Re: [Talk-de] Autobahnkilometer.ch

2018-04-20 Diskussionsfäden dktue 



PS: Wäre vielleicht noch ganz cool einen Permalink mit einzubauen, damit
man mal auf spezielle Punkte verweisen kann. Nord-/Östlich von Rüti ist
der überdimensionale Kreisverkehr für eine Spur als motorway gemappt,
die andere Richtung aber nicht? Und die A52 ist wohl keine Autobahn
sondern eine "Nationalstraße"


Sehr guter Vorschlag, ich habe es gerade eingebaut (ist schon online).

Meinst Du diese Stelle [1]?

Gruß
dktue

[1] http://autobahnkilometer.ch/#lat=47.286172=8.821793=15

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Flächen/Wege // Trolling in changesets

2018-04-20 Diskussionsfäden Christian Müller 
> Gesendet: Donnerstag, 19. April 2018 um 21:41 Uhr
> Von: mmd 
> An: talk-de@openstreetmap.org
> Betreff: Re: [Talk-de] Flächen/Wege // Trolling in changesets
>
> > Wenn verklebt wird, dann wird x
> > mal auf /die identen/ Knoten verwiesen, der Knoten (die Koordinate) aber
> > nur exakt einmal gespeichert.  Geometrisch parallel geführte Linien
> > erhöhen das Datenaufkommen (und den node-count in der DB) hingegen
> > drastisch.
> 
> Das gilt aber auch nur für das aktuelle Datenmodell bzw. der zugehörigen
> OSM API 0.6. Man kann sich ohne weiteres Alternativen vorstellen, in
> denen der vermeintliche Vorteil durch Verkleben praktisch keine Rolle
> mehr spielt, oder schlimmer noch, sich plötzlich ins Gegenteil verkehrt
> und sogar mehr Platz benötigt.

Das ist prinzipiell schon vorstellbar, allerdings wäre die Repräsentation
in der Datenstruktur dann auch ähnlich, mit ähnlichen /Ungenauigkeiten/,
da wird sich nichts plötzlich ins Gegenteil verkehren.

Außerdem wurde hier durch die Entkleber der Genauigkeitsaspekt in den Vorder-
grund gestellt, es geht beim /Entkleben/ also mitnichten um exakt parallele
Linien, sondern um solche, die durch minimale aber zahlreiche Anomalien ge-
genüber den idealisierenden Parallelen (bsp.weise zur Straßenkante) optisch
/auffallen/.

Dieser dann eher häufig anzutreffende Fall stellt praktisch immer einen nicht zu
vernachlässigenden Overhead dar, der sich schlecht bis kaum durch eine günstige
Wahl der Datenrepräsentation optimieren lässt.  Diese Anomalien können eben 
nicht
durch Extrusion/Parallelverschiebung erzeugt werden.

Gerade das ist ja Florian's Argumentation gewesen, dem es um diese hohe 
Exaktheit
ging, weil sie von Luftbildern ableitbar und anhand dieser einfacher 
verifizierbar
ist, als wenn eine höhere Abstraktionsstufe der Datenrepräsentation gewählt 
wird,
aus welcher mittels Algorithmen diese Anomalien eben so nicht reproduzierbar 
sind.

Reproduziert wird bei verklebten Daten eine Approximation/Näherung, die diese
Anomalien/Abweichungen wegabstrahiert bzw. glättet und ob dieser Fehler vernach-
lässigbar ist, hängt vom Anwendungsfall ab.  Für die Entkleber ist also "ground
truth" ein gutes Argument, allerdings können sie das dann eben auch nur nutzen,
wenn sie alle Straßen als Fläche erfassen, und die Mittellinie als eigentliche
Repräsentation (bzw. "Allround-Repräsentation") des Straßenobjekts aufgeben. Die
hat nämlich gemessen am aktuellen Diskussionsgegenstand mit "ground truth" eher
wenig zu tun und stellt stattdessen eine sehr hohe Abstraktionsform bzw. eine
starke Idealisierung eines realen Objekts vor Ort dar.

Wenn man beachtet, dass die Ausrichtung bzw. Georeferenzierung der Luftbilder 
einen
für OSM-Mapper in der Größenordnung oft nicht oder schlecht ersichtlichen 
Lagefehler
besitzen, dann stellt sich nicht nur die Frage nach der Sinnhaftigkeit, 'zig 
nodes
für die Erfassung dieser Anomalien zu ver"sch"wenden, sondern auch, ob sie 
tatsäch-
lich lagerichtig erfasst werden (können).

Das wurde so oder so ähnlich aber alles schon gesagt.


