Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Sarah Hoffmann]

On Sun, Aug 11, 2013 at 11:53:35PM +0200, Masi Master wrote:
> Am 09.08.2013, 10:19 Uhr, schrieb Sarah Hoffmann :
> 
> >On Fri, Aug 09, 2013 at 09:33:20AM +0200, Roland Olbricht wrote:
> >>> > > für Nominatim hat jemand den Featurewunsch geäussert, dass
> >>es doch die
> >>> > > Suche nach deutschen Autokennzeichen unterstützen möge.
> >>Finde ich jetzt
> >>> > > keine schlechte Idee, weil die Kennzeichen ja im Prinzip
> >>als ref für die
> >>> > > Kreise dienen.
> >>>
> >>> Berlin macht das bereits so, mit dem Erfolg, dass jetzt solche
> >>Suchergebnisse
> >>> herauskommen:
> >>http://nominatim.osm.org/search.php?q=berlin&accept-language=xx
> >>
> >>Sämtliche Bundesländer (und auch die in Italien) tragen solche
> >>Abkürzungen.
> >>Genauer: Beim Sichten der Einträge in Admin-Level 4 und 6 hat
> >>sich herausgestellt,
> >>dass da bis auf je eine Relation immer Abkürzungen drinstehen.
> >
> >Das liegt daran, dass der Nutzer MasiMaster die vor einer Woche dort
> >alle angefügt hat:
> >http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/17204949
> >
> >Die ersten Beschwerden gab es eine Stunde später. ;)
> 
> Ups, Beschwerden wollte ich keine auslösen!

Alles wieder gut. Mit den Kürzeln im ref-Tag stimmt das hier wieder:
http://nominatim.osm.org/search.php?q=berlin&accept-language=xx

und die Schnellsuche geht auch immernoch:

http://nominatim.osm.org/search.php?q=b

> Mein Vorgehen was so:
> Ich suchte einen kleinen Ort bei mir in der Nähe (der x-mal in DE
> vorkommt), wusste aber nicht in welchem Landkreis der war. Und die
> Suche mit: "Ortsname, NRW" lieferte kein Ergebnis zurück. Da ich mir
> (und anderen) den langen Namen Nordrhein-Westfalen ersparen wollte,
> hab ich die Abkürzung gesetzt. Denn irgendwann habe ich mitbekommen
> dass Nominatim auch short_name auswertet. Hat aber leider nicht
> funktioniert.

Das funktioniert schon, allerdings aktualisiert Nominatim die Adressen
der Orte in NRW nicht automatisch nach so einer 'kleinen' Änderung.
Das heisst im Suchindex fehlt die Abkürzung noch für die meisten Orte.
Das wird sich aber nach und nach ändern.

Gruss

Sarah

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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Masi Master]

Am 09.08.2013, 10:19 Uhr, schrieb Sarah Hoffmann :


On Fri, Aug 09, 2013 at 09:33:20AM +0200, Roland Olbricht wrote:
> > > für Nominatim hat jemand den Featurewunsch geäussert, dass es  
doch die
> > > Suche nach deutschen Autokennzeichen unterstützen möge. Finde ich  
jetzt
> > > keine schlechte Idee, weil die Kennzeichen ja im Prinzip als ref  
für die

> > > Kreise dienen.
>
> Berlin macht das bereits so, mit dem Erfolg, dass jetzt solche  
Suchergebnisse
> herauskommen:  
http://nominatim.osm.org/search.php?q=berlin&accept-language=xx


Sämtliche Bundesländer (und auch die in Italien) tragen solche  
Abkürzungen.
Genauer: Beim Sichten der Einträge in Admin-Level 4 und 6 hat sich  
herausgestellt,

dass da bis auf je eine Relation immer Abkürzungen drinstehen.


Das liegt daran, dass der Nutzer MasiMaster die vor einer Woche dort
alle angefügt hat:
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/17204949

Die ersten Beschwerden gab es eine Stunde später. ;)


Ups, Beschwerden wollte ich keine auslösen!
Mein Vorgehen was so:
Ich suchte einen kleinen Ort bei mir in der Nähe (der x-mal in DE  
vorkommt), wusste aber nicht in welchem Landkreis der war. Und die Suche  
mit: "Ortsname, NRW" lieferte kein Ergebnis zurück. Da ich mir (und  
anderen) den langen Namen Nordrhein-Westfalen ersparen wollte, hab ich die  
Abkürzung gesetzt. Denn irgendwann habe ich mitbekommen dass Nominatim  
auch short_name auswertet. Hat aber leider nicht funktioniert.


Praktisch wäre es auch, nicht immer Rheinisch-Bergischer-Kreis aus  
schreiben zu müssen, sondern wie das Kennzeichen GL (wegen Bergisch  
Gladbach).


Wie und wo das Kürzel nun untergebracht werden soll, ist mir erstmal nicht  
ganz so wichtig, Hauptsache es vereinfacht die Eingabe bei der Suche :)


Bei den Kürzeln für die Bundesländer gibt es auch verschiedene  
Schreibweisen, einmal die (inoffiziellen?) 1-3-stelligen NRW, BY, B, und  
die 2-stelligen ISO-soundso NW, BY, BE


beste Grüße
Masi

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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Sarah Hoffmann]

On Fri, Aug 09, 2013 at 11:31:33PM +0200, Michael von Glasow wrote:
> Der langen Rede kurzer Sinn: warum nehmen wir dieses Kürzel nicht
> einfach in den ref-Tag der jeweiligen Verwaltungseinheit auf? Die
> Litauer machen das schon (allerdings sind die Kürzel in OSM
> zweistellig und nicht mit denen im Kfz-Kennzeichen identisch). Die
> Amerikaner machen das gleiche mit den Kürzeln für ihre
> Bundesstaaten. In kleineren Zooms wird das dann auch gerendert und
> nimmt weniger Platz weg als der volle Name.

Das scheint mir der kleinste gemeinsame Nenner der Diskussion zu sein.
Ich werde also das Nominatim-Trac-Ticket mit den entsprechenden Hinweis
schliessen und, wenn es nicht noch Enwände gibt, die short_name-Tags
an den Bundesländern in ref-Tags ändern.

