Re: [Talk-de] OSM-Hardware-Spendenaktion
Frederik Ramm wrote: Ich find's rausgeschmissenes Geld den bei heutigen HDD-Preisen mit doppelt so viel Speicherplatz auszurüsten als der bisherige Server... Ja, wir sollten einfach alle ne Zeitlang weniger mappen und vor allem weniger Scheiss importieren, dann koennte man sich das sparen :P Man könnte auch erstmal nur eine kleinere Anzahl Festplatten bestücken. Festplatten können später auch im laufenden Betrieb noch gesteckt werden. Aufrüstung ist also kein Thema! Was die Reduzierung der Datenmenge angeht: Für den Anfang würde es bereits ausreichen wenn weniger Perlenketten produziert würden. Der eine oder andere Mapper hält es wohl für nötig alle paar Meter einen Punkt in den Weg zu ballern, auch wenn das Wegstück absolut gerade ist. Ich habe bei mir im Merkaartor das Tool Simplify Road auf einen Shortcut gelegt. Für mich ist das eines der wichtigsten Werkzeuge geworden. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Hardware-Spendenaktion
On 2011-12-03 05:26, Bernd Wurst wrote: Hallo. Am 02.12.2011 22:06, schrieb Frederik Ramm: Ich find's rausgeschmissenes Geld den bei heutigen HDD-Preisen mit doppelt so viel Speicherplatz auszurüsten als der bisherige Server... Ja, wir sollten einfach alle ne Zeitlang weniger mappen und vor allem weniger Scheiss importieren, dann koennte man sich das sparen :P Wenn du mir jetzt noch erklären müsstest was diese Begründung mit der Sache zu tun hat? Entweder der Speicherplatz wird in Kürze knapp, dann sollte mand en Haupt-Datenbankserver aufrüsten oder der Speicherplatz reicht, dann reicht es auch den Backup-Server mit dieser Menge auszurüsten. Wie gesagt: Man kann ja in nem halben Jahr wieder Festplatten einbauen. Ich frage mich nur warum muss man *jetzt* einem Backup- bzw. Testserver wesentlich mehr Platz spendieren als dem Master. Nur so, bei den 2großen Anbietern bleiben die HD Preise recht konstant, die haben große, langfristige Lieferverträge mit konstanten Preisen. Z.B. Dell zeigt sich bis jetzt unbeeindruckt von dem Thailand-Problem und liefert die HDs zu selben Preisen wie im July aus. Und wenn man kaufen kann, sollte man so kaufen, wie man die nächsten 2 Jahre braucht. System zu warten und im Betrieb wichitge Komponenten ändern ist lästig. Und vor allem mehr Aufwand. Wenn eine Technik jetzt ausgereift verfügbar ist, kaufen. Und nicht erst halb kaufen und später aufrüsten. Gruß, Bernd MfG, Lars Schimmer -- - TU Graz, Institut für ComputerGraphik WissensVisualisierung Tel: +43 316 873-5405 E-Mail: l.schim...@cgv.tugraz.at Fax: +43 316 873-5402 PGP-Key-ID: 0x4A9B1723 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Hardware-Spendenaktion
On 2011-12-04 14:17, Manuel Reimer wrote: Frederik Ramm wrote: Ich find's rausgeschmissenes Geld den bei heutigen HDD-Preisen mit doppelt so viel Speicherplatz auszurüsten als der bisherige Server... Ja, wir sollten einfach alle ne Zeitlang weniger mappen und vor allem weniger Scheiss importieren, dann koennte man sich das sparen :P Man könnte auch erstmal nur eine kleinere Anzahl Festplatten bestücken. Festplatten können später auch im laufenden Betrieb noch gesteckt werden. Aufrüstung ist also kein Thema! Eben doch, wenn dazu RIAD level geändert werden, Striping Size geändert wird, neue Controller benötigt werden, Downtime scheduled wird, Admins zum Server anreisen müssen,... Das sind nicht unerhebliche Mehrkosten, die man vermeiden kann. Und wie schon woanders angemerkt: Große Serveranbieter sind unbeeindruckt von der Liefersituation und haben stabile HD Preise (die auch vorher schon hoch waren). Gruß Manuel MfG, Lars Schimmer -- - TU Graz, Institut für ComputerGraphik WissensVisualisierung Tel: +43 316 873-5405 E-Mail: l.schim...@cgv.tugraz.at Fax: +43 316 873-5402 PGP-Key-ID: 0x4A9B1723 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Hardware-Spendenaktion
Manuel Reimer manuel.s...@nurfuerspam.de [Sun, Dec 04, 2011 at 02:17:34PM CET]: [...] Der eine oder andere Mapper hält es wohl für nötig alle paar Meter einen Punkt in den Weg zu ballern, auch wenn das Wegstück absolut gerade ist. Anekdote am Rande: Ich habe mal einen *Sessellift* mit einem Punkt alle 5 Meter auf zwei Punkte vereinfacht. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Hardware-Spendenaktion
