[Talk-de] JOSM.jnlp - HowTo

2013-10-30 Diskussionsfäden Markus

Auf http://josm.openstreetmap.de/wiki/De:WikiStart
wird JOSM.jnlp empfohlen.

Wenn ich das richtig verstehe, wir JOSM damit
automatisch auf jeder Plattform (Windows, Linux, iOS, etc) installiert,
und neue JOSM-Versionen werden automatisch nachinstalliert.

Windows 8.1x64, FF 25.0
speichert JOSM.jnlp in den Download-Ordner.

Bei Doppelklick kommt die Frage,
wie dieser Dateityp geöffnet werden soll?
Vorgeschlagen wird im App-Store suchen.

Im Appstore wird dazu aber nur eine App für Datensicherung angeboten.

Bei Weitere Optionen werden verschiedene Programme angeboten,
die aber alle weder etwas mit OSM noch mit JAVA zu tun haben.
(hier gibt der neue Anwender vermutlich auf)

- - -

Java scheint nicht Bestandteil von Windows zu sein.
Also nachinstalliert.

Jetzt kommt eine Sicherheitswarnung:
Anbieter unbekannt
wird in einem künftigen Release gesperrt,
da unsicher und Sicherheitsrisiko.

Klingt irgendwie alles andere als vertrauenswürdig...
(spätestens hier gibt der besorgte Anwender vermutlich auf)

- - -

JOSM startet.
Aber Remote funktioniert nicht.
Also händisch eingeschaltet (das findet ein neuer Benutzer nie...)

JOSM neu starten:
Fehlermeldung: kann nicht gestartet werden.

Finde JOSM weder auf dem Desktop, noch in der Schnellstartleiste.
Auch nicht unter Programme und Features...

- - -

Wie get es richtig?
Wo gibt es ein HowTo?

Mit herzlichem Gruss,
Markus

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Re: [Talk-de] Amtliche Daten

2013-10-30 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer


 Am 29/ott/2013 um 16:30 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net:
 
 Sprich: Auch wenn man diese Ansicht vielleicht nicht teilt, so fehlt uns
 afaik ein Tagging für Flurstücke


Flurstücke sind Parzellen, da fehlt uns nicht nur das tagging sondern 
weitgehend auch verlässliche Quellen (oft kann man es allerdings schätzen). In 
vielen Fällen wäre die Hausnummer besser auf dem Flurstück getaggt als auf dem 
building.

Gruß 
Martin
___
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Re: [Talk-de] Amtliche Daten

2013-10-30 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer


 Am 30/ott/2013 um 00:12 schrieb cracklinrain cra_klinr...@gmx.de:
 
 Gemarkungen der Flurstücke


Gemarkung ist eine übergeordnete Einheit, entspricht oft der Gemeinde, 
teilweise findet man auch mehrere Gemarkungen in einer Gemeinde...

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] Fahrradwege taggen, Lübecker Methode

2013-10-30 Diskussionsfäden Wolfgang Hinsch
Am Dienstag, den 29.10.2013, 11:04 +0100 schrieb rainerU:
 Hallo,
 
 Am 29.10.2013 00:19, schrieb Wolfgang Hinsch:
  cycleway=track ist unbrauchbar, da in ~50% der Fälle der Radweg nicht
  auf beiden Seiten gleich ist.
 
 Das ist aus meiner Sicht nicht das Thema dieses Threads. Mit dem eingeführten
 und im Wiki [1] dokumentierten Tagging-Schema können die Wege auf beiden 
 Seiten
 einer Straße durchaus differenziert getaggt werden. Was an diesem Lübecker
 Schema aufstößt ist
 
 - Das cycleway-Attribut wird umdefiniert. Standardmäßig wird dort der Typ des
 Radwegs angegeben, in Lübeck wird dort angegeben, auf welcher Seite der Straße
 ein Radweg oder -streifen verläuft.

Das ist nicht ganz richtig. Cycleway wurde zum damaligen Zeitpunkt (Vor
2,5 Jahren, seit dem ist das in Lübeck so üblich) mal mit track/lane und
mal mit left/right genutzt. Der Stammtisdh hat sich dann gemeinsam mit
dem ADFC dafür entschieden, die sinnvollere Variante left/right zu
nehmen, da track/lane sehr häufig seitenrelevant ist.

 
 - Das Schema macht Redundanz zum Prinzip. Wenn cycleway:right und 
 cycleway:left
  vorhanden sind, braucht es nicht noch cycleway=both. Redundanz schadet 
 nichts,
 aber man sollte sie nicht obligatorisch machen. Das riecht förmlich nach 
 Taggen
 für eine Anwendung.

Das wurde so auch nicht benutzt. cycleway:both ersetzt cycleway:left +
cycleway:right, ist also das Gegenteil von Redundanz. Wenn die Wege auf
beiden Seiten gleich sind, wird both benutzt. Das entspricht damit dem
cycleway=*.

 
 - cycleway=no und oneway=no sind zwar überflüssig, werden aber wohl zur
 Fortschritts-/Vollständigkeitskontrolle beim Mappen genutzt. Dafür gibt es
 durchaus plausible Argumente wie die immer mal wiederkehrenden Diskussionen zu
 oneway=no zeigen.

oneway=no ist eine Kennzeichnung für straßenbegleitende Radwege, die für
beide Fahrtrichtungen zugelassen sind. Standardmäßig sind
straßenbegleitende Radwege immer oneway, das wird üblicherweise aber
nicht getaggt. Radfahrer dürfen nur den rechten Radweg benutzen, es sei
denn, es ist anders ausgeschildert.

 
 - Ein  neuer Wert cycleway=sidepath wird eingeführt. Vermutlich will man damit
 Radwege kennzeichnen, die zwar baulich mit der Strasse verbunden sind, aber 
 als
 separater highway=cycleway|track erfasst sind. Das erscheint durchaus 
 sinnvoll,
 hätte aber diskutiert werden müssen.


 
 Letztlich bleibt als klarer und gravierender Verstoß gegen die bisherige 
 Praxis
 das Umdefinieren des Attributs cycleway. Der ganze Wust an redundanten Daten 
 ist
 zwar ärgerlich aber anwendungstechnisch nicht schädlich. Dass ausgerechnet 
 eine
 Radfahrorganisation mit Server- und Netzressourcen so verschwenderisch umgeht,
 verwundert mich allerdings.