Sarah

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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Dirk Sohler]

Stephan Knauss schrieb:
> On 10.08.2013 23:50, Dirk Sohler wrote:
> > Zudem frage ich mich, wie ein Unternehmen die Realität Lizensieren
> > kann.
> 
> http://de.wikipedia.org/wiki/Datenbank_%28Recht%29

Dann fällt zumindest aus HH in DE die Kombination DE-HH zu machen,
nicht unter „Schützensfähige Datenbank“ …

1: Sehe ich nicht erfüllt. Deutschland mit DE und Hamburg mit HH
   abzukürzen ist nun nicht sooo die Geistesleistung, auch die logisch
   sinnvolle Anordnung „vom Größten zum Kleinsten“ noch die
   alphabetische Sortierung sind für mich eine „wertende Entscheidung“.

2: Auch hier sehe ich nicht, wie das im konkreten Fall erfüllt ist.
   Dass Hamburg HH und Deutschland DE „Abgekürzt“ wird, gab es wohl
   schon wesentlich eher als diese Norm.

3: Worin eine „wettbewerbliche Eigenart“ bei der simplen Auflistung von
   Länderkürzeln besteht, erschließt sich mir nicht.

Demnach mag zwar das ISO-Dokument geschützt sein, die Tabellen (wenn
man so will, die Datenbank) darin erreichen allerdings nicht die
schützenswürdige Schöpfungshöhe nach „Datenbankurheberrecht, durch das
Datenbankherstellerrecht für Datenbanken und durch den ergänzenden
wettbewerblichen Leistungsschutz“, und sollte demnach frei verwendbar
sein. Aber IANAL.

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Stephan Knauss]

On 10.08.2013 23:50, Dirk Sohler wrote:

Zudem frage ich mich, wie ein Unternehmen die Realität Lizensieren
kann.


http://de.wikipedia.org/wiki/Datenbank_%28Recht%29

Stephan



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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Dirk Sohler]

Frederik Ramm schrieb:
> CC-SA ist keine mit der ODbL kompatible Lizenz. Wir duerfen also
> keine Inhalte aus der Wikipedia in OSM uebernehmen.

Anders als aus dem Originaltext oder Texten, die darauf basieren, wirst
du an die Zuordnungen aber nicht ran kommen.

Zudem frage ich mich, wie ein Unternehmen die Realität Lizensieren
kann. Dass Hamburg mit dem Kürzel HH in Deutschland liegt, das das
Kürzel DE trägt, und daraus DE-HH wird, hängt eben damit zusammen, dass
Hamburg nunmal da liegt, wo es liegt.

Siehe z.B. meine Signatur, dort gebe ich das Datum des Erstellens der
Mail im Standardformat ISO-8601 an, und das eben, weil es so spät ist,
wie es ist.

Es wäre rauszufinden, ob die Angabe „© All Rights Reserved“ genau
genommen nur für die Publikationen an sich (Aufbereitung, Lektorat,
etc.) gilt, oder auch dafür, dass HH in DE liegt, und daraus DE-HH
erstellt werden kann.

Grüße,
Dirk


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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Frederik Ramm]

Hi,

On 10.08.2013 15:50, Dirk Sohler wrote:

Also dann doch die Wikipedia-Daten … „Der Text ist unter der Lizenz
„Creative Commons Attribution/Share Alike“ verfügbar“


CC-SA ist keine mit der ODbL kompatible Lizenz. Wir duerfen also keine 
Inhalte aus der Wikipedia in OSM uebernehmen.


Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Dirk Sohler]

Martin Koppenhoefer schrieb:
> [Rechteprobleme]

Also dann doch die Wikipedia-Daten … „Der Text ist unter der Lizenz
„Creative Commons Attribution/Share Alike“ verfügbar“

Grüße,
Dirk

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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Martin Koppenhoefer]

Am 10. August 2013 00:44 schrieb Dirk Sohler :

>
> 
>
> Da gibt es das Dokument auch komplett zum Download.



allerdings steht auf der iso-Seite dieser Hinweis: © All Rights Reserved.
All ISO publications and materials are protected by copyright and are
subject to the user’s acceptance of ISO’s conditions of copyright. Any use,
including reproduction requires our written permission. All copyright
requests should be addressed to copyri...@iso.org.

und das von Dir verlinkte hat auch so einen Hinweis am Ende (copyright ISO)

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Dirk Sohler]

Dirk Sohler schrieb:
> Es gibt die Infos aus der Wikipedia:
> 
> 
> 
> Da sind die Zuordnungen im Detail ersichtlich.

… und ich mache mal die Ingrid :)



Da gibt es das Dokument auch komplett zum Download.


> Grüße,
> Dirk

Nochmals :)


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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Dirk Sohler]

Martin Koppenhoefer schrieb:
> aber proprietäre Codes haben m.E. grundsätzlich nichts in der db von
> osm verloren, oder gibts diese Norm auch in frei?

Es gibt die Infos aus der Wikipedia:



Da sind die Zuordnungen im Detail ersichtlich.

Grüße,
Dirk

-- 
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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Michael von Glasow]

On 09/08/13 21:57, Christian Hauer wrote:

Am 09.08.2013 20:24, schrieb Martin Koppenhoefer:
in Italien schon länger nicht mehr, da bedeuten die ersten beiden 
Stellen das Jahr der Erstzulassung


Ok ok, ich nehm ja Italien schon zurück ;)


Italien und Frankreich haben inzwischen das gleiche Schema: Nummern der 
Form AA 123 BB, die fortlaufend vergeben werden (so dass aus den ersten 
zwei Buchstaben auf das Zulassungsdatum geschlossen werden kann; in 
Italien wechseln die ersten zwei Buchstaben im Schnitt alle zwei Monate, 
in Frankreich geht es etwas schneller). Das Provinz- oder 
Départementkürzel (2 Buchstaben in Italien, 2 Ziffern in Frankreich) 
kann im rechten Streifen stehen, ist aber freiwillig und kann 
irgendeines sein, nicht notwendigerweise das eigene.


Sowohl in Italien als auch in Frankreich werden diese Kürzel aber 
weiterhin benutzt, u.a. für Adressangaben. In Italien findet man in 
Anschriften z.B. häufig Ortsangaben wie "20094 Corsico (MI)" (in dem 
Fall ein Ort in der Provinz Milano). In Frankreich sind die ersten zwei 
Ziffern der Postleitzahl mit der Départementnummer identisch, in Text 
findet man zur groben geographischen Einordnung zum Teil Ortsangaben wie 
"Modane (73)" (d.h. im Département Savoie, Nr. 73).


Etwa ein Viertel der EU/EEA-Staaten hatte nie eine regionale Zuordnung 
der Autokennzeichen, ein weiteres Viertel hat sie mittlerweile 
abgeschafft bzw. denkt in einem Fall über eine Einführung nach, etwa die 
Hälfte hat es in Gebrauch, wobei es von Staat zu Staat Unterschiede 
gibt, ob bei Verkauf der Fahrzeugs oder Umzug das Kennzeichen gewechselt 
wird oder nicht.


