Re: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben positionieren?
Am 22. Februar 2009 20:57 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Garry schrieb: OK, wenn die Verkehrszeichen-nodes nur optischen Zwecken dienen ist die Plazierung neben der Strasse ohne weiteren Bezug natürlich OK, wird dann aber wohl nur halbherzig verwendet. Wenn man sie erstmal hingesetzt hat, kann man immer noch anhand von verschiedenen Berechnungen die Verkehrszeichen einrechnen. Wenn z.B. ein Stopp-Schild rechts neben der Straße ist, könnte man mit einem Script abfragen, wo sich welches Straßenschild befindet. Da gibt es ja verschieden Möglichkeiten zu. Oder man bildet eine Relation zwischen Way und Straßenschild? ja, oder die bereits frueher anlaesslich Bushaltestellen von Tobias vorgeschlagene topologische Variante: das Stoppschild wird (bei Rechtsverkehr) in Fahrtrichtung rechts knapp (bzw. beliebig kurz) neben dem Weg gezeichnet (koennte auch die reale Position sein) und mit einem kurzen Stueck way mit der betroffenen Strasse verbunden. Der way erhaelt ein spezielles Tag welches anzeigt, dass es sich hier nicht um einen physischen Weg sondern um eine semantische Verbindung handelt. Ein Problem, das mir dabei einfaellt betrifft evtl. abbiegende Linke Spuren mit Stopschild, diese muessten dann explizit gemappt werden. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben positionieren?
Tobias Wendorff schrieb: Garry schrieb: OK, wenn die Verkehrszeichen-nodes nur optischen Zwecken dienen ist die Plazierung neben der Strasse ohne weiteren Bezug natürlich OK, wird dann aber wohl nur halbherzig verwendet. Wenn man sie erstmal hingesetzt hat, kann man immer noch anhand von verschiedenen Berechnungen die Verkehrszeichen einrechnen. Wenn z.B. ein Stopp-Schild rechts neben der Straße ist, könnte man mit einem Script abfragen, wo sich welches Straßenschild befindet. Da gibt es ja verschieden Möglichkeiten zu. Oder man bildet eine Relation zwischen Way und Straßenschild? Das es irgenwie programmtechnisch geht bezweifle ich nicht. Nur besteht hier massive Gefahr eines Frustfaktors wenn die Leute anfangen jetzt alle Verkehrszeichen entsprechen umzuplazieren, Programme dafür geschrieben werden... und dann später doch wieder alles geändert werden muss. Eine Lösung sollte dahingehend gefunden werden dass es Verkehrszeichennodes gibt die ausschliesslieslich Postion und Inhalt eines Verkehrsschildes wiedergeben, inkl. einer Richtungsangabe (Bewegungsrichtung in 10Grad-Schritten bezogen auf die Richtung in die sich ein Fahrzeug/Person bewegt). Die Wirkung des Schildes auf die Way-Segmente wird unabhängig davon eingetragen. Damit kann man weiter die Regel unterstützen Verkehrsbeschränkungen sind an den Waysegmenten und nicht an den Nodes festzumachen und dennoch lagegenau die Verkehrszeichen plazieren. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben positionieren?
Sorry, ich habe keine Ahnung, wie und wo ich diesen Absatz teilen kann - daher FullQuote :-) Garry schrieb: Das es irgenwie programmtechnisch geht bezweifle ich nicht. Nur besteht hier massive Gefahr eines Frustfaktors wenn die Leute anfangen jetzt alle Verkehrszeichen entsprechen umzuplazieren, Programme dafür geschrieben werden... und dann später doch wieder alles geändert werden muss. Eine Lösung sollte dahingehend gefunden werden dass es Verkehrszeichennodes gibt die ausschliesslieslich Postion und Inhalt eines Verkehrsschildes wiedergeben, inkl. einer Richtungsangabe (Bewegungsrichtung in 10Grad-Schritten bezogen auf die Richtung in die sich ein Fahrzeug/Person bewegt). Die Wirkung des Schildes auf die Way-Segmente wird unabhängig davon eingetragen. Damit kann man weiter die Regel unterstützen Verkehrsbeschränkungen sind an den Waysegmenten und nicht an den Nodes festzumachen und dennoch lagegenau die Verkehrszeichen plazieren. Dann brauchen wir ein Plugin für Verkehrszeichen, der intelligent die Nodes setzt. z.B. klickt man den letzten Way vor der Kreuzung an und sagt dann rechts stop Zeichen oder so. Den Rest macht dann das Plugin. Bringt aber wieder nichts für die Potlatch-Nutzer. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben positionieren?