Hi, Am 04.12.2011 14:31, schrieb Lars Schimmer: Eben doch, wenn dazu RIAD level geändert werden, Striping Size geändert wird, neue Controller benötigt werden, Downtime scheduled wird, Admins zum Server anreisen müssen,... Wenn ich einen RAID Level ändern muss habe ich falsch geplant. So etwas passiert Profis aber idR nicht. ;) In dem Bereich wo sich OSM bewegt sind Server entweder per FC oder per SAS angebunden. Und dort ist ein dynamisches Erweitern oder Verringern von Partitionsgrößen eine Grundvoraussetzung für den Einsatz. Also überhaupt kein Thema. Das wird aber über Lizenzen geregelt, also eher nebensächlich durch Festplattenpreise. Und ehrlich, 17k€ sind in der Liga nicht wirklich große Kosten! :-) Ein gut bestückter Server kostet ca. 5-6k€. -- Mit freundlichen Grüßen Carsten Schönert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Hardware-Spendenaktion
Was die Reduzierung der Datenmenge angeht: Für den Anfang würde es bereits ausreichen wenn weniger Perlenketten produziert würden. Der eine oder andere Mapper hält es wohl für nötig alle paar Meter einen Punkt in den Weg zu ballern, auch wenn das Wegstück absolut gerade ist. Ich habe bei mir im Merkaartor das Tool Simplify Road auf einen Shortcut gelegt. Für mich ist das eines der wichtigsten Werkzeuge geworden. Ja stimmt, manche Mapper setzen unnötigerweise zwischennodes in gerade Stücke. Genausohäufig (gefühlt) werden die Nodes in Kurven mit konstantem Rhythmus gezeichnet. Sinnvoller wäre es, den Abstand dem Kurvenradius (Winkel) anzupassen. Das beherrscht allerdings AFAIK keiner unserer Editoren bisher automatisch. Daher stehe ich diesen automatischen Funktionen zur Node-Reduktion kritisch gegenüber. Im Endeffekt handelt es sich dabei um ein Vorgehen, dass unter automatische Edits fällt (insbes. Wenn man nicht jedem bereinigten way einzeln hinterherschaut), und sollte daher nicht auf anderer Leute Beiträge angewendet werden. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Hardware-Spendenaktion
Martin Koppenhoefer wrote: Daher stehe ich diesen automatischen Funktionen zur Node-Reduktion kritisch gegenüber. Im Endeffekt handelt es sich dabei um ein Vorgehen, dass unter automatische Edits fällt (insbes. Wenn man nicht jedem bereinigten way einzeln hinterherschaut), und sollte daher nicht auf anderer Leute Beiträge angewendet werden. Ich schaue mir jeden Weg vor und nach der Reduktion an. Wenn die reduzierte Version Schrott ist, dann wird das so natürlich nicht hochgeladen. Beim eigenen Mappen versuche ich das so zu tun, dass der Node-Reducer garnichts mehr zum Löschen findet. Automatisch angewendet ist so eine Funktion natürlich Gift. So werden eingezeichnete Kreise schonmal viereckig und ähnliche Fehler. Nicht jeder Weg kann sinnvoll vereinfacht werden. Zumindest nicht automatisch. Mit Bedacht angewendet kann so ein Node Reducer aber durchaus hilfreich sein. Dabei meint mit Bedacht ein gründliches Begutachten der durch den Automatismus durchgeführten Änderung. So gehen für Vereinfachen einer kleinen Fläche schon auch mal einige Stunden drauf. Trotz Hilfsmittel. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Hardware-Spendenaktion
Am 04.12.2011 15:06, schrieb Carsten Schönert: Und ehrlich, 17k€ sind in der Liga nicht wirklich große Kosten! :-) Ein gut bestückter Server kostet ca. 5-6k€. Warum sind 17.000 € für *einen* Server jetzt geringe Kosten wenn *ein* Server 5.000-6.000 € kostet? Gruß, Bernd -- Wer nicht zweifelt muss verrückt sein - Sir Peter Ustinov signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Hardware-Spendenaktion
Aber ja, es macht auch total viel Sinn jetzt grade ganz viele Festplatten zu kaufen... stellvertretend für ein paar Bemerkungen in dieser Richtung auch von mir ein Kommentar dazu ... Der Server wird aber doch gar nicht _jetzt_ gekauft ... das dauert doch wohl noch Wochen, vermutlich wohl eher ein bis zwei Monate, auf jeden Fall bis nach Weihnachten ... und wie schon geschrieben sind die Admins wohl eher Menschen, die mit dem Thema Hardware vertraut sind. Wenn der Preis jetzt erstmal so hoch angesetzt ist, ist das doch gar nicht schlimm (da gibt es hinterher vielleicht noch Luft für Extras oder mehr Festplattenplatz). Es kann ja gar nicht der Preis sein, der am Ende bezahlt wird, dafür ist der Markt zu schnelllebig. Frederiks ernstgemeinter Vorschlag: weniger mappen ist natürlich die Lösung schlechthin ;-) Gruß, Schusch___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSM-Hardware-Spendenaktion