In den Staaten, die eine regionale Zuordnung haben oder früher hatten, 
werden die Kürzel oft auch anderweitig verwendet. Beispielsweise 
verwenden in Deutschland auch Tierärzte das Kreiskürzel in ihren 
Kennummern (Katzenbesitzer, schaut euch mal das Tattoo eurer Lieblinge 
an, sofern vorhanden).


Der langen Rede kurzer Sinn: warum nehmen wir dieses Kürzel nicht 
einfach in den ref-Tag der jeweiligen Verwaltungseinheit auf? Die 
Litauer machen das schon (allerdings sind die Kürzel in OSM zweistellig 
und nicht mit denen im Kfz-Kennzeichen identisch). Die Amerikaner machen 
das gleiche mit den Kürzeln für ihre Bundesstaaten. In kleineren Zooms 
wird das dann auch gerendert und nimmt weniger Platz weg als der volle Name.


Grüße
Michael


PS: Kfz-Kennzeichenschemata im einzelnen:
Österreich: Bezirkskürzel (1-2 Buchstaben) am Anfang der Autonummer
Bulgarien: Provinzkürzel (1-2 Buchstaben) am Anfang der Nummer
Kroatien: Provinzkürzel (2 Buchstaben) am Anfang der Nummer
Zypern: Autonummern ohne regionale Zuordnung
Tschechien: 2. Zeichen (1 Buchstabe) der Nummer bezeichnet die Region 
(Kraj), z.B. 1A2-3456 für Prag (A)

Estland: 1. Buchstabe bezeichnet die Region, z.B. 123 ABC für Tallinn (A)
Finnland: heute keine regionale Zuordnung mehr, früher (1972-1989) 
bezeichnete der 1. Buchstabe die Region

Griechenland: Präfekturkürzel (2 Buchstaben) am Anfang der Nummer
Ungarn: heute keine regionale Zuordnung, aber es gibt Pläne, diese 
einzuführen
Irland: Grafschaftskürzel (1-2 Buchstaben) zwischen den beiden 
Zifferngruppen
Litauen: heute keine regionale Zuordnung mehr, bis 2003 gab der 2. 
Buchstabe die Region (Apskritis) an, z.B. CPN 183 für Panevėžys (P)
Norwegen: die ersten zwei Stellen identifizieren die Stadt, meist 
mehrere Kürzel pro Stadt
Polen: 2-3 Buchstaben Bezirkskürzel, von denen der erste die 
Woiwodschaft identifiziert, am Anfang der Nummer, z.B. SZY 1234 für 
Żywiec, Woiwodschaft Śląskie (S)
Portugal: nur für Anhänger und Exportfahrzeuge, 1-2 Buchstaben für die 
Zulassungsstelle, z.B. VS-08-15 oder 08-15-VS für Viseu

Rumänien: Bezirkskürzel (1-2 Buchstaben) am Anfang der Nummer
Slowakei: Bezirkskürzel (2 Buchstaben) am Anfang der Nummer. Einige 
Städte bestehen aus mehreren Bezirken, vergeben aber nur eine Nummer 
(Ausnahme Bratislava, wo der Nummernvorrat für BA bereits ausgeschöpft 
ist und daher zusätzlich BL verwendet wird.)

Slowenien; Bezirkskürzel (2 Buchstaben) am Anfang der Nummer
Spanien; heute keine regionale Zuordnung mehr, vor 2000 Provinzkürzel 
(1-2 Buchstaben) am Anfang der Nummer

Schweiz: Kantonskürzel (2 Buchstaben) am Anfang der Nummer
UK: seit 2001 1. Buchstabe Region, 2. Buchstabe Zulassungsstelle. Der 
Regionsbuchstabe ist eineindeutig, Zulassungsstellen haben mehrere 
Kürzel. Z.B. LA51BCD und LB51FGH für Wimbledon (London),
Belgien, Dänemark, Lettland, Liechtenstein, Luxemburg, Malta, 
Niederlande, Schweden: keine regionale Zuordnung



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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Martin Koppenhoefer]

Il giorno 09/ago/2013, alle ore 22:18, Martin Koppenhoefer 
 ha scritto:

> iso3166-2 = IT-RM  sieht so aus, als könnte man das auch aus dem Rest 
> ableiten, dazu müsste man allerdings die Systematik kennen, und die dürfte 
> sich von Land zu Land unterscheiden. Prinzipiell wäre es also schon nützlich, 
> die Codes zu haben,


da ist mir die Mail zu früh los,


aber proprietäre Codes haben m.E. grundsätzlich nichts in der db von osm 
verloren, oder gibts diese Norm auch in frei? 
http://www.iso.org/iso/home/store/catalogue_tc/catalogue_detail.htm?csnumber=39718
Ggf müssen wir die sogar löschen bei uns wegen Copyrightsverletzung.

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Martin Koppenhoefer]

Il giorno 09/ago/2013, alle ore 21:57, Christian Hauer  ha 
scritto:

>> in Italien schon länger nicht mehr, da bedeuten die ersten beiden Stellen 
>> das Jahr der Erstzulassung
> 
> Ok ok, ich nehm ja Italien schon zurück ;)


wobei der Iso-Code sowieso kein Kfz-Kennzeichen ist, habe den tag gerade zum 
ersten mal überhaupt näher angesehen, bisher brauchte ich den noch nicht: 
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/41313

unter short_name ist die offizielle Abkürzung der Provinz getaggt, so wie sie 
auch Teil der Adresse ist, bei Rom ist das RM, aber das Autokennzeichen ist/war 
"Roma"


iso3166-2 = IT-RM  sieht so aus, als könnte man das auch aus dem Rest ableiten, 
dazu müsste man allerdings die Systematik kennen, und die dürfte sich von Land 
zu Land unterscheiden. Prinzipiell wäre es also schon nützlich, die Codes zu 
haben,
Gruß,
Martin


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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Christian Hauer]

Am 09.08.2013 21:57, schrieb Christian Hauer:

Ok ok, ich nehm ja Italien schon zurück ;)


aber dafür fällt mir gerade noch die schweiz ein ... ;)


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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Christian Hauer]

Am 09.08.2013 20:24, schrieb Martin Koppenhoefer:

in Italien schon länger nicht mehr, da bedeuten die ersten beiden Stellen das 
Jahr der Erstzulassung


Ok ok, ich nehm ja Italien schon zurück ;)



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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Martin Koppenhoefer]

Il giorno 09/ago/2013, alle ore 19:35, Christian Hauer  ha 
scritto:

> Oft aber auch schon.
> Beispiele: Slowakei, Slowenien, Rumänien, Bulgarien, Italien


in Italien schon länger nicht mehr, da bedeuten die ersten beiden Stellen das 
Jahr der Erstzulassung 

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Christian Hauer]

Am 09.08.2013 01:31, schrieb Dirk Sohler:

So ein himmelschreiender Unsinn kann auch nur von einem Weltfremden
Verwaltungspolitiker kommen …

Warum? Ist das nicht ein Vorteil und auch mit weniger Kosten verbunden?