Wenn du dich damit näher beschäftigst, wirst du feststellen, dass Lübeck
zu dem Zeitpunkt das besterfasste Radwegenetz bei OSM überhaupt hatte
und heute - jedenfalls bis jetzt - immer noch einen Spitzenplatz
einnimmt. Der ADFC Lübeck hat für OSM das gesamte Radwegenetz Lübecks
komplett abgeradelt und mit Fragebögen detailliert erfasst. Das gibt
zwangsläufig eine Datenmenge, die andernorts mangels detaillierter
Erfassung fehlt. 

Man sollte nicht vergessen, dass der ADFC Bundesverband nach wie vor mit
G* arbeitet. Lübeck hat hier Pionierarbeit geleistet, auch durch die im
Lübecker Raum sehr öffentlichkeitswirksam präsentierte Karte. Auf der
Radmesse 2 Jahre vorher hatten wir mit 2 Leuten am OSM-Stand ~ 5
Gespräche am ganzen Nachmittag. Als die Karte erschien, waren wir am
OSM-Stand mit 6 Leuten den ganzen Tag ausgelastet.

Dass beim Hobeln dann mal Späne fallen, ist nicht immer vermeidbar. Neue
tags erst mal 2 Jahre zu diskutieren und dann mit 12 Leuten abzustimmen,
ist nicht immer praktikabel, und die Abstimmungen sind nicht gerade
überzeugend. Üblicherweise kann man tags ausprobieren, einführen und
dokumentieren. Das ist auch geschehen. Beim tag cycleway ist über das
Ziel hinausgeschossen worden bzw. die Entwicklung hat eine andere
Richtung genommen, das tag könnte man wieder entfernen, es ist sowieso
überflüssig, wenn der Weg entsprechend gemappt ist.

Ich schlage vor, zu überlegen ob das tag cycleway=* nicht generell als
deprecated zu bezeichnen ist. Es stammt aus der Zeit ~2007/8 als man
froh war, dass aus den Daten hervor geht, dass da überhaupt irgendwo ein
Radweg ist. Damals konnte keine Anwendung die Seite unterscheiden. 

Wenn ein Radweg auf beiden Seiten gleich ist, könnte man entweder
cycleway:left und cycleway:right oder cycleway:both benutzen, das wäre
wesentlich eindeutiger.


Gruß, Wolfgang


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[Talk-de] Telekommunikationskabel

2013-10-30 Diskussionsfäden Florian Lohoff

Hi,

gibt es eigentlich Tags für Telekommunikationskabel? Fuer Power
gibts ja was.

Flo
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Florian Lohoff f...@zz.de


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Re: [Talk-de] Telekommunikationskabel

2013-10-30 Diskussionsfäden Volker Schmidt
Jein:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:!i!/telecommunication

communication=line wird gelegentlich benutzt




2013/10/30 Florian Lohoff f...@zz.de


 Hi,

 gibt es eigentlich Tags für Telekommunikationskabel? Fuer Power
 gibts ja was.

 Flo
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 Florian Lohoff f...@zz.de

 -BEGIN PGP SIGNATURE-
 Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)

 iQIVAwUBUnED35DdQSDLCfIvAQg/Zw/+KXHaxBD/cvuatPKyrJ++Oz8uV13ei2FR
 Raf2JSXf0Jn+ahxJDWJw/Mqy/+87xhZt1Nule3rzknlGo8E4WZLCaQ4lGHhMWf6E
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 q0fDY4D8Jqo3xIxaNVGtRSLd+xYUeoOr1PIFFxvqGYxv+bfT9dqmRf1B+vyqC6jR
 LB5HHvDplaBBAF84MtUTeUmgAg9cYO4hcXnXsutUqLcdhSZmUknaA/NQj3EbB5ig
 K2fMCvb1FXf4SmjdmVLp5WbBIuv2+j+iFrXAdztmHvR9Ku7sm8RIyy3Vb56vkZuk
 5sAjHItvfuOqiZTCrKfcZkQAVDiTvmnlSmlg7+r/kmfI69rxwWA/3bQKBgOlF6Ko
 /+5FSjnZ7UVP7/iM8O0ppuM5QH+6oK5YJzeMrRvIxWEqNR4IQsQ2oySwt1ladZVb
 pluWW/GmUhI6kAwYijvT0jLjqCL0ebWMWfKsESzLksO1mm3fiPKwkACjIaRR+Taq
 E9I6kQAdrLj0Ul+t1h37TQJUB+vtSKNiM8EbgOvD9elgS90EanuWfgS71co1UQ3e
 PIbJjO6phmbMMGyFKgnj30NbBF+REgBytfNNx5ORLr5pQVM5cDGECVA8V+Nt4IIM
 aOg9GyYCocg=
 =llbO
 -END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-de] Fahrradwege taggen, Lübecker Methode

2013-10-30 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 30.10.2013 13:29, schrieb Wolfgang Hinsch:
 Am Dienstag, den 29.10.2013, 11:04 +0100 schrieb rainerU:
 [...]

 - cycleway=no und oneway=no sind zwar überflüssig, werden aber wohl zur
 Fortschritts-/Vollständigkeitskontrolle beim Mappen genutzt. Dafür gibt es
 durchaus plausible Argumente wie die immer mal wiederkehrenden Diskussionen 
 zu
 oneway=no zeigen.
 
 oneway=no ist eine Kennzeichnung für straßenbegleitende Radwege, die für
 beide Fahrtrichtungen zugelassen sind. Standardmäßig sind
 straßenbegleitende Radwege immer oneway, das wird üblicherweise aber
 nicht getaggt. Radfahrer dürfen nur den rechten Radweg benutzen, es sei
 denn, es ist anders ausgeschildert.
Oha...
Entweder ist das hier jetzt verkürzt dargestellt (und es geht um
cycleway:oneway=no oder sowas in der Art), oder es geht um explizit als
eigene ways eingetragene Radwege (was so auch nicht deutlich wird aus
den Mails), oder aber oneway=no wird hier mehrfach verwendet.
oneway=yes|no bezieht sich erstmal auf die Straße, nicht auf den Radweg
am Straßenrand oder auf dem Bürgersteig.
Wenn das tatsächlich jemand anders nutzt, halte ich das für einen Fehler

Gruß
Peter

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[Talk-de] Wochennotiz Nr. 170 15.10.-21.10.2013

2013-10-30 Diskussionsfäden wn reader
Hallo,

die Wochennotiz Nr. 170 mit allen wichtigen Neuigkeiten aus der OpenStreetMap 
Welt ist da: 

http://blog.openstreetmap.de/2013/10/wochennotiz-nr-170/

Viel Spaß beim Lesen!
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Re: [Talk-de] Fahrradwege taggen, Lübecker Methode

2013-10-30 Diskussionsfäden Leo Koppelkamm
Michael, ich habe sie auf osm.org angeschrieben.