On Mon, Feb 23, 2009 at 02:18:55PM +0100, Garry wrote: Eine Lösung sollte dahingehend gefunden werden dass es Verkehrszeichennodes gibt die ausschliesslieslich Postion und Inhalt eines Verkehrsschildes wiedergeben, inkl. einer Richtungsangabe Wie wäre es mit der von mir vorgeschlagenen Relation [1] ? So mappe ich derzeit Verkehrsschilder, klappt gut und sollte problemlos automatisch auswertbar sein. Das mit dem 2. Node zur Richtungsangabe (statt die des Weges zu referenzieren) gefällt mir nicht 100%, aber solange die Editoren nicht beim Umdrehen von Wegen auch die Relationen korrigieren (statt nur Tags am Weg selbst), ist diese Methode robuster. [1] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2008-October/025277.html CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben positionieren?
Hallo, gibt es eigentlich schon eine Empfehlung, wie Verkehrszeichen, die lediglich als Node Sinn machen (z. B. Stoppschilder), positioniert werden sollen? Wird der Node in den Weg integriert oder an der Stelle positioniert, an der sich das Verkehrszeichen tatsächlich befindet, also in der Regel neben dem Weg. Ich habe auf diese Frage noch keine Antwort finden können. Gruß Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben positionieren?
On Sun, Feb 22, 2009 at 04:28:07PM +0100, Thomas Berendes wrote: Subject: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben positionieren? Hallo, gibt es eigentlich schon eine Empfehlung, wie Verkehrszeichen, die lediglich als Node Sinn machen (z. B. Stoppschilder), positioniert werden sollen? Wird der Node in den Weg integriert oder an der Stelle positioniert, an der sich das Verkehrszeichen tatsächlich befindet, also in der Regel neben dem Weg. Ich habe auf diese Frage noch keine Antwort finden können. Ein Stoppschild ist gerade ein schlechtes beispiel weil es gerichtet ist d.h. zu dem node fehlt noch ein way fuer den das Stoppschild gilt, und zusaetzlich noch die Richtung. Schilder sind insgesamt recht schwierig weil meist eben richtung und ein way fehlt ... Ausnahmen sind da vielleicht die Ortsschilder ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben positionieren?
Florian Lohoff schrieb: On Sun, Feb 22, 2009 at 04:28:07PM +0100, Thomas Berendes wrote: Subject: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben positionieren? Hallo, gibt es eigentlich schon eine Empfehlung, wie Verkehrszeichen, die lediglich als Node Sinn machen (z. B. Stoppschilder), positioniert werden sollen? Wird der Node in den Weg integriert oder an der Stelle positioniert, an der sich das Verkehrszeichen tatsächlich befindet, also in der Regel neben dem Weg. Ich habe auf diese Frage noch keine Antwort finden können. Ein Stoppschild ist gerade ein schlechtes beispiel weil es gerichtet ist d.h. zu dem node fehlt noch ein way fuer den das Stoppschild gilt, und zusaetzlich noch die Richtung. Schilder sind insgesamt recht schwierig weil meist eben richtung und ein way fehlt ... Ausnahmen sind da vielleicht die Ortsschilder ... Flo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Aber ein Stoppschild kann doch nur an einer Einmündung in einen / Kreuzung an einem anderen Weg stehen, oder? Damit dürfte immer ein Weg da sein und in den meisten Fällen auch klar sein, in welche Richtung das Stoppschild gilt. Meiner Meinung nach sollte das Stoppschild als Node kurz vor der Einmündung / Kreuzung als Node in den Weg integriert sein. Das gibt zumindest Klarheit, für welchen Weg das Stoppschild gilt. Welche Meinung herrscht hier vor? Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben positionieren?