Ich als Österreicher kenn mich da nicht aus, klärt mich bitte auf ;)
Bei uns bist du das Kennzeichen schon los, wenn du nur den Bezirk 
wechselst. Mit allen Folgen und vor allem Kosten ...



Aber na ja, damit werden Zuordnungen des
Kennzeichens zu einem Verwaltungsgebiet eh hinfällig – die Arbeit, da
was zu machen oder Auszuarbeiten können wir ins imho schenken.

Das sehe ich nicht so.
Bei Neuanmeldung wird man ja wahrscheinlich nur das/die im jeweiligen 
Kreis gültige/n Kennzeichen bekommen.
Die Ummeldungen sind also eher die Ausnahme, eine "Regel" gibt es aber 
trotzdem nach wie vor noch ...


LG
Christian


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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Martin Raifer]

Am 09.08.2013, 19:35 Uhr, schrieb Christian Hauer :


Oft aber auch schon.
[...] Italien


Nein, in Italien auch nicht (bzw. schon länger nicht mehr).

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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Christian Hauer]

Am 09.08.2013 06:02, schrieb Roland Olbricht:

Außerdem der deutschsprachigen Region haben die Autokennzeichen oft keinen
geographischen Bezug. Beispiele sind die NL (gar kein Bezug) oder Frankreich
(letzte 2 Ziffern gleich Departement, sonst kein Bezug).


Oft aber auch schon.
Beispiele: Slowakei, Slowenien, Rumänien, Bulgarien, Italien

LG
Christian

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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Gertrud Simson]

Ich möchte nur kurz ergänzen, dass folgende Aussage von mir gestern nicht
ganz korrekt war:

"Seit vorigen Jahr kann man aber nun auch wieder das frühere Kennzeichen
seines Altkreises bekommen, wenn einem das besser gefällt. Diese Altkreise
existieren jedoch (auch in OSM) nicht mehr"

richtig ist: die alten Kennzeichen gelten im _gesamten_ neuen Kreis, auch
in Orten die dieses Kennzeichen vorher nicht hatten. So hat z.B. jeder Ort
im Erzgebirgskreis 9 verschiedene KFZ-Kennzeichen.

Mehr Infos dazu gibt es hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Harry8/Kfz-Kennzeichen
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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Andreas Labres]

On 09.08.13 13:33, Tobias Knerr wrote:
> Bei einem Import hat man ab diesem Zeitpunkt aber doch wieder eine
> Doppelerfassung mit zwei Datensätzen, die parallel gepflegt werden
> müssten.

Nicht doppelt, in OSM wären die Daten einmal drin. Und so oft ändern sich Eure
Kreise wohl auch nicht, dass man da dann auch eine Änderung des Kennzeichens
mitnimmt. Also da sehe ich kein Problem.

/al

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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Tobias Knerr]

Am 09.08.2013 09:38, schrieb Andreas Labres:
> On 09.08.13 01:00, Tobias Knerr wrote:
>> Ich hätte noch eine spontane Alternativ-Idee: Man könnte auf die
>> Erfassung in OSM verzichten und stattdessen (via wikipedia-Tag) die
>> Information von Wikidata holen.
> 
> Ich denke, es wäre ein leichtes, ein Script zu schreiben, das per Overpass die
> Kreis-Relationen durchiteriert, sich den Kennzeichen-Code aus der Wikipedia 
> holt
> und in OSM den license_plate_code Tag ergänzt (wenn er nicht schon da ist).

Bei einem Import hat man ab diesem Zeitpunkt aber doch wieder eine
Doppelerfassung mit zwei Datensätzen, die parallel gepflegt werden
müssten. (Eine langfristige Synchronisation hat noch kein mir bekannter
Import hinbekommen.)

Da fände ich eine Zusammenführung nach Bedarf auf Auswerterseite sinnvoll.

Gruß,
Tobias

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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Martin Koppenhoefer]

Il giorno 09/ago/2013, alle ore 10:19, Sarah Hoffmann  ha 
scritto:

> Die italienischen bestehen etwas länger, wurden aber genauso mal
> irgendwann von einem einzigen Nutzer eingetragen.


die Italienischen Provinzen (Admin lvl 6), mit 2 Großbuchstaben abgekürzt, sind 
tatsächlich ein wichtiger Adressbestandteil einer ital. Adresse und helfen, 
Verwechslungen auch ohne die Kenntnis der PLZ zu vermeiden, ganz im Gegensatz 
zu den Regionen (Level 4), die für Adressen nicht interessieren

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Sarah Hoffmann]

On Fri, Aug 09, 2013 at 09:33:20AM +0200, Roland Olbricht wrote:
> > > > für Nominatim hat jemand den Featurewunsch geäussert, dass es doch die
> > > > Suche nach deutschen Autokennzeichen unterstützen möge. Finde ich jetzt
> > > > keine schlechte Idee, weil die Kennzeichen ja im Prinzip als ref für die
> > > > Kreise dienen.
> >
> > Berlin macht das bereits so, mit dem Erfolg, dass jetzt solche 
> > Suchergebnisse
> > herauskommen: 
> > http://nominatim.osm.org/search.php?q=berlin&accept-language=xx
> 
> Sämtliche Bundesländer (und auch die in Italien) tragen solche Abkürzungen.
> Genauer: Beim Sichten der Einträge in Admin-Level 4 und 6 hat sich 
> herausgestellt,
> dass da bis auf je eine Relation immer Abkürzungen drinstehen.

Das liegt daran, dass der Nutzer MasiMaster die vor einer Woche dort
alle angefügt hat:
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/17204949

Die ersten Beschwerden gab es eine Stunde später. ;)

Die italienischen bestehen etwas länger, wurden aber genauso mal
irgendwann von einem einzigen Nutzer eingetragen.