Leo


2013/10/29 Michael Reichert naka...@gmx.net

 Hallo,

 Am 29.10.2013 11:04, schrieb rainerU:
  Ich plädiere dafür, die Daten zu bereinigen:
 
  - cycleway=both|left|right wird gelöscht, wenn entsprechende
 cycleway:left und
  cycleway:right vorhanden sind.
 
  - optional: cycleway:left=value und cycleway:right=value werden durch
  cycleway=value ersetzt.
 
  Ich bin auch gern bereit, den Machern der Lübecker Radkarte zu zeigen,
 wie man
  in PostGis bzw. QGis aus cycleway=value ein cycleway:left=value und
  cycleway:right=value macht, vorausgesetzt sie stellen ihre Skripts und
 Styles
  unter eine offene Lizenz.

 Wissen die Lübecker ADFC-Leute eigentlich von diesem Thread? Soll ich
 sie mal freundlich per PN darauf hinweisen? Der Benutzername ist sowohl
 im Wiki als auch auf osm.org ADFC-Lübeck.

 Sie sollten nämlich IMHO die Möglichkeit haben, ihren Standpunkt hier
 darlegen zu können. Auch wenn die Mehrheit hier die Lübecker Methode
 eher ablehnt, braucht es ja kein Pranger zu werden. :)

 Viele Grüße

 Michael

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Re: [Talk-de] Telekommunikationskabel

2013-10-30 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Wed, Oct 30, 2013 at 02:18:04PM +0100, Volker Schmidt wrote:
 Jein:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:!i!/telecommunication
 
 communication=line wird gelegentlich benutzt

Soll ja kein oberirdisches sondern ein unterirdisches sein. 

Ich habe jetzt ein communication=cable gesetzt aber am ende wäre
ja noch schön ob glasfaser und den operator des cables.

Bei mir liegen die jedoch im highway=

Ein einfacher operator wäre da - aeh - kaputt.

Und sowas

communication=line
communication:line=copper
communication:line:operator=dtag

ist vielleicht - aehm - auch kaputt.

Flo
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Florian Lohoff f...@zz.de


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Re: [Talk-de] Telekommunikationskabel

2013-10-30 Diskussionsfäden fly
On 30.10.2013 14:49, Florian Lohoff wrote:
 On Wed, Oct 30, 2013 at 02:18:04PM +0100, Volker Schmidt wrote:
 Jein:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:!i!/telecommunication

 communication=line wird gelegentlich benutzt
 
 Soll ja kein oberirdisches sondern ein unterirdisches sein. 
 
 Ich habe jetzt ein communication=cable gesetzt aber am ende wäre
 ja noch schön ob glasfaser und den operator des cables.
 
 Bei mir liegen die jedoch im highway=
 
 Ein einfacher operator wäre da - aeh - kaputt.
 
 Und sowas
 
 communication=line
 communication:line=copper
 communication:line:operator=dtag
 
 ist vielleicht - aehm - auch kaputt.

Das klingt nach eigenem Objekt (Linie, Relation ?), dann kannst Du auch
location=underground verwenden.

cu fly


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Re: [Talk-de] Telekommunikationskabel

2013-10-30 Diskussionsfäden Georg Feddern

Moin,

Am 30.10.2013 14:49, schrieb Florian Lohoff:

Soll ja kein oberirdisches sondern ein unterirdisches sein.

Ich habe jetzt ein communication=cable gesetzt aber am ende wäre
ja noch schön ob glasfaser und den operator des cables.

Bei mir liegen die jedoch im highway=

Ein einfacher operator wäre da - aeh - kaputt.

Und sowas

communication=line
communication:line=copper
communication:line:operator=dtag

ist vielleicht - aehm - auch kaputt.


da highway=* und communication=cable nun außer der zweidimensionalen 
Lage übereinander eigentlich gar nichts miteinander zu tun haben, ist 
evtl. auch das tag am highway-Objekt schon - aehm - kaputt.
Denn wenn das Kabel _im_ highway liegen würde - wäre es auch ganz 
schnell kaputt. ;-)
Sprich es sind zwei völlig unabhängige Objekte - sollten also auch in 
OSM als zwei unabhängige Objekte erfasst werden.
Wird vielleicht anschaulicher, wenn man mal hypotetisch auch noch Strom, 
Gas und Abwasser _unter_ der Straße - aber am gleichen highway-Objekt - 
zu erfassen versucht.


Gruß
Georg

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Re: [Talk-de] Fahrradwege taggen, Lübecker Methode

2013-10-30 Diskussionsfäden Wolfgang Hinsch
Am Mittwoch, den 30.10.2013, 14:25 +0100 schrieb Peter Wendorff:
 Am 30.10.2013 13:29, schrieb Wolfgang Hinsch:
  Am Dienstag, den 29.10.2013, 11:04 +0100 schrieb rainerU:
  [...]
 
  - cycleway=no und oneway=no sind zwar überflüssig, werden aber wohl zur
  Fortschritts-/Vollständigkeitskontrolle beim Mappen genutzt. Dafür gibt es
  durchaus plausible Argumente wie die immer mal wiederkehrenden 
  Diskussionen zu
  oneway=no zeigen.
  
  oneway=no ist eine Kennzeichnung für straßenbegleitende Radwege, die für
  beide Fahrtrichtungen zugelassen sind. Standardmäßig sind
  straßenbegleitende Radwege immer oneway, das wird üblicherweise aber
  nicht getaggt. Radfahrer dürfen nur den rechten Radweg benutzen, es sei
  denn, es ist anders ausgeschildert.
 Oha...
 Entweder ist das hier jetzt verkürzt dargestellt (und es geht um
 cycleway:oneway=no oder sowas in der Art), oder es geht um explizit als
 eigene ways eingetragene Radwege (was so auch nicht deutlich wird aus
 den Mails), oder aber oneway=no wird hier mehrfach verwendet.
 oneway=yes|no bezieht sich erstmal auf die Straße, nicht auf den Radweg
 am Straßenrand oder auf dem Bürgersteig.
 Wenn das tatsächlich jemand anders nutzt, halte ich das für einen Fehler

br. 
;-)

Es ging um straßenbegleitende, eigenständig gemappte Radwege, nicht um
die Straße (Fahrbahn) selbst.