Am 22.02.2009 17:06, schrieb Thomas Berendes: Florian Lohoff schrieb: On Sun, Feb 22, 2009 at 04:28:07PM +0100, Thomas Berendes wrote: Subject: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben positionieren? Hallo, gibt es eigentlich schon eine Empfehlung, wie Verkehrszeichen, die lediglich als Node Sinn machen (z. B. Stoppschilder), positioniert werden sollen? Wird der Node in den Weg integriert oder an der Stelle positioniert, an der sich das Verkehrszeichen tatsächlich befindet, also in der Regel neben dem Weg. Ich habe auf diese Frage noch keine Antwort finden können. Ein Stoppschild ist gerade ein schlechtes beispiel weil es gerichtet ist d.h. zu dem node fehlt noch ein way fuer den das Stoppschild gilt, und zusaetzlich noch die Richtung. Schilder sind insgesamt recht schwierig weil meist eben richtung und ein way fehlt ... Ausnahmen sind da vielleicht die Ortsschilder ... Flo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Aber ein Stoppschild kann doch nur an einer Einmündung in einen / Kreuzung an einem anderen Weg stehen, oder? Damit dürfte immer ein Weg da sein und in den meisten Fällen auch klar sein, in welche Richtung das Stoppschild gilt. Meiner Meinung nach sollte das Stoppschild als Node kurz vor der Einmündung / Kreuzung als Node in den Weg integriert sein. Das gibt zumindest Klarheit, für welchen Weg das Stoppschild gilt. Welche Meinung herrscht hier vor? Thomas Und was ist wenn vor dem Stoppschild noch eine Einmündung ist oder ein Fahrrad-/Fußweg vor der Einmündung die einmündende Straße quert. Es gibt viele Beispiele, die eine automatisierte Richtungsermittlung in die Irre laufen lassen. Besser wäre hierfür eine Relation mit from- und to-Straße und optional dem Standort. Gruß, Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben positionieren?
Thomas Berendes schrieb: Aber ein Stoppschild kann doch nur an einer Einmündung in einen / Kreuzung an einem anderen Weg stehen, oder? Damit dürfte immer ein Weg da sein und in den meisten Fällen auch klar sein, in welche Richtung das Stoppschild gilt. Meiner Meinung nach sollte das Stoppschild als Node kurz vor der Einmündung / Kreuzung als Node in den Weg integriert sein. Das gibt zumindest Klarheit, für welchen Weg das Stoppschild gilt. Welche Meinung herrscht hier vor? Ich habe es bisher bei Stopp-Schildern immer so gehalten, dass ich sie rechts neben der nicht vorfahrtsberechtigten Straße positioniert habe. Dadurch ist es eigentlich klar, welche Fahrtrichtung betroffen ist. Wenn ich aber das Schild als Node auf der Straße darstelle, geht diese Information verloren. Gruß Patrick ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben positionieren?
Claudius Henrichs schrieb: Am 22.02.2009 17:06, schrieb Thomas Berendes: Florian Lohoff schrieb: On Sun, Feb 22, 2009 at 04:28:07PM +0100, Thomas Berendes wrote: Subject: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben positionieren? Hallo, gibt es eigentlich schon eine Empfehlung, wie Verkehrszeichen, die lediglich als Node Sinn machen (z. B. Stoppschilder), positioniert werden sollen? Wird der Node in den Weg integriert oder an der Stelle positioniert, an der sich das Verkehrszeichen tatsächlich befindet, also in der Regel neben dem Weg. Ich habe auf diese Frage noch keine Antwort finden können. Ein Stoppschild ist gerade ein schlechtes beispiel weil es gerichtet ist d.h. zu dem node fehlt noch ein way fuer den das Stoppschild gilt, und zusaetzlich noch die Richtung. Schilder sind insgesamt recht schwierig weil meist eben richtung und ein way fehlt ... Ausnahmen sind da vielleicht die Ortsschilder ... Flo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Aber ein Stoppschild kann doch nur an einer Einmündung in einen / Kreuzung an einem anderen Weg stehen, oder? Damit dürfte immer ein Weg da sein und in den meisten Fällen auch klar sein, in welche Richtung das Stoppschild gilt. Meiner Meinung nach sollte das Stoppschild als Node kurz vor der Einmündung / Kreuzung als Node in den Weg integriert sein. Das gibt zumindest Klarheit, für welchen Weg das Stoppschild gilt. Welche Meinung herrscht hier vor? Thomas Und was ist wenn vor dem Stoppschild noch eine Einmündung ist oder ein Fahrrad-/Fußweg vor der Einmündung die einmündende Straße quert. Es gibt viele Beispiele, die eine automatisierte Richtungsermittlung in die Irre laufen lassen. Besser wäre hierfür eine Relation mit from- und to-Straße und optional dem Standort. Gruß, Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Hallo Claudius, das hört sich für mich zunächst ziemlich kompliziert an. Wie sähe das denn in der Praxis aus? Hast Du ein Beispiel? Gruß Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben positionieren?