Gruß

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Autobahnkilometer.ch

2018-04-20 Diskussionsfäden Harald Hartmann 
Ist halt die Frage, ob die Funktion haversineDistance die gleiche oder
doch ein bisschen anders ist, also bei libosmium:
https://github.com/dktue/autobahnkilometer.ch/blob/master/Autobahn/app.js#L106

PS: Wäre vielleicht noch ganz cool einen Permalink mit einzubauen, damit
man mal auf spezielle Punkte verweisen kann. Nord-/Östlich von Rüti ist
der überdimensionale Kreisverkehr für eine Spur als motorway gemappt,
die andere Richtung aber nicht? Und die A52 ist wohl keine Autobahn
sondern eine "Nationalstraße"

>> Verwundert bin ich über die errechnete Gesamtlänge des Autobahnnetzes,
>> welche laut OSM-Daten derzeit 3817 km beträgt (entspricht ungefähr 1909km
>> bei einfacher Zählung beider Fahrtrichtungen) laut offiziellen Daten jedoch
>> nur 1447 km [3]. Kann jemand diese Differenz von rund 500 km erklären?
> 
> Ich hab das mal auf andere Weise nachvollzogen: Download der Schweiz von
> der Geofbarik, dann
> 
> osmium tags-filter switzerland-latest.osm.pbf w/highway=motorway -o \
> motorways.osm.pbf
> 
> osmium_road_length motorways.osm.pbf
> (das ist ein Beispielprogramm was bei libosmium dabei ist)
> 
> ergibt:
> Length: 3069.67 km
> 
> Durch zwei geteilt sind das ca. 1535 km, was viel besser passt.

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Autobahnkilometer.ch

2018-04-20 Diskussionsfäden mmd 
Am 20.04.2018 um 20:23 schrieb Jochen Topf:
> On Fri, Apr 20, 2018 at 07:13:16PM +0200, dktue wrote:
>> ich möchte gerne in der Schweiz die Autobahn-Kilometer pflegen und habe
>> hierfür eine Seite mit Hilfe der Overpass-API erstellt [1] (lange
>> Ladedauer!).

Ich würde mal versuchen, die Autobahnen lokal zu cachen, die ändern sich
normalerweise nicht alle 3 Sekunden. Die Milestones benötigen dann noch
4s (auf Dev-server 1s), wäre also noch ok.

>>
>> Verwundert bin ich über die errechnete Gesamtlänge des Autobahnnetzes,
>> welche laut OSM-Daten derzeit 3817 km beträgt (entspricht ungefähr 1909km
>> bei einfacher Zählung beider Fahrtrichtungen) laut offiziellen Daten jedoch
>> nur 1447 km [3]. Kann jemand diese Differenz von rund 500 km erklären?
> 
> Ich hab das mal auf andere Weise nachvollzogen: Download der Schweiz von
> der Geofbarik, dann
> 
> (das ist ein Beispielprogramm was bei libosmium dabei ist)
> 
> ergibt:
> Length: 3069.67 km
> 

Zum Vergleich noch die Gesamtlänge mit Overpass (erst ab 0.7.55):

way(area:3600051701)[highway=motorway];
make stat num=count(ways),len=sum(length());
out;

Ergibt 3040,91 km und 6563 ways.

-- 




___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Autobahnkilometer.ch

2018-04-20 Diskussionsfäden Jochen Topf 
On Fri, Apr 20, 2018 at 07:13:16PM +0200, dktue wrote:
> ich möchte gerne in der Schweiz die Autobahn-Kilometer pflegen und habe
> hierfür eine Seite mit Hilfe der Overpass-API erstellt [1] (lange
> Ladedauer!).
> 
> Gerne nehme ich hierfür Verbesserungsvorschläge oder auch Pull-Requests auf
> GitHub an [2].
> 
> Verwundert bin ich über die errechnete Gesamtlänge des Autobahnnetzes,
> welche laut OSM-Daten derzeit 3817 km beträgt (entspricht ungefähr 1909km
> bei einfacher Zählung beider Fahrtrichtungen) laut offiziellen Daten jedoch
> nur 1447 km [3]. Kann jemand diese Differenz von rund 500 km erklären?

Ich hab das mal auf andere Weise nachvollzogen: Download der Schweiz von
der Geofbarik, dann

osmium tags-filter switzerland-latest.osm.pbf w/highway=motorway -o \
motorways.osm.pbf

osmium_road_length motorways.osm.pbf
(das ist ein Beispielprogramm was bei libosmium dabei ist)

ergibt:
Length: 3069.67 km

Durch zwei geteilt sind das ca. 1535 km, was viel besser passt.

Jochen
-- 
Jochen Topf  joc...@remote.org  https://www.jochentopf.com/  +49-351-31778688

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

[Talk-de] Autobahnkilometer.ch

2018-04-20 Diskussionsfäden dktue 

Hallo,

ich möchte gerne in der Schweiz die Autobahn-Kilometer pflegen und habe 
hierfür eine Seite mit Hilfe der Overpass-API erstellt [1] (lange 
Ladedauer!).


Gerne nehme ich hierfür Verbesserungsvorschläge oder auch Pull-Requests 
auf GitHub an [2].


Verwundert bin ich über die errechnete Gesamtlänge des Autobahnnetzes, 
welche laut OSM-Daten derzeit 3817 km beträgt (entspricht ungefähr 
1909km bei einfacher Zählung beider Fahrtrichtungen) laut offiziellen 
Daten jedoch nur 1447 km [3]. Kann jemand diese Differenz von rund 500 
km erklären?


Gruß
dktue

[1] http://autobahnkilometer.ch/
[2] https://github.com/dktue/autobahnkilometer.ch
[3] 
https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/statistiken/mobilitaet-verkehr/verkehrsinfrastruktur-fahrzeuge/streckenlaenge.html


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de