Re: [Talk-de] (Natur-)Schutzgebiete Tagging Vereinheitlichung.

2018-04-29 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer 


sent from a phone

> On 29. Apr 2018, at 21:25, Florian Lohoff  wrote:
> 
> Ich würde z.b. eher official_name bevorzugen. Das ist schon dokumentiert


das ist für den offiziellen Namen vorgesehen, da passt Naturschutzgebiet nur 
dann rein, wenn es Namensbestandteil ist.

protection title ist schon ziemlich genutzt: 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:protection_title

Gruß,
Martin 
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Re: [Talk-de] (Natur-)Schutzgebiete Tagging Vereinheitlichung.

2018-04-29 Diskussionsfäden Florian Lohoff 

Hi Leonhard,

On Sun, Apr 29, 2018 at 11:04:07AM +0200, Leonhard Lenz wrote:
> Hallo,
> 
> nachdem es im Forum(https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=62027)
> eine längere Diskussion über ein einheitlicheres und besser strukturiertes
> Tagging von (Natur-)Schutzgebieten gab, habe ich das ganze auf einer
> Diskussionsseite zu einem betroffenen Artikel im Wiki einmal 
> verdeutlicht.(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE_talk:Tag:leisure%3Dnature_reserve)
> Im Grundsatz geht es darum Zusätze wie NSG, LSG, FFH-Gebiet oder
> Naturschutzgebiet nicht in den Namen zu schreiben, egal, wie der offizielle
> Name lautet. Diese Präfixe sollen, wie bisher schon, unter protection_title
> oder deren Abkürzung in short_protection_title gepackt werden.
> Der Hintergrund ist das sehr uneinheitliche Tagging, bei dem benachbarte
> Naturschutzgebiete teilweise mir NSG oder Naturschutzgebiet als Namenszusatz
> geschrieben werden. Zudem wurde angeführt, dass dich OSM als Datenbank zum
> durchsuchen besser verwenden lässt, wenn im Namen wirklich nur der Name ohne
> Zusätze steht.
> Im Forum gab es keinen Widerspruch, gibt es hier große Bedenken?

Also von mir jedenfalls ein großes Plus. Das ganze Thema FFH NSG LSG
finde ich ziemlich inkonsistent. An allen anderen stellen in OSM sind
Abkürzungen unerwünscht (Str. -> Straße etc) - Aus Naturschutzgebiet
kann ich überall ein NSG machen - In der NSG Seite von Wikipedia finden
sich aber 10 termini d.h. der umgekehrte weg geht nicht.

Ich bin mir aber nicht sicher ob protection_title ne gute Idee ist.
Es gibt so viele tags für namen und refs - Da gibts doch bestimmt
schon was was passt.

Ich würde z.b. eher official_name bevorzugen. Das ist schon dokumentiert
und wir müssen nicht an 100 stellen Software ändern um die Sonderlocke
für nature_reserve zu bauen.

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de
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Re: [Talk-de] (Natur-)Schutzgebiete Tagging Vereinheitlichung.

2018-04-29 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer 


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> On 29. Apr 2018, at 13:31, streckenkundler  wrote:
> 
> Ich finde official_name für den offiziellen Schutzgebietsnamen zu verwenden


+1


> , in name= diesen stets ohne Zusatz der Rechtsform zu verwenden und die
> Kurzform des Rechtsstatus des Gebietes (fürs Rendering) ins
> short_protection_title zu packen für einen guten Weg.


man könnte in name auch den üblichen Namen (mit Rechtsstatus) packen, und auch 
short_protection_title und protection_title könnte man setzen. Dann hat jeder 
alle Informationen die er braucht, aber wer nur Name benutzt hätte trotzdem ein 
gutes Ergebnis.

Zumindest auf deutsch. In anderen Sprachen könnte es sein, dass zum 
Namenszusatz noch Präpositionen dazukommen (z.B. in italienisch der Fall), oder 
dass die Rechtsform ihre grammatikalische Form ändert (AFAIK im Russischen der 
Fall). Das macht es natürlich komplizierter, diese Teile wieder rauszunehmen, 
diese sprachliche Komplexität macht es aber auch nicht gerade wahrscheinlicher, 
dass Osm-Carto da Sonderregeln zur Komposition der Beschriftung einführen wird.


Gruß,
Martin 
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Re: [Talk-de] (Natur-)Schutzgebiete Tagging Vereinheitlichung.

2018-04-29 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer 


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> On 29. Apr 2018, at 12:24, Leonhard Lenz  wrote:
> 
> Das ist eben nicht klar, die offiziellen Namen sind meist ohne NSG oder 
> Naturschutzgebiet vor dem eigentlichen Namen.


Habe mal exemplarisch eins angesehen und in der Tat sieht das eher so aus als 
sei Naturschutzgebiet kein Namensbestandteil: 
http://bravors.brandenburg.de/verordnungen/nsg_kleine_schorfheide

auch wenn der link so aussieht als sei es.

