hat oder nicht. Ich hätte es besser gefunden, wenn nur die Nichtzustimmer-Daten aus den Datensätzen herausgenommen worden wären, dann hätte man viel mehr erhalten können. Wenn ein Zustimmer neue Attribute zu einem Wire-Datensatz hinzugefügt hat, hat er doch klar verifiziert. Ich kann die Vorgehensweise, die offenbar nicht einmal versucht Daten von Zustimmern zu erhalten, nicht nachvollziehen. Gruß Stefan schrieb Holger Kahl, am 19.07.12 21:04: Hallo, mir ging es in meiner Ecke ähnlich, mindestens 60% aller Strassen weg, auch welche, die ich kürzlich, nsch Zustimmung zum lizenzwechsel, erst geändert hatte. Es ist mega nervig die Daten alle wieder herstellen zu müssen, gerade mit Strassen, welche man mit Fuss-/Radweg und sonstigen Besonderheiten getaggt hatte. Und das jetzt in der Sommerzeit, wo man eigentlich neue Gegenden erfassen wollte. Vor dem Herbst werde ich wohl kaum dazu kommen, die Daten wieder neu einzutragen. Mußte das sein? Bzw. gibt es irgendwo ein Tool, wo man den alten Stand sieht, die Luftbilder sind ja doch stellenweise ziemlich alt. Viele Grüße Holger Am 19.07.2012 18:59, schrieb SteMo: Hallo, der BOT zerstört gerade ganze Straßenzüge Hamburgs und Polens, auch Elemente, bei denen ich mir ziemlich sicher bin, daß ich sie bearbeitet hatte und ich habe dem Lizenzwechsel zugestimmt. Das geht gar nicht. Offenbar haut der BOT alles ins Nirwana, was mindestens eine kleine Editierung eines Nichtzustimmers hat. Das ist super frustrierend so vieles verschwinden zu sehen, was ich zumindest durch hinzufügen von Attributen auswendig verifiziert hatte. Stefan schrieb Andreas Schmidt, am 17.07.12 12:48: Am 17.07.2012 12:16, schrieb Jan Jesse: Hallo, hallo Jan, ich hatte die Tage flüchtig gelesen, daß der OSMF Redaction Account jetzt über Irland zunächst Irland, dann GB, dann Europa... Derzeit in Deutschland angekommen. Frage 2: Wenn der Bot etwas löscht, ist es dann in Ordnung, wenn ich es aus meinen Aufzeichnungen wieder herstelle? Wenn deine Aufzeichnungen die nicht-lizenz-konformen Edits von Leuten enthalten, dann ist es sicher _nicht_ im Sinne des
Re: [Talk-de] Nachfrage OSMF Redaction Account - was tut der?
Am 20.07.2012 01:03, schrieb SteMo: Danke Peter! Ja, das ist das, was ich meinte! Etwas mehr Hirnschmalz in den BOT gesteckt und das wäre möglich gewesen, denn die Informationen, was von welchem Bearbeiter dem jew. Node/wire hinzugefügt wurde, ist ja offensichtlich bekannt. So viel semantische Intelligenz bräuchte der BOT vielleicht gar nicht. Punkt 1: Seit mindestens März 2012 hat man nach Leuten gesucht, die den Hirnschmalz in den Bot stecken...wo warst du da? Punkt 2: Läuft das nicht auf klare Fälle hinaus. Wenn ich ein maxspeed setze, muss das noch lange nicht heißen, dass ich irgendwas von den vorhandenen Infos auch hätte eintragen können. Man kann Raten, dass jemand, der maxspeed eingetragen hat, auch Tag xyz=abc eintragen hätte können. Aber sicher sagen kann das nur ein Mensch im Einzelfall und zwar der, der den Edit gemacht hat. Um genau dies zutun, hatte er mehr als 1 Jahr Zeit. Ein falsches Raten hat dann entsprechende Konsequenzen, für all jene, die die Daten nutzen wollen. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