> > Bisher wurde short_name eigentlich eher da verwendet, wo eine kürzere aber
> > immernoch lesbare Version des Namens gebräuchlich ist.
> 
> Was ist mit "NRW"? Die Frage: "Wo liegt NRW?" würde ein Großteil der
> Bevölkerung mit dem Verweis auf Nordrhein-Westfalen beantworten. Dass
> "Wo liegt B?" weniger gängig ist, wäre ich bereit zu glauben.

NRW wird umgangssprachlich als Name etabliert, ist aber auch der
einzige. Wenn du NRW in diesem Sinne verwenden willst, dann aber bitte 
auch short_name=Meckpom.

> Man macht da allerdings ein sehr subjektives Fass auf. Verwiesen sei auf
> "M'gladbach", was recht gebräuchlich ist für "Mönchengladbach", im Gegensatz
> zum selteneren und eher missbilligten "D'dorf" und "W'tal".

loc_name

> Gängig, auch auf Straßenschildern, sind hier z.B.
> K-Ehrenfeld
> W-Elberfeld
> BN-Auerberg
> MS-Hiltrup
> Ich würde es für einen Gewinn halten, wenn diese Strings auf die 
> entsprechenden
> Stadtteile auflösen, aber sehe jetzt auch keine sinnvolle Verallgemeinerung 
> auf
> außerhalb Deutschlands. Wenn man so ansetzt, wäre eben auch
> Tdf-Spich
> legitim ("Tdf" ist kein Autokennzeichen), und Kreiskennzeichen verweisen dann
> eher auf die Kreisstadt als auf den Gesamtkreis.
> 
> > Also:
> > Rothenburg ob der Tauber -> Rothenburg
> 
> Auch auf admin_level=8 kommt short_name in dieser Verwendung nur selten
> (weniger als 10 mal) vor. Ich hielte es dann für das
> aussichtsreichste, "ref" gleichwertig zu unterstützen und dann alle Vorkommen
> von "short_name" zu sichten und in der Regel zu entfernen.

"ref" wird bereits unterstützt. 

Gruss

Sarah

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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Sven Geggus]

Roland Olbricht  wrote:

> Frankreich (letzte 2 Ziffern gleich Departement, sonst kein Bezug).

Das ist nicht mehr so, das ist neuerdings frei wählbar. Es ist also kein
Problem in Straßburg zu wohnen und ein Kennzeichen mit der Departement
Nummer von Französisch-Guyana zu haben ;)

Sven

-- 
Microsoft ist offenbar die einzige Firma, die in der Lage ist, ein mit
Office nicht kompatibles Bürosoftwarepaket einzuführen.
(Florian Weimer in de.alt.sysadmin.recovery)
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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Sven Geggus]

Eckhart Wörner  wrote:

> Zum einen können sich Kreise ein Autokennzeichen teilen; z.B. teilen sich
> Augsburg und Landkreis Augsburg das "A".

Wo ist jetzt das Problem? Dann kriegen halt beide den A-tag. Die Stadt und
der Landkreis. In Karlsruhe BTW genauso.

> Zum anderen schließen sich Autokennzeichen auch nicht aus: ein Auto aus
> Friedberg (Bayern) kann sowohl das Kennzeichen "FDB" (Friedberg) als auch
> das Kennzeichen "AIC" (Kreis Aichach-Friedberg) bekommen, siehe auch
> http://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Grosser-Ansturm-auf-alte-Autokennzeichen-id26008471.html

Die spinnen die Bayern.

Sven

-- 
"A strategy for rewarding artists that regulates 'copies' makes as much sense
in the digital age as a strategy for controlling greenhouse gases that
regulates breathing." (Lawrence Lessig)
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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Andreas Labres]

On 09.08.13 01:00, Tobias Knerr wrote:
> Ich hätte noch eine spontane Alternativ-Idee: Man könnte auf die
> Erfassung in OSM verzichten und stattdessen (via wikipedia-Tag) die
> Information von Wikidata holen.

Ich denke, es wäre ein leichtes, ein Script zu schreiben, das per Overpass die
Kreis-Relationen durchiteriert, sich den Kennzeichen-Code aus der Wikipedia holt
und in OSM den license_plate_code Tag ergänzt (wenn er nicht schon da ist).

Das Gleiche könnte man übrigens auch für AT und die pol. Bezirke machen.

/al

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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Roland Olbricht]

Hallo,

> > > für Nominatim hat jemand den Featurewunsch geäussert, dass es doch die
> > > Suche nach deutschen Autokennzeichen unterstützen möge. Finde ich jetzt
> > > keine schlechte Idee, weil die Kennzeichen ja im Prinzip als ref für die
> > > Kreise dienen.
>
> Berlin macht das bereits so, mit dem Erfolg, dass jetzt solche Suchergebnisse
> herauskommen: http://nominatim.osm.org/search.php?q=berlin&accept-language=xx

Sämtliche Bundesländer (und auch die in Italien) tragen solche Abkürzungen.
Genauer: Beim Sichten der Einträge in Admin-Level 4 und 6 hat sich 
herausgestellt,
dass da bis auf je eine Relation immer Abkürzungen drinstehen.
 
> Bisher wurde short_name eigentlich eher da verwendet, wo eine kürzere aber
> immernoch lesbare Version des Namens gebräuchlich ist.

Was ist mit "NRW"? Die Frage: "Wo liegt NRW?" würde ein Großteil der
Bevölkerung mit dem Verweis auf Nordrhein-Westfalen beantworten. Dass
"Wo liegt B?" weniger gängig ist, wäre ich bereit zu glauben.

Man macht da allerdings ein sehr subjektives Fass auf. Verwiesen sei auf
"M'gladbach", was recht gebräuchlich ist für "Mönchengladbach", im Gegensatz
zum selteneren und eher missbilligten "D'dorf" und "W'tal".

Gängig, auch auf Straßenschildern, sind hier z.B.
K-Ehrenfeld
W-Elberfeld
BN-Auerberg
MS-Hiltrup
Ich würde es für einen Gewinn halten, wenn diese Strings auf die entsprechenden
Stadtteile auflösen, aber sehe jetzt auch keine sinnvolle Verallgemeinerung auf
außerhalb Deutschlands. Wenn man so ansetzt, wäre eben auch
Tdf-Spich
legitim ("Tdf" ist kein Autokennzeichen), und Kreiskennzeichen verweisen dann
eher auf die Kreisstadt als auf den Gesamtkreis.