Gruß, Wolfgang


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Re: [Talk-de] Telekommunikationskabel

2013-10-30 Diskussionsfäden Florian Lohoff
Hi,

On Wed, Oct 30, 2013 at 03:17:13PM +0100, Georg Feddern wrote:
 da highway=* und communication=cable nun außer der zweidimensionalen
 Lage übereinander eigentlich gar nichts miteinander zu tun haben,
 ist evtl. auch das tag am highway-Objekt schon - aehm - kaputt.
 Denn wenn das Kabel _im_ highway liegen würde - wäre es auch ganz
 schnell kaputt. ;-)
 Sprich es sind zwei völlig unabhängige Objekte - sollten also auch
 in OSM als zwei unabhängige Objekte erfasst werden.
 Wird vielleicht anschaulicher, wenn man mal hypotetisch auch noch
 Strom, Gas und Abwasser _unter_ der Straße - aber am gleichen
 highway-Objekt - zu erfassen versucht.

Soweit schon alles klar - ich suche halt fuer meine 5 Sonderfälle eine
Lösung, vermutlich ist das einfacher mir die 20 OSM Way IDs
rauszuschreiben die einbezogen werden sollen.

Im Endeffekt berechne ich automatisiert Kabellängen. Normalerweise
sind das highway= ohne service,footway,cycleway etc - In einigen fällen
sind die aber doch genutzt worden um Kabel zu legen so das ich die 
miteinbeziehen möchte in die Längenberechnung.

Da ein flohoff:specialtag=yes draufzusetzen find ich auch missbräuchlich :)

Flo
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Florian Lohoff f...@zz.de


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Re: [Talk-de] Amtliche Daten

2013-10-30 Diskussionsfäden Robert S.
2013/10/29 Dirk Sohler s...@0x7be.de

 Robert S. schrieb:
  Was vor Ort steht, kommt in name=* und was in der Liste steht
  könnte man in official_name=* oder auch alt_name=* packen (wenn
  es von der Lizenz passt).

 warum nicht name:offical?


Weil official_name=* auf der Wiki-Seite angegeben ist:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Name
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Re: [Talk-de] JOSM.jnlp - HowTo

2013-10-30 Diskussionsfäden fly
Hallo Markus

Ich weiß ja nicht wo Du nachgelesen hast, aber die richtige Seite hast
Du ja schon gefunden. Das JOSM wiki ist anonym editierbar, allerdings
ist es erwünscht zu erst die englischsprachige Seite zu verbessern und
dann zu übersetzen.

Generell wird eine Java-Laufzeitumgebung (JRE) benötigt. Dies sollte
aber ersichtlich sein.

Dann existieren für Windows drei Varianten JOSM zu starten/installieren.
1. Webstart
2. Windows-Paket
3. .jar Datei runterladen und manuell starten (aus Explorer oder cmd)

Das Problem mit der Warnmeldung ist bekannt (#9204) und es wird/wurde
gerade daran gearbeitet [1]. Im Allgemeinen ist es besser freie Software
zu verwenden.

Remote control ist ein Sicherheitsrisiko und aus diesem Grund erst
einmal deaktiviert. Dies ist im Wiki beschrieben [2].

Ich gebe ja zu, dass das Wiki alles andere als komplett ist, aber dafür
braucht es halt auch mehr als nur eine Hand voll von Menschen die sich
darum kümmern. Im Moment sind das maximal eine Person pro Sprache und
Deutsch + Englisch werden von den Entwickler_innen selbst versucht
aktuell zu halten.

Damit bin ich also wieder am Anfang angekommen und es würde mich freuen,
wenn Du selber versuchst das Wiki zu verbessern. Nur keine Hemmungen,
wir helfen gerne.


Grüße fly



[1] https://josm.openstreetmap.de/ticket/9204
[2] https://josm.openstreetmap.de/wiki/Help/Preferences/RemoteControl

On 30.10.2013 09:13, Markus wrote:
 Auf http://josm.openstreetmap.de/wiki/De:WikiStart
 wird JOSM.jnlp empfohlen.
 
 Wenn ich das richtig verstehe, wir JOSM damit
 automatisch auf jeder Plattform (Windows, Linux, iOS, etc) installiert,
 und neue JOSM-Versionen werden automatisch nachinstalliert.
 
 Windows 8.1x64, FF 25.0
 speichert JOSM.jnlp in den Download-Ordner.
 
 Bei Doppelklick kommt die Frage,
 wie dieser Dateityp geöffnet werden soll?
 Vorgeschlagen wird im App-Store suchen.
 
 Im Appstore wird dazu aber nur eine App für Datensicherung angeboten.
 
 Bei Weitere Optionen werden verschiedene Programme angeboten,
 die aber alle weder etwas mit OSM noch mit JAVA zu tun haben.
 (hier gibt der neue Anwender vermutlich auf)
 
 - - -
 
 Java scheint nicht Bestandteil von Windows zu sein.
 Also nachinstalliert.
 
 Jetzt kommt eine Sicherheitswarnung:
 Anbieter unbekannt
 wird in einem künftigen Release gesperrt,
 da unsicher und Sicherheitsrisiko.
 
 Klingt irgendwie alles andere als vertrauenswürdig...
 (spätestens hier gibt der besorgte Anwender vermutlich auf)
 
 - - -
 
 JOSM startet.
 Aber Remote funktioniert nicht.
 Also händisch eingeschaltet (das findet ein neuer Benutzer nie...)
 
 JOSM neu starten:
 Fehlermeldung: kann nicht gestartet werden.
 
 Finde JOSM weder auf dem Desktop, noch in der Schnellstartleiste.
 Auch nicht unter Programme und Features...
 
 - - -
 
 Wie get es richtig?
 Wo gibt es ein HowTo?
 
 Mit herzlichem Gruss,
 Markus



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Re: [Talk-de] Fahrradwege taggen, Lübecker Methode

2013-10-30 Diskussionsfäden fly
On 30.10.2013 15:18, Wolfgang Hinsch wrote:
 Am Mittwoch, den 30.10.2013, 14:25 +0100 schrieb Peter Wendorff:
 Am 30.10.2013 13:29, schrieb Wolfgang Hinsch:
 Am Dienstag, den 29.10.2013, 11:04 +0100 schrieb rainerU:
 [...]

 - cycleway=no und oneway=no sind zwar überflüssig, werden aber wohl zur
 Fortschritts-/Vollständigkeitskontrolle beim Mappen genutzt. Dafür gibt es
 durchaus plausible Argumente wie die immer mal wiederkehrenden 
 Diskussionen zu
 oneway=no zeigen.

 oneway=no ist eine Kennzeichnung für straßenbegleitende Radwege, die für
 beide Fahrtrichtungen zugelassen sind. Standardmäßig sind
 straßenbegleitende Radwege immer oneway, das wird üblicherweise aber
 nicht getaggt. Radfahrer dürfen nur den rechten Radweg benutzen, es sei
 denn, es ist anders ausgeschildert.
 Oha...
 Entweder ist das hier jetzt verkürzt dargestellt (und es geht um
 cycleway:oneway=no oder sowas in der Art), oder es geht um explizit als
 eigene ways eingetragene Radwege (was so auch nicht deutlich wird aus
 den Mails), oder aber oneway=no wird hier mehrfach verwendet.
 oneway=yes|no bezieht sich erstmal auf die Straße, nicht auf den Radweg
 am Straßenrand oder auf dem Bürgersteig.
 Wenn das tatsächlich jemand anders nutzt, halte ich das für einen Fehler
 
 br. 
 ;-)
 
 Es ging um straßenbegleitende, eigenständig gemappte Radwege, nicht um
 die Straße (Fahrbahn) selbst.