Hallo, gerade faellt mir auf, dass das hier noch gar nicht angekommen ist: Es gibt von der OSMF eine neue Spenden-Aktion. (Gerade ist ja auch bei der Wikipedia wieder a personal appeal from ...-Zeit, da kann die OSMF nicht nachstehen ;) Geplant ist der Kauf eines zweiten Datenbankservers, der zunaechst mal als Hot Standby fuer Stoerungen und zum Ausprobieren von diversen Performance-Optimierungen, die man sich im laufenden Betrieb nicht traut, gedacht ist. Spater kann er sich dann vermutlich mit dem Hauptserver die Last teilen. Der Server kostet ca. €17500 Euro. 17% davon sind schon eingesammelt, den Rest, dachte ich, koennte talk-de ja beisteuern ;) Es kann auch nicht schaden, den Link an Leute weiterzugeben, die sich vielleicht beteiligen moechten. Hier ist der Link zum Spenden: http://donate.openstreetmap.org/server2011/ (Das automatische Spenden mit Eintrag in die Spenderliste geht nur mit Paypal, aber es gibt auch die Moeglichkeit einer Bankueberweisung.) Hier sieht man, wer schon gespendet hat: http://donate.openstreetmap.org/comments/ (die Liste geht aber weiter zurueck als Aktionsstart am 1.12.) Hier steht (auf Englisch) mehr zur Aktion: http://blog.osmfoundation.org/2011/12/01/funding-drive/ Hier ein Forum-Aufruf von Kai zum Thema: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=14575 Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Hardware-Spendenaktion
Am 02.12.2011 16:03, schrieb Frederik Ramm: gerade faellt mir auf, dass das hier noch gar nicht angekommen ist: Es gibt von der OSMF eine neue Spenden-Aktion. Ja, im Forum tobt da schon 'ne Diskussion wie man denn am gebührenschonendsten nach GB überweisen kann und ob Fossgis Spendengelder auf deren Konto zur OSMF weiterleiten kann. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Hardware-Spendenaktion
On 02.12.11 16:59, Chris66 wrote: Ja, im Forum tobt da schon 'ne Diskussion wie man denn am gebührenschonendsten nach GB überweisen kann EU/SEPA Überweisung kostet auch nach UK genausoviel wie Inlandsüberweisungen. http://de.wikipedia.org/wiki/EU-%C3%9Cberweisung /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Hardware-Spendenaktion
Hallo, am 02.12.2011 16:59 schrieb Chris66: Ja, im Forum tobt da schon 'ne Diskussion wie man denn am gebührenschonendsten nach GB überweisen kann und ob Fossgis Spendengelder auf deren Konto zur OSMF weiterleiten kann. Die Frage hatte ich auch vor ein paar Monaten und bekam den Tipp, dass SEPA-Überweisungen in EUR genau so viel kosten, wie Inlandsüberweisungen. Probiert: Stimmt - bei meiner Bank kostenlos. ODMF nimmt auch Euronen. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Hardware-Spendenaktion
On 02.12.11 17:08, Norbert Kück wrote: Die Frage hatte ich auch vor ein paar Monaten und bekam den Tipp, dass SEPA-Überweisungen in EUR genau so viel kosten, wie Inlandsüberweisungen. Probiert: Stimmt - bei meiner Bank kostenlos. Ja eh, zwischen Euro-Ländern ist das mittlerweile überhaupt unproblematisch, AFAICT. Die EU schreibt halt vor, dass ausländische Überweisungen in Euro nicht mehr kosten dürfen als inländische (und die sind eben bei Euch wie bei uns kostenlos). Nur offenbar verlangen britische Banken bei in Pfund Sterling geführten Konten für Überweisungen in Euro (national wie international) silly fees... Aber wie ich grade in talk schieb: IMO ist das das Problem der Foundation, nicht meins... ;) /al http://de.wikipedia.org/wiki/Einheitlicher_Euro-Zahlungsverkehrsraum ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Hardware-Spendenaktion
Am 02.12.2011 16:03, schrieb Frederik Ramm: Der Server kostet ca. €17500 Euro. Saftiger Preis. Aber ja, es macht auch total viel Sinn jetzt grade ganz viele Festplatten zu kaufen... Bei Thomas-Krenn kann man sich die genannte Maschine für ~11.000 € zusammen klicken. Und davon geht über die Hälfte alleine für die Festplatten drauf. Ich find's rausgeschmissenes Geld den bei heutigen HDD-Preisen mit doppelt so viel Speicherplatz auszurüsten als der bisherige Server... Gruß, Bernd signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Hardware-Spendenaktion