> Also:
> Rothenburg ob der Tauber -> Rothenburg

Auch auf admin_level=8 kommt short_name in dieser Verwendung nur selten
(weniger als 10 mal) vor. Ich hielte es dann für das
aussichtsreichste, "ref" gleichwertig zu unterstützen und dann alle Vorkommen
von "short_name" zu sichten und in der Regel zu entfernen.

> Casper-David-Friedrich-Strasse -> CD-Friedrich-Strasse
> 
> Deshalb zieht Nominatim das short_name-Tag dem name-Tag bei der Anzeige vor.
> Wenn short_name mit Kürzeln gefüllt wird, ist das leider nicht mehr möglich.

Viele Grüße,

Roland

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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Sarah Hoffmann]

On Thu, Aug 08, 2013 at 10:51:51PM +0200, Peter Wendorff wrote:
> Hallo Sarah,
> ich gebe zu Bedenken, dass ab Mitte 2014 wohl Autokennzeichen auch beim
> Umzug in einen anderen Kreis (auch über Landesgrenzen hinweg) behalten
> werden können, so dass die Information immer weniger wert sein dürfte.
> Dazu z.B. [1].
> Ich bin mir nicht sicher, ob das mittlerweile auch durch den Bundesrat
> durch ist, aber inwiefern es dann noch viel nützt, halte ich doch für
> fraglich.

Das wäre ja unerheblich, weil das Kennzeichen immernoch einen Heimatort
hat und es hier eher um die Verwwendung des Kennzeichens als Kürzel für
den Ort geht, nicht darum anhand eines Nummernschildes herauszufinden,
wo der Halter wohnt.

Auch das Argument, dass man nicht alle kennen kann, zählt nicht wirklich.
Zumindest die grossen Städte und die Kennzeichen der näheren Umgebung
hat man schon im Kopf und verwendet die auch. 

Aber wenn die Zuordnung von Kreis und Kennzeichen so nicht mehr gilt,
dann macht es vermutlich tatsächlich wenig Sinn, das als Autokennzeichen
zu taggen. Etwas Richtung 'ref' für allgemein bekannte Kennzeichen
klingt wie der bessere Weg.

> Ansonsten kann man das natürlich machen, wenn es nicht so viel Aufwand
> ist für die Entwicklung in Nominatim - ob es sich allerdings lohnt...
> Zumal in anderen Ländern die Kennzeichenregeln nochmal völlig
> unterschiedlich sein dürften.

Ist ein Einzeiler, aber das Ziel ist, die Spezialbehandlungen auf ein
Minimum zu reduzieren. Und so wichtig ist das ja nicht.

Sarah


> Am 08.08.2013 22:00, schrieb Sarah Hoffmann:
> > Hallo,
> > 
> > für Nominatim hat jemand den Featurewunsch geäussert, dass es doch die
> > Suche nach deutschen Autokennzeichen unterstützen möge (siehe
> > https://trac.openstreetmap.org/ticket/4936). Finde ich jetzt keine
> > schlechte Idee, weil die Kennzeichen ja im Prinzip als ref für die
> > Kreise dienen.
> > 
> > Das Problem ist, dass die Kennzeichen zum grössten Teil nur unter
> > openGeoDB:license_plate_code zu finden sind. Dieses Tag finde ich
> > weniger unterstützenswert, weil es a) von einem speziellen Import 
> > stammt und damit spezifisch nur für die deutschsprachige Region gilt,
> > b) die openGeoDB tags kaum jemand wirklich aktuell hält (ich
> > habe eher das Gefühl, sie werden mehr und mehr gelöscht)und
> > c) die Tags an place-Nodes hängen anstatt an den Kreis-Relationen,
> > wo sie eigentlich hingehören.
> > 
> > Ich habe gesehen, dass einige Kreis-Relationen schon einen Tag
> > license_plate_code erhalten haben, aber lange noch nicht
> > alle. Wäre das etwas, was man vielleicht offiziell machen könnte,
> > oder gibt es vielleicht schon andere Vorschläge zum Mapping von
> > Autokennzeichen, die ich übersehen habe?
> > 
> > (Laut taginfo gibt es auch noch einen Tag vehicle_plate_code,
> > der aber nur in Moldavien (oder Ukraine?) vorkommt. Vielleicht
> > könnte man sich ja sogar auf eines weltweit einigen.)
> > 
> > Gruss
> > 
> > Sarah
> > 
> > ___
> > Talk-de mailing list
> > Talk-de@openstreetmap.org
> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
> > 
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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Sarah Hoffmann]

Hallo,

On Fri, Aug 09, 2013 at 06:02:21AM +0200, Roland Olbricht wrote:
> > für Nominatim hat jemand den Featurewunsch geäussert, dass es doch die
> > Suche nach deutschen Autokennzeichen unterstützen möge. Finde ich jetzt
> > keine schlechte Idee, weil die Kennzeichen ja im Prinzip als ref für die
> > Kreise dienen.
> > 
> > Dieses Tag finde ich
> > weniger unterstützenswert, weil es a) von einem speziellen Import
> > stammt und damit spezifisch nur für die deutschsprachige Region gilt,
> 
> Außerdem der deutschsprachigen Region haben die Autokennzeichen oft keinen 
> geographischen Bezug. Beispiele sind die NL (gar kein Bezug) oder Frankreich 
> (letzte 2 Ziffern gleich Departement, sonst kein Bezug).
> 
> Das globale Äquivalent dürfte allgemein eine Abkürzung des Städtenamens sein. 
> "short_name" hat immerhin über 11000 Verwendungen, davon bereits 120 auf 
> Relationen mit "admin_level=6". Ich denke, das sinnvollste wäre, das zu 
> verwenden und die deutsche Community aufzufordern, das Autokennzeichen, das 
> ja 
> als Abkürzung dient, dort einzutragen.

Berlin macht das bereits so, mit dem Erfolg, dass jetzt solche Suchergebnisse
herauskommen: http://nominatim.osm.org/search.php?q=berlin&accept-language=xx

Bisher wurde short_name eigentlich eher da verwendet, wo eine kürzere aber
immernoch lesbare Version des Namens gebräuchlich ist. Also:
Rothenburg ob der Tauber -> Rothenburg
Casper-David-Friedrich-Strasse -> CD-Friedrich-Strasse

Deshalb zieht Nominatim das short_name-Tag dem name-Tag bei der Anzeige vor.
Wenn short_name mit Kürzeln gefüllt wird, ist das leider nicht mehr möglich.

Solche Kürzel gehören eher in ein ref-Tag. 