Da macht es aber erst Sinn, wenn die Wege auch als solches getaggt sind.

path/*way=sidewalk

An sonsten ist es nicht möglich davon auszugehen, dass diese Wege für
Fahrzeuge nur in eine Richtung zu benutzen sind.

cu fly

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Re: [Talk-de] Amtliche Daten

2013-10-30 Diskussionsfäden Robert S.
2013/10/30 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com



  Am 29/ott/2013 um 16:30 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net:
 
  Sprich: Auch wenn man diese Ansicht vielleicht nicht teilt, so fehlt uns
  afaik ein Tagging für Flurstücke


 Flurstücke sind Parzellen, da fehlt uns nicht nur das tagging sondern
 weitgehend auch verlässliche Quellen (oft kann man es allerdings schätzen).
 In vielen Fällen wäre die Hausnummer besser auf dem Flurstück getaggt als
 auf dem building.


Flurstücke und Hausnummern passen doch gar nicht zusammen.
Hier mal ein Beispiel aus NRW:
http://abload.de/img/alk-nrwucrm3.png
Quelle: Geobasisdaten der Kommunen und des Landes NRW © Geobasis NRW 2013

Das Haus mit der Nummer 1 steht auf den Flurstücken 1018 und 1028 und auf
Flurstück 1028 stehen 1,5 Häuser mit Hausnummern...
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Re: [Talk-de] Fahrradwege taggen, Lübecker Methode

2013-10-30 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 30.10.2013 15:42, schrieb fly:
 On 30.10.2013 15:18, Wolfgang Hinsch wrote:
 Am Mittwoch, den 30.10.2013, 14:25 +0100 schrieb Peter Wendorff:
 Am 30.10.2013 13:29, schrieb Wolfgang Hinsch:
 Am Dienstag, den 29.10.2013, 11:04 +0100 schrieb rainerU:
 [...]

 - cycleway=no und oneway=no sind zwar überflüssig, werden aber wohl zur
 Fortschritts-/Vollständigkeitskontrolle beim Mappen genutzt. Dafür gibt es
 durchaus plausible Argumente wie die immer mal wiederkehrenden 
 Diskussionen zu
 oneway=no zeigen.

 oneway=no ist eine Kennzeichnung für straßenbegleitende Radwege, die für
 beide Fahrtrichtungen zugelassen sind. Standardmäßig sind
 straßenbegleitende Radwege immer oneway, das wird üblicherweise aber
 nicht getaggt. Radfahrer dürfen nur den rechten Radweg benutzen, es sei
 denn, es ist anders ausgeschildert.
 Oha...
 Entweder ist das hier jetzt verkürzt dargestellt (und es geht um
 cycleway:oneway=no oder sowas in der Art), oder es geht um explizit als
 eigene ways eingetragene Radwege (was so auch nicht deutlich wird aus
 den Mails), oder aber oneway=no wird hier mehrfach verwendet.
 oneway=yes|no bezieht sich erstmal auf die Straße, nicht auf den Radweg
 am Straßenrand oder auf dem Bürgersteig.
 Wenn das tatsächlich jemand anders nutzt, halte ich das für einen Fehler

 br. 
 ;-)

 Es ging um straßenbegleitende, eigenständig gemappte Radwege, nicht um
 die Straße (Fahrbahn) selbst.
 
 Da macht es aber erst Sinn, wenn die Wege auch als solches getaggt sind.
 
 path/*way=sidewalk
 
 An sonsten ist es nicht möglich davon auszugehen, dass diese Wege für
 Fahrzeuge nur in eine Richtung zu benutzen sind.
Dazu kommt, dass man dann bei impliziertem oneway=yes immer noch
berechnen muss, auf welcher Seite welcher zugehörigen Straße der Radweg
liegt, um daraus die Einbahn-Richtung zu berechnen. Einfacher - und
eindeutig - wärs mit explizitem oneway=yes.

Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] Amtliche Daten

2013-10-30 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Wed, Oct 30, 2013 at 09:24:29AM +0100, Martin Koppenhoefer wrote:
  Am 29/ott/2013 um 16:30 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net:
  Sprich: Auch wenn man diese Ansicht vielleicht nicht teilt, so fehlt uns
  afaik ein Tagging für Flurstücke
 
 Flurstücke sind Parzellen, da fehlt uns nicht nur das tagging sondern
 weitgehend auch verlässliche Quellen (oft kann man es allerdings
 schätzen). In vielen Fällen wäre die Hausnummer besser auf dem
 Flurstück getaggt als auf dem building.

Was ist dann eigentlich mit Reihenhäusern auf Erbpatchgrundstücken?
Das ist dann ja ein Grundstück und mehrere Gebäude - Im endeffekt ja
auch beliebig viele.

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de


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Re: [Talk-de] JOSM.jnlp - HowTo

2013-10-30 Diskussionsfäden Markus

Hallo fly,


Das JOSM wiki ist anonym editierbar


Ich helfe gern - aber zuerst muss ich das Ganze mal bei mir zum Laufen 
gekriegt haben, und dann muss ich auch noch verstehen was ich da tue - 
um es Dritten zu erklären ;-)



Generell wird eine Java-Laufzeitumgebung (JRE) benötigt.


also von hier: http://www.java.com/de/download/
je nach Browser-Version?
oder richtet sich das eher nach dem Betriebsystem?
oder nach JOSM? (gibt es da überhaupt eine x64-Version?)
Java x32 oder Java x64 ?
(wo im Wiki soll das hin?)


drei Varianten JOSM zu starten/installieren.
1. Webstart
2. Windows-Paket
3. .jar Datei runterladen und manuell starten (aus Explorer oder cmd)


Was bedeutet das?
Was ist der Vor-/Nachteil?
(muss auch ins Wiki)

Ich hatte mich ja für 1. entschieden,
empfohlen und automatische Updates klingt vielversprechend :-)

Runterladen und Start funktioniert (nach Wegklicken der Warnung),
die Einstellungen hat er behalten, auch Remote.