Hallo Bernd, On 12/02/2011 07:43 PM, Bernd Wurst wrote: Der Server kostet ca. €17500 Euro. Saftiger Preis. Ja, sorry, das hab ich auch falsch geschrieben. Der Zielwert fuer die Spendenveranstaltung ist auf 15k Pfund (17.5k Euro) gesetzt. Das Angebot ueber den Server, das von rackspace.com vorliegt, ist aber wohl nur rund 13k Pfund (15k Euro) schwer. Zu den Angeboten von Krenn kann ich nichts sagen, allerdings haben unsere Admins in der Vergangenheit schon sehr auf das Preis/Leistungsverhaeltnis geachtet, ich halte es fuer extrem unwahrscheinlich, dass die etwas fuer 15k kaufen, wenn sie identisches anderswo fuer 11k kriegen. Du kannst Dich aber bei Interesse mal an Grant (o...@firefishy.com) wenden, ich bin sicher, dass er Dir gern das genaue Angebot zum Vergleichen vorlegen wird. Ich find's rausgeschmissenes Geld den bei heutigen HDD-Preisen mit doppelt so viel Speicherplatz auszurüsten als der bisherige Server... Ja, wir sollten einfach alle ne Zeitlang weniger mappen und vor allem weniger Scheiss importieren, dann koennte man sich das sparen :P Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Hardware-Spendenaktion
Am 02.12.2011 22:06, schrieb Frederik Ramm: bei heutigen HDD-Preisen Ja, wir sollten einfach alle ne Zeitlang weniger mappen und vor allem weniger Scheiss importieren, dann koennte man sich das sparen :P ;-) Oder wir entwässern Thailand und helfen nach der Überschwemmung wieder aufzuräumen = Gerüchteweise sind ca 50% der weltweiten Festplattenproduktion davon betroffen weil sie dort liegen oder von dort Teile für die Produktion beziehen... Meiner Meinung nach - da kann ich Frederik nur beipflichen - sind unsere Admins weit davon entfernt als verschwenderisch zu gelten: die Jungs haben in den letzten Jahren m.E. prima Arbeit geleistet! Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich dies von heute auf morgen grundlos geändert hat. Vor allem da sich das Team auch nicht verändert hat. Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Hardware-Spendenaktion
Hallo. Am 02.12.2011 22:06, schrieb Frederik Ramm: Ich find's rausgeschmissenes Geld den bei heutigen HDD-Preisen mit doppelt so viel Speicherplatz auszurüsten als der bisherige Server... Ja, wir sollten einfach alle ne Zeitlang weniger mappen und vor allem weniger Scheiss importieren, dann koennte man sich das sparen :P Wenn du mir jetzt noch erklären müsstest was diese Begründung mit der Sache zu tun hat? Entweder der Speicherplatz wird in Kürze knapp, dann sollte mand en Haupt-Datenbankserver aufrüsten oder der Speicherplatz reicht, dann reicht es auch den Backup-Server mit dieser Menge auszurüsten. Wie gesagt: Man kann ja in nem halben Jahr wieder Festplatten einbauen. Ich frage mich nur warum muss man *jetzt* einem Backup- bzw. Testserver wesentlich mehr Platz spendieren als dem Master. Gruß, Bernd -- Der Krieg ist ein Massaker von Leuten, die sich nicht kennen, zum Nutzen von Leuten, die sich kennen, aber nicht massakrieren. - Paul Valéry (frz. Schriftsteller, 1871-1945) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Hardware-Spendenaktion
Hallo. Am 03.12.2011 02:06, schrieb Michael Kugelmann: Oder wir entwässern Thailand und helfen nach der Überschwemmung wieder aufzuräumen = Gerüchteweise sind ca 50% der weltweiten Festplattenproduktion davon betroffen weil sie dort liegen oder von dort Teile für die Produktion beziehen... Genau das ist der Punkt. Auch die Hersteller werden irgendwann wieder anfangen auf vollem Niveau zu produzieren, gerüchteweise sogar schon bald. Kauft man also *jetzt* Festplatten, muss man schon sehr genau prüfen ob das sein muss oder ob man das nicht etwas intelligenter steuern könnte, sprich erstmal weniger kaufen und später nachrüsten. Vgl.: http://www.heise.de/preisvergleich/?phist=396896age=183 Ob man pro Platte 500 € oder 300 € zahlt ist ein Unterschied. Gruß, Bernd -- Wenn du eine helfende Hand brauchst - du findest sie am Ende deines rechten oder linken Arms. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