Sarah

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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[rainerU]

Hallo,

Am 08.08.2013 22:00, schrieb Sarah Hoffmann:
> für Nominatim hat jemand den Featurewunsch geäussert, dass es doch die
> Suche nach deutschen Autokennzeichen unterstützen möge (siehe
> https://trac.openstreetmap.org/ticket/4936). Finde ich jetzt keine
> schlechte Idee, weil die Kennzeichen ja im Prinzip als ref für die
> Kreise dienen.

Ich halte die Verwendung von Kürzeln für Verwaltungseinheiten grundsätzlich für
eine gute Idee. In den USA sind zweistellige Buchstabencodes für die
Bundesstaaten üblich, in Frankreich zweistellige Nummern für die Departements.
In beiden Fällen handelt es sich um offizielle Kürzel für die
Verwaltungseinheiten, die in OSM an als ref an den Grenzrelationen getaggt sind.
Es geht um eine überschaubare Anzahl von Kürzeln, 50 bzw. 101, die im Alltag in
vielen Zusammenhängen verwendet werden. Jeder weiß, dass mit "Greenwood (MS)"
das Greenwood in Mississippi bzw. mit "Bages (11)" Bages im Departement Aude
gemeint ist und nicht eine der namensgleichen Gemeinden im Land. Es ist daher
auch üblich bei der Ortssuche in Formularen das Kürzel der Verwaltungseinheit
zur geografischen Eingrenzung anzugeben. Meines Wissens funktioniert das auch in
Nominatim.

In Deutschland, wo es 295 Landreise gibt, ist die Situation etwas anders. Die
Autokennzeichen werden meines Wissens offiziell ausschließlich für diesen Zweck
verwendet. Kaum jemand kann sich 295 Autokennzeichen merken und es ist auch
nicht üblich, das Autokennzeichen als zusätzliche Information zum Ortsnamen zu
verwenden, zumindest habe ich es noch nie gesehen, dass jemand "Erbach (ERB)"
und "Erbach (UL)" zur Abgrenzung benutzt.

Die Bedenken wegen der Mehrdeutigkeit teile ich nicht. Auch wenn man sein
Kennzeichen beim Umzug behalten kann, bleibt die Zuordnung Gemeinde zu
Kennzeichen bestehen. Und dort, wo in einer Gemeinde mehrere Kfz-Kennzeichen
möglich sind, könnte man diese ja beide in dem noch zu definierenden Attribut
eintragen und bei der Suche auch beide auswerten.

Ich halte das Ganze für eine nice-to-have-Funktion mit geringem praktischen
Nutzen. Kann nichts schaden, bringt aber außer vermutlich heißen Diskussionen
über das Tagging nicht viel.

Gruß
Rainer


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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Roland Olbricht]

Hallo Sarah,

> für Nominatim hat jemand den Featurewunsch geäussert, dass es doch die
> Suche nach deutschen Autokennzeichen unterstützen möge. Finde ich jetzt
> keine schlechte Idee, weil die Kennzeichen ja im Prinzip als ref für die
> Kreise dienen.
> 
> Dieses Tag finde ich
> weniger unterstützenswert, weil es a) von einem speziellen Import
> stammt und damit spezifisch nur für die deutschsprachige Region gilt,

Außerdem der deutschsprachigen Region haben die Autokennzeichen oft keinen 
geographischen Bezug. Beispiele sind die NL (gar kein Bezug) oder Frankreich 
(letzte 2 Ziffern gleich Departement, sonst kein Bezug).

Das globale Äquivalent dürfte allgemein eine Abkürzung des Städtenamens sein. 
"short_name" hat immerhin über 11000 Verwendungen, davon bereits 120 auf 
Relationen mit "admin_level=6". Ich denke, das sinnvollste wäre, das zu 
verwenden und die deutsche Community aufzufordern, das Autokennzeichen, das ja 
als Abkürzung dient, dort einzutragen.

Viele Grüße,

Roland


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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Dirk Sohler]

Peter Wendorff schrieb:
> ich gebe zu Bedenken, dass ab Mitte 2014 wohl Autokennzeichen auch
> beim Umzug in einen anderen Kreis (auch über Landesgrenzen hinweg)
> behalten werden können, so dass die Information immer weniger wert
> sein dürfte.

So ein himmelschreiender Unsinn kann auch nur von einem Weltfremden
Verwaltungspolitiker kommen … Aber na ja, damit werden Zuordnungen des
Kennzeichens zu einem Verwaltungsgebiet eh hinfällig – die Arbeit, da
was zu machen oder Auszuarbeiten können wir ins imho schenken.

Grüße,
Dirk

-- 
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2013-08-09T01:29:41+0200


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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Tobias Knerr]

Am 08.08.2013 22:00, schrieb Sarah Hoffmann:
> Ich habe gesehen, dass einige Kreis-Relationen schon einen Tag
> license_plate_code erhalten haben, aber lange noch nicht
> alle. Wäre das etwas, was man vielleicht offiziell machen könnte,
> oder gibt es vielleicht schon andere Vorschläge zum Mapping von
> Autokennzeichen, die ich übersehen habe?

Ich hätte noch eine spontane Alternativ-Idee: Man könnte auf die
Erfassung in OSM verzichten und stattdessen (via wikipedia-Tag) die
Information von Wikidata holen. Wenn ich mich nicht irre, bezieht
Nominatim bereits Wikipedia-Informationen ein?

Für die Kennzeichen wird dort afaik diese Property verwendet:
http://www.wikidata.org/wiki/Property:P395?uselang=de

Ein Problem: Die Daten sind bei Weitem noch nicht komplett. Da
allerdings die Daten für Wikipedia-Infoboxen in Zukunft aus Wikidata
kommen sollen und Autokennzeichen in den Infoboxen auftauchen, dürfte
die Community dort Interesse an einer Vervollständigung haben. Sie auch
in OSM einzutragen liefe also auf längere Sicht zwangsläufig auf eine
vermeidbare Doppelerfassung hinaus.

Gruß,
Tobias

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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Gertrud Simson]

Ich Sachsen gab es 2008 eine Kreisreform. Aus 22 kleineren Kreisen wurden
10 größere und die meisten haben neue Autokennzeichen bekommen. Seit
vorigen Jahr kann man aber nun auch wieder das frühere Kennzeichen seines
Altkreises bekommen, wenn einem das besser gefällt. Diese Altkreise
existieren jedoch (auch in OSM) nicht mehr.
Dies nur als Einwurf, dass die Zuordnung von Kreis zu Kennzeichen nicht
ganz so trivial eineindeutig ist.