Aber nach dem Schliessen kann ich JOSM nicht mehr finden...

- - - -


Das Problem mit der Warnmeldung ist bekannt (#9204)


:-)


Remote control ist ein Sicherheitsrisiko
und aus diesem Grund erst einmal deaktiviert.


Worin besteht das Risiko?
Worauf muss der Benutzer achten?
(das muss ins Wiki, wo ist der richtige Platz?)


Dies ist im Wiki beschrieben [2].


Bei Klick auf den Link [2] kommt wieder eine Warnung:
Der Verbindung wird nicht vertraut,
josm.openstreetmap.de verwendet ein ungültiges Sicherheitszertifikat.

Genauere Erläuterung des Risikos finde ich im Wiki nicht.
(liegt aber vielleicht an mangelnden Englisch-Kenntnissen?)

Mit herzlichem Gruss,
Markus


[2] https://josm.openstreetmap.de/wiki/Help/Preferences/RemoteControl

On 30.10.2013 09:13, Markus wrote:

Auf http://josm.openstreetmap.de/wiki/De:WikiStart
wird JOSM.jnlp empfohlen.

Java scheint nicht Bestandteil von Windows zu sein.
Also nachinstalliert.

(muss ins Wiki)


JOSM startet.
Aber Remote funktioniert nicht.
Also händisch eingeschaltet (das findet ein neuer Benutzer nie...)

(muss ins Wiki, viele Karten bieten JOSM-Remote)


JOSM neu starten:
Fehlermeldung: kann nicht gestartet werden.

Finde JOSM weder auf dem Desktop, noch in der Schnellstartleiste.
Auch nicht unter Programme und Features...

- - -

Wie get es richtig?
Wo gibt es ein HowTo?



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Re: [Talk-de] Fahrradwege taggen, Lübecker Methode

2013-10-30 Diskussionsfäden rainerU
Am 30.10.2013 13:29, schrieb Wolfgang Hinsch:
 Am Dienstag, den 29.10.2013, 11:04 +0100 schrieb rainerU:

 - Das Schema macht Redundanz zum Prinzip. Wenn cycleway:right und 
 cycleway:left
  vorhanden sind, braucht es nicht noch cycleway=both. Redundanz schadet 
 nichts,
 aber man sollte sie nicht obligatorisch machen. Das riecht förmlich nach 
 Taggen
 für eine Anwendung.
 
 Das wurde so auch nicht benutzt. cycleway:both ersetzt cycleway:left +
 cycleway:right, ist also das Gegenteil von Redundanz. Wenn die Wege auf
 beiden Seiten gleich sind, wird both benutzt. Das entspricht damit dem
 cycleway=*.

Wenn deine Darstellung zuträfe, dann müsste man den Wiki-Eintrag entsprechend
korrigieren. Dort wird die Key/Value-Kombination cycleway=both beschrieben, der
Key cycleway:both kommt dort nicht vor. Ich denke aber, dass der Wiki-Eintrag
die Lübecker Mapping-Praxis beschreibt, wie das erstbeste Beispiel zeigt:

Way: Kanalstraße (134808713)
  Jeu de données : 5e095df7
  Modifié à : 2012-05-28T05:35:41Z
  Modifié par : user_5359 (5359)
  Version : 3
  Dans le groupe de modifications : 11722589
  Attributs :
cycleway:left:smoothness=excellent
is_in:city=Lübeck
highway=secondary
cycleway:right=lane
*   cycleway=both
cycleway:right:surface=asphalt
cycleway:left:oneway=yes
source:maxspeed=DE:urban
zone:traffic=DE:urban
cycleway:left=lane
ref=K 16
traffic=low
postal_code=23552
name=Kanalstraße
cycleway:right:bicycle=designated
cycleway:right:smoothness=excellent
cycleway:left:bicycle=designated
maxspeed=50
is_in:country_code=DE
cycleway:right:oneway=yes
cycleway:left:surface=asphalt

Gruß
Rainer


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Re: [Talk-de] JOSM.jnlp - HowTo

2013-10-30 Diskussionsfäden fly
On 30.10.2013 16:21, Markus wrote:
 Hallo fly,
 
 Das JOSM wiki ist anonym editierbar
 
 Ich helfe gern - aber zuerst muss ich das Ganze mal bei mir zum Laufen
 gekriegt haben, und dann muss ich auch noch verstehen was ich da tue -
 um es Dritten zu erklären ;-)
 
 Generell wird eine Java-Laufzeitumgebung (JRE) benötigt.
 
 also von hier: http://www.java.com/de/download/

es gibt auch openjdk wobei ich nicht weiß ob und wie gut das unter
Windows läuft.

 je nach Browser-Version?
 oder richtet sich das eher nach dem Betriebsystem?
 oder nach JOSM? (gibt es da überhaupt eine x64-Version?)
 Java x32 oder Java x64 ?

JOSM ist dank Java unabhängig. Es richtet sich somit nach dem
Betriebssystem. Unter Windows umbedingt die richtige Version (x32/x64)
installieren.

 (wo im Wiki soll das hin?)

Java steht schon deutlich auf der Hauptseite. Da fehlen vielleicht noch
einige Links zu weiteren Seiten (vielleicht neu anlegen). Ein Anfang
wäre die Download-Seite bzw einfach mal eine neue Seite anlegen
(entspechende Adresse in der Adresszeile eingeben, CamelCase beim Namen
verwenden) ala:

https://josm.openstreetmap.de/wiki/Download/WindowsInstall

Ein paar HowTos gibt es auch (verlinkt von der Startseite).

 drei Varianten JOSM zu starten/installieren.
 1. Webstart
 2. Windows-Paket
 3. .jar Datei runterladen und manuell starten (aus Explorer oder cmd)
 
 Was bedeutet das?
 Was ist der Vor-/Nachteil?
 (muss auch ins Wiki)

Ja, da gebe ich Dir Recht. Kann ich mal versuchen zu ergänzen.

Kurz:
1. Läd Datei temporär runter und startet JOSM mit Java-Plugin
2. Installiert JOSM mit Menüeintrag, Icon etc (sollte auch Java checken)
3. Du kannst Dir die tagesaktuelle Version oder andere runterladen und
benutzen. Auf der Kommandozeile sind JOSM- + Java-Optionen möglich und
das Programm redet auch mehr.

 Ich hatte mich ja für 1. entschieden,
 empfohlen und automatische Updates klingt vielversprechend :-)

 Runterladen und Start funktioniert (nach Wegklicken der Warnung),
 die Einstellungen hat er behalten, auch Remote.
 
 Aber nach dem Schliessen kann ich JOSM nicht mehr finden...