Patrick Kolesa schrieb: Thomas Berendes schrieb: Aber ein Stoppschild kann doch nur an einer Einmündung in einen / Kreuzung an einem anderen Weg stehen, oder? Damit dürfte immer ein Weg da sein und in den meisten Fällen auch klar sein, in welche Richtung das Stoppschild gilt. Meiner Meinung nach sollte das Stoppschild als Node kurz vor der Einmündung / Kreuzung als Node in den Weg integriert sein. Das gibt zumindest Klarheit, für welchen Weg das Stoppschild gilt. Welche Meinung herrscht hier vor? Ich habe es bisher bei Stopp-Schildern immer so gehalten, dass ich sie rechts neben der nicht vorfahrtsberechtigten Straße positioniert habe. Dadurch ist es eigentlich klar, welche Fahrtrichtung betroffen ist. Wenn ich aber das Schild als Node auf der Straße darstelle, geht diese Information verloren. Gruß Patrick ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Hallo Patrick, so wie Du habe ich es früher auch gemacht. Aber kann diese Information ohne Bezug zum nicht vorfahrtsberechtigten Weg überhaupt verarbeitet werden? Gruß Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben positionieren?
Thomas Berendes schrieb: Aber kann diese Information ohne Bezug zum nicht vorfahrtsberechtigten Weg überhaupt verarbeitet werden? Höchstens über eine Abstandsmessung, derjenige Weg, der den kürzesten Abstand zum Stoppschild hat, wird mit dem Stoppschild-Tag versehen. Aber diese Methode ist natürlich höchst ungenau und in komplexeren Kreuzungssituationen schwerer einzuhalten. Man könnte dann solche Situationen über eine Relation lösen: from-to = node1,node2; node2 ist dann der Kreuzungsnode Gruß Patrick ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben positionieren?
Patrick Kolesa schrieb: Thomas Berendes schrieb: Aber ein Stoppschild kann doch nur an einer Einmündung in einen / Kreuzung an einem anderen Weg stehen, oder? Damit dürfte immer ein Weg da sein und in den meisten Fällen auch klar sein, in welche Richtung das Stoppschild gilt. Meiner Meinung nach sollte das Stoppschild als Node kurz vor der Einmündung / Kreuzung als Node in den Weg integriert sein. Das gibt zumindest Klarheit, für welchen Weg das Stoppschild gilt. Welche Meinung herrscht hier vor? Ich habe es bisher bei Stopp-Schildern immer so gehalten, dass ich sie rechts neben der nicht vorfahrtsberechtigten Straße positioniert habe. Dadurch ist es eigentlich klar, welche Fahrtrichtung betroffen ist. Wenn ich aber das Schild als Node auf der Straße darstelle, geht diese Information verloren. Das mag für eine Kartendarstellung reichen, aber woher weiss ein Router dass dieser Verkehrszeichen-node Bezug zu einem (high)way hat? Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben positionieren?
Garry schrieb: Das mag für eine Kartendarstellung reichen, aber woher weiss ein Router dass dieser Verkehrszeichen-node Bezug zu einem (high)way hat? Ich dachte, dafür wären diese Abbiegerelationen da? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben positionieren?
Tobias Wendorff schrieb: Garry schrieb: Das mag für eine Kartendarstellung reichen, aber woher weiss ein Router dass dieser Verkehrszeichen-node Bezug zu einem (high)way hat? Ich dachte, dafür wären diese Abbiegerelationen da? OK, wenn die Verkehrszeichen-nodes nur optischen Zwecken dienen ist die Plazierung neben der Strasse ohne weiteren Bezug natürlich OK, wird dann aber wohl nur halbherzig verwendet. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrszeichen als Node direkt auf den Weg oder daneben positionieren?
Garry schrieb: OK, wenn die Verkehrszeichen-nodes nur optischen Zwecken dienen ist die Plazierung neben der Strasse ohne weiteren Bezug natürlich OK, wird dann aber wohl nur halbherzig verwendet. Wenn man sie erstmal hingesetzt hat, kann man immer noch anhand von verschiedenen Berechnungen die Verkehrszeichen einrechnen. Wenn z.B. ein Stopp-Schild rechts neben der Straße ist, könnte man mit einem Script abfragen, wo sich welches Straßenschild befindet. Da gibt es ja verschieden Möglichkeiten zu. Oder man bildet eine Relation zwischen Way und Straßenschild? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