VG
Klumbumbus


Am 8. August 2013 22:23 schrieb Eckhart Wörner :

> Hallo Sarah,
>
> Am Donnerstag, 8. August 2013, 21:00:26 schrieb Sarah Hoffmann:
> > für Nominatim hat jemand den Featurewunsch geäussert, dass es doch die
> > Suche nach deutschen Autokennzeichen unterstützen möge (siehe
> > https://trac.openstreetmap.org/ticket/4936). Finde ich jetzt keine
> > schlechte Idee, weil die Kennzeichen ja im Prinzip als ref für die
> > Kreise dienen.
>
> Nicht unbedingt.
> Zum einen können sich Kreise ein Autokennzeichen teilen; z.B. teilen sich
> Augsburg und Landkreis Augsburg das "A".
> Zum anderen schließen sich Autokennzeichen auch nicht aus: ein Auto aus
> Friedberg (Bayern) kann sowohl das Kennzeichen "FDB" (Friedberg) als auch
> das Kennzeichen "AIC" (Kreis Aichach-Friedberg) bekommen, siehe auch
> http://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Grosser-Ansturm-auf-alte-Autokennzeichen-id26008471.html
>
> Eckhart
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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Peter Wendorff]

Hallo Sarah,
ich gebe zu Bedenken, dass ab Mitte 2014 wohl Autokennzeichen auch beim
Umzug in einen anderen Kreis (auch über Landesgrenzen hinweg) behalten
werden können, so dass die Information immer weniger wert sein dürfte.
Dazu z.B. [1].
Ich bin mir nicht sicher, ob das mittlerweile auch durch den Bundesrat
durch ist, aber inwiefern es dann noch viel nützt, halte ich doch für
fraglich.

Ansonsten kann man das natürlich machen, wenn es nicht so viel Aufwand
ist für die Entwicklung in Nominatim - ob es sich allerdings lohnt...
Zumal in anderen Ländern die Kennzeichenregeln nochmal völlig
unterschiedlich sein dürften.

Gruß
Peter

[1] http://www.tz-online.de/service/auto-verkehr/zr-2918448.html

Am 08.08.2013 22:00, schrieb Sarah Hoffmann:
> Hallo,
> 
> für Nominatim hat jemand den Featurewunsch geäussert, dass es doch die
> Suche nach deutschen Autokennzeichen unterstützen möge (siehe
> https://trac.openstreetmap.org/ticket/4936). Finde ich jetzt keine
> schlechte Idee, weil die Kennzeichen ja im Prinzip als ref für die
> Kreise dienen.
> 
> Das Problem ist, dass die Kennzeichen zum grössten Teil nur unter
> openGeoDB:license_plate_code zu finden sind. Dieses Tag finde ich
> weniger unterstützenswert, weil es a) von einem speziellen Import 
> stammt und damit spezifisch nur für die deutschsprachige Region gilt,
> b) die openGeoDB tags kaum jemand wirklich aktuell hält (ich
> habe eher das Gefühl, sie werden mehr und mehr gelöscht)  und
> c) die Tags an place-Nodes hängen anstatt an den Kreis-Relationen,
> wo sie eigentlich hingehören.
> 
> Ich habe gesehen, dass einige Kreis-Relationen schon einen Tag
> license_plate_code erhalten haben, aber lange noch nicht
> alle. Wäre das etwas, was man vielleicht offiziell machen könnte,
> oder gibt es vielleicht schon andere Vorschläge zum Mapping von
> Autokennzeichen, die ich übersehen habe?
> 
> (Laut taginfo gibt es auch noch einen Tag vehicle_plate_code,
> der aber nur in Moldavien (oder Ukraine?) vorkommt. Vielleicht
> könnte man sich ja sogar auf eines weltweit einigen.)
> 
> Gruss
> 
> Sarah
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Re: [Talk-de] Autokennzeichen

[Eckhart Wörner]

Hallo Sarah,

Am Donnerstag, 8. August 2013, 21:00:26 schrieb Sarah Hoffmann:
> für Nominatim hat jemand den Featurewunsch geäussert, dass es doch die
> Suche nach deutschen Autokennzeichen unterstützen möge (siehe
> https://trac.openstreetmap.org/ticket/4936). Finde ich jetzt keine
> schlechte Idee, weil die Kennzeichen ja im Prinzip als ref für die
> Kreise dienen.

Nicht unbedingt.
Zum einen können sich Kreise ein Autokennzeichen teilen; z.B. teilen sich 
Augsburg und Landkreis Augsburg das "A".
Zum anderen schließen sich Autokennzeichen auch nicht aus: ein Auto aus 
Friedberg (Bayern) kann sowohl das Kennzeichen "FDB" (Friedberg) als auch das 
Kennzeichen "AIC" (Kreis Aichach-Friedberg) bekommen, siehe auch 
http://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Grosser-Ansturm-auf-alte-Autokennzeichen-id26008471.html

Eckhart

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[Talk-de] Autokennzeichen

[Sarah Hoffmann]

Hallo,

für Nominatim hat jemand den Featurewunsch geäussert, dass es doch die
Suche nach deutschen Autokennzeichen unterstützen möge (siehe
https://trac.openstreetmap.org/ticket/4936). Finde ich jetzt keine
schlechte Idee, weil die Kennzeichen ja im Prinzip als ref für die
Kreise dienen.

Das Problem ist, dass die Kennzeichen zum grössten Teil nur unter
openGeoDB:license_plate_code zu finden sind. Dieses Tag finde ich
weniger unterstützenswert, weil es a) von einem speziellen Import 
stammt und damit spezifisch nur für die deutschsprachige Region gilt,
b) die openGeoDB tags kaum jemand wirklich aktuell hält (ich
habe eher das Gefühl, sie werden mehr und mehr gelöscht)und
c) die Tags an place-Nodes hängen anstatt an den Kreis-Relationen,
wo sie eigentlich hingehören.

Ich habe gesehen, dass einige Kreis-Relationen schon einen Tag
license_plate_code erhalten haben, aber lange noch nicht
alle. Wäre das etwas, was man vielleicht offiziell machen könnte,
oder gibt es vielleicht schon andere Vorschläge zum Mapping von
Autokennzeichen, die ich übersehen habe?

(Laut taginfo gibt es auch noch einen Tag vehicle_plate_code,
der aber nur in Moldavien (oder Ukraine?) vorkommt. Vielleicht
könnte man sich ja sogar auf eines weltweit einigen.)

Gruss

Sarah

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