am Freitag, 20. Juli 2012 um 00:58 schrieb Garry: Welches Tool zeigt den Beispielsweise an dass an einer Kreuzung die Fahrspur zum rechtsabiegen verloren gegangen ist? Welche Tool zeigt Dir an, daß die Kreuzung bisher noch nicht richtig erfaßt worden ist? Wir sollten mal nicht so tun, als ob vor der Umstellung alles perfekt gewesen ist. Aber in einer Stadt kann so eine falsch gemappte Kreuzung schon zu grösseren Problemen führen. Das gilt auch, für den Fall daß die Kreuzung bisher noch nicht richtig, mit allen Restriktionen, gemappt wurde. Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Vorschlag #rbrepair tag für redaction bot korrekturen durch mapper
Hallo, ich schlage hiermit mal vor, dass wir in unseren nun folgenden Reperaturedits nach dem Redaction Bot Lauf alle das Tag #rbrepair in unseren Changeset-Kommentaren benutzen. Dann können wir hinterher mal tracken, wir lange uns das beschäftigt hat. Vielleicht baut der Herr Neis wurde eine hübsche Statistikseite wie bei der #notlm ? Na, was haltet ihr davon? Gruss, Chaos Am 20.07.2012 01:18 schrieb aighes o...@aighes.de: Am 20.07.2012 01:03, schrieb SteMo: Danke Peter! Ja, das ist das, was ich meinte! Etwas mehr Hirnschmalz in den BOT gesteckt und das wäre möglich gewesen, denn die Informationen, was von welchem Bearbeiter dem jew. Node/wire hinzugefügt wurde, ist ja offensichtlich bekannt. So viel semantische Intelligenz bräuchte der BOT vielleicht gar nicht. Punkt 1: Seit mindestens März 2012 hat man nach Leuten gesucht, die den Hirnschmalz in den Bot stecken...wo warst du da? Punkt 2: Läuft das nicht auf klare Fälle hinaus. Wenn ich ein maxspeed setze, muss das noch lange nicht heißen, dass ich irgendwas von den vorhandenen Infos auch hätte eintragen können. Man kann Raten, dass jemand, der maxspeed eingetragen hat, auch Tag xyz=abc eintragen hätte können. Aber sicher sagen kann das nur ein Mensch im Einzelfall und zwar der, der den Edit gemacht hat. Um genau dies zutun, hatte er mehr als 1 Jahr Zeit. Ein falsches Raten hat dann entsprechende Konsequenzen, für all jene, die die Daten nutzen wollen. Henning __**_ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-dehttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Garry GarryD2 at gmx.de writes: Wenn in einer frühzeitig gut gemappten Stadt wie Karlsruhe wo einige OSM Profis sitzen schon das Haupstrassennetz an vielen Stellen zusammenbricht lässt das nicht erwarten dass es im Rest der Welt kaum Probleme gibt... Die gibt es. In meiner Region ist der Bot jetzt (endlich) drüber und ich kann mich um den Wiederaufbau kümmern. Einige Wälder sind verschwunden (werde ich später gleich großflächig via Bing neu machen) und eine naheliegende Stadt ist so gut wie komplett verschwunden. Das war aber abzusehen. Den zuständigen Mapper hatte ich angeschrieben und keinerlei Antwort erhalten. In unserem Gemeindegebiet hat es durch den Bot wohl keinerlei Schäden gegeben. Alles wie zuvor. Hier und da gibt es komische Lücken zwischen Gebieten, aber soweit ich das bisher überblicken kann, sind das Fehler, die von Mappern gemacht wurden. Kommt hin und wieder vor und muss dann halt repariert werden... Gruß Manuel BTW: Gibt es noch einen brauchbaren Changelog-Viewer? Der OWL-Viewer scheint mittlerweile endgültig gestorben zu sein. Von dem bekomme ich schon Monatelang keinerlei Änderungen mehr gemeldet. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