Wie gesagt, es ist temporär. Schau mal unter Downloads.


 - - - -
 
 Das Problem mit der Warnmeldung ist bekannt (#9204)
 
 :-)
 
 Remote control ist ein Sicherheitsrisiko
 und aus diesem Grund erst einmal deaktiviert.
 
 Worin besteht das Risiko?
 Worauf muss der Benutzer achten?
 (das muss ins Wiki, wo ist der richtige Platz?)

Remote-Control ist bisher nur auf dieser einen Seite dokumentiert. So
viel gibt es dazu auch nicht zu schreiben und der größte Teil sind wohl
eher technische Hinweise und API-Doku.

Das Risiko heißt Fremdzugriff denn nichts anderes macht Remote Control.

 Dies ist im Wiki beschrieben [2].
 
 Bei Klick auf den Link [2] kommt wieder eine Warnung:
 Der Verbindung wird nicht vertraut,
 josm.openstreetmap.de verwendet ein ungültiges Sicherheitszertifikat.

Auch das ist erklärt auf der Startseite und bedeutet, dass wir uns kein
anständiges ssl-Zertifikat leisten können und deshalb unser
selbst-generiertes verwenden.

 Genauere Erläuterung des Risikos finde ich im Wiki nicht.
 (liegt aber vielleicht an mangelnden Englisch-Kenntnissen?)
 

Ciao fly

 [2] https://josm.openstreetmap.de/wiki/Help/Preferences/RemoteControl

 On 30.10.2013 09:13, Markus wrote:
 Auf http://josm.openstreetmap.de/wiki/De:WikiStart
 wird JOSM.jnlp empfohlen.

 Java scheint nicht Bestandteil von Windows zu sein.
 Also nachinstalliert.
 (muss ins Wiki)
 
 JOSM startet.
 Aber Remote funktioniert nicht.
 Also händisch eingeschaltet (das findet ein neuer Benutzer nie...)
 (muss ins Wiki, viele Karten bieten JOSM-Remote)
 
 JOSM neu starten:
 Fehlermeldung: kann nicht gestartet werden.

 Finde JOSM weder auf dem Desktop, noch in der Schnellstartleiste.
 Auch nicht unter Programme und Features...

 - - -

 Wie get es richtig?
 Wo gibt es ein HowTo?
 
 
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Re: [Talk-de] Amtliche Daten

2013-10-30 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 30. Oktober 2013 15:57 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de:

 Was ist dann eigentlich mit Reihenhäusern auf Erbpatchgrundstücken?
 Das ist dann ja ein Grundstück und mehrere Gebäude - Im endeffekt ja
 auch beliebig viele.



Man bekommt soviele Nummern wie benötigt werden, mind. 1 pro Grundstück,
ggf. auch für Ein/Aufgänge. Bei Reihenhäusern sind das normalerweise
schmale Grundstücke pro Reihenhaus(einheit) eins, und die haben auch je
eine Nummer (wobei das genaue System lokal unterschiedlich gehandhabt wird
und auch nicht unbedingt logisch sein muss).

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Amtliche Daten

2013-10-30 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Wed, Oct 30, 2013 at 06:23:48PM +0100, Martin Koppenhoefer wrote:
 Am 30. Oktober 2013 15:57 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de:
 
  Was ist dann eigentlich mit Reihenhäusern auf Erbpatchgrundstücken?
  Das ist dann ja ein Grundstück und mehrere Gebäude - Im endeffekt ja
  auch beliebig viele.
 
 Man bekommt soviele Nummern wie benötigt werden, mind. 1 pro Grundstück,
 ggf. auch für Ein/Aufgänge. Bei Reihenhäusern sind das normalerweise
 schmale Grundstücke pro Reihenhaus(einheit) eins, und die haben auch je
 eine Nummer (wobei das genaue System lokal unterschiedlich gehandhabt wird
 und auch nicht unbedingt logisch sein muss).

Damit ist aber die aussage das die Hausnummer auf das Flurstück gehört
wiederlegt. Im Endeffekt werden zwar Hausnummern in Bezug auf ein
Flurstück vergeben, referenzieren aber ein Gebäude oder Aufgang.

Flo
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Florian Lohoff f...@zz.de


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Re: [Talk-de] JOSM.jnlp - HowTo

2013-10-30 Diskussionsfäden Markus

Hallo fly,

Wenn ich das für Windows richtig verstehe,
braucht man in jedem Fall *Java*:
hier: http://www.java.com/de/download/
je nach Windows-Version (x32 oder x64)
Java x32 oder Java x64 installieren

Und dann gibt es drei Möglichkeiten:

_1. josm.jnlp (Webstart)_
Lädt Datei temporär runter und startet JOSM mit Java-Plugin

- Datei aus Download in einen beliebigen Ordner schieben?
- Verknüpfung auf Schnellstartleiste erstellen?
- bei jedem JOSM-Start wird das Programm neu runtergeladen?
+ immer aktuelle Version?
+ Einstellungen werden behalten?

_2. josm.exe (Windows-Paket)_
Installiert JOSM mit Menüeintrag, Icon etc (sollte auch Java checken)

+ Installation durch Doppelklick auf Datei in Download
+ alles weitere funktioniert automatisch?
- kein automatisches Update?

_3. josmtested.jar_
Lädt die aktuelle stabile Version

- Datei aus Download in einen beliebigen Ordner schieben?
- Verknüpfung selber auf Schnellstartleiste erstellen?
- kein automatisches Update?
+ JOSM- + Java-Optionen möglich (BAT, CMD)
? das Programm redet auch mehr

(4. wäre dann noch latest.jar)

Nicht verstanden habe ich, was der Vorteil ist, wenn bei .jnlp bei jedem 
Programmstart das Programm neu heruntergeladen wird.


Wäre doch viel einfacher, wenn man dem .exe sagen würde, dass es 
regelmässig prüfen soll, ob eine neue Version vorhanden ist, und nur 
dann diese runterlädt?


Wo speichert JOSM die Einstellungen?
(muss man ja bei der Datensicherung berücksichtigen,
bzw. JOSM irgendwie sagen, wo er die Einstellungen findet)


Das alles als HowTo hier reinschreiben?

https://josm.openstreetmap.de/wiki/Download/WindowsInstall


- - - -


Remote control ist ein Sicherheitsrisiko
und aus diesem Grund erst einmal deaktiviert.


Worin besteht das Risiko?
Worauf muss der Benutzer achten?


Das Risiko heißt Fremdzugriff denn nichts anderes macht Remote Control.


Aber das ist doch das was man will:
den Kartenausschnitt direkt in JOSM laden...