Du schriebst „meist“, heißt das es gibt auch andere Fälle? Riskiert man da dann 
nicht, dass die mit 2 NSG zu Beginn des Namens enden?


In OSM will man eigentlich fast immer diesen Teil dabeihaben, z.B. auch in 
einer Liste von Suchergebnissen. Aufgrund der rel. geringen und definierten 
Zahl von möglichen Schutzgebietsarten könnte man solche Vorsätze auch 
rausfiltern, wenn man sie nicht will. 

Gruß,
Martin 
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Re: [Talk-de] (Natur-)Schutzgebiete Tagging Vereinheitlichung.

2018-04-29 Diskussionsfäden chris66 

Am 29.04.2018 um 12:16 schrieb Martin Koppenhoefer:


name=*
Der Name soll ohne Namenszusätze wie NSG oder Naturschutzgebiet geschrieben 
werden.




sind das wirklich “Zusätze” oder vielleicht doch eher Namensbestandteile? In 
einer gerenderten Karte würde ich diese Schlüsselbegriffe gerne sehen



Yep, das ist der Kasus Knacktus. Sehe nicht, dass man die Carto-Macher 
auf absehbare Zeit davon überzeugen kann, protection_title (oder 
short_protection_title?) + name zu rendern.


Chris




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Re: [Talk-de] (Natur-)Schutzgebiete Tagging Vereinheitlichung.

2018-04-29 Diskussionsfäden streckenkundler 
Mahlzeit...


dieterdreist wrote
> sent from a phone
> 
>> On 29. Apr 2018, at 11:04, Leonhard Lenz 

> mail@

>  wrote:
>> 
>> name=*
>> Der Name soll ohne Namenszusätze wie NSG oder Naturschutzgebiet
>> geschrieben werden.
> 
> 
> 
> sind das wirklich “Zusätze” oder vielleicht doch eher Namensbestandteile?
> In einer gerenderten Karte würde ich diese Schlüsselbegriffe gerne sehen 
> 
> Gruß,
> Martin
> ___
> Talk-de mailing list

> Talk-de@

> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Ich würde eher schreiben, daß ist in Deutschland von Bundesland zu
Bundesland unterschiedlich. Hier in Brandenburg gehört bei
Naturschutzgebieten die Rechtsform nicht zum Namen, in NRW offensichtlich
schon... in Berlin gibt es beide Varianten... 
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=695525#p695525
  

Daher auch der vom Beitragseröffner genannt Weg, um ein Renderung wie 
http://www.geodienste.bfn.de/schutzgebiete/#?centerX=3350946.476?centerY=5732951.957?scale=1?layers=516

  
zu vermeiden und eine einheitliche Darstellung anzustreben.

Ich finde official_name für den offiziellen Schutzgebietsnamen zu verwenden
, in name= diesen stets ohne Zusatz der Rechtsform zu verwenden und die
Kurzform des Rechtsstatus des Gebietes (fürs Rendering) ins
short_protection_title zu packen für einen guten Weg.

Ja, beim Rendering hätte ich auch gerne die Rechtsform des Gebietes mit
angezeigt, in der Datenbank aber die korrekten Bezeichnungen wenn möglich
aus der Schutzgebietsverordnung.

Sven





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Re: [Talk-de] (Natur-)Schutzgebiete Tagging Vereinheitlichung.

2018-04-29 Diskussionsfäden Leonhard Lenz 



Am 29.04.2018 um 12:16 schrieb Martin Koppenhoefer

On 29. Apr 2018, at 11:04, Leonhard Lenz  wrote:

name=*
Der Name soll ohne Namenszusätze wie NSG oder Naturschutzgebiet geschrieben 
werden.



sind das wirklich “Zusätze” oder vielleicht doch eher Namensbestandteile? In 
einer gerenderten Karte würde ich diese Schlüsselbegriffe gerne sehen

Das ist eben nicht klar, die offiziellen Namen sind meist ohne NSG oder 
Naturschutzgebiet vor dem eigentlichen Namen.
Die Idee wäre ja auch, dass die Renderer, wenn gewünscht, diese Präfixe 
wieder davor setzen.


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Re: [Talk-de] (Natur-)Schutzgebiete Tagging Vereinheitlichung.

2018-04-29 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer 


sent from a phone

> On 29. Apr 2018, at 11:04, Leonhard Lenz  wrote:
> 
> name=*
> Der Name soll ohne Namenszusätze wie NSG oder Naturschutzgebiet geschrieben 
> werden.



sind das wirklich “Zusätze” oder vielleicht doch eher Namensbestandteile? In 
einer gerenderten Karte würde ich diese Schlüsselbegriffe gerne sehen 

Gruß,
Martin
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