Wenn man sich dadurch /ernsthafte/ Probleme einhandelt, dann sollte das 
gar nicht erst angeboten werden.
Wenn die Probleme eindämmbar sind, dann sollte das Programmseitig 
geschehen, oder der Benutzer braucht eine nachvollziehbare Anleitung.

Oder ist das sowas wie Katze nicht in der Mikrowelle trocknen?
Dann kann man die Warnung auch weglassen.


Bei Klick auf den Hilfe-Link [2] kommt eine Warnung:
Der Verbindung wird nicht vertraut,
josm.openstreetmap.de verwendet ein ungültiges Sicherheitszertifikat.


Auch das ist erklärt auf der Startseite


So weit runter scrollt niemand, der nur JOSM installieren will.
Und wenn, dann verstehen das nur Insider.
Damit verschreckt man Benutzer.


bedeutet, dass wir uns kein anständiges ssl-Zertifikat leisten können


Dann wäre es m.E. einfacher, die Hilfe im OSM-Wiki anzubieten.

Mit herzlichem Gruss,
Markus


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[Talk-de] Wochennotiz Nr. 171 22.10.-28.10.2013

2013-10-30 Diskussionsfäden wn reader
Hallo,

die Wochennotiz Nr. 171 mit allen wichtigen Neuigkeiten aus der OpenStreetMap 
Welt ist da: 

http://blog.openstreetmap.de/2013/10/wochennotiz-nr-171/

Viel Spaß beim Lesen!
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Re: [Talk-de] Taggen von mit Fahrradwegweisern ausgeschilderten Strecken

2013-10-30 Diskussionsfäden Masi Master
Wenn ich das richtig sehe geht es hier nur um Relation oder keine  
Relation!?


Ohne Relation müsste man name des Radnetzes, network, ref, type,  
website, operator und andere Tags alle an den jeweiligen Weg hängen.  
Das kann nie einheitlich klappen! Also muss eine Relation her.


Noch ein paar Gedanken:
- Auf den Schildern (Wegweiser) ist jeweils immer ein Nahziel und Fernziel  
angegeben. Beide sind aber nicht weiter als 20 km weit entfernt. Dann  
müsste es doch eher network=lcn sein (lokal)? Ob das Netz nur ein kleines  
Bundesland/wenige Landkreise umspannt, oder Europaweit existiert ist mMn  
nebensächlich für den network-Tag.


- Es gibt die Netze als Waben-, Knotenpunkt-, Kanten- und ohne Struktur.  
Hier bei Köln wird ab nun das Netz ohne Struktur in eins mit Knotenpunkten  
umgebaut. Der einzige Unterschied wird sein, dass die Wegweiser (mit 3  
oder mehr Richtungen) eine Nummer bekommen. Die Waben gibt es im Raum  
Münster. Jede Wabe hat eine eigene Relation. (Die Waben-Kanten sind also  
in genau 2 Relationen enthalten, außer am Rand des Netzes) Bei  
Knotenpunktsystemen sind meines Wissens die Verbindung zwischen 2 Knoten  
je in einer Relation. Da Knotensysteme und die ohne Struktur praktisch  
gleich sind, kann man auch dort sie Abschnitte zwischen 2 Wegweisern in  
eine eigene Relation packen. (name könnte dann das Nah- oder Fernziel  
auf den Wegweisern sein, statt sonst der Wegweisernummer.) Vorteil ist,  
dass nicht alles in einer Superrelation reingeklatscht wird und riesig und  
unübersichtlich wird. Und man kann, wenn roundtrip=no/yes gesetzt wird,  
sofort per Algorithmus erkennen kann, ob die Relation defekt ist oder  
nicht. Mit name in den Relationsabschnitten kann die Navigation auch  
ausgeben, zu welchem Wegweiser es weitergeht.
Die Einteilung des NRW-Radnetzes wurde vermutlich in die Landkreise  
aufgeteilt, weil es sonst zu groß würde.




Am 19.10.2013, 22:17 Uhr, schrieb Henning Scholland o...@aighes.de:


-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Am 19.10.2013 17:24, schrieb fly:

Ansonsten würde eine Flächenberechnung mit Hilfe der Wegweiser
genügen, bzw ist so was auch häufig über administrative Grenzen
bestimmbar.


Kommt drauf an. Wenn deine Annahme stimmt, muss man vorher schon
wissen, dass es in Gemeinde X nur das Netz von Landkreis Y gibt. Wenn
das Netz nun aber von der Kurverwaltung kommt, dann muss es sich ja
nicht unbedingt an die administrativen Grenzen halten. Wenn man nach
administrativen Grenzen geht, weiß man auch noch nicht, wer nun der
operator ist und welche Grenze man nun nehmen muss. Evtl. haben sich
auch mehrere Landkreise zusammengeschlossen...

Henning
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.20 (MingW32)

iQEcBAEBAgAGBQJSYujlAAoJEPFgsWC7jOeTtTIH/RQZIsiMGWZH0pIBcgGj8w/Q
TDNqzQXYJ+mmxuguvTM+mBbJCiqdome3P5GExwHGLg7L1UNZSZ4sSLPATfgAq1tt
VaGRGoovlRTUBrbRNhqD4wi+M2jdRZZpDJiPE/E46jdsrwxKHf6xJV5BDPb/4v+f
eURVtwOdL42GH7u/uLnNxi4zfGJtmOVt7yQJB9Du02nCXzSKFNCfPxQeAUuy1bbU
nnzwlwNaFOaVgDDKbnBsUKEBgDzt+T7vllMM1ZZyPnA6O/qTR7aY1JqQ8S6aPcMf
lWg4rhvLNA11PIMbGU15R96SV1QHIuZuq6xzqfGzDboWMmhS2+Z90Gu0Pm8d85U=
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Re: [Talk-de] Amtliche Daten

2013-10-30 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer


 Am 30/ott/2013 um 18:34 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de:
 
 Damit ist aber die aussage das die Hausnummer auf das Flurstück gehört
 wiederlegt. Im Endeffekt werden zwar Hausnummern in Bezug auf ein
 Flurstück vergeben, referenzieren aber ein Gebäude oder Aufgang.


eher in Ausnahmefällen, und je nach weiterer gesetzlicher Regelung (regional), 
der Normalfall (häufigster Fall), der auch im Bundesrecht so verankert ist, ist 
eine Nummer pro Grundstück (ein Grundstück kann auch - weitere Ausnahme - aus 
mehreren Flurstücken bestehen). Wenn sich die Nummer auf einen Eingang, Zugang 
oder ein Gebäude bezieht, bringt man den addr:tag in osm dort an.

Gruß,
Martin